Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Supercrepus" (Joe Crepusculo); "Super 8" (Los Planetas); "Sunshower" (Taeko Ohnuki)

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

Starsailor escribió:Escuchando el de Funkadelic, el estribillo del tema titular me recuerda muchísimo la entonación y melodía que tiene a...Better de los Guns   en el break de la canción, lo de "I never wanted..." casi lo puedo sustituir por cómo cantan lo de "Standing on the verge of gettin on". Al ver que lo propuso DDB ya cuadra todo, pero igual es sólo cosa mía.

Y ya que salía Reznor (las bandas sonoras de The girl with... y Gone girl me gustan casi tantísimo como los discos de la banda madre) hace muchísimos años recuerdo un anuncio de Levi´s con música de The art of self destruction, que es una de las cosas más salvajes que ha hecho. Me chocó, más porque no me imaginaba algo así en un anuncio de vaqueros, enlazando con lo del free aceptado, que yo tampoco lo acabo de ver. No es lo mismo influir, que lo ha hecho y mucho, que estar asimilado en el mainstream, si es que es a eso a lo que os referís que ya no lo sé.

Con lo que sí estoy más o menos de acuerdo es con lo que dice Stoneheart, pero en cierta forma lo veo normal. Quicir, eso mismo que nos puede pasar a nosotros le puede pasar a un chaval de quince años de hoy que verá a los Doors o las películas de La guerra de las galaxias como algo de la prehistoria y su primera impresión igual es que eso no le "entra" ni en broma. Generalizando mucho, claro, pero tiene su sentido.

Y pa´acabar me gustan muchísimo los sonidos de los vídeos de Don y los cachivaches de los que se han puesto fotos Hace unos años fui a una especie de demostración de música y sonidos hechos con instrumentos poco convencionales o directamente utensilios de cocina y era una flipada.

Yo lo de los Guns no lo había visto, sincronismos jungianos.

Lo del free no me refería a que esté asimilado en mainstream de forma que la gente lo escuche como en hilo musical del Zara Home.

No, pero sí has dicho así como para decir que no era para tanto la radicalidad el hecho de que 'al final salía en mil películas' y luego al preguntarte no has sabido decir ni una, ladino    

Los gritos del saxo de Pharaoh Sanders en To John, es equiparable a un cerdo degollado, agónicos. Igual que los shierks del black metal o algo así.  Funcionará en un contexto muy determinado.

Es Pharoah. El nombre se lo puso Sun Ra, trátalo bien. No tiene nada que ver con un cerdo degollado ni con el black metal. Es prácticamente todo lo contrario, espiritual y musicalmente.

Quería decir varias cosas, que su inaccesibilidad es compartida con otras músicas, algunas incluso dentro del rock. Y que la comparación con "el rechazo " hacia los Beatles,  el rock 50's o el punk no me parecía acertado ya que en realidad es un rechazo más bien generacional, en el que la actitud tiene mucho que ver. No hacían música caótica,  desquiciada...  que sea inaccesible per se,  o desagradable incluso. Y que este tipo de sonidos colindantes con el noise obviamente no valen para   apelar sentimientos agradables.  Sin embargo si que son ampliamente utilizados para, crear tensión,  horror... expresar locura, violencia etc...

Tu afirmación sobre que el rechazo al rock'n'roll o al punk era solo por la actitud y no por la música, que no era "caótica" ni "desquiciada", es tremendamente ahistórica y revisionista. Eso es lo que nos parece a nosotros AHORA, y pruebas mi observación: que estas músicas ya han sido asimiladas y son inofensivas a nuestros oídos. Pero amigo, eso no era así en absoluto cuando salieron, y la queja al rock'n'roll o al punk o al rap no era en absoluto solo por los bailes o por la actitud, sino por el ruido, por la agresividad y el feísmo de la música, vamos, recuerda la célebre opinión de Sinatra: "Rock'n'roll: the most brutal, ugly, desperate, vicious form of expression it has been my misfortune to hear." Y eso era lo común. Lo mismo que con el jebi y la perenne imagen de un padre diciendo "baja ese ruido demoniaco", lo mismo que con el hip-hop que para el 90% de la gente cuando salió no era ni música, solo, como recogieron DeLaSoul la queja de un redneck, "There's no music in it. It's just niggers talking", lo mismo que el punk era puro ruido cacofónico para la sociedad 'normal' cuando apareció. Para nosotros hoy no, claro, de hecho no entendemos que pudiera causar tal rechazo. Y con eso, insisto, demuestras la veracidad de mi observación de la 'asimilación' de esa música.

En cambio, el free jazz sigue siendo, para muchísima gente, 'ruido'. Ha de haber algo menos domesticado en él, más radical, musicalmente hablando, para que sea así.

Salud,
z

David Z. escribió:Para nosotros hoy no, claro, de hecho no entendemos que pudiera causar tal rechazo.

Stoneheart escribió:

Starsailor escribió:

Autista escribió:Este es el enlace al programa en ETB. Está en swahili, pero se le puede ver tocando algunos instrumentos curiosos.

https://www.eitb.eus/eu/telebista/programak/joseba-arguinano-sukalerrian/bideoak/osoa/9330004/jakiekin-edota-berrerabilitako-materialekin-musika-jotzen-du-jon-urrutia-gorlizko-musikariak/

Le pegaré un ojo a ver qué tal, aunque sea por la curiosidad de ver en acción a zanahoria y taladro, gracias.

Los que yo vi eran un dúo leonés que por lo visto son conocidos en lo suyo, iba sin ninguna expectativa y estuvo la mar de bien. Cuando sacaron el theremin y pidieron voluntarios para manejarlo levanté enseguida la mano pero habían demasiados niños que les cayeron mejor.

Starsailor escribió:

Stoneheart escribió:

Joder, no lo había visto ...si lo sé no escribo

Stoneheart escribió:

Stoneheart escribió:

Starsailor escribió:

Stoneheart escribió:

Spoiler:

Joder, no lo había visto ...si lo sé no escribo

Lo siento, al ver ese debate tan novedoso no lo he podido evitar.

Starsailor escribió:

David Z. escribió:Para nosotros hoy no, claro, de hecho no entendemos que pudiera causar tal rechazo.

Estando mayormente de acuerdo, esto es lo único que me chirría. Y no hay más que ver cómo nos ponemos en el foro con lo que escucha la juventud o simplemente con cómo la escucha (por un puto móvil en lugar de con un disco de colorines). Y yo el primero que me da hasta malestar físico al escuchar por enésima vez el ritmo reguetonero, y digo "el" porque no hay otro, y esas maneras de cantar.
Y lo jodido es que eso ya está aceptado, está por todas partes, pero a mí me saca de quicio. ¿se verá como algo "clásico" en veinte, diez, años? pues igual ¿los adolescentes de hoy dirán "en mi época sí que había buena música" cuando suene Raw Alejandro dentro de quince años? pues también

Pero es que aquí somos algo así como ese club freak y obsesivo, donde con la edad miramos cada vez más atrás y nos gustan cosas más raras, no somos representativos de nada

Y a lo que iba es que yo sí creo que se entiende el rechazo cuando salió el punk (nunca lo he visto mejor expresado que en el documental The filth and the fury de los Pistols) o los primeros hippies en contraposición a la clase burguesa americana. No digamos el hip hop y la teoría de que Vanilla Ice era una versión pre fabricada para el público blanc, no sea que les influyeran los negros. Como el rock 50´s.
Y hoy en día con tantísimos documentales como hay creo que se aprecia mucho esa brecha generacional que desde que existe música de consumo existe.

Lo de Ayler, Merzbow o cualquier otro ya es tema y mundos aparte

sapir escribió:Hay sonidos que son más fáciles de integrar en el imaginario popular que otros. Se me ocurre el ejemplo del Dodecafonismo. Justo este año se cumplen 100 años desde que  Arnold Schoenberg desarrolló su teoría de los 12 tonos y no parece que en este tiempo sea algo que haya entrado en el gusto de la gente. Ni siquiera entre el público medio de la música clásica contemporánea.

DumDumBoy escribió:

sapir escribió:Hay sonidos que son más fáciles de integrar en el imaginario popular que otros. Se me ocurre el ejemplo del Dodecafonismo. Justo este año se cumplen 100 años desde que  Arnold Schoenberg desarrolló su teoría de los 12 tonos y no parece que en este tiempo sea algo que haya entrado en el gusto de la gente. Ni siquiera entre el público medio de la música clásica contemporánea.

Indudable, tampoco hay guateques de Dodecafonismo

DumDumBoy escribió:Música con la que los jóvenes se sienten indentificados, y bailan y cantan, socializan y ligan en torno a ella. Eso es absolutamente diferente a lo que pasa con mucha música de vanguardia, no tiene nada que ver, ahí el rechazo es puramente sonoro, en muchas ocasiones es música incómoda, a veces ni siquiera se siente (no es el caso del free jazz), si no que es puramente intectual o abraza sensaciones extremas. Los chavales en general nunca han camelado con el free jazz, no hay guateques de free jazz, como tampoco los hay de música concreta o de industrial

sapir escribió:Justo este año se cumplen 100 años desde que Arnold Schoenberg desarrolló su teoría de los 12 tonos y no parece que en este tiempo sea algo que haya entrado en el gusto de la gente

sapir escribió:

DumDumBoy escribió:

sapir escribió:Hay sonidos que son más fáciles de integrar en el imaginario popular que otros. Se me ocurre el ejemplo del Dodecafonismo. Justo este año se cumplen 100 años desde que  Arnold Schoenberg desarrolló su teoría de los 12 tonos y no parece que en este tiempo sea algo que haya entrado en el gusto de la gente. Ni siquiera entre el público medio de la música clásica contemporánea.

Indudable, tampoco hay guateques de Dodecafonismo

Con el Dodecafonismo no hay guateques ni soundistas.

Starsailor escribió:

DumDumBoy escribió:Música con la que los jóvenes se sienten indentificados, y bailan y cantan, socializan y ligan en torno a ella. Eso es absolutamente diferente a lo que pasa con mucha música de vanguardia, no tiene nada que ver, ahí el rechazo es puramente sonoro, en muchas ocasiones es música incómoda, a veces ni siquiera se siente (no es el caso del free jazz), si no que es puramente intectual o abraza sensaciones extremas. Los chavales en general nunca han camelado con el free jazz, no hay guateques de free jazz, como tampoco los hay de música concreta o de industrial

Estoooo...creo que estamos diciendo prácticamente lo mismo o al menos cosas parecidas

David Z. escribió:

Los gritos del saxo de Pharaoh Sanders en To John, es equiparable a un cerdo degollado, agónicos. Igual que los shierks del black metal o algo así.  Funcionará en un contexto muy determinado.

Es Pharoah. El nombre se lo puso Sun Ra, trátalo bien. No tiene nada que ver con un cerdo degollado ni con el black metal. Es prácticamente todo lo contrario, espiritual y musicalmente.


Salud,
z

sapir escribió:

DumDumBoy escribió:

sapir escribió:Hay sonidos que son más fáciles de integrar en el imaginario popular que otros. Se me ocurre el ejemplo del Dodecafonismo. Justo este año se cumplen 100 años desde que  Arnold Schoenberg desarrolló su teoría de los 12 tonos y no parece que en este tiempo sea algo que haya entrado en el gusto de la gente. Ni siquiera entre el público medio de la música clásica contemporánea.

Indudable, tampoco hay guateques de Dodecafonismo

Con el Dodecafonismo no hay guateques ni soundistas.

DON escribió:

sapir escribió:

DumDumBoy escribió:

sapir escribió:Hay sonidos que son más fáciles de integrar en el imaginario popular que otros. Se me ocurre el ejemplo del Dodecafonismo. Justo este año se cumplen 100 años desde que  Arnold Schoenberg desarrolló su teoría de los 12 tonos y no parece que en este tiempo sea algo que haya entrado en el gusto de la gente. Ni siquiera entre el público medio de la música clásica contemporánea.

Indudable, tampoco hay guateques de Dodecafonismo

Con el Dodecafonismo no hay guateques ni soundistas.

Buen día, mil y unenses.

Yo entiendo que el sistema de los 12 tonos se le apareció al Schöenberg como un engendro que podía llevar la música culta occidental hacia un nuevo destino. Quizá sintió que Ricardo Wagner ya había derribado las paredes y el techo de lo que podía componerse sin incomodar al oyente. Yo lo comparo con el nacimiento de la fotografía y el arte abstracto. Ningún pintor pudo competir contra aquella lámina que enmarcaba la mera realidad tal y como se veía; había, pues, que pintar el interior.

El problema es que los 12 tonos confinaron la música para doctores y académicos. Las obras eran cerebrales, esquivas con la melodía, que era el demonio. Esos intrincados retos musicales, cada vez más experimentales, fueron los que adoptaron las sucesivas vanguardias como dictados a seguir. La música dominada por una tonalidad era cosa del pasado. Sobre el papel pautado, algunos de esos monstruos asemejaban planos de arquitectura o estructuras de colores. Eran y son desafíos para la inteligencia, y para el oído también. Pero ya está muy en desuso.
Por eso no se pueden hacer raves con Webern, pero sí con Lloyd Weber.

sapir escribió:Yo dándomelas de cultureta y ya había escuchado Dodecafonismo con Tom y Jerry.

watts escribió:Habla Starsailor de Bettervde Guns en Funkadelic (cosa que no puedo corroborar pues no la conozco) pero yo lo que veo es Glory Box en I'll Stay y un aire proto triphop que gira para atrás...

morley escribió:Muy Zappiano el disco de los Funka, no?

DumDumBoy escribió:

morley escribió:Muy Zappiano el disco de los Funka, no?

Sip, el Zappa funk. Cuando repasamos el One Size Fits All (que es un año posterior al Standing on the verge) lo comentamos. Yo diría que hay influencia en ambos sentidos seguramente. Al final llegan a un funk psicodélico por diferentes caminos quizá.

morley escribió:

DumDumBoy escribió:

morley escribió:Muy Zappiano el disco de los Funka, no?

Sip, el Zappa funk. Cuando repasamos el One Size Fits All (que es un año posterior al Standing on the verge) lo comentamos. Yo diría que hay influencia en ambos sentidos seguramente. Al final llegan a un funk psicodélico por diferentes caminos quizá.

Pues sí, me ha encantado, solo había escuchado el homónimo y el Maggot Brain y creo que me quedo con este, mucho más psicodélico.

• Funkadelic - Alice in my fantasies (me ha alegrado escuchar por aquí el riff germinal de cosas como el "Bombtrack" de RATM... el disco en general me ha parecido en un espíritu de chufla, un 'nothing is shocking' como Body Count... o como el conjunto de discos de esta semana, una 'exploitation film')
  
• Golden Dawn Arkestra - Shabuki (fumeta, cool-70's, erótico pink-noire... del gusto Tarantino me parece a mí)
  
• Ash Ra Tempel - Cosmic tango (fumeta, erótico-cósmico, serie B... a "Barbarella" lo conectaría)
  

playlist en spotify:

David Z. escribió:Yo de esta semana solo salvo "Sexy Ways" y "The Fairy Dance", dos buenas canciones, el resto me resbala todo.

Lo mismo que me resbala el peñazo de discusión absurda y bizantina en que nos hemos embarcado arriba y que no he tenido ni tiempo, ni ganas ni ánimo para seguir.

Salud,
z

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Por otra parte hay mucha música dentro del rock que tampoco sirve para eso. Ni servirá. A no ser que sea para acompañar imágenes turbias, de horror, desquiciadas... etc...

Starsailor escribió:

Spoiler:

 

Y a lo que iba es que yo sí creo que se entiende el rechazo cuando salió el punk (nunca lo he visto mejor expresado que en el documental The filth and the fury de los Pistols) o los primeros hippies en contraposición a la clase burguesa americana. No digamos el hip hop y la teoría de que Vanilla Ice era una versión pre fabricada para el público blanc, no sea que les influyeran los negros. Como el rock 50´s.
Y hoy en día con tantísimos documentales como hay creo que se aprecia mucho esa brecha generacional que desde que existe música de consumo existe.

Spoiler:

Kupak escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Por otra parte hay mucha música dentro del rock que tampoco sirve para eso. Ni servirá. A no ser que sea para acompañar imágenes turbias, de horror, desquiciadas... etc...

Hace la tira, en una tele local de Tokyo había un anuncio (de un bar creo que era) con un tema grindcore. Unos 10 segundos a toda leche... en publicidad y cosas así la cuestión es que se quede en la memoria, aún me acuerdo, 'Gas Panic' se llamaba el local.

David Z. escribió:Yo de esta semana solo salvo "Sexy Ways" y "The Fairy Dance", dos buenas canciones, el resto me resbala todo.

Lo mismo que me resbala el peñazo de discusión absurda y bizantina en que nos hemos embarcado arriba y que no he tenido ni tiempo, ni ganas ni ánimo para seguir.

Salud,
z

mugu escribió:

David Z. escribió:Yo de esta semana solo salvo "Sexy Ways" y "The Fairy Dance", dos buenas canciones, el resto me resbala todo.

Lo mismo que me resbala el peñazo de discusión absurda y bizantina en que nos hemos embarcado arriba y que no he tenido ni tiempo, ni ganas ni ánimo para seguir.

Salud,
z

Hosti tú, la danza del fairy. Es lo que bailo en la cocina cuando me toca fregar, como hoy

Kupak escribió:Ya lo he contado varias veces, escuché a Penderecki en un concierto en la Suntory Hall de Tokyo, sin saber nada de él ni de su música. Una experiencia nada cerebral, una experiencia física, de algo orgánico, incomprensible, complejo, vivo moviéndose en el aire del auditorio (que mucho después volví por casualidad a otro concierto de Penderecki esta vez en el auditorio de Madrid, nada que ver que sospecho que por la sonoridad de la sala). Un sobrecogimiento parecido al del interior de las grandes catedrales, la mezcla de miedo, misterio y fascinación... que por otro lado está presente en mucho de lo "sacro", los demonios gigantes a las puertas de los templos japoneses, las figuras hindúes de mil brazos, las figuras torturadas, ensangrentadas y crucificadas del cristinanismo...

David Z. escribió:

mugu escribió:

David Z. escribió:Yo de esta semana solo salvo "Sexy Ways" y "The Fairy Dance", dos buenas canciones, el resto me resbala todo.

Lo mismo que me resbala el peñazo de discusión absurda y bizantina en que nos hemos embarcado arriba y que no he tenido ni tiempo, ni ganas ni ánimo para seguir.

Salud,
z

Hosti tú, la danza del fairy. Es lo que bailo en la cocina cuando me toca fregar, como hoy

Tienes un humor... bueno, tienes un humor. Ya es algo

Es una delicia de canción, el resto del disco es una puta turra insoportable pero al llegar a esa me ha sorprendido mucho.


El de la Golden Dawn Arkestra es DOS veces insultante desde el nombre del grupo. Qué 'guay' hay que ser para llamarse así. Mancillando el nombre de dos de las sociedades secretas más importantes del siglo pasado, solo porque tú eres 'cool'. Que los espíritus de Aleister Crowley y Sun Ra os persigan.
He pinchado en dos canciones, una suena un poco a Sun Ra que dicen que es una de sus influencias pero sin nada de las aristas y disonancias de Sun Ra, o sea, un Sun Ra amable, para todos los públicos, o sea, una ofensa. La otra, una canción indie. Con eso y el nombre, no tengo ganas de seguir.

Salud,
z

DumDumBoy escribió:

Kupak escribió:

Spoiler:

Normal, es que hay cosas que apelan a lo atávico. A la amígdala. A cagarte encima y salir corriendo . Supongo que por eso Polymorphia aparece en El Resplandor y El Exorcista y no en anuncios de Ferrero Rocher (aunque molaría mucho el contraste ¿eh? )

David Z. escribió:Yo de esta semana solo salvo "Sexy Ways"

Kupak escribió:

DumDumBoy escribió:

Kupak escribió:

Spoiler:

Normal, es que hay cosas que apelan a lo atávico. A la amígdala. A cagarte encima y salir corriendo . Supongo que por eso Polymorphia aparece en El Resplandor y El Exorcista y no en anuncios de Ferrero Rocher (aunque molaría mucho el contraste ¿eh? )

Que no es la única reacción posible, lo puedes encontrar fascinante... la atracción del abismo, los enigmas, los laberintos, que también está en lo animal.

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:Yo de esta semana solo salvo "Sexy Ways"

Pues el de Funkadelic tiene un punto muy James Brown no te mola el tema título? te gusta algo de Parliament/Funkadelic?

Qué funk te gusta? Sly? Stevie Wonder?

DumDumBoy escribió:

Kupak escribió:

Spoiler:

Por supuesto todo depende del contexto. Por eso se acaba utilizando tanto el free jazz como el grind u otros géneros radicales,

Spoiler:

De grind (o similar, lindando con el free jazz por cierto) recuerdo el uso del proyecto Naked City en Funny Games. Absolutamente magistral para un servidor.

Spoiler:

Enric67 escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:Yo de esta semana solo salvo "Sexy Ways"

Pues el de Funkadelic tiene un punto muy James Brown no te mola el tema título? te gusta algo de Parliament/Funkadelic?

Qué funk te gusta? Sly? Stevie Wonder?

A David lo veo más de Ohio Players.

DumDumBoy escribió:

Kupak escribió:

Spoiler:

Si por supuesto, pero eso ya es algo mas cerebral, menos básico, menos reptiliano.

Siguiendo con el ejemplo de Polymorphia, o no sé, cualquier cosa que esté en ese ámbito de noise y collage cacofónico. Supongo que lo primero que se siente es desasosiego, miedo, rechazo... al fin y al cabo son sonidos que por una cuestión evolutiva no ponen en alerta. El "ruido" no es plácido, indica peligro en la mayoría de los casos. Luego el ser humano ha llegado a cuestionar y sentirse atraído por esas emociones, hay una curiosidad y más cuando quizá se trata de "ruido controlado" que tiene unos patrones. Ahí entra también lo que comentas de los laberintos. A veces ni siquiera te gusta pero se queda algo en la mente que te hace volver...

Luego esta esa parte sinestésica que te hace visualizar de alguna manera lo que oyes. Y principalmente en música (o experiencia sonora) que no te da ningún otro asidero (asidero melódico principalmente) se acaba proyectando interiormente una película o unas imágenes que son evocadoras y muchas veces inspiradoras. Al final le dan un click a algún mecanismo interior. Un "fill the gaps" que es placentero de alguna manera. O no, todo lo contrario.