RONDA 8.49 DEL OJOAJENO CONCURSO DE MICRORRELATOS DEL AZKENA

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RONDA 8.49 DEL OJOAJENO CONCURSO DE MICRORRELATOS DEL AZKENA - Página 7 Empty Re: RONDA 8.49 DEL OJOAJENO CONCURSO DE MICRORRELATOS DEL AZKENA

Mensaje por Hank Dom 6 Ago - 17:39

el que sabe un huevo de editoriales es Eloy...
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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 17:53

Nuxe escribió:
AtticusFish escribió:
Nuxe escribió:Ya que estamos... ¿hay alguien más que quiera compartir su experiencia editorial? ¿Salakov, Zzzz, Autista...?
Interpelo a aquellos literatos con los que comparto o he compartido topic. También me dirijo a aquellos foreros de bien que hayan publicado y lean esto, que no es otra cosa que pediros consejo y una entrevista con vuestros editores Laughing

A mí me editó un libro una editorial pequeña de Granada hace más de veinte años. Estaban empezando y no tenían capacidad de distribución (que es lo importante), sacaron dos ediciones muy pequeñitas, que se agotaron, y ahí quedó la cosa (el editor sigue siendo amigo mío, reciben montones de manuscritos y publican poquísimos libros al año, un par de amigos me pasaron sus libros para que se los hiciera llegar, pero no los publicó, y a uno de ellos le dieron después el Premio Andalucía de la Crítica y al otro el Lengua de Trapo, por otros libros, eso sí). Lo que gané con ese libro daba para vivir medio mes siendo muy austero Wink . Luego, hace doce años, una editorial italiana me publicó una colección de relatos y microrrelatos (traducidos). Los derechos estaban cedidos para Italia y Ciudad del Vaticano (he fantaseado con la idea de que Ratzinger Z se haya leído mis paranoias). Supongo que no se vendería casi nada, pero de lo poco que se vendiera, me correspondía un 10% que nunca me dieron. Mis conclusiones son que autopublicando vas a ganar seguro más dinero que haciéndolo en una editorial pequeña, aun así, yo prefiero la editorial a autopublicarme, me hace ilusión pensar que a alguien le ha gustado lo suficiente lo que escribo como para arriesgarse a perder su dinero conmigo. Escribir hay que hacerlo por amor al arte, porque dinero se gana bien poquito (a menos que escribas algo más comercial y pegues el pelotazo, que también puede pasar).

Muchas gracias por compartir tu experiencia. ¿Sería posible adquirir alguno de esos libros?
Nosotros (Meceo y yo) el primer libro lo editamos en Amazon porque nos pareció una opción bastante buena. Ellos se encargan de la distribución y de la edición tanto digital como física del libro. A cambio de tener ediciones ilimitadas (imprimen el libro conforme se compra) y visibilidad en su página, no recibes mucho por libro vendido. Pero teníamos muy claro que nuestro objetivo, como te pasó a ti, no era lucrarnos. Por cada ebook gano 0,25€ y por cada libro en tapa blanda 0,50€. Tú decides a cuanto lo quieres vender, nosotros decidimos poner el precio mínimo. Que también os digo que no nos llega ni para mantener la cuota anual de la entidad bancaria a la que van asociadas las ventas  affraid
Pero.. ¿Y la satisfacción que da ver tu libro en la estantería de casa al lado de Dostoievski? ¡Ja!

Canborni y yo no sabemos que haremos una vez (ya queda menos) terminemos la novela.
Pues decirnos dónde podemos comprarla y leerla, eso lo primero.


Última edición por Aurora el Dom 6 Ago - 18:01, editado 1 vez

Aurora

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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 17:54

salakov escribió:Los gays dejan el pie muerto en un concierto para que les pises y entablar conversación.

Qué listos son. Nos llevan años.
Joé, será que no tienen juanetes...

Aurora

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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 18:01

Hank escribió:
Nuxe escribió:
Hank escribió:lo mejor del verano es encerrarse en casa con música, libros, escritura y bendita soledad... los seres humanos son bastante insoportables, pero en verano alcanzan otro nivel...

sigo currando en mi séptimo libro... muy feliz... es mi rincón, mi refugio, ese lugar del que espero no salir nunca...

¿cervezas? dos o tres veces al mes...
¿cubatas? cinco o seis veces al año...

Smile
Totalmente de acuerdo con lo de la reclusión, ¿aunque por qué limitarla sólo al verano?

Yo ultimando la segunda novela con Canborni. ¿Siete dices? Toda mi admiración (creo que ya te lo hice saber en alguna ocasión). La anterior novela la publiqué en Amazon. Con Canborni habíamos hablado de publicar ésta a través de la editorial caligrama. Ya te pediré consejo.

Respecto a lo de refugiarse en la escritura también lo comparto y procuro aplicarlo.
Otro de mis proyectos es recopilar algunos poemas y publicarlos. Cuando hablaste de la catarsis a través de la escritura (la lectura, o la música) me acordé de este poema que escribí hace dos años.

REFUGIO
De entre el intenso verde
mi refugio emerge.
Vespertina niebla,
canto de pájaro,
aroma del fresco pasto.
Vida que a mi hogar el bosque acoge,
morada que un suspiro imagina.
Se respira el saber,
el placer de la infinita lectura
que al son de la lumbre titila.
Sueño imperfecto de ángulo proustiano,
que en torno al fuego inmaculado vagas
para calmar mi espíritu.

hey, Nuxe...
yo también publiqué poesía, allá por el 2006, pero lo cierto es que no me gusta la poesía... en cualquier caso, yo la llamaba poesía prosaica... Salaka me hizo leer uno de mis poemas una vez, y lo cierto es que fue realmente extraño... menos mal que el mismo hablaba del desierto... con respecto a publicar, poco consejo puedo darte con respecto a publicar vía editorial... siempre te diría que pasaras de editoriales, ellas jamás entenderás quién eres, y nadie mejor que tú para intentar posicionar tu obra... no digo que mi metodología sea la óptima, pero a mí me ha funcionado...

con respecto a la reclusión... en otoño/invierno no es necesaria, ya que tenemos la montaña, donde me gusta perderme... la cuestión es que en general la gente no me aporta demasiado... con respecto a casi ningún tema... y no es que yo sea experto en nada, pero sí es cierto que la mayoría de temas populares no me interesan lo más mínimo... veo que mucha gente sabe mucho de política, deportes o lo que sea, pero luego piensas: ¿de qué les sirve todo ese conocimiento? es una sensación extraña...

me he apartado hasta de los conciertos, que están llenos de idiotas que no respetan el arte... y como la incomodidad es mía, pues me aparto...
si decides autoeditar, pregunta lo que quieras... hasta puedo recomendarte imprenta...
abrazo
No al completo, pero estoy atravesando un proceso parecido al tuyo.
Yo no escribo novelas pero leo mucho. 
Y hago muchas cosas en casa.
También me centro mucho en el trabajo. 
No sé si es hacerse mayor o qué.

Aurora

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Mensaje por Hank Dom 6 Ago - 18:04

Aurora escribió:
Hank escribió:
Nuxe escribió:
Hank escribió:lo mejor del verano es encerrarse en casa con música, libros, escritura y bendita soledad... los seres humanos son bastante insoportables, pero en verano alcanzan otro nivel...

sigo currando en mi séptimo libro... muy feliz... es mi rincón, mi refugio, ese lugar del que espero no salir nunca...

¿cervezas? dos o tres veces al mes...
¿cubatas? cinco o seis veces al año...

Smile
Totalmente de acuerdo con lo de la reclusión, ¿aunque por qué limitarla sólo al verano?

Yo ultimando la segunda novela con Canborni. ¿Siete dices? Toda mi admiración (creo que ya te lo hice saber en alguna ocasión). La anterior novela la publiqué en Amazon. Con Canborni habíamos hablado de publicar ésta a través de la editorial caligrama. Ya te pediré consejo.

Respecto a lo de refugiarse en la escritura también lo comparto y procuro aplicarlo.
Otro de mis proyectos es recopilar algunos poemas y publicarlos. Cuando hablaste de la catarsis a través de la escritura (la lectura, o la música) me acordé de este poema que escribí hace dos años.

REFUGIO
De entre el intenso verde
mi refugio emerge.
Vespertina niebla,
canto de pájaro,
aroma del fresco pasto.
Vida que a mi hogar el bosque acoge,
morada que un suspiro imagina.
Se respira el saber,
el placer de la infinita lectura
que al son de la lumbre titila.
Sueño imperfecto de ángulo proustiano,
que en torno al fuego inmaculado vagas
para calmar mi espíritu.

hey, Nuxe...
yo también publiqué poesía, allá por el 2006, pero lo cierto es que no me gusta la poesía... en cualquier caso, yo la llamaba poesía prosaica... Salaka me hizo leer uno de mis poemas una vez, y lo cierto es que fue realmente extraño... menos mal que el mismo hablaba del desierto... con respecto a publicar, poco consejo puedo darte con respecto a publicar vía editorial... siempre te diría que pasaras de editoriales, ellas jamás entenderás quién eres, y nadie mejor que tú para intentar posicionar tu obra... no digo que mi metodología sea la óptima, pero a mí me ha funcionado...

con respecto a la reclusión... en otoño/invierno no es necesaria, ya que tenemos la montaña, donde me gusta perderme... la cuestión es que en general la gente no me aporta demasiado... con respecto a casi ningún tema... y no es que yo sea experto en nada, pero sí es cierto que la mayoría de temas populares no me interesan lo más mínimo... veo que mucha gente sabe mucho de política, deportes o lo que sea, pero luego piensas: ¿de qué les sirve todo ese conocimiento? es una sensación extraña...

me he apartado hasta de los conciertos, que están llenos de idiotas que no respetan el arte... y como la incomodidad es mía, pues me aparto...
si decides autoeditar, pregunta lo que quieras... hasta puedo recomendarte imprenta...
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No al completo, pero estoy atravesando un proceso parecido al tuyo.
Yo no escribo novelas pero leo mucho. 
Y hago muchas cosas en casa.
También me centro mucho en el trabajo. 
No sé si es hacerse mayor o qué.

hacerse mayor mola...
en mi caso mi hijo me lo pone fácil, ya que no quiere salir a ningún lado... se pasa el día dibujando o con el móvil, aunque es un niño alegre y tranquilo... he tenido mucha suerte... se mosquea conmigo cuando pongo a Rosalía...
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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 18:14

Hank escribió:
Aurora escribió:
Hank escribió:
Nuxe escribió:
Hank escribió:lo mejor del verano es encerrarse en casa con música, libros, escritura y bendita soledad... los seres humanos son bastante insoportables, pero en verano alcanzan otro nivel...

sigo currando en mi séptimo libro... muy feliz... es mi rincón, mi refugio, ese lugar del que espero no salir nunca...

¿cervezas? dos o tres veces al mes...
¿cubatas? cinco o seis veces al año...

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Totalmente de acuerdo con lo de la reclusión, ¿aunque por qué limitarla sólo al verano?

Yo ultimando la segunda novela con Canborni. ¿Siete dices? Toda mi admiración (creo que ya te lo hice saber en alguna ocasión). La anterior novela la publiqué en Amazon. Con Canborni habíamos hablado de publicar ésta a través de la editorial caligrama. Ya te pediré consejo.

Respecto a lo de refugiarse en la escritura también lo comparto y procuro aplicarlo.
Otro de mis proyectos es recopilar algunos poemas y publicarlos. Cuando hablaste de la catarsis a través de la escritura (la lectura, o la música) me acordé de este poema que escribí hace dos años.

REFUGIO
De entre el intenso verde
mi refugio emerge.
Vespertina niebla,
canto de pájaro,
aroma del fresco pasto.
Vida que a mi hogar el bosque acoge,
morada que un suspiro imagina.
Se respira el saber,
el placer de la infinita lectura
que al son de la lumbre titila.
Sueño imperfecto de ángulo proustiano,
que en torno al fuego inmaculado vagas
para calmar mi espíritu.

hey, Nuxe...
yo también publiqué poesía, allá por el 2006, pero lo cierto es que no me gusta la poesía... en cualquier caso, yo la llamaba poesía prosaica... Salaka me hizo leer uno de mis poemas una vez, y lo cierto es que fue realmente extraño... menos mal que el mismo hablaba del desierto... con respecto a publicar, poco consejo puedo darte con respecto a publicar vía editorial... siempre te diría que pasaras de editoriales, ellas jamás entenderás quién eres, y nadie mejor que tú para intentar posicionar tu obra... no digo que mi metodología sea la óptima, pero a mí me ha funcionado...

con respecto a la reclusión... en otoño/invierno no es necesaria, ya que tenemos la montaña, donde me gusta perderme... la cuestión es que en general la gente no me aporta demasiado... con respecto a casi ningún tema... y no es que yo sea experto en nada, pero sí es cierto que la mayoría de temas populares no me interesan lo más mínimo... veo que mucha gente sabe mucho de política, deportes o lo que sea, pero luego piensas: ¿de qué les sirve todo ese conocimiento? es una sensación extraña...

me he apartado hasta de los conciertos, que están llenos de idiotas que no respetan el arte... y como la incomodidad es mía, pues me aparto...
si decides autoeditar, pregunta lo que quieras... hasta puedo recomendarte imprenta...
abrazo
No al completo, pero estoy atravesando un proceso parecido al tuyo.
Yo no escribo novelas pero leo mucho. 
Y hago muchas cosas en casa.
También me centro mucho en el trabajo. 
No sé si es hacerse mayor o qué.

hacerse mayor mola...
en mi caso mi hijo me lo pone fácil, ya que no quiere salir a ningún lado... se pasa el día dibujando o con el móvil, aunque es un niño alegre y tranquilo... he tenido mucha suerte... se mosquea conmigo cuando pongo a Rosalía...
Aurora, ¿has escrito novelas?
Smile
Yo he inventado muchos cuentos para niños. Pero muchos y con mucho éxito entre el público infantil.
Me apasiona la poesía, leerla.
En el instituto gané dos primeros premios de poesía.
A mí me gusta escribir: cartas, ensayos, expresar mis sentimientos...lo de los micros no lo había hecho jamás. Noto cómo mejoro y cómo tengo menos vergüenza pero no tengo ninguna aspiración más que disfrutar haciéndolo. Soy consciente de que no me puedo comparar con ninguno de vosotros,  sois artistas de verdad. Yo he comprobado que me encanta esto de los micros, que disfruto mucho intentando que me salga algo decente y comprensible.
Pero, de ahí a publicar...
Mi padre escribía poesía.

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Mensaje por Hank Dom 6 Ago - 18:16

Aurora escribió:
Hank escribió:
Aurora escribió:
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Nuxe escribió:
Hank escribió:lo mejor del verano es encerrarse en casa con música, libros, escritura y bendita soledad... los seres humanos son bastante insoportables, pero en verano alcanzan otro nivel...

sigo currando en mi séptimo libro... muy feliz... es mi rincón, mi refugio, ese lugar del que espero no salir nunca...

¿cervezas? dos o tres veces al mes...
¿cubatas? cinco o seis veces al año...

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Totalmente de acuerdo con lo de la reclusión, ¿aunque por qué limitarla sólo al verano?

Yo ultimando la segunda novela con Canborni. ¿Siete dices? Toda mi admiración (creo que ya te lo hice saber en alguna ocasión). La anterior novela la publiqué en Amazon. Con Canborni habíamos hablado de publicar ésta a través de la editorial caligrama. Ya te pediré consejo.

Respecto a lo de refugiarse en la escritura también lo comparto y procuro aplicarlo.
Otro de mis proyectos es recopilar algunos poemas y publicarlos. Cuando hablaste de la catarsis a través de la escritura (la lectura, o la música) me acordé de este poema que escribí hace dos años.

REFUGIO
De entre el intenso verde
mi refugio emerge.
Vespertina niebla,
canto de pájaro,
aroma del fresco pasto.
Vida que a mi hogar el bosque acoge,
morada que un suspiro imagina.
Se respira el saber,
el placer de la infinita lectura
que al son de la lumbre titila.
Sueño imperfecto de ángulo proustiano,
que en torno al fuego inmaculado vagas
para calmar mi espíritu.

hey, Nuxe...
yo también publiqué poesía, allá por el 2006, pero lo cierto es que no me gusta la poesía... en cualquier caso, yo la llamaba poesía prosaica... Salaka me hizo leer uno de mis poemas una vez, y lo cierto es que fue realmente extraño... menos mal que el mismo hablaba del desierto... con respecto a publicar, poco consejo puedo darte con respecto a publicar vía editorial... siempre te diría que pasaras de editoriales, ellas jamás entenderás quién eres, y nadie mejor que tú para intentar posicionar tu obra... no digo que mi metodología sea la óptima, pero a mí me ha funcionado...

con respecto a la reclusión... en otoño/invierno no es necesaria, ya que tenemos la montaña, donde me gusta perderme... la cuestión es que en general la gente no me aporta demasiado... con respecto a casi ningún tema... y no es que yo sea experto en nada, pero sí es cierto que la mayoría de temas populares no me interesan lo más mínimo... veo que mucha gente sabe mucho de política, deportes o lo que sea, pero luego piensas: ¿de qué les sirve todo ese conocimiento? es una sensación extraña...

me he apartado hasta de los conciertos, que están llenos de idiotas que no respetan el arte... y como la incomodidad es mía, pues me aparto...
si decides autoeditar, pregunta lo que quieras... hasta puedo recomendarte imprenta...
abrazo
No al completo, pero estoy atravesando un proceso parecido al tuyo.
Yo no escribo novelas pero leo mucho. 
Y hago muchas cosas en casa.
También me centro mucho en el trabajo. 
No sé si es hacerse mayor o qué.

hacerse mayor mola...
en mi caso mi hijo me lo pone fácil, ya que no quiere salir a ningún lado... se pasa el día dibujando o con el móvil, aunque es un niño alegre y tranquilo... he tenido mucha suerte... se mosquea conmigo cuando pongo a Rosalía...
Aurora, ¿has escrito novelas?
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Yo he inventado muchos cuentos para niños. Pero muchos y con mucho éxito entre el público infantil.
Me apasiona la poesía, leerla.
En el instituto gané dos primeros premios de poesía.
A mí me gusta escribir: cartas, ensayos, expresar mis sentimientos...lo de los micros no lo había hecho jamás. Noto cómo mejoro y cómo tengo menos vergüenza pero no tengo ninguna aspiración más que disfrutar haciéndolo. Soy consciente de que no me puedo comparar con ninguno de vosotros,  sois artistas de verdad. Yo he comprobado que me encanta esto de los micros, que disfruto mucho intentando que me salga algo decente y comprensible.
Pero, de ahí a publicar...
Mi padre escribía poesía.

yo no me considero un artista, tan solo vomito lo primero que se me ocurre... eso sí, cuando escribo sobre música me lo tomo muy en serio... Smile
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Mensaje por AtticusFish Dom 6 Ago - 18:16

Nuxe escribió:
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Nuxe escribió:Ya que estamos... ¿hay alguien más que quiera compartir su experiencia editorial? ¿Salakov, Zzzz, Autista...?
Interpelo a aquellos literatos con los que comparto o he compartido topic. También me dirijo a aquellos foreros de bien que hayan publicado y lean esto, que no es otra cosa que pediros consejo y una entrevista con vuestros editores Laughing

A mí me editó un libro una editorial pequeña de Granada hace más de veinte años. Estaban empezando y no tenían capacidad de distribución (que es lo importante), sacaron dos ediciones muy pequeñitas, que se agotaron, y ahí quedó la cosa (el editor sigue siendo amigo mío, reciben montones de manuscritos y publican poquísimos libros al año, un par de amigos me pasaron sus libros para que se los hiciera llegar, pero no los publicó, y a uno de ellos le dieron después el Premio Andalucía de la Crítica y al otro el Lengua de Trapo, por otros libros, eso sí). Lo que gané con ese libro daba para vivir medio mes siendo muy austero Wink . Luego, hace doce años, una editorial italiana me publicó una colección de relatos y microrrelatos (traducidos). Los derechos estaban cedidos para Italia y Ciudad del Vaticano (he fantaseado con la idea de que Ratzinger Z se haya leído mis paranoias). Supongo que no se vendería casi nada, pero de lo poco que se vendiera, me correspondía un 10% que nunca me dieron. Mis conclusiones son que autopublicando vas a ganar seguro más dinero que haciéndolo en una editorial pequeña, aun así, yo prefiero la editorial a autopublicarme, me hace ilusión pensar que a alguien le ha gustado lo suficiente lo que escribo como para arriesgarse a perder su dinero conmigo. Escribir hay que hacerlo por amor al arte, porque dinero se gana bien poquito (a menos que escribas algo más comercial y pegues el pelotazo, que también puede pasar).

Muchas gracias por compartir tu experiencia. ¿Sería posible adquirir alguno de esos libros?
Nosotros (Meceo y yo) el primer libro lo editamos en Amazon porque nos pareció una opción bastante buena. Ellos se encargan de la distribución y de la edición tanto digital como física del libro. A cambio de tener ediciones ilimitadas (imprimen el libro conforme se compra) y visibilidad en su página, no recibes mucho por libro vendido. Pero teníamos muy claro que nuestro objetivo, como te pasó a ti, no era lucrarnos. Por cada ebook gano 0,25€ y por cada libro en tapa blanda 0,50€. Tú decides a cuanto lo quieres vender, nosotros decidimos poner el precio mínimo. Que también os digo que no nos llega ni para mantener la cuota anual de la entidad bancaria a la que van asociadas las ventas  affraid
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Canborni y yo no sabemos que haremos una vez (ya queda menos) terminemos la novela.

El libro que me publicaron en España no se puede encontrar ya (hace tres años vi uno en un Re-read  Laughing ). El de Italia sí, en italiano, claro. Aunque cuesta muy barato (con los gastos de envío ya no tanto), no te lo recomiendo, son relatos que escribí muy joven, y ahora, salvo unos poquitos, me dan mucha vergüenza. Se llama L'inquilino del ventesimo piano.
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Mensaje por Zzzz Dom 6 Ago - 18:25

¿Creéis que alguien podría publicar un libro sobre necrofilia epistolar?

Es para un amigo.
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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 18:35

Por cierto, esta es la silla de terciopelo rojo donde Doña Celia pasaba las tardes de los domingos reuniéndose con sus clientes: 
RONDA 8.49 DEL OJOAJENO CONCURSO DE MICRORRELATOS DEL AZKENA - Página 7 20230819
Y la mancha de la foto no sé qué es porque no está en el suelo de la casa.


Última edición por Aurora el Dom 6 Ago - 18:49, editado 1 vez

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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 18:36

Hank escribió:
Aurora escribió:
Hank escribió:
Aurora escribió:
Hank escribió:
Nuxe escribió:
Hank escribió:lo mejor del verano es encerrarse en casa con música, libros, escritura y bendita soledad... los seres humanos son bastante insoportables, pero en verano alcanzan otro nivel...

sigo currando en mi séptimo libro... muy feliz... es mi rincón, mi refugio, ese lugar del que espero no salir nunca...

¿cervezas? dos o tres veces al mes...
¿cubatas? cinco o seis veces al año...

Smile
Totalmente de acuerdo con lo de la reclusión, ¿aunque por qué limitarla sólo al verano?

Yo ultimando la segunda novela con Canborni. ¿Siete dices? Toda mi admiración (creo que ya te lo hice saber en alguna ocasión). La anterior novela la publiqué en Amazon. Con Canborni habíamos hablado de publicar ésta a través de la editorial caligrama. Ya te pediré consejo.

Respecto a lo de refugiarse en la escritura también lo comparto y procuro aplicarlo.
Otro de mis proyectos es recopilar algunos poemas y publicarlos. Cuando hablaste de la catarsis a través de la escritura (la lectura, o la música) me acordé de este poema que escribí hace dos años.

REFUGIO
De entre el intenso verde
mi refugio emerge.
Vespertina niebla,
canto de pájaro,
aroma del fresco pasto.
Vida que a mi hogar el bosque acoge,
morada que un suspiro imagina.
Se respira el saber,
el placer de la infinita lectura
que al son de la lumbre titila.
Sueño imperfecto de ángulo proustiano,
que en torno al fuego inmaculado vagas
para calmar mi espíritu.

hey, Nuxe...
yo también publiqué poesía, allá por el 2006, pero lo cierto es que no me gusta la poesía... en cualquier caso, yo la llamaba poesía prosaica... Salaka me hizo leer uno de mis poemas una vez, y lo cierto es que fue realmente extraño... menos mal que el mismo hablaba del desierto... con respecto a publicar, poco consejo puedo darte con respecto a publicar vía editorial... siempre te diría que pasaras de editoriales, ellas jamás entenderás quién eres, y nadie mejor que tú para intentar posicionar tu obra... no digo que mi metodología sea la óptima, pero a mí me ha funcionado...

con respecto a la reclusión... en otoño/invierno no es necesaria, ya que tenemos la montaña, donde me gusta perderme... la cuestión es que en general la gente no me aporta demasiado... con respecto a casi ningún tema... y no es que yo sea experto en nada, pero sí es cierto que la mayoría de temas populares no me interesan lo más mínimo... veo que mucha gente sabe mucho de política, deportes o lo que sea, pero luego piensas: ¿de qué les sirve todo ese conocimiento? es una sensación extraña...

me he apartado hasta de los conciertos, que están llenos de idiotas que no respetan el arte... y como la incomodidad es mía, pues me aparto...
si decides autoeditar, pregunta lo que quieras... hasta puedo recomendarte imprenta...
abrazo
No al completo, pero estoy atravesando un proceso parecido al tuyo.
Yo no escribo novelas pero leo mucho. 
Y hago muchas cosas en casa.
También me centro mucho en el trabajo. 
No sé si es hacerse mayor o qué.

hacerse mayor mola...
en mi caso mi hijo me lo pone fácil, ya que no quiere salir a ningún lado... se pasa el día dibujando o con el móvil, aunque es un niño alegre y tranquilo... he tenido mucha suerte... se mosquea conmigo cuando pongo a Rosalía...
Aurora, ¿has escrito novelas?
Smile
Yo he inventado muchos cuentos para niños. Pero muchos y con mucho éxito entre el público infantil.
Me apasiona la poesía, leerla.
En el instituto gané dos primeros premios de poesía.
A mí me gusta escribir: cartas, ensayos, expresar mis sentimientos...lo de los micros no lo había hecho jamás. Noto cómo mejoro y cómo tengo menos vergüenza pero no tengo ninguna aspiración más que disfrutar haciéndolo. Soy consciente de que no me puedo comparar con ninguno de vosotros,  sois artistas de verdad. Yo he comprobado que me encanta esto de los micros, que disfruto mucho intentando que me salga algo decente y comprensible.
Pero, de ahí a publicar...
Mi padre escribía poesía.

yo no me considero un artista, tan solo vomito lo primero que se me ocurre... eso sí, cuando escribo sobre música me lo tomo muy en serio... Smile
Ya me he dado cuenta. Deberías escribir en algún medio especializado, si no lo has hecho ya.

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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 18:39

Zzzz escribió:¿Creéis que alguien podría publicar un libro sobre necrofilia epistolar?

Es para un amigo.
Pregunta a la inteligencia artificial...

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Mensaje por Zzzz Dom 6 Ago - 19:12

Voy a aprovechar que estoy en la cola de Uncharted para publicar, que tengo un par de mensajes.
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RONDA 8.49 DEL OJOAJENO CONCURSO DE MICRORRELATOS DEL AZKENA - Página 7 Empty Re: RONDA 8.49 DEL OJOAJENO CONCURSO DE MICRORRELATOS DEL AZKENA

Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 19:14

@Hank en casa nos gusta Rosalía a los 3.

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Mensaje por Zzzz Dom 6 Ago - 19:14

6.- Discurso a la nación
 
-Esto es lo que veo ahora mismo en tus ojos, el fin –dijo la vidente cogiendo sus manos sobre la mesa-. Saldrás ahí y engañarás a tu pueblo con dulces mentiras. Cuando sean tuyos, dominarás el mundo. Comenzará una nueva era del mal, los llevarás a su perdición.
Soltó sus manos asustado.
-No es verdad. Mis intenciones son buenas. Quiero ayudar a mi pueblo.
La bruja sonrió, encogiéndose de hombros.
-Digo lo que veo.
La muchedumbre rugía en la plaza, aclamando a su líder. Miró hacia el balcón y se dirigió allí. Si no lo evitaba, quizá se cumpliera la profecía de la bruja. Se acercó al micro.
-¡Ciudadanos! ¡Gracias por confiar en mí y hacerme vuestro líder! –Se giró para ver a la bruja, que sonreía-. ¡Hoy comienza la nueva era del mal! ¡Os dominaré a todos, os llevaré a la perdición! –Se hizo el silencio en la plaza-. ¡Y, vosotros a mí, me vais a comer el coño!

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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 19:14

Zzzz escribió:Voy a aprovechar que estoy en la cola de Uncharted para publicar, que tengo un par de mensajes.
Furius Baco.

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RONDA 8.49 DEL OJOAJENO CONCURSO DE MICRORRELATOS DEL AZKENA - Página 7 Empty Re: RONDA 8.49 DEL OJOAJENO CONCURSO DE MICRORRELATOS DEL AZKENA

Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 19:18


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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 19:20


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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 19:21


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Mensaje por Zzzz Dom 6 Ago - 19:21

7.- Fundamentos del amor

—Esto es lo que veo ahora mismo en tus ojos: un sendero angosto, apenas transitable, lleno de piedras, zarzas y fango; un manojo de llaves que seguramente no sirvan para abrir ninguna puerta; una mancha oscura cerniéndose en el cielo sobre mí, cambiante e inasible como el vuelo de una bandada de estorninos... Veo, sobre todo, la remota posibilidad de que una llama no más grande que la cabeza de un alfiler acabe convertida en un incendio. Aun así, y quizá por esto mismo, estoy sentado a tu puerta, como un niño perdido que espera no sabe muy bien qué cosa, el corazón conteniendo el aliento como si fuera esta su primera vez, como si nunca antes.
Terminó de hablar y me quedé mirándolo. Se veía tan puro, tan indefenso, tan sumamente absurdo. De haber sido realmente un niño perdido, me habría inspirado menos lástima. Lo tomé de la mano y caminamos juntos hacia el abismo.


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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 19:21

Estos 3 músicos suenan en mi casa a todas horas.

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Mensaje por Zzzz Dom 6 Ago - 19:23

Aurora escribió:
Zzzz escribió:Voy a aprovechar que estoy en la cola de Uncharted para publicar, que tengo un par de mensajes.
Furius Baco.

En esa al final me voy a montar yo solo. A la muller y los niños le dan miedo las montañas rusas.

Bueno, y a mí. En el Dragon Khan y en el Shambala se va a montar su puta madre. Ya no tengo edad de castigarme la patata.
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Mensaje por Esmeralda Dom 6 Ago - 19:32

Zzzz escribió:¿Creéis que alguien podría publicar un libro sobre necrofilia epistolar?

Es para un amigo.

Qué bueno, pardiez.
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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 19:44

Zzzz escribió:
Aurora escribió:
Zzzz escribió:Voy a aprovechar que estoy en la cola de Uncharted para publicar, que tengo un par de mensajes.
Furius Baco.

En esa al final me voy a montar yo solo. A la muller y los niños le dan miedo las montañas rusas.

Bueno, y a mí. En el Dragon Khan y en el Shambala se va a montar su puta madre. Ya no tengo edad de castigarme la patata.  
El Shambala y el Dragon Khan no me gustaron pero me monté "obligada". Me monté en todas las bestialidades. Pero Furious Baco tiene algo "especial" que mola mucho. Seguro que a tu hija de 14 años le gustaría.

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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 19:45

Voy a necesitar ayuda para entender el micro número 2.

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Mensaje por Aurora Dom 6 Ago - 19:47

m señor escribió:
mugu escribió:
Zzzz escribió:2.- La vergüenza

Interceptaron nuestras miradas por culpa de lo que había en nuestros ojos.
—En Grand Central Station me senté y lloré, Elizabeth Smart—

Esto es lo que veo ahora mismo en tus ojos: vergüenza. En las contadas ocasiones en que nos cruzamos por los pasillos humillas tu mirada y me parece bien. «Nada odio más que los cobardes», no dejabas de repetir y mírate ahora. Incapaz de aguantar una mirada. Retraída en tu pequeñez, en tu encogimiento de niño cazado en la mentira. Bicho bola del embuste, recuerdas a una congregación de monjas puritanas, a todas las mujeres musulmanas obligadas a ocultar su rostro. Tu mirada huidiza crea una realidad inveterada, una segmentación de dos mundos que no pueden encontrarse. Supongo que mis ojos arrastran desprecio, arrogancia, incluso violencia, sí, pero no vergüenza. Vergüenza no. Ese es mi privilegio, lo prefiero. Tú eres el desperdicio de aliento, la arcada autoacomplejada, la oscuridad medrosa de quien no se tiene a sí mismo. Tuyo es el velo de vergüenza. Tuyo su antifaz mugriento. Tuyo el suelo desamparado de donde no puedes levantar la vista.



A ver, el del relato 1 que le pase una pastillica de esas que toma a este buen hombre. Monjas y musulmanas, mujeres al fin y al cabo. ¿Por qué tanta misoginia?

Promediar es bien.

Redistribución de la cordura.

Oé, oé,  oé, oéééééé.......

Gol en Las Gaunas  

Impugno este relato....no es la frase inicial....

m
Mugu: yo no veo misoginia. Todo lo contrario.

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Mensaje por Nuxe Dom 6 Ago - 20:29

Zzzz escribió:¿Creéis que alguien podría publicar un libro sobre necrofilia epistolar?

Es para un amigo.
¿Tú y Salakov no andabais liados con eso?
Creo haberos leído fantasear sobre ello.
Queremos saber.
Aprovecho para sacar a colación un libro de Woody Allen titulado "Cuentos sin pluma", en el que hay un relato desternillante que trata sobre una partida de ajedrez por correspondencia y, como comenté el otro día, la serie Hannibal que estoy volviendo a ver estos días. No sé, al leer lo de necrofilia epistolar pensé en estas dos piezas que además creo que maridan a la perfección.
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Mensaje por Zzzz Dom 6 Ago - 22:24

Nuxe escribió:
Zzzz escribió:¿Creéis que alguien podría publicar un libro sobre necrofilia epistolar?

Es para un amigo.
¿Tú y Salakov no andabais liados con eso?
Creo haberos leído fantasear sobre ello.
Queremos saber.
Aprovecho para sacar a colación un libro de Woody Allen titulado "Cuentos sin pluma", en el que hay un relato desternillante que trata sobre una partida de ajedrez por correspondencia y, como comenté el otro día, la serie Hannibal que estoy volviendo a ver estos días. No sé, al leer lo de necrofilia epistolar pensé en estas dos piezas que además creo que maridan a la perfección.

De fantasía, nada. Esa obra magna existe.

Cuentos sin plumas es una maravilla, al igual que el Cómo acabar de una vez con la cultura.
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Mensaje por salakov Dom 6 Ago - 22:39

Escribir una novela, creo yo, es porque tienes algo que decir, algo que sacarte de encima. Tiene que ser algo necesario. Hacerlo para ganar dinero es ridículo. Poquísima gente lee y autoeditarte te condena, casi exclusivamente, a vender ejemplares a tus seres queridos. Yo no quiero eso.

Por lo demás, existen cientos de premios literarios, miles quizá, donde practicar y probar nuevas voces narrativas y/o experimentos lingüísticos que quieras hacer. Es una forma de medirse mientras encuentras tu voz. Y de cara a ganar algo de dinero, creo que un sistema más directo que escribir una novela.
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Mensaje por Felix the cat Dom 6 Ago - 22:58

salakov escribió:Escribir una novela, creo yo, es porque tienes algo que decir, algo que sacarte de encima. Tiene que ser algo necesario. Hacerlo para ganar dinero es ridículo. Poquísima gente lee y autoeditarte te condena, casi exclusivamente, a vender ejemplares a tus seres queridos. Yo no quiero eso.

Por lo demás, existen cientos de premios literarios, miles quizá, donde practicar y probar nuevas voces narrativas  y/o experimentos lingüísticos que quieras hacer. Es una forma de medirse mientras encuentras tu voz. Y de cara a ganar algo de dinero, creo que un sistema más directo que escribir una novela.

Tal cual.
En cuanto a la edición: es raro que una editorial apueste por un desconocido, por muy bueno que sea el texto. Por apostar entendemos hacer una distribución y un marketing para venderlo bien. Aunque te autoedites, si haces una buena presentación y lo pones en las librerías adecuadas (nada fácil) puedes llegar a vender fuera del círculo de allegados.
Luego está el tema de colegas que conozco con varias novelas bastante decentes que no han llegado a nada y otro mediocre con ganas que ha llegado a fichar por una major. Cosas del mercado y bromas del destino.
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Mensaje por Zzzz Dom 6 Ago - 23:49

Lo mejor para publicar y tener éxito es hacerse presentador de telediario. No sé qué cojones pasa que a todos les da por escribir libros.

Sólo he leído a Carme Chaparro y es lo peor escrito que leí en mi vida.
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Mensaje por Hank Lun 7 Ago - 7:56

salakov escribió:Escribir una novela, creo yo, es porque tienes algo que decir, algo que sacarte de encima. Tiene que ser algo necesario. Hacerlo para ganar dinero es ridículo. Poquísima gente lee y autoeditarte te condena, casi exclusivamente, a vender ejemplares a tus seres queridos. Yo no quiero eso.

Por lo demás, existen cientos de premios literarios, miles quizá, donde practicar y probar nuevas voces narrativas  y/o experimentos lingüísticos que quieras hacer. Es una forma de medirse mientras encuentras tu voz. Y de cara a ganar algo de dinero, creo que un sistema más directo que escribir una novela.

toda la razón...

por eso nunca escribiré una novela...

los libros musicales son mucho más interesantes...

y mucho más agradecidos...

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Mensaje por Hank Lun 7 Ago - 7:57

Aurora escribió:@Hank en casa nos gusta Rosalía a los 3.

cheers cheers cheers
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Mensaje por Hank Lun 7 Ago - 7:59

x otro lado, Salaka, si no ganas dinero con un libro no le estás dando el valor que 'merece'... podrías escribir, publicar y regalar tu libro... no se lo leería nadie... es más, seguro que acaba en muchos cubos de basura...

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Mensaje por Nomeko7 Lun 7 Ago - 8:07

Zzzz escribió:Lo mejor para publicar y tener éxito es hacerse presentador de telediario. No sé qué cojones pasa que a todos les da por escribir libros.

Sólo he leído a Carme Chaparro y es lo peor escrito que leí en mi vida.

Léete a Monica Carrillo. El tiempo todo locura...
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Mensaje por Zzzz Lun 7 Ago - 8:20

Nomeko7 escribió:
Zzzz escribió:Lo mejor para publicar y tener éxito es hacerse presentador de telediario. No sé qué cojones pasa que a todos les da por escribir libros.

Sólo he leído a Carme Chaparro y es lo peor escrito que leí en mi vida.

Léete a Monica Carrillo. El tiempo todo locura...

¿Porque es peor todavía que Carme Chaparro?
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Mensaje por Hank Lun 7 Ago - 8:21

Zzzz escribió:2.- La vergüenza

Interceptaron nuestras miradas por culpa de lo que había en nuestros ojos.
—En Grand Central Station me senté y lloré, Elizabeth Smart—

Esto es lo que veo ahora mismo en tus ojos: vergüenza. En las contadas ocasiones en que nos cruzamos por los pasillos humillas tu mirada y me parece bien. «Nada odio más que los cobardes», no dejabas de repetir y mírate ahora. Incapaz de aguantar una mirada. Retraída en tu pequeñez, en tu encogimiento de niño cazado en la mentira. Bicho bola del embuste, recuerdas a una congregación de monjas puritanas, a todas las mujeres musulmanas obligadas a ocultar su rostro. Tu mirada huidiza crea una realidad inveterada, una segmentación de dos mundos que no pueden encontrarse. Supongo que mis ojos arrastran desprecio, arrogancia, incluso violencia, sí, pero no vergüenza. Vergüenza no. Ese es mi privilegio, lo prefiero. Tú eres el desperdicio de aliento, la arcada autoacomplejada, la oscuridad medrosa de quien no se tiene a sí mismo. Tuyo es el velo de vergüenza. Tuyo su antifaz mugriento. Tuyo el suelo desamparado de donde no puedes levantar la vista.


este, como bien decís, es muy duro... es de Salaka, innegablemente, y es muy bueno... lo de la misoginia no lo veo, simplemente veo una fotografía de algo que nunca nos ha dejado de sorprender... de hecho, el cole de mi hijo, que es público, es un crisol de culturas que casi lo que no hay son mallorquines... pues uno de mis recuerdos de cuando le acompañaba al cole hace mucho tiempo, eran todas esas mujeres cubiertas hasta las cejas, pero sobre todo su olor, un fuerte olor a sudor oculto bajo capas de ¿tradición? ¿vergüenza? ¿sometimiento? pues la verdad es que no lo sé, como tampoco sé como todavía tienen lugar golpes de estado, la exclavitud, etc, etc, etc... es lo que tiene vivir dentro de una burbuja, o quizá dentro de una burbuja dentro de otra burbuja... eso sí, tenemos la piel tan tan fina, que no estamos ahora mismo preparados para ningún tipo de supervivencia... ahora es cuando Salaka dice que no he entendido nada de su relato... Smile

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Mensaje por LeChaperonRouge Lun 7 Ago - 9:22

Zzzz escribió:¿Creéis que alguien podría publicar un libro sobre necrofilia epistolar?

Es para un amigo.

Yo lo compraría. Tiene su público.
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Mensaje por Nomeko7 Lun 7 Ago - 10:04

Zzzz escribió:
Nomeko7 escribió:
Zzzz escribió:Lo mejor para publicar y tener éxito es hacerse presentador de telediario. No sé qué cojones pasa que a todos les da por escribir libros.

Sólo he leído a Carme Chaparro y es lo peor escrito que leí en mi vida.

Léete a Monica Carrillo. El tiempo todo locura...

¿Porque es peor todavía que Carme Chaparro?

Ah, ni idea. No voy a leerlos. Pero el título ya promete...
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Mensaje por Esmeralda Lun 7 Ago - 10:30

Aurora escribió:
m señor escribió:
mugu escribió:
Zzzz escribió:2.- La vergüenza

Interceptaron nuestras miradas por culpa de lo que había en nuestros ojos.
—En Grand Central Station me senté y lloré, Elizabeth Smart—

Esto es lo que veo ahora mismo en tus ojos: vergüenza. En las contadas ocasiones en que nos cruzamos por los pasillos humillas tu mirada y me parece bien. «Nada odio más que los cobardes», no dejabas de repetir y mírate ahora. Incapaz de aguantar una mirada. Retraída en tu pequeñez, en tu encogimiento de niño cazado en la mentira. Bicho bola del embuste, recuerdas a una congregación de monjas puritanas, a todas las mujeres musulmanas obligadas a ocultar su rostro. Tu mirada huidiza crea una realidad inveterada, una segmentación de dos mundos que no pueden encontrarse. Supongo que mis ojos arrastran desprecio, arrogancia, incluso violencia, sí, pero no vergüenza. Vergüenza no. Ese es mi privilegio, lo prefiero. Tú eres el desperdicio de aliento, la arcada autoacomplejada, la oscuridad medrosa de quien no se tiene a sí mismo. Tuyo es el velo de vergüenza. Tuyo su antifaz mugriento. Tuyo el suelo desamparado de donde no puedes levantar la vista.



A ver, el del relato 1 que le pase una pastillica de esas que toma a este buen hombre. Monjas y musulmanas, mujeres al fin y al cabo. ¿Por qué tanta misoginia?

Promediar es bien.

Redistribución de la cordura.

Oé, oé,  oé, oéééééé.......

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Impugno este relato....no es la frase inicial....

m
Mugu: yo no veo misoginia. Todo lo contrario.

En mi opinión, hay comparaciones machistas y, precisamente por ello, poco logradas. Lo que entiendo: probablemente habla de una deslealtad o cobardía en el ámbito laboral (se la cruza por los pasillos, a veces). Como es una mujer, utiliza comparaciones con otras mujeres que considera cobardes, monjas y mujeres con velo, identificando el velo con la cobardía. Y eso no me mola por dos razones: ser cobardía en una mujer ya nos lleva a tratar de explicarlo solo con figuras sobre mujeres. Dos, las monjas o las mujeres con velo no son cobardes, las ha educado el patriarcado férreo y su manera de comportarse no es ni de vergüenza, no de cobardía, es el rol que tienen incrustado en el cerebro, algo impuesto por otros, no es ni vergüenza ni cobardía propios. Y eso hace que la comparación no sea equivalente y la narrativa pierda fuerza, porque el relato va de una cobardía elegida. De cobardía. Y en las víctimas del machismo no la hay, porque no pueden elegir.

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Mensaje por Aurora Lun 7 Ago - 10:31

Hank escribió:
Zzzz escribió:2.- La vergüenza

Interceptaron nuestras miradas por culpa de lo que había en nuestros ojos.
—En Grand Central Station me senté y lloré, Elizabeth Smart—

Esto es lo que veo ahora mismo en tus ojos: vergüenza. En las contadas ocasiones en que nos cruzamos por los pasillos humillas tu mirada y me parece bien. «Nada odio más que los cobardes», no dejabas de repetir y mírate ahora. Incapaz de aguantar una mirada. Retraída en tu pequeñez, en tu encogimiento de niño cazado en la mentira. Bicho bola del embuste, recuerdas a una congregación de monjas puritanas, a todas las mujeres musulmanas obligadas a ocultar su rostro. Tu mirada huidiza crea una realidad inveterada, una segmentación de dos mundos que no pueden encontrarse. Supongo que mis ojos arrastran desprecio, arrogancia, incluso violencia, sí, pero no vergüenza. Vergüenza no. Ese es mi privilegio, lo prefiero. Tú eres el desperdicio de aliento, la arcada autoacomplejada, la oscuridad medrosa de quien no se tiene a sí mismo. Tuyo es el velo de vergüenza. Tuyo su antifaz mugriento. Tuyo el suelo desamparado de donde no puedes levantar la vista.


este, como bien decís, es muy duro... es de Salaka, innegablemente, y es muy bueno... lo de la misoginia no lo veo, simplemente veo una fotografía de algo que nunca nos ha dejado de sorprender... de hecho, el cole de mi hijo, que es público, es un crisol de culturas que casi lo que no hay son mallorquines... pues uno de mis recuerdos de cuando le acompañaba al cole hace mucho tiempo, eran todas esas mujeres cubiertas hasta las cejas, pero sobre todo su olor, un fuerte olor a sudor oculto bajo capas de ¿tradición? ¿vergüenza? ¿sometimiento? pues la verdad es que no lo sé, como tampoco sé como todavía tienen lugar golpes de estado, la exclavitud, etc, etc, etc... es lo que tiene vivir dentro de una burbuja, o quizá dentro de una burbuja dentro de otra burbuja... eso sí, tenemos la piel tan tan fina, que no estamos ahora mismo preparados para ningún tipo de supervivencia... ahora es cuando Salaka dice que no he entendido nada de su relato... Smile

feliz día a todos... Smile
No hay misoginia por parte del autor del relato. Hay misoginia por parte de quien las obliga a ir enlatadas y, también, por quien mira a otro lado y lo permite.

Cuando estuve en Tarragona llamé a mi madre y le dije: "Mamá, aquí hay más musulmanes que catalanes" .Y lo sabía por el puto velo.

Y no hablemos del burkini. 

Pero, aun así, no sé quién tiene más vergüenza, si la mujer que va tapada o quien la mira. Porque a mí me da vergüenza esa indumentaria, hasta en Port Aventura: padres e hijos en pantalón corto y camiseta de tirantes y las madres tapadas por completo.

No sigo. También lo tengo en el alumnado...


Última edición por Aurora el Lun 7 Ago - 11:38, editado 3 veces

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Mensaje por Aurora Lun 7 Ago - 10:41

Aun así, el relato 2 no lo comprendo bien. Habla de las mujeres musulmanas pero, la persona que siente vergüenza, ¿es musulmana? En el relato, digo.

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Mensaje por m señor Lun 7 Ago - 10:46

Yo si creo que el relato dos es tramposo, empieza con una cita....eso ya es trampa.....y no cuenta el por qué de la situación, trampa....posicionando claramente los malos y los peores......para que el chino de la máquina llore o se hable de él.....felicidades, conseguido.

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Mensaje por Zzzz Lun 7 Ago - 10:49

Eso os pasa por leer los relatos. Miradme a mí, que feliz vivo en mi ignorancia.
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Mensaje por m señor Lun 7 Ago - 10:52

Aurora escribió:Aun así, el relato 2 no lo comprendo bien. Habla de las mujeres musulmanas pero, la persona que siente vergüenza, ¿es musulmana? En el relato, digo.

Y sin embargo tienes claro que no hay misoginia.....curioso.

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Mensaje por m señor Lun 7 Ago - 10:56

En resumen....la gente por ahora ve....un mapache azul, vergüenza, la nada, a si mismo y un reproche.....


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Mensaje por Zzzz Lun 7 Ago - 10:58

Aquí lo que hace falta es una buena zarigüeya.
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Mensaje por Nuxe Lun 7 Ago - 11:03

Bon dia
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Mensaje por Esmeralda Lun 7 Ago - 11:05

Zzzz escribió:Aquí lo que hace falta es una buena zarigüeya.

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Mensaje por m señor Lun 7 Ago - 11:06

Esmeralda escribió:
Zzzz escribió:Aquí lo que hace falta es una buena zarigüeya.

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