¿A quién vas a votar el 23J?
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Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
DuffMc escribió:Balachina escribió:RHEINGOLD escribió:Entiendo que Mandela ha reconocido matar gente. Otegi ha reconocido matar a alguien? Dudo que Mandela supiera quién es Otegi
Hasta donde yo sé el partido de Mandela mató gente en su momento, creo que por ahí van los tiros...
Como queriendo decir...
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76051
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
se fue al final Aurora? guiña un ojo si estás bien.
Caffeine- Mensajes : 14217
Fecha de inscripción : 15/02/2015
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Caffeine escribió:se fue al final Aurora? guiña un ojo si estás bien.
los microrrelatistas nunca abandonan... los microrrelatos son más importantes que la política...
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76051
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
freakedu escribió:
Que sigan por esa línea, que les ha ido de pm...
FiXer- Mensajes : 3118
Fecha de inscripción : 28/11/2017
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Lo he pasado rápido y he leído:Koikila escribió:KILLER escribió:Mandela. Otegi. Aurora.
Mandela. Otegi. Aurrera.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
vaya,estamos en un tris de pasar de la alegria de anoche a pedir el 155
sobre Otegi solo decir que lleva varias decadas apostando por vias pacificas ,por vias democraticas,nada de violencia,mientras se sucedian las ediciones del Azkena el estaba en el talego por la face,se os olvida señalar eso.
Se habrá tirado 8 años en la cárcel ultimamente,seria para pedirle perdón,ha habido muchos y muchas como el.
a gente de la izquierda abertzale tambien se le hará muy duro apoyar al partido del señor x,de Intxaurrondo,del cuartel de la Salve,etc
sobre Otegi solo decir que lleva varias decadas apostando por vias pacificas ,por vias democraticas,nada de violencia,mientras se sucedian las ediciones del Azkena el estaba en el talego por la face,se os olvida señalar eso.
Se habrá tirado 8 años en la cárcel ultimamente,seria para pedirle perdón,ha habido muchos y muchas como el.
a gente de la izquierda abertzale tambien se le hará muy duro apoyar al partido del señor x,de Intxaurrondo,del cuartel de la Salve,etc
terremoto73- Mensajes : 13166
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Pobre España emperrada:
FiXer- Mensajes : 3118
Fecha de inscripción : 28/11/2017
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
freakedu escribió:
Menuda rata
Caffeine- Mensajes : 14217
Fecha de inscripción : 15/02/2015
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Itlotg escribió:alcasa escribió:Con permiso, y con todo el respeto, voy a dar mi análisis de las elecciones:
Empiezo diciendo que he votado a la derecha
Sigo diciendo que, en parte, la continuidad de este gobierno no me preocupa por ser el "malo conocido".
Ahora veremos cómo gestiona el PSOE la crisis en la que estamos entrando. Cómo la gestionó el PP ya lo sabemos.
Doy por hecho que el PP no conseguirá apoyos. Solamente si VOX se echa a un lado y da los votos a Feijoo sin nada a cambio, habría una mínima posibilidad de que el PP tuviera posibilidad de conseguir el apoyo del PNV. Pero eso no va a pasar.
La campaña ha sido un Franco vs ETA, con pocas propuestas de modelo de país, buscando el voto de reacción por el rechazo o el miedo al contrario. Ha ganado el miedo a la vuelta de algo que podría recordar al franquismo, porque a ETA ya la hemos vivido y ya ha desaparecido. La ausencia del debate final de Feijoo ha sido una maniobra suicida, dejando a Abascal como única voz del bloque de derechas, lo que ha activado a votantes dormidos de izquierdas.
Estoy seguro de que el PSOE conseguirá los apoyos suficientes para la investidura. Sánchez conseguirá hipnotizar a todos con promesas que ya cumplirá si le apetece, porque la amenaza que tendrían los partidos independentistas sería un bloqueo de presupuestos o leyes, porque una moción de censura con VOX al lado es inviable. El PSOE ha demostrado que no le importa gobernar a base de decretos.
A Junts y a ERC les dará el referéndum pactado que buscan. No sé qué encaje jurídico tendrá, o cómo lo plantearán, pero Sánchez tiene claro que hoy en día el NO ganaría con holgura. Los independentismos se ven alimentados por un gobierno centralista como el que tuvo Rajoy o el que tendría Feijoo. Sánchez ha calmado las ansias de independencia con concesiones que parece que han enfriado el ambiente. La crispación se ha disipado, y parece que con una España así se puede convivir.
Aquí Junts y ERC van a tener que ver cómo venden este triunfo ante sus electores, ya que el mismo premio es a repartir.
Bildu y PNV no sé si querrían lo mismo. Bildu está por la labor de poner barato su apoyo, por lo que parece.
El el hipotético caso de que se repitan las elecciones, ya sería rizar el rizo que coincidieran en Nochebuena o Nochevieja (ambos días caen en domingo). Si el primer intento de investidura es sobre del 7 de septiembre, para allá que vamos. ¿Os imagináis formar parte de una mesa electoral el día de nochebuena o de nochevieja? Ojo cuidado
Sánchez no va a autorizar ningún referéndum
Repito : indultos y una consulta no vinculante que junts pueda vender a sus votantes como "otro paso más hacia la autodeterminación". Y todos contentos.
Rober75- Mensajes : 4837
Fecha de inscripción : 12/08/2018
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Rober75 escribió:Itlotg escribió:alcasa escribió:Con permiso, y con todo el respeto, voy a dar mi análisis de las elecciones:
Empiezo diciendo que he votado a la derecha
Sigo diciendo que, en parte, la continuidad de este gobierno no me preocupa por ser el "malo conocido".
Ahora veremos cómo gestiona el PSOE la crisis en la que estamos entrando. Cómo la gestionó el PP ya lo sabemos.
Doy por hecho que el PP no conseguirá apoyos. Solamente si VOX se echa a un lado y da los votos a Feijoo sin nada a cambio, habría una mínima posibilidad de que el PP tuviera posibilidad de conseguir el apoyo del PNV. Pero eso no va a pasar.
La campaña ha sido un Franco vs ETA, con pocas propuestas de modelo de país, buscando el voto de reacción por el rechazo o el miedo al contrario. Ha ganado el miedo a la vuelta de algo que podría recordar al franquismo, porque a ETA ya la hemos vivido y ya ha desaparecido. La ausencia del debate final de Feijoo ha sido una maniobra suicida, dejando a Abascal como única voz del bloque de derechas, lo que ha activado a votantes dormidos de izquierdas.
Estoy seguro de que el PSOE conseguirá los apoyos suficientes para la investidura. Sánchez conseguirá hipnotizar a todos con promesas que ya cumplirá si le apetece, porque la amenaza que tendrían los partidos independentistas sería un bloqueo de presupuestos o leyes, porque una moción de censura con VOX al lado es inviable. El PSOE ha demostrado que no le importa gobernar a base de decretos.
A Junts y a ERC les dará el referéndum pactado que buscan. No sé qué encaje jurídico tendrá, o cómo lo plantearán, pero Sánchez tiene claro que hoy en día el NO ganaría con holgura. Los independentismos se ven alimentados por un gobierno centralista como el que tuvo Rajoy o el que tendría Feijoo. Sánchez ha calmado las ansias de independencia con concesiones que parece que han enfriado el ambiente. La crispación se ha disipado, y parece que con una España así se puede convivir.
Aquí Junts y ERC van a tener que ver cómo venden este triunfo ante sus electores, ya que el mismo premio es a repartir.
Bildu y PNV no sé si querrían lo mismo. Bildu está por la labor de poner barato su apoyo, por lo que parece.
El el hipotético caso de que se repitan las elecciones, ya sería rizar el rizo que coincidieran en Nochebuena o Nochevieja (ambos días caen en domingo). Si el primer intento de investidura es sobre del 7 de septiembre, para allá que vamos. ¿Os imagináis formar parte de una mesa electoral el día de nochebuena o de nochevieja? Ojo cuidado
Sánchez no va a autorizar ningún referéndum
Repito : indultos y una consulta no vinculante que junts pueda vender a sus votantes como "otro paso más hacia la autodeterminación". Y todos contentos.
Indultos ya los ha dado y una consulta no vinculante no la va a autorizar
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Itlotg escribió:Rober75 escribió:Itlotg escribió:alcasa escribió:Con permiso, y con todo el respeto, voy a dar mi análisis de las elecciones:
Empiezo diciendo que he votado a la derecha
Sigo diciendo que, en parte, la continuidad de este gobierno no me preocupa por ser el "malo conocido".
Ahora veremos cómo gestiona el PSOE la crisis en la que estamos entrando. Cómo la gestionó el PP ya lo sabemos.
Doy por hecho que el PP no conseguirá apoyos. Solamente si VOX se echa a un lado y da los votos a Feijoo sin nada a cambio, habría una mínima posibilidad de que el PP tuviera posibilidad de conseguir el apoyo del PNV. Pero eso no va a pasar.
La campaña ha sido un Franco vs ETA, con pocas propuestas de modelo de país, buscando el voto de reacción por el rechazo o el miedo al contrario. Ha ganado el miedo a la vuelta de algo que podría recordar al franquismo, porque a ETA ya la hemos vivido y ya ha desaparecido. La ausencia del debate final de Feijoo ha sido una maniobra suicida, dejando a Abascal como única voz del bloque de derechas, lo que ha activado a votantes dormidos de izquierdas.
Estoy seguro de que el PSOE conseguirá los apoyos suficientes para la investidura. Sánchez conseguirá hipnotizar a todos con promesas que ya cumplirá si le apetece, porque la amenaza que tendrían los partidos independentistas sería un bloqueo de presupuestos o leyes, porque una moción de censura con VOX al lado es inviable. El PSOE ha demostrado que no le importa gobernar a base de decretos.
A Junts y a ERC les dará el referéndum pactado que buscan. No sé qué encaje jurídico tendrá, o cómo lo plantearán, pero Sánchez tiene claro que hoy en día el NO ganaría con holgura. Los independentismos se ven alimentados por un gobierno centralista como el que tuvo Rajoy o el que tendría Feijoo. Sánchez ha calmado las ansias de independencia con concesiones que parece que han enfriado el ambiente. La crispación se ha disipado, y parece que con una España así se puede convivir.
Aquí Junts y ERC van a tener que ver cómo venden este triunfo ante sus electores, ya que el mismo premio es a repartir.
Bildu y PNV no sé si querrían lo mismo. Bildu está por la labor de poner barato su apoyo, por lo que parece.
El el hipotético caso de que se repitan las elecciones, ya sería rizar el rizo que coincidieran en Nochebuena o Nochevieja (ambos días caen en domingo). Si el primer intento de investidura es sobre del 7 de septiembre, para allá que vamos. ¿Os imagináis formar parte de una mesa electoral el día de nochebuena o de nochevieja? Ojo cuidado
Sánchez no va a autorizar ningún referéndum
Repito : indultos y una consulta no vinculante que junts pueda vender a sus votantes como "otro paso más hacia la autodeterminación". Y todos contentos.
Indultos ya los ha dado y una consulta no vinculante no la va a autorizar
Pues entonces una encuesta del CIS.
Algo...
mugu- Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.
Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.
Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Ahora, un gobierno de PP y Vox, duro, metiendo caña en Cataluña, quitando el catalán de las escuelas, metiendo a peña en la cárcel y todo tipo de barrabasadas...pues se pasaría a un marco de +50% a favor del independentismo en poco tiempo. Normal por otra parte.
Es que se les ve venir de lejos.
Es que se les ve venir de lejos.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
.
Última edición por DuffMc el Lun 24 Jul 2023 - 18:58, editado 1 vez
DuffMc- Mensajes : 11114
Fecha de inscripción : 21/10/2019
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
También a veces se nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.
Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.
perrolokos- Mensajes : 19177
Fecha de inscripción : 13/01/2016
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
perrolokos escribió:También a veces se nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.
Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.
sip
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
perrolokos escribió:También a veces se nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.
Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.
bueno,mientras Echenique apoyaba a los guardias civiles de lo de Altsasu y la izquierda guay española miraba para otro lado,el señor Puigdemont daba todo su apoyo a los chavales encarcelados
no se puede pretender que Junts apoye gratis a Peter,este tiene que dar algo a cambio
terremoto73- Mensajes : 13166
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Itlotg escribió:Rober75 escribió:Itlotg escribió:alcasa escribió:Con permiso, y con todo el respeto, voy a dar mi análisis de las elecciones:
Empiezo diciendo que he votado a la derecha
Sigo diciendo que, en parte, la continuidad de este gobierno no me preocupa por ser el "malo conocido".
Ahora veremos cómo gestiona el PSOE la crisis en la que estamos entrando. Cómo la gestionó el PP ya lo sabemos.
Doy por hecho que el PP no conseguirá apoyos. Solamente si VOX se echa a un lado y da los votos a Feijoo sin nada a cambio, habría una mínima posibilidad de que el PP tuviera posibilidad de conseguir el apoyo del PNV. Pero eso no va a pasar.
La campaña ha sido un Franco vs ETA, con pocas propuestas de modelo de país, buscando el voto de reacción por el rechazo o el miedo al contrario. Ha ganado el miedo a la vuelta de algo que podría recordar al franquismo, porque a ETA ya la hemos vivido y ya ha desaparecido. La ausencia del debate final de Feijoo ha sido una maniobra suicida, dejando a Abascal como única voz del bloque de derechas, lo que ha activado a votantes dormidos de izquierdas.
Estoy seguro de que el PSOE conseguirá los apoyos suficientes para la investidura. Sánchez conseguirá hipnotizar a todos con promesas que ya cumplirá si le apetece, porque la amenaza que tendrían los partidos independentistas sería un bloqueo de presupuestos o leyes, porque una moción de censura con VOX al lado es inviable. El PSOE ha demostrado que no le importa gobernar a base de decretos.
A Junts y a ERC les dará el referéndum pactado que buscan. No sé qué encaje jurídico tendrá, o cómo lo plantearán, pero Sánchez tiene claro que hoy en día el NO ganaría con holgura. Los independentismos se ven alimentados por un gobierno centralista como el que tuvo Rajoy o el que tendría Feijoo. Sánchez ha calmado las ansias de independencia con concesiones que parece que han enfriado el ambiente. La crispación se ha disipado, y parece que con una España así se puede convivir.
Aquí Junts y ERC van a tener que ver cómo venden este triunfo ante sus electores, ya que el mismo premio es a repartir.
Bildu y PNV no sé si querrían lo mismo. Bildu está por la labor de poner barato su apoyo, por lo que parece.
El el hipotético caso de que se repitan las elecciones, ya sería rizar el rizo que coincidieran en Nochebuena o Nochevieja (ambos días caen en domingo). Si el primer intento de investidura es sobre del 7 de septiembre, para allá que vamos. ¿Os imagináis formar parte de una mesa electoral el día de nochebuena o de nochevieja? Ojo cuidado
Sánchez no va a autorizar ningún referéndum
Repito : indultos y una consulta no vinculante que junts pueda vender a sus votantes como "otro paso más hacia la autodeterminación". Y todos contentos.
Indultos ya los ha dado y una consulta no vinculante no la va a autorizar
Guardemos estas respuestas para dentro de unos meses
Una consulta no vinculante, organizada por la sociedad civil y con garantías de seguridad, recuento fiable y acceso al censo
Ofrece eso Sanchez a Junts y se cagan, porque saben que la pierden y se acaba el circo
alcasa- Mensajes : 3139
Fecha de inscripción : 26/07/2018
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.
Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.
Muy de acuerdo
alcasa- Mensajes : 3139
Fecha de inscripción : 26/07/2018
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
alcasa escribió:Itlotg escribió:Rober75 escribió:Itlotg escribió:alcasa escribió:Con permiso, y con todo el respeto, voy a dar mi análisis de las elecciones:
Empiezo diciendo que he votado a la derecha
Sigo diciendo que, en parte, la continuidad de este gobierno no me preocupa por ser el "malo conocido".
Ahora veremos cómo gestiona el PSOE la crisis en la que estamos entrando. Cómo la gestionó el PP ya lo sabemos.
Doy por hecho que el PP no conseguirá apoyos. Solamente si VOX se echa a un lado y da los votos a Feijoo sin nada a cambio, habría una mínima posibilidad de que el PP tuviera posibilidad de conseguir el apoyo del PNV. Pero eso no va a pasar.
La campaña ha sido un Franco vs ETA, con pocas propuestas de modelo de país, buscando el voto de reacción por el rechazo o el miedo al contrario. Ha ganado el miedo a la vuelta de algo que podría recordar al franquismo, porque a ETA ya la hemos vivido y ya ha desaparecido. La ausencia del debate final de Feijoo ha sido una maniobra suicida, dejando a Abascal como única voz del bloque de derechas, lo que ha activado a votantes dormidos de izquierdas.
Estoy seguro de que el PSOE conseguirá los apoyos suficientes para la investidura. Sánchez conseguirá hipnotizar a todos con promesas que ya cumplirá si le apetece, porque la amenaza que tendrían los partidos independentistas sería un bloqueo de presupuestos o leyes, porque una moción de censura con VOX al lado es inviable. El PSOE ha demostrado que no le importa gobernar a base de decretos.
A Junts y a ERC les dará el referéndum pactado que buscan. No sé qué encaje jurídico tendrá, o cómo lo plantearán, pero Sánchez tiene claro que hoy en día el NO ganaría con holgura. Los independentismos se ven alimentados por un gobierno centralista como el que tuvo Rajoy o el que tendría Feijoo. Sánchez ha calmado las ansias de independencia con concesiones que parece que han enfriado el ambiente. La crispación se ha disipado, y parece que con una España así se puede convivir.
Aquí Junts y ERC van a tener que ver cómo venden este triunfo ante sus electores, ya que el mismo premio es a repartir.
Bildu y PNV no sé si querrían lo mismo. Bildu está por la labor de poner barato su apoyo, por lo que parece.
El el hipotético caso de que se repitan las elecciones, ya sería rizar el rizo que coincidieran en Nochebuena o Nochevieja (ambos días caen en domingo). Si el primer intento de investidura es sobre del 7 de septiembre, para allá que vamos. ¿Os imagináis formar parte de una mesa electoral el día de nochebuena o de nochevieja? Ojo cuidado
Sánchez no va a autorizar ningún referéndum
Repito : indultos y una consulta no vinculante que junts pueda vender a sus votantes como "otro paso más hacia la autodeterminación". Y todos contentos.
Indultos ya los ha dado y una consulta no vinculante no la va a autorizar
Guardemos estas respuestas para dentro de unos meses
Una consulta no vinculante, organizada por la sociedad civil y con garantías de seguridad, recuento fiable y acceso al censo
Ofrece eso Sanchez a Junts y se cagan, porque saben que la pierden y se acaba el circo
Una no vinculante la pierde
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
No está demostrado que Otegi participara nunca en ningún atentado mortal, ni ha sido implicado en ninguno.
Una cosa que los medios generalistas siempre olvidan mencionar es que Otegi entra en ETApm, donde compartió militancia con gente como el posteriormente asesinado Joseba Pagazaurtundua, por ejemplo. El nombre de Otegi aparece en prensa con muchísima frecuencia a partir de finales de 1977 porque se le identificará como miembro de un comando bastante amplio de ETApm que, hasta 1980 más o menos, realiza diversos atracos y secuestros, bastante sonados, de políticos de UCD. El comando de Otegi no está implicado en los atentados mortales que ETApm cometerá entre 1979 y 1981. La mayoría de sus compañeros fueron detenidos, Otegi logra huir a Francia.
Cuando una parte de ETApm renuncia a la lucha armada, Otegi permanece en la otra facción, que fue mayoritaria en realidad, pero que se deshizo como un azucarillo en el café por la presión policial y la acogida de muchísimos de sus miembros a medidas de reinserción que hoy provocarían unos escándalos políticos mayúsculos. Otegi por entonces tiene alguna responsabilidad en esta estructura en la que cada vez quedan menos individuos hasta que quedan sobre una docena de militantes que piden, en 1984 o por ahí, su ingreso en ETAm. Los milis les hicieron renegar de su anterior trayectoria y apuesta política. Otegi es detenido poco después en Francia, en 1987, cuando fueron detenidos cientos de militantes, exrefugiados y viejas glorias.
En resumen, la militancia de Otegi en ETAm es breve e intrascendente, nunca fue un líder ni un hombre que diera órdenes, como mucho a sus compañeros de comando, no implicados en delitos de sangre. El recorrido posterior de sus antiguos compañeros polimilis es variopinto, algunos en el PSE están, sobre todo parte de los miembros de la primera hornada de ETApm que en 1977 pasan al partido EIA, pero no tantos como se ha sugerido páginas atrás, porque Otegi pertenece a una hornada posterior, la que empieza a actuar justo después de las elecciones de 1977, y los polimilis que se acogieron a medidas de reinserción a partir de 1982 lo hicieron generalmente con el compromiso de no entrar en política, compromiso que se ha respetado hasta hace pocos años, pero en ningún caso por parte de personas que hayan tenido relevancia ninguna.
En resumen: Otegi en ETApm y sobre todo en ETAm era un don nadie.
Una cosa que los medios generalistas siempre olvidan mencionar es que Otegi entra en ETApm, donde compartió militancia con gente como el posteriormente asesinado Joseba Pagazaurtundua, por ejemplo. El nombre de Otegi aparece en prensa con muchísima frecuencia a partir de finales de 1977 porque se le identificará como miembro de un comando bastante amplio de ETApm que, hasta 1980 más o menos, realiza diversos atracos y secuestros, bastante sonados, de políticos de UCD. El comando de Otegi no está implicado en los atentados mortales que ETApm cometerá entre 1979 y 1981. La mayoría de sus compañeros fueron detenidos, Otegi logra huir a Francia.
Cuando una parte de ETApm renuncia a la lucha armada, Otegi permanece en la otra facción, que fue mayoritaria en realidad, pero que se deshizo como un azucarillo en el café por la presión policial y la acogida de muchísimos de sus miembros a medidas de reinserción que hoy provocarían unos escándalos políticos mayúsculos. Otegi por entonces tiene alguna responsabilidad en esta estructura en la que cada vez quedan menos individuos hasta que quedan sobre una docena de militantes que piden, en 1984 o por ahí, su ingreso en ETAm. Los milis les hicieron renegar de su anterior trayectoria y apuesta política. Otegi es detenido poco después en Francia, en 1987, cuando fueron detenidos cientos de militantes, exrefugiados y viejas glorias.
En resumen, la militancia de Otegi en ETAm es breve e intrascendente, nunca fue un líder ni un hombre que diera órdenes, como mucho a sus compañeros de comando, no implicados en delitos de sangre. El recorrido posterior de sus antiguos compañeros polimilis es variopinto, algunos en el PSE están, sobre todo parte de los miembros de la primera hornada de ETApm que en 1977 pasan al partido EIA, pero no tantos como se ha sugerido páginas atrás, porque Otegi pertenece a una hornada posterior, la que empieza a actuar justo después de las elecciones de 1977, y los polimilis que se acogieron a medidas de reinserción a partir de 1982 lo hicieron generalmente con el compromiso de no entrar en política, compromiso que se ha respetado hasta hace pocos años, pero en ningún caso por parte de personas que hayan tenido relevancia ninguna.
En resumen: Otegi en ETApm y sobre todo en ETAm era un don nadie.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
terremoto73 escribió:perrolokos escribió:También a veces se nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.
Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.
bueno,mientras Echenique apoyaba a los guardias civiles de lo de Altsasu y la izquierda guay española miraba para otro lado,el señor Puigdemont daba todo su apoyo a los chavales encarcelados
no se puede pretender que Junts apoye gratis a Peter,este tiene que dar algo a cambio
Y digo más. Los chavales huyen a Waterloo y los acogería en su propia casa.
RHEINGOLD- Mensajes : 17023
Fecha de inscripción : 19/03/2010
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
mugu escribió:Ese avatar
Un poco chapucero por hacerlo en 3 minutos pero
DuffMc- Mensajes : 11114
Fecha de inscripción : 21/10/2019
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
perrolokos escribió:También a veces se nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.
Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.
Junts se ha posicionado en el independentismo sin reservas, algo que con el PPOX no puede ser. Todo lo demás da lo mismo. Mientras sigan en esas, van a bloquear todo lo que esté en su mano. Lo que pase fuera de Cataluña les resbala, o debería.
Si yo fuera Junts, ibais a estar votando dos veces al año de aquí a 2030. Nueva agenda 2030.
mugu- Mensajes : 26584
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Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Echenique, el referente de nadie.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
DuffMc escribió:mugu escribió:Ese avatar
Un poco chapucero por hacerlo en 3 minutos pero
me ha recordado a:
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
terremoto73 escribió:perrolokos escribió:También a veces se nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.
Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.
bueno,mientras Echenique apoyaba a los guardias civiles de lo de Altsasu y la izquierda guay española miraba para otro lado,el señor Puigdemont daba todo su apoyo a los chavales encarcelados
no se puede pretender que Junts apoye gratis a Peter,este tiene que dar algo a cambio
Y Bildu sí?
Porque ayer les faltó gritar "Te va a votar Txapote", que estaba Otegi y su lucha antifascista que parecía aquello Netflix.
mugu- Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Steve Trumbo escribió:DuffMc escribió:mugu escribió:Ese avatar
Un poco chapucero por hacerlo en 3 minutos pero
me ha recordado a:
pùes se parecen en lo blanco del ojo
El que pones tú es muy pro, el de Duff es todo voluntad
mugu- Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Otegi es capt Spock drogata
Caffeine- Mensajes : 14217
Fecha de inscripción : 15/02/2015
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
mugu escribió:Steve Trumbo escribió:DuffMc escribió:mugu escribió:Ese avatar
Un poco chapucero por hacerlo en 3 minutos pero
me ha recordado a:
pùes se parecen en lo blanco del ojo
El que pones tú es muy pro, el de Duff es todo voluntad
Creeme que el que pone Trumbo también fue todo voluntad.
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freakedu- Moderador
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Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
mugu escribió:terremoto73 escribió:perrolokos escribió:También a veces se nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.
Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.
bueno,mientras Echenique apoyaba a los guardias civiles de lo de Altsasu y la izquierda guay española miraba para otro lado,el señor Puigdemont daba todo su apoyo a los chavales encarcelados
no se puede pretender que Junts apoye gratis a Peter,este tiene que dar algo a cambio
Y Bildu sí?
Porque ayer les faltó gritar "Te va a votar Txapote", que estaba Otegi y su lucha antifascista que parecía aquello Netflix.
es complejo el tema,Bildu ha apoyado a Sanchez a cambio de medidas sociales progresistas y luego por el tema presos,el acercamiento a carceles vascas,todo ello dentro de la Constitución y que no deberia ser ningun escandalo,pero estamos en la epoca del trumpismo,de las fakenews,etc,se podia contar que Txapote no ha votado y está en desacuerdo con Bildu pero hay que seguir con el lema de marras
¿contamos que Otegi llevará casi 30 años apostando por la no violencia?,no se quiere contar,parece que dejó las rmas hace un año,¿contamos que se ha comido 8 años por la face al igual que otros y otras militantes vascas?
terremoto73- Mensajes : 13166
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Al final parece que a la izquierdita tricornio* le ha calado hondo la chorrada de Txapote, vaya escozores que se ven por aquí, parece que les joden más estos resultados que una absoluta de PP-VOX.
* Infernu, todos los derechos reservados.
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Autista- Mensajes : 15011
Fecha de inscripción : 28/11/2018
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Nadie va a apoyar gratis ni a ken ni a ningún otro, ni hoy, ni ayer, ni nunca.
Otra cosa es que si junts va a pedir amnistía y autodeterminación, y ese es su único precio, pues no va a haber acuerdo.
Ahora, tienes que salir en la foto votando no con pp y vox y, viendo los resultados catalanes, no parece que sea lo que se espera por allí, pero no se cuánto afectaría a Junts, eso lo sabréis los catalufis.
Otra cosa es que si junts va a pedir amnistía y autodeterminación, y ese es su único precio, pues no va a haber acuerdo.
Ahora, tienes que salir en la foto votando no con pp y vox y, viendo los resultados catalanes, no parece que sea lo que se espera por allí, pero no se cuánto afectaría a Junts, eso lo sabréis los catalufis.
Última edición por Apocalypse Dude el Lun 24 Jul 2023 - 19:28, editado 1 vez
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Autista escribió:Al final parece que a la izquierdita tricornio* le ha calado hondo la chorrada de Txapote, vaya escozores que se ven por aquí, parece que les joden más estos resultados que una absoluta de PP-VOX.
* Infernu, todos los derechos reservados.
Ellos mismos...
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Espero que PDR haya aprendido la lección y una de las cosas que haga si gobierna es mejorar la comunicación con la ciudadanía y proponer una ley de medios para combatir la desinformación. No se puede dejar que suelten las animaladas que han soltado sin consecuencias.
FiXer- Mensajes : 3118
Fecha de inscripción : 28/11/2017
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
terremoto73 escribió:mugu escribió:terremoto73 escribió:perrolokos escribió:También a veces se nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.
Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.
bueno,mientras Echenique apoyaba a los guardias civiles de lo de Altsasu y la izquierda guay española miraba para otro lado,el señor Puigdemont daba todo su apoyo a los chavales encarcelados
no se puede pretender que Junts apoye gratis a Peter,este tiene que dar algo a cambio
Y Bildu sí?
Porque ayer les faltó gritar "Te va a votar Txapote", que estaba Otegi y su lucha antifascista que parecía aquello Netflix.
es complejo el tema,Bildu ha apoyado a Sanchez a cambio de medidas sociales progresistas y luego por el tema presos,el acercamiento a carceles vascas,todo ello dentro de la Constitución y que no deberia ser ningun escandalo,pero estamos en la epoca del trumpismo,de las fakenews,etc,se podia contar que Txapote no ha votado y está en desacuerdo con Bildu pero hay que seguir con el lema de marras
¿contamos que Otegi llevará casi 30 años apostando por la no violencia?,no se quiere contar,parece que dejó las rmas hace un año,¿contamos que se ha comido 8 años por la face al igual que otros y otras militantes vascas?
Quien mas quien menos sabe que Otegi tiene una gran relevancia en que parasen los tiros. Ha habido varios politicos españoles que así lo han reconocido
Ademas de que, como politico, les da mil vueltas a cualquiera de los que se presentaron ayer
Pero bueno, que sigan con la bromita
Sabemos el poder de la opinion unica
karlos gasteiz- Mensajes : 56493
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Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Venga, que si se repiten elecciones por lo menos nos vamos a reír un poco.
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freakedu- Moderador
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Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Apocalypse Dude escribió:Autista escribió:Al final parece que a la izquierdita tricornio* le ha calado hondo la chorrada de Txapote, vaya escozores que se ven por aquí, parece que les joden más estos resultados que una absoluta de PP-VOX.
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karlos gasteiz- Mensajes : 56493
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
red_mosquito escribió:Un referéndum de independencia vinculante lo tira abajo el constitucional en cosa de 15 segundos.Damià escribió:Itlotg escribió:Damià escribió:Itlotg escribió:alcasa escribió:Con permiso, y con todo el respeto, voy a dar mi análisis de las elecciones:
Empiezo diciendo que he votado a la derecha
Sigo diciendo que, en parte, la continuidad de este gobierno no me preocupa por ser el "malo conocido".
Ahora veremos cómo gestiona el PSOE la crisis en la que estamos entrando. Cómo la gestionó el PP ya lo sabemos.
Doy por hecho que el PP no conseguirá apoyos. Solamente si VOX se echa a un lado y da los votos a Feijoo sin nada a cambio, habría una mínima posibilidad de que el PP tuviera posibilidad de conseguir el apoyo del PNV. Pero eso no va a pasar.
La campaña ha sido un Franco vs ETA, con pocas propuestas de modelo de país, buscando el voto de reacción por el rechazo o el miedo al contrario. Ha ganado el miedo a la vuelta de algo que podría recordar al franquismo, porque a ETA ya la hemos vivido y ya ha desaparecido. La ausencia del debate final de Feijoo ha sido una maniobra suicida, dejando a Abascal como única voz del bloque de derechas, lo que ha activado a votantes dormidos de izquierdas.
Estoy seguro de que el PSOE conseguirá los apoyos suficientes para la investidura. Sánchez conseguirá hipnotizar a todos con promesas que ya cumplirá si le apetece, porque la amenaza que tendrían los partidos independentistas sería un bloqueo de presupuestos o leyes, porque una moción de censura con VOX al lado es inviable. El PSOE ha demostrado que no le importa gobernar a base de decretos.
A Junts y a ERC les dará el referéndum pactado que buscan. No sé qué encaje jurídico tendrá, o cómo lo plantearán, pero Sánchez tiene claro que hoy en día el NO ganaría con holgura. Los independentismos se ven alimentados por un gobierno centralista como el que tuvo Rajoy o el que tendría Feijoo. Sánchez ha calmado las ansias de independencia con concesiones que parece que han enfriado el ambiente. La crispación se ha disipado, y parece que con una España así se puede convivir.
Aquí Junts y ERC van a tener que ver cómo venden este triunfo ante sus electores, ya que el mismo premio es a repartir.
Bildu y PNV no sé si querrían lo mismo. Bildu está por la labor de poner barato su apoyo, por lo que parece.
El el hipotético caso de que se repitan las elecciones, ya sería rizar el rizo que coincidieran en Nochebuena o Nochevieja (ambos días caen en domingo). Si el primer intento de investidura es sobre del 7 de septiembre, para allá que vamos. ¿Os imagináis formar parte de una mesa electoral el día de nochebuena o de nochevieja? Ojo cuidado
Sánchez no va a autorizar ningún referéndum
Sabes que pasaría si lo autoriza? si, lo sabes.
Sí, que lo gana. Pero es una línea que no va a cruzar a pesar de que el hijo de mil putas siempre caiga de pie.
Yo creo que ni se llegaría a hacer, desde aquí lo echarían para atrás los mismos que llevan comiendo el tarro con el tema diez años.
Si llegan a acordar eso solo se me ocurre que sea como paripé para facilitar una investidura y luego decir "bueno, lo hemos intentado".
También existe la opción de que pacten una consulta sin valor legal, pero eso no sé si le serviría a alguien de algo.
Y tanto que les serviría. Y tanto. Eso y una frontera de cartón como aquella de Bàscara y estan entretenidos diez años. No hace falta ni comprarles el Autocross.
Damià- Mensajes : 114665
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
https://www.publico.es/politica/belarra-estrategia-invisibilizar-no-funcionado-23j.html
Diciendo lo mismo que decía el Jefe Supremo esta mañana.
Diciendo lo mismo que decía el Jefe Supremo esta mañana.
caniplaywithrainbows- Mensajes : 7849
Fecha de inscripción : 22/11/2017
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Si un referendum es vinculante es vinculante, eh
Eso de que luego se tira para atrás, no me parece muy vinculante
Eso de que luego se tira para atrás, no me parece muy vinculante
karlos gasteiz- Mensajes : 56493
Fecha de inscripción : 24/06/2011
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Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
karlos gasteiz escribió:Apocalypse Dude escribió:Autista escribió:Al final parece que a la izquierdita tricornio* le ha calado hondo la chorrada de Txapote, vaya escozores que se ven por aquí, parece que les joden más estos resultados que una absoluta de PP-VOX.
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Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Steve Trumbo escribió:karlos gasteiz escribió:Apocalypse Dude escribió:Autista escribió:Al final parece que a la izquierdita tricornio* le ha calado hondo la chorrada de Txapote, vaya escozores que se ven por aquí, parece que les joden más estos resultados que una absoluta de PP-VOX.
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karlos gasteiz- Mensajes : 56493
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
caniplaywithrainbows escribió:https://www.publico.es/politica/belarra-estrategia-invisibilizar-no-funcionado-23j.html
Diciendo lo mismo que decía el Jefe Supremo esta mañana.
Pues los resultados han sido mejores de lo esperados así que no sé...yo creo que están rabiando un poco. Para ellos cuanto peor-mejor, en una especie de versión inversa y retorcida de Junts.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
karlos gasteiz escribió:Si un referendum es vinculante es vinculante, eh
Eso de que luego se tira para atrás, no me parece muy vinculante
Pero si es para que se distraigan unos dias. Como el otro.
Damià- Mensajes : 114665
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
el PSOE acaba de dar la alcaldia de Pamplona a UPN,que es una de las derechas mas reaccionarias del Estado,quiero pensar que ahora actuarian diferente los socialistas,pecaré de optimista
se ha demostrado que no le han penalizado los acuerdos con los nacionalistas.Ken debe seguir por esa via
se ha demostrado que no le han penalizado los acuerdos con los nacionalistas.Ken debe seguir por esa via
terremoto73- Mensajes : 13166
Fecha de inscripción : 07/10/2014
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