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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 18 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por Attikus Lun Jul 24 2023, 12:49

DAVIDCOVERDALE escribió:
Attikus escribió:
Hanset escribió:
javi clemente escribió:Hay un incendio en un túnel, el tren no puede seguir y la culpa también es de pedro Sánchez? Laughing

Hostia, es delirante

Laughing Laughing Laughing

¿Pero eso se ha dicho?

Los pasajeros iban todos con banderitas del PP

A ver, que ha sido un finde muy largo y tengo las energías y las neuronas justas. Quiero pensar que trolleais pero de este país yo ya me creo cualquier cosa... Laughing
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Mensaje por Devon Miles Lun Jul 24 2023, 12:50

Balachina escribió:
Devon Miles escribió:Muy deacuerdo con Boro y Ruso, se ha parado el golpe y salvado los muebles, pero tanta euforia con ese resultado no sé, me dejó algo torcido. Parecía un resultado histórico para el espacio.

Yo creo un poco lo que dice Boro, que hay que dar paso a todas las sensibilidades si se quiere construir un bloque amplio ideológico. Y bueno, hay cosas que chirrían...de una forma u otra sigue el personalismo, y peor aún, se pone por ejemplo de número 2 en las listas a un tío que pasaba por ahí que básicamente es un diplomático del PSOE que se ha mostrado de siempre en contra de los derechos de los saharauis. Vamos, que creo que se han amplificado problemas de Podemos, con una cúpula que lo decide todo, poco abierto a las bases, poco horizontal, la estructura vertical de un partido pero sin partido...porque no hay bases y posiblemente ninguna intención de constituirlas ni darles voz (al menos hasta ahora).

Todo se ha hecho muy deprisa, es cierto, pero lleva más 2 años con la tarea encomendada retrasándolo, y hasta el momento, mucho contar con la gente y la sociedad civil, pero ninguna consulta ni primarias ni nada.

joder, eso sí que es cogérsela con papel de fumar Laughing

Por? a ti tal vez te tire de un pie, pero que en ese espacio a última hora metan de número 2 a un diplomático del PSOE que nadie ha visto con esas ideas y trayectoria...pues no sé. Si quieren hacer un espacio donde no importe el anticolonialismo o la autodeterminación (y más en este caso, u pueblo castigado como pocos, antigua colonia de España), perderán bastante apoyo en la izquierda, es así. A otra gente se la sudará, también es verdad. Pueden meter a un sionista también, e igual es cogérsela con papel de fumar si a alguien le rechina
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Mensaje por Silke_ Lun Jul 24 2023, 12:53

Txomin escribió:
tilti escribió:
Txomin escribió:
tilti escribió:
Elephant Man escribió:Además, no olvidemos que Junts es de derechas. Son lo mismo que el PP pero con otra bandera.

Ya pero es que el PP ha sido bastante claro y rotundo con el tema del independentismo.
Y Vox ya ni te digo.

Entonces lo de "es que son de derechas" ya no vale.
Pnv es de derechas también

Pregúntale a Aitor Esteban por Vox o el actual Partido Popular.
Una cosa es ultraderecha y fascismo y otra es un partido demócrata-cristiano (es decir de derechas de toda la vida), aunque sea nacionalista

Muy bien explicado.
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Mensaje por Fridge Lun Jul 24 2023, 12:53

Balachina escribió:
hellpatrol escribió:En estas elecciones, con un claro voto antisanchista, con los medios a tope desde hace años con su raka raka.
Con la euforia del PP, que sacaban 160- quizas 150, con todo dios dando por hecho que PP sumaba con VOX, despues de la ostia en municipales.

Este resultado para PSOE y Sumar es increible, y diria que algo espectacular. Sumar no ha sacado lo de podemos, pero es un exito absoluto que haya llegado a 31 con un mes de vida y con todos los problemas que ha habido

Que Feijoo no tenga posibilidades y Sanchez si (aunque al final no pueda y haya repeticion) es un hito para la izquierda. Sanchez ha hecho una campaña exceptuando el cara a cara muy buena.

Y sumar la ultima semana ha estado muy bien.

Y la repeticion electoral dudo que afianzase a PP y vox eh.

Un exito de sanchez y un exito del gobierno de coalicion en una situacion que ya la llevamos viendo años.

Yo creo que sí.

Por cierto, nueva jugada maestra de sánchez marcando los tiempos en la fecha de las elecciones. O el tío es un genio o tiene alguien que le asesora bien.

Le ha salido redondo, con el PP pasando en muy poco de una ola de euforia post-municipales/autonómicas a una ola de confusión propiciada principalmente por los guirigáis de las comunidades valencia y extremeña.
El discurso de que PP y Vox son lo mismo unido a que los de Abascal le han puesto más volumen a su vertiente más reaccionaria han hecho el resto.
Y esa posición pepera de no querer emparentarse a la derecha extrema a la vez que daba pasos junto a la derecha extrema le habrá quitado votos o propiciado abstencionismo en su lado del tablero.

Y ahora las interrogantes, más indefinición y mucha sensación -la escena de anoche del balcón es formidable- de estar desencajados y sin saber cómo maniobrar.
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Mensaje por Perry go round Lun Jul 24 2023, 12:54

Elephant Man escribió:Además, no olvidemos que Junts es de derechas. Son lo mismo que el PP pero con otra bandera.
Pero es que han renunciado a todo lo demás por la bandera.
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Mensaje por Aurora Lun Jul 24 2023, 12:55

Xavi Catalán escribió:Un partido en el que está un racista de tomo y lomo como Torra y una Trumpista como Borràs puede que no sea ultraderecha

Pero se le parece bastante
Sabemos de lo que hablamos, ¿verdad? 
Lo es.

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Mensaje por Caffeine Lun Jul 24 2023, 12:55

Menos mal que han estado calladitos los de la chupipandi, en especial Montero e Iglesias... si no estaríamos hablando de entre 10 y 15 escaños aprox.
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Mensaje por loaded Lun Jul 24 2023, 12:55

Devon Miles escribió:Por cierto, en una cosa creo que Iglesias lleva tiempo dando en el clavo con su discurso sobre los medios y el barro, los bulos, etc. Da la impresión que hasta que Perro Xanxe no hizo la gira por programas de mierda en terreno hostil (como el del patán Motos) desmintiendo bulos y confrontando el relato del sanchismo y demás paridas de relatos de la derecha, no empezaron a levantar cabeza. Igual que ZP diciendo verdades en alto contra los bulos, como por ejemplo en Carlos Herrera, diciendo que ETA habia abandonado las armas durante su gobierno, mientras el otro decía que no. Incluso Yolanda ha mostrado algo colmillo la última semana de campaña, señalando las mentiras de Fakejoo o su historia con el narco.

A mi me da la impresión que ese cambio de estrategia ha sido calve para remontar un poco, junto al rechazo general a la ultraderecha, claro.

Yo es que no entiendo cómo no se entra al barro de los bulos, las redes, las mentiras a sabiendas y el "calumnia, que algo queda" de forma más proactiva.

Hace un par de años o así leí a una activista suiza, por cierto liberal e hija de políticos de centro-derecha, diciendo abiertamente que hay que combatir cara a cara el discurso de la ultraderecha, dejar de escudarse en la falta de aprecio o en una supuesta superioridad, bajar al barro y plantar cara a sus mentiras e indecencias. Espero que, aunque tarde, se empiece a reaccionar de una vez.

Hay muchos temas con una manipulación tan grosera que no sé cómo no hay nadie que se siente y empiece a desgranar una a una las mentiras. Y no porque lo dice él o ella, sino con la normativa en la mano. Me viene a la cabeza, por ejemplo, la RGI en Euskadi, que sólo con poner a alguien leyendo distintos artículos de la normativa que la regula ya se desmontaría el discurso de El Zorreo, PP, Vox y demás.


Última edición por loaded el Lun Jul 24 2023, 12:57, editado 1 vez
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Mensaje por Aurora Lun Jul 24 2023, 12:55

Silke_ escribió:
Txomin escribió:
tilti escribió:
Txomin escribió:
tilti escribió:
Elephant Man escribió:Además, no olvidemos que Junts es de derechas. Son lo mismo que el PP pero con otra bandera.

Ya pero es que el PP ha sido bastante claro y rotundo con el tema del independentismo.
Y Vox ya ni te digo.

Entonces lo de "es que son de derechas" ya no vale.
Pnv es de derechas también

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Mensaje por Godofredo Lun Jul 24 2023, 12:56

Si el nacionalismo y el racismo no es español, no hay problema, coñe.
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Mensaje por freakedu Lun Jul 24 2023, 12:57

Aurora escribió:
o'tuerto escribió:¿Hasta cuando seguirán con la matraca de la ETA?
¿Cómo que matraca? Ahí está el Otegui.
¿No conoces a ninguna víctima de ETA?
Yo, sí.
¿Hasta cuándo con la matraca de Franco?

Cuántas estructuras de tu país están creadas bajo leyes etarras? Cuántas bajo leyes franquistas? Cuantos etarras han sido indultados? Y franquistas?

Por qué los etarras que se metieron al PSOE no suponen ningún problema democrático y los que hay en Bildu sí?

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Mensaje por Xavi Catalán Lun Jul 24 2023, 12:58

Aurora escribió:
Xavi Catalán escribió:Un partido en el que está un racista de tomo y lomo como Torra y una Trumpista como Borràs puede que no sea ultraderecha

Pero se le parece bastante
Sabemos de lo que hablamos, ¿verdad? 
Lo es.

Los conozco demasiado, sí

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Mensaje por Silke_ Lun Jul 24 2023, 12:58

Aurora escribió:
Silke_ escribió:
Txomin escribió:
tilti escribió:
Txomin escribió:
tilti escribió:
Elephant Man escribió:Además, no olvidemos que Junts es de derechas. Son lo mismo que el PP pero con otra bandera.

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Mensaje por Xavi Catalán Lun Jul 24 2023, 13:00

Silke_ escribió:
Aurora escribió:
Silke_ escribió:
Txomin escribió:
tilti escribió:
Txomin escribió:
tilti escribió:
Elephant Man escribió:Además, no olvidemos que Junts es de derechas. Son lo mismo que el PP pero con otra bandera.

Ya pero es que el PP ha sido bastante claro y rotundo con el tema del independentismo.
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Mensaje por The Red Dwarf Lun Jul 24 2023, 13:01

Xavi Catalán escribió:
Aurora escribió:
Xavi Catalán escribió:Un partido en el que está un racista de tomo y lomo como Torra y una Trumpista como Borràs puede que no sea ultraderecha

Pero se le parece bastante
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Mensaje por freakedu Lun Jul 24 2023, 13:02

ruso escribió:
ruso escribió:
terremoto73 escribió:
javi clemente escribió:
terremoto73 escribió:el pacto con Bildu no le ha pasado factura al PSOE,hacerlo con Puigdemont no tiene porque hacerlo

Es que el pacto con bildu ha sido puntual y en unas materias concretas muy alejadas del independentismo o de la petición de un referéndum.

A ver que pide junts

ya,pero es Bildu,el diablo,asi se ha vendido el tema,Putxi,en teoria,no deberia ser tan "dañino"para Ken

Joder que no. Por mucho que desde ciertos sectores se pretenda relacionar a Bildu con el terrorismo, es algo que cae por su propio peso, no asusta más que a cuatro viejas. En cambio todo lo relacionado con el independentismo catalán está mucho más presente.

Ejemplo práctico:

Aurora escribió:
javi clemente escribió:
Aurora escribió:
javi clemente escribió:El "gran éxito" de "la izquierda" es haber frenado una mayoría absoluta que todo el mundo daba por hecha
Lo ha frenado VOX, no la izquierda. 
La gente ha votado al PSOE por miedo a VOX, no por miedo al PP ni por amor a la izquierda. La mayoría de la gente es escéptica y no cree ni en la izquierda ni en la derecha, pero teme a los radicales.

Dile eso a un valenciano con VOX en el gobierno
Menuda desgracia.
La misma que tener a Juns.

Aurora escribió:
Elephant Man escribió:Además, no olvidemos que Junts es de derechas. Son lo mismo que el PP pero con otra bandera.
Lo mismo que VOX.

Yo no descartaría que Aurora lleve un collar de perlas al que se agarre cada vez que pasa una desgracia.

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Mensaje por Caffeine Lun Jul 24 2023, 13:02

Si se repiten, VOX y Sumar van a seguir perdiendo escaños, todo esto solo favorece a PSOE y PP vamos.
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Mensaje por Jabs Lun Jul 24 2023, 13:03

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Mensaje por Humpty Dumpty Lun Jul 24 2023, 13:03

Apostillas varias:

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Mensaje por Drakixx Lun Jul 24 2023, 13:04

freakedu escribió:
Aurora escribió:
o'tuerto escribió:¿Hasta cuando seguirán con la matraca de la ETA?
¿Cómo que matraca? Ahí está el Otegui.
¿No conoces a ninguna víctima de ETA?
Yo, sí.
¿Hasta cuándo con la matraca de Franco?

Cuántas estructuras de tu país están creadas bajo leyes etarras? Cuántas bajo leyes franquistas? Cuantos etarras han sido indultados? Y franquistas?

Por qué los etarras que se metieron al PSOE no suponen ningún problema democrático y los que hay en Bildu sí?

Que sigan con ETA, los separatistas y demás chorradas, ya vemos cómo les va.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Lun Jul 24 2023, 13:05

The Red Dwarf escribió:
Xavi Catalán escribió:
Aurora escribió:
Xavi Catalán escribió:Un partido en el que está un racista de tomo y lomo como Torra y una Trumpista como Borràs puede que no sea ultraderecha

Pero se le parece bastante
Sabemos de lo que hablamos, ¿verdad? 
Lo es.

Los conozco demasiado, sí

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No solo con panchis y pakis sino con los españolazos

Yo diria que són populistas,  no ultraderecha.... la definición que haces encaja con el PP cambiando españoles por catalanes....

Yo conozco gente de Junts y echarían de Catalunya a todo aquel que no hablara catalán.
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Mensaje por Aurora Lun Jul 24 2023, 13:05

freakedu escribió:
Aurora escribió:
o'tuerto escribió:¿Hasta cuando seguirán con la matraca de la ETA?
¿Cómo que matraca? Ahí está el Otegui.
¿No conoces a ninguna víctima de ETA?
Yo, sí.
¿Hasta cuándo con la matraca de Franco?

Cuántas estructuras de tu país están creadas bajo leyes etarras? Cuántas bajo leyes franquistas? Cuantos etarras han sido indultados? Y franquistas?

Por qué los etarras que se metieron al PSOE no suponen ningún problema democrático y los que hay en Bildu sí?
De acuerdo. Pero ver a una persona condenada por terrorismo en el gobierno tiene que ser muy doloroso para las víctimas.

Jamás votaría a Bildu solo por ese motivo. Al igual que no votaría a VOX por otros motivos.

Y, por ese mismo motivo, reniego de Bildu y no me gustan los pactos con Bildu, porque yo sí conozco víctimas de la organización a la que pertenecieron algunos miembros de Bildu, y me parece un argumento político lícito no querer que formen parte del gobierno.

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Mensaje por Silke_ Lun Jul 24 2023, 13:06

Xavi Catalán escribió:
Silke_ escribió:
Aurora escribió:
Silke_ escribió:
Txomin escribió:
tilti escribió:
Txomin escribió:
tilti escribió:

Ya pero es que el PP ha sido bastante claro y rotundo con el tema del independentismo.
Y Vox ya ni te digo.

Entonces lo de "es que son de derechas" ya no vale.
Pnv es de derechas también

Pregúntale a Aitor Esteban por Vox o el actual Partido Popular.
Una cosa es ultraderecha y fascismo y otra es un partido demócrata-cristiano (es decir de derechas de toda la vida), aunque sea nacionalista

Muy bien explicado.
Nacionalista y algo más.

Yo vivo en Cataluña y conozco personalmente a muchos militantes. No son eso que tú dices ni mucho menos.
Cataluña está harta de las mentiras.

Cataluña no es Junts

Siempre con los maximalismos

Por supuesto. Cataluña es un conjunto de todo, una terra de barreja, pero si vives aquí debes saber igual que yo la cantidad de mentiras que se dicen fuera para desprestigiar. Demasiadas afrentas.

Y yo no soy independentista, pero simpatizo.


Última edición por Silke_ el Lun Jul 24 2023, 13:06, editado 1 vez
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Mensaje por Aurora Lun Jul 24 2023, 13:06

DAVIDCOVERDALE escribió:
The Red Dwarf escribió:
Xavi Catalán escribió:
Aurora escribió:
Xavi Catalán escribió:Un partido en el que está un racista de tomo y lomo como Torra y una Trumpista como Borràs puede que no sea ultraderecha

Pero se le parece bastante
Sabemos de lo que hablamos, ¿verdad? 
Lo es.

Los conozco demasiado, sí

Clasistas, derechosos y bastante racistas

No solo con panchis y pakis sino con los españolazos

Yo diria que són populistas,  no ultraderecha.... la definición que haces encaja con el PP cambiando españoles por catalanes....

Yo conozco gente de Junts y echarían de Catalunya a todo aquel que no hablara catalán.
Si no es fascismo, se le parece
Bravo.

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Mensaje por salakov Lun Jul 24 2023, 13:06

Mucho se habla de vascos y catalanes y, en cambio, qué normalizado tenemos que Coalición Canaria apoye al PP.

Como si depender de aborígenes fuese lo normal.
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Mensaje por freakedu Lun Jul 24 2023, 13:07

Attikus escribió:
freakedu escribió:
Attikus escribió:
freakedu escribió:
Van escribió:
freakedu escribió:
javi clemente escribió:Una cosa, taaaaaaaaanta molestia ha sido votar en julio?


Yo diría que no, la participación general ha subido.

En comparación con las elecciones repetidas sí, pero con las anteriores también de 2019 no. Y mucha gente ayer que viajaba de Valencia a Madrid se ha quedado sin votar.

Vi ayer a alguien que decía algo parecido a esto:

Si empiezas el día de las elecciones a 400km de tu lugar de votación igual es un poco culpa tuya el no haber podido votar.

Para nada de acuerdo.

freakedu escribió:
El sistema está diseñado para que puedas ir andando a tu lugar de votación. Porque desplazar el mismo día a la mitad de la población del país por otros medios no es muy viable, ni en españistan ni en una utopía.

No creo que existiese ningún escenario en el que la mitad de España se fuese a desplazar para votar. La mayoría ya había votado por correo, como fue mi caso. Lo que niego es que sea una locura poder votar en tu colegio electoral a las 7 de la tarde, por ejemplo, aun cuando a las 9 de la mañana te encuentres a 400 kms de distancia.

Los problemas suceden todos los días del año. ni puta idea, tú

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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 18 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por Silke_ Lun Jul 24 2023, 13:08

Aurora escribió:
freakedu escribió:
Aurora escribió:
o'tuerto escribió:¿Hasta cuando seguirán con la matraca de la ETA?
¿Cómo que matraca? Ahí está el Otegui.
¿No conoces a ninguna víctima de ETA?
Yo, sí.
¿Hasta cuándo con la matraca de Franco?

Cuántas estructuras de tu país están creadas bajo leyes etarras? Cuántas bajo leyes franquistas? Cuantos etarras han sido indultados? Y franquistas?

Por qué los etarras que se metieron al PSOE no suponen ningún problema democrático y los que hay en Bildu sí?
De acuerdo. Pero ver a una persona condenada por terrorismo en el gobierno tiene que ser muy doloroso para las víctimas.

Jamás votaría a Bildu solo por ese motivo. Al igual que no votaría a VOX por otros motivos.

Y, por ese mismo motivo, reniego de Bildu y no me gustan los pactos con Bildu, porque yo sí conozco víctimas de la organización a la que pertenecieron algunos miembros de Bildu, y me parece un argumento político lícito no querer que formen parte del gobierno.

Pero esa persona ya cumplió una condena. Ha estado años en el trullo.
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Mensaje por Silke_ Lun Jul 24 2023, 13:08

salakov escribió:Mucho se habla de vascos y catalanes y, en cambio, qué normalizado tenemos que Coalición Canaria apoye al PP.

Como si depender de aborígenes fuese lo normal.

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Mensaje por Steve Trumbo Lun Jul 24 2023, 13:09

Silke_ escribió:
Aurora escribió:
freakedu escribió:
Aurora escribió:
o'tuerto escribió:¿Hasta cuando seguirán con la matraca de la ETA?
¿Cómo que matraca? Ahí está el Otegui.
¿No conoces a ninguna víctima de ETA?
Yo, sí.
¿Hasta cuándo con la matraca de Franco?

Cuántas estructuras de tu país están creadas bajo leyes etarras? Cuántas bajo leyes franquistas? Cuantos etarras han sido indultados? Y franquistas?

Por qué los etarras que se metieron al PSOE no suponen ningún problema democrático y los que hay en Bildu sí?
De acuerdo. Pero ver a una persona condenada por terrorismo en el gobierno tiene que ser muy doloroso para las víctimas.

Jamás votaría a Bildu solo por ese motivo. Al igual que no votaría a VOX por otros motivos.

Y, por ese mismo motivo, reniego de Bildu y no me gustan los pactos con Bildu, porque yo sí conozco víctimas de la organización a la que pertenecieron algunos miembros de Bildu, y me parece un argumento político lícito no querer que formen parte del gobierno.

Pero esa persona ya cumplió una condena. Ha estado años en el trullo.

Cómo verías tú un violador y maltratador que con la condena ya cumplida fuera ministro de igualdad?
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Lun Jul 24 2023, 13:09

Attikus escribió:
freakedu escribió:
Van escribió:
freakedu escribió:
javi clemente escribió:Una cosa, taaaaaaaaanta molestia ha sido votar en julio?


Yo diría que no, la participación general ha subido.

En comparación con las elecciones repetidas sí, pero con las anteriores también de 2019 no. Y mucha gente ayer que viajaba de Valencia a Madrid se ha quedado sin votar.

Vi ayer a alguien que decía algo parecido a esto:

Si empiezas el día de las elecciones a 400km de tu lugar de votación igual es un poco culpa tuya el no haber podido votar.

Para nada de acuerdo.

Si el día de las elecciones estás a 400km de tu casa mucha intención de ir a votar "in situ" no tienes.
Si votar para ti es una prioridad tan grande 100% garantizado que has ejercido el voto por correo.

Entre las estupideces que soltó anoche en el balconcito de Génova Feijoo solo le faltó el bulo de que el PSOE ha manipulado el conteo y los datos finales a través de Indra. Esta mañana en es.Radio ya están introduciendo el bulo, es la única justificación que encuentran para lo sucedido. Joder, pues podrían haber manipulado los datos de una forma un poco más favorable y no tan ajustada como para dejar las cosas en manos de Puchi y volver a estar a las puertas de otra repetición electoral ¿No?. Hay que joderse que tontos son los del PSOE, manipular el conteo y no se garantizan el gobierno.
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Mensaje por The Red Dwarf Lun Jul 24 2023, 13:09

DAVIDCOVERDALE escribió:
The Red Dwarf escribió:
Xavi Catalán escribió:
Aurora escribió:
Xavi Catalán escribió:Un partido en el que está un racista de tomo y lomo como Torra y una Trumpista como Borràs puede que no sea ultraderecha

Pero se le parece bastante
Sabemos de lo que hablamos, ¿verdad? 
Lo es.

Los conozco demasiado, sí

Clasistas, derechosos y bastante racistas

No solo con panchis y pakis sino con los españolazos

Yo diria que són populistas,  no ultraderecha.... la definición que haces encaja con el PP cambiando españoles por catalanes....

Yo conozco gente de Junts y echarían de Catalunya a todo aquel que no hablara catalán.
Si no es fascismo, se le parece

No creo que sean la mayoria... para mi decir que Junts (Un partido que repudio) és fascista és como decir que el PP o Ciutadans són fascistas... algo que solo acaba blanqueando a la verdadera ultraderecha...
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Mensaje por karlos gasteiz Lun Jul 24 2023, 13:09

Bildu ya ha dicho algo así como que, por ellos, no habra segunda vuelta
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Mensaje por o'tuerto Lun Jul 24 2023, 13:10

Aurora escribió:
freakedu escribió:
Aurora escribió:
o'tuerto escribió:¿Hasta cuando seguirán con la matraca de la ETA?
¿Cómo que matraca? Ahí está el Otegui.
¿No conoces a ninguna víctima de ETA?
Yo, sí.
¿Hasta cuándo con la matraca de Franco?

Cuántas estructuras de tu país están creadas bajo leyes etarras? Cuántas bajo leyes franquistas? Cuantos etarras han sido indultados? Y franquistas?

Por qué los etarras que se metieron al PSOE no suponen ningún problema democrático y los que hay en Bildu sí?
De acuerdo. Pero ver a una persona condenada por terrorismo en el gobierno tiene que ser muy doloroso para las víctimas.

Jamás votaría a Bildu solo por ese motivo. Al igual que no votaría a VOX por otros motivos.

Y, por ese mismo motivo, reniego de Bildu y no me gustan los pactos con Bildu, porque yo sí conozco víctimas de la organización a la que pertenecieron algunos miembros de Bildu, y me parece un argumento político lícito no querer que formen parte del gobierno.

Quien está en el gobierno que haya sido condenado por terrorismo?
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Mensaje por Steve Trumbo Lun Jul 24 2023, 13:10

Imaginad a los de la manada. Dentro de 25 años concejales del PP.

Lo vería alguien normal?

Hay algo más allá de la legalidad y es la ética
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Mensaje por Devon Miles Lun Jul 24 2023, 13:10

loaded escribió:
Devon Miles escribió:Por cierto, en una cosa creo que Iglesias lleva tiempo dando en el clavo con su discurso sobre los medios y el barro, los bulos, etc. Da la impresión que hasta que Perro Xanxe no hizo la gira por programas de mierda en terreno hostil (como el del patán Motos) desmintiendo bulos y confrontando el relato del sanchismo y demás paridas de relatos de la derecha, no empezaron a levantar cabeza. Igual que ZP diciendo verdades en alto contra los bulos, como por ejemplo en Carlos Herrera, diciendo que ETA habia abandonado las armas durante su gobierno, mientras el otro decía que no. Incluso Yolanda ha mostrado algo colmillo la última semana de campaña, señalando las mentiras de Fakejoo o su historia con el narco.

A mi me da la impresión que ese cambio de estrategia ha sido calve para remontar un poco, junto al rechazo general a la ultraderecha, claro.

Yo es que no entiendo cómo no se entra al barro de los bulos, las redes, las mentiras a sabiendas y el "calumnia, que algo queda" de forma más proactiva.

Hace un par de años o así leí a una activista suiza, por cierto liberal e hija de políticos de centro-derecha, diciendo abiertamente que hay que combatir cara a cara el discurso de la ultraderecha, dejar de escudarse en la falta de aprecio o en una supuesta superioridad, bajar al barro y plantar cara a sus mentiras e indecencias. Espero que, aunque tarde, se empiece a reaccionar de una vez.

Hay muchos temas con una manipulación tan grosera que no sé cómo no hay nadie que se siente y empiece a desgranar una a una las mentiras. Y no porque lo dice él o ella, sino con la normativa en la mano. Me viene a la cabeza, por ejemplo, la RGI en Euskadi, que sólo con poner a alguien leyendo distintos artículos de la normativa que la regula ya se desmontaría el discurso de El Zorreo, PP, Vox y demás.

100% decuerdo. No es cosa de montar circos ni entrar en discusiones absurdas o de fango innecesario, pero ignorarlo del todo solo hace que crezcan esos bulos, los medios los den por ciertos, y se van afianzando esos relatos como realidades claras para la gente. Salir con seriedad a desmentir las cosas falsas es más que necesario.
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Mensaje por Rikileaks Lun Jul 24 2023, 13:11

Aurora escribió:
freakedu escribió:
Aurora escribió:
o'tuerto escribió:¿Hasta cuando seguirán con la matraca de la ETA?
¿Cómo que matraca? Ahí está el Otegui.
¿No conoces a ninguna víctima de ETA?
Yo, sí.
¿Hasta cuándo con la matraca de Franco?

Cuántas estructuras de tu país están creadas bajo leyes etarras? Cuántas bajo leyes franquistas? Cuantos etarras han sido indultados? Y franquistas?

Por qué los etarras que se metieron al PSOE no suponen ningún problema democrático y los que hay en Bildu sí?
De acuerdo. Pero ver a una persona condenada por terrorismo en el gobierno tiene que ser muy doloroso para las víctimas.

Jamás votaría a Bildu solo por ese motivo. Al igual que no votaría a VOX por otros motivos.

Y, por ese mismo motivo, reniego de Bildu y no me gustan los pactos con Bildu, porque yo sí conozco víctimas de la organización a la que pertenecieron algunos miembros de Bildu, y me parece un argumento político lícito no querer que formen parte del gobierno.

Si es por eso, podeis estar tranquis
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Mensaje por Txomin Lun Jul 24 2023, 13:12

Steve Trumbo escribió:
Silke_ escribió:
Aurora escribió:
freakedu escribió:
Aurora escribió:
o'tuerto escribió:¿Hasta cuando seguirán con la matraca de la ETA?
¿Cómo que matraca? Ahí está el Otegui.
¿No conoces a ninguna víctima de ETA?
Yo, sí.
¿Hasta cuándo con la matraca de Franco?

Cuántas estructuras de tu país están creadas bajo leyes etarras? Cuántas bajo leyes franquistas? Cuantos etarras han sido indultados? Y franquistas?

Por qué los etarras que se metieron al PSOE no suponen ningún problema democrático y los que hay en Bildu sí?
De acuerdo. Pero ver a una persona condenada por terrorismo en el gobierno tiene que ser muy doloroso para las víctimas.

Jamás votaría a Bildu solo por ese motivo. Al igual que no votaría a VOX por otros motivos.

Y, por ese mismo motivo, reniego de Bildu y no me gustan los pactos con Bildu, porque yo sí conozco víctimas de la organización a la que pertenecieron algunos miembros de Bildu, y me parece un argumento político lícito no querer que formen parte del gobierno.

Pero esa persona ya cumplió una condena. Ha estado años en el trullo.

Cómo verías tú un violador y maltratador que con la condena ya cumplida fuera ministro de igualdad?
Otegi no ha matado a nadie, desde luego hay que leer cada comparación. Y la última vez que estuvo en la cárcel fue precisamente por ayudar a acabar con eta (Bateragune)
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Mensaje por Txomin Lun Jul 24 2023, 13:12

Steve Trumbo escribió:Imaginad a los de la manada. Dentro de 25 años concejales del PP.

Lo vería alguien normal?

Hay algo más allá de la legalidad y es la ética

doh doh doh
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Mensaje por Indyan Lun Jul 24 2023, 13:13

Caffeine escribió:Si se repiten, VOX y Sumar van a seguir perdiendo escaños, todo esto solo favorece a PSOE y PP vamos.

Y no te olvides de ERC y Junts que también podrían perder. Incluso PNV. Una gran oportunidad para que Sanchez ratifique ese instinsto Kamikaze Smile

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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 18 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por Silke_ Lun Jul 24 2023, 13:13

Steve Trumbo escribió:
Silke_ escribió:
Aurora escribió:
freakedu escribió:
Aurora escribió:
o'tuerto escribió:¿Hasta cuando seguirán con la matraca de la ETA?
¿Cómo que matraca? Ahí está el Otegui.
¿No conoces a ninguna víctima de ETA?
Yo, sí.
¿Hasta cuándo con la matraca de Franco?

Cuántas estructuras de tu país están creadas bajo leyes etarras? Cuántas bajo leyes franquistas? Cuantos etarras han sido indultados? Y franquistas?

Por qué los etarras que se metieron al PSOE no suponen ningún problema democrático y los que hay en Bildu sí?
De acuerdo. Pero ver a una persona condenada por terrorismo en el gobierno tiene que ser muy doloroso para las víctimas.

Jamás votaría a Bildu solo por ese motivo. Al igual que no votaría a VOX por otros motivos.

Y, por ese mismo motivo, reniego de Bildu y no me gustan los pactos con Bildu, porque yo sí conozco víctimas de la organización a la que pertenecieron algunos miembros de Bildu, y me parece un argumento político lícito no querer que formen parte del gobierno.

Pero esa persona ya cumplió una condena. Ha estado años en el trullo.

Cómo verías tú un violador y maltratador que con la condena ya cumplida fuera ministro de igualdad?

Creo que la comparación no tiene razón de ser.

Nos estamos enfangando en el tema.
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Mensaje por Caffeine Lun Jul 24 2023, 13:13

Tanto llorar por la tele y al final ha ido mejor de lo pensado
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Mensaje por karlos gasteiz Lun Jul 24 2023, 13:13

Silke_ escribió:
salakov escribió:Mucho se habla de vascos y catalanes y, en cambio, qué normalizado tenemos que Coalición Canaria apoye al PP.

Como si depender de aborígenes fuese lo normal.

Laughing Laughing Laughing

A ver. CC apoyaría sin problema al PP. Como el PNV ya ha hecho

Otra cosa es si metemos a Vox en la ecuacion

Yo no aseguraría ese apoyo

Además les conviene más apoyar al PSOE
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Mensaje por Sergio El Kiss Lun Jul 24 2023, 13:14

Steve Trumbo escribió:Imaginad a los de la manada. Dentro de 25 años concejales del PP.

Lo vería alguien normal?

Hay algo más allá de la legalidad y es la ética

Ni lo vería normal ni me extrañaría.
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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 18 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por freakedu Lun Jul 24 2023, 13:14

Aurora escribió:
freakedu escribió:
Aurora escribió:
o'tuerto escribió:¿Hasta cuando seguirán con la matraca de la ETA?
¿Cómo que matraca? Ahí está el Otegui.
¿No conoces a ninguna víctima de ETA?
Yo, sí.
¿Hasta cuándo con la matraca de Franco?

Cuántas estructuras de tu país están creadas bajo leyes etarras? Cuántas bajo leyes franquistas? Cuantos etarras han sido indultados? Y franquistas?

Por qué los etarras que se metieron al PSOE no suponen ningún problema democrático y los que hay en Bildu sí?
De acuerdo. Pero ver a una persona condenada por terrorismo en el gobierno tiene que ser muy doloroso para las víctimas.

Jamás votaría a Bildu solo por ese motivo. Al igual que no votaría a VOX por otros motivos.

Y, por ese mismo motivo, reniego de Bildu y no me gustan los pactos con Bildu, porque yo sí conozco víctimas de la organización a la que pertenecieron algunos miembros de Bildu, y me parece un argumento político lícito no querer que formen parte del gobierno.

Entiendo entonces que no te reconoces como constitucionalista. España tiene un sistema penal que apuesta por la reinserción. A esas personas se les condenó por un delito y han cumplido la pena impuesta. Están en paz con la sociedad.

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Mensaje por Txomin Lun Jul 24 2023, 13:14

Imaginad a un personaje que firmaba condenas a muerte fundador de un partido democrático
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Mensaje por Steve Trumbo Lun Jul 24 2023, 13:15

Yo entiendo que cualquier persona con antecedentes penales debería estar inhabilitada de por vida para cualquier cargo público pero sobre todo y por encima de todo para ejercer la política.

Pero vaya, que sin más.
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Mensaje por Damià Lun Jul 24 2023, 13:15

Junts tiene bastante mucho de independentismo supremacista. Y eso se parece bastante mucho a cosas muy feas. 

Es así. No hay más.
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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 18 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por Xavi Catalán Lun Jul 24 2023, 13:16

Txomin escribió:
Steve Trumbo escribió:
Silke_ escribió:
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Aurora escribió:
o'tuerto escribió:¿Hasta cuando seguirán con la matraca de la ETA?
¿Cómo que matraca? Ahí está el Otegui.
¿No conoces a ninguna víctima de ETA?
Yo, sí.
¿Hasta cuándo con la matraca de Franco?

Cuántas estructuras de tu país están creadas bajo leyes etarras? Cuántas bajo leyes franquistas? Cuantos etarras han sido indultados? Y franquistas?

Por qué los etarras que se metieron al PSOE no suponen ningún problema democrático y los que hay en Bildu sí?
De acuerdo. Pero ver a una persona condenada por terrorismo en el gobierno tiene que ser muy doloroso para las víctimas.

Jamás votaría a Bildu solo por ese motivo. Al igual que no votaría a VOX por otros motivos.

Y, por ese mismo motivo, reniego de Bildu y no me gustan los pactos con Bildu, porque yo sí conozco víctimas de la organización a la que pertenecieron algunos miembros de Bildu, y me parece un argumento político lícito no querer que formen parte del gobierno.

Pero esa persona ya cumplió una condena. Ha estado años en el trullo.

Cómo verías tú un violador y maltratador que con la condena ya cumplida fuera ministro de igualdad?
Otegi no ha matado a nadie, desde luego hay que leer cada comparación. Y la última vez que estuvo en la cárcel fue precisamente por ayudar a acabar con eta (Bateragune)

Fraga tampoco

Y 60 años después seguí dando por el culo
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Mensaje por Devon Miles Lun Jul 24 2023, 13:16

Hanset escribió:
Devon Miles escribió:Muy deacuerdo con Boro y Ruso, se ha parado el golpe y salvado los muebles, pero tanta euforia con ese resultado no sé, me dejó algo torcido. Parecía un resultado histórico para el espacio.

.

Es como cuando te dicen que te vas a morir casi seguro y de repente ves no sólo que no te mueres si no que igual te salvas. Lo tienes jodido para salvarte pero es que caray,te ibas a morir. Pues la euforia de unos días es entendible.

Hombre, sí. Pero yo creo que el sorpresón y alivio es haber parado el apocalipsis facha, con el que yo al menos ya contaba. Lo que ha sacado Sumar es más o menos lo que les daban las encuestas en su horquilla baja. En un contexto de alta polarización y voto útil, ni tan mal, eso es cierto. Pero no lo veo ningún gran resultado, a mi parecer, claro (más allá del mensaje a la ultraderecha...ahí sí que es para estar medianamente contento).


Última edición por Devon Miles el Lun Jul 24 2023, 13:17, editado 1 vez
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Mensaje por Damià Lun Jul 24 2023, 13:16

Steve Trumbo escribió:Yo entiendo que cualquier persona con antecedentes penales debería estar inhabilitada de por vida para cualquier cargo público pero sobre todo y por encima de todo para ejercer la política.

Pero vaya, que sin más.


Como en muchisimos otros ámbitos.
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