¿A quién vas a votar el 23J?

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de independentista no nacionalista me recuerda a uno de mi barrio que nos contó que probó el sexo con una shemale pero juraba y perjuraba que en ningún momento le tocó la polla

Puedes serlo por razones prácticas y no ideológicas.

Desarrolla eso.

En política o con la shemale?

Con lo de la shemale no tengo problemas, que cada uno se coma lo que quiera, lo otro...

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de independentista no nacionalista me recuerda a uno de mi barrio que nos contó que probó el sexo con una shemale pero juraba y perjuraba que en ningún momento le tocó la polla

Puedes serlo por razones prácticas y no ideológicas.

Territorios ricos que se quieren independizar de otros más pobres. Esa ya me la sé también

pantxo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de independentista no nacionalista me recuerda a uno de mi barrio que nos contó que probó el sexo con una shemale pero juraba y perjuraba que en ningún momento le tocó la polla

Puedes serlo por razones prácticas y no ideológicas.

Desarrolla eso.

Helado de postre todos los días.

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:Trumbo, te puedes sentir español sin ser nacionalista? Sentirse exclusivamente vasco sin ser nacionalista?

Yo pensaba que sentirse de un país es ser nacionalista.

De hecho es lo que se nos dice aquí algunos con bastante frecuencia , que somos nacionalistas españoles. Como eufemismo de fachas

Si el criterio es diferente y el rasero también, como para tantas otras cosas relacionadas con estos temas, entonces no digo nada

A mi no me habrás leído eso.
Cada uno que responda por sus palabras.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de independentista no nacionalista me recuerda a uno de mi barrio que nos contó que probó el sexo con una shemale pero juraba y perjuraba que en ningún momento le tocó la polla

Puedes serlo por razones prácticas y no ideológicas.

Territorios ricos que se quieren independizar de otros más pobres.  Esa ya me la sé también

Sí alguien lo es por eso, sería un ejemplo.

No creo que abunde porque ya te comenté que en los 80 estábamos en la putísima mierda y había mucho indepe.

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:Trumbo, te puedes sentir español sin ser nacionalista? Sentirse exclusivamente vasco sin ser nacionalista?

Yo pensaba que sentirse de un país es ser nacionalista.

De hecho es lo que se nos dice aquí algunos con bastante frecuencia , que somos nacionalistas españoles. Como eufemismo de fachas

Si el criterio es diferente y el rasero también, como para tantas otras cosas relacionadas con estos temas, entonces no digo nada

A mi no me habrás leído eso.
Cada uno que responda por sus palabras.

Lo sé, se que tú no has dicho eso. De hecho hablar contigo es un placer

Pero ya te digo que es el criterio habitual de la muchachada nui

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de independentista no nacionalista me recuerda a uno de mi barrio que nos contó que probó el sexo con una shemale pero juraba y perjuraba que en ningún momento le tocó la polla

Puedes serlo por razones prácticas y no ideológicas.

Territorios ricos que se quieren independizar de otros más pobres.  Esa ya me la sé también

Sí alguien lo es por eso, sería un ejemplo.

No creo que abunde porque ya te comenté que en los 80 estábamos en la putísima mierda y había mucho indepe.

Mejor que en muchos otros sitios

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de independentista no nacionalista me recuerda a uno de mi barrio que nos contó que probó el sexo con una shemale pero juraba y perjuraba que en ningún momento le tocó la polla

Puedes serlo por razones prácticas y no ideológicas.

Territorios ricos que se quieren independizar de otros más pobres.  Esa ya me la sé también

Sí alguien lo es por eso, sería un ejemplo.

No creo que abunde porque ya te comenté que en los 80 estábamos en la putísima mierda y había mucho indepe.

Mejor que en muchos otros sitios

En la reputísima mierda de modo que con sólo espíritu práctico a nadie se le ocurriría ser indepe.

Nadie se quiere independizar para ser más pobre. O creyendo que va a ser más pobre

NADIE

Salvo 4 chalaos, todos creen que económicamente estarán mejor

Steve Trumbo escribió:Tomarse un bocadillo de panceta con una coca cola zero

Ser del Madrid y de podemos
Por dinamizar

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de independentista no nacionalista me recuerda a uno de mi barrio que nos contó que probó el sexo con una shemale pero juraba y perjuraba que en ningún momento le tocó la polla

Puedes serlo por razones prácticas y no ideológicas.

Territorios ricos que se quieren independizar de otros más pobres.  Esa ya me la sé también

Sí alguien lo es por eso, sería un ejemplo.

No creo que abunde porque ya te comenté que en los 80 estábamos en la putísima mierda y había mucho indepe.

Mejor que en muchos otros sitios

En la reputísima mierda de modo que con sólo espíritu práctico a nadie se le ocurriría ser indepe.

Pensarían que fuera estarían mejor

Insisto, nadie es tan sumamente imbécil.

Salvo 4 chalaos, idealistas o románticos.

wakam escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de independentista no nacionalista me recuerda a uno de mi barrio que nos contó que probó el sexo con una shemale pero juraba y perjuraba que en ningún momento le tocó la polla

Puedes serlo por razones prácticas y no ideológicas.

Desarrolla eso.

Helado de postre todos los días.

Es otra razon.
No creo que sea mayoritaria.

No os queréis salir de la liga de fútbol pero os vais a querer independizar para ser más pobres. Por favor

Si a la mitad de los catalanes nos quieren llamar "unionistas", pues fale, allá ellos. Viendo la connotaciones cercanas del término, el Ulster con 2 comunidades a cuchillo, etc... querer trazar ese tipo de paralelismos, pffffff, ¿es con eso con lo que fantasean?. Pues es pegarse un tiro, ó 2, en la propia pierna de su causa.

Lo mismo me parece quienes se definan como "independentistas no nacionalistas", pues fale, allá ellos. Es relativamente frecuente desde que han ido comprobando que la palabra "nacionalista" tiene pésima fama allende las fronteras y provoca repelús escuchar a alguien decir "yo soy nacionalista". Pero opino igual que Trumbo y la anécdota del shemale. En fin, es eso de que tiene cara de gato, cuerpo de gato, cola de gato, maúlla como un gato... pero no le llaméis un gato, que no es un gato. Mmmmm, no sé Rick.

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de independentista no nacionalista me recuerda a uno de mi barrio que nos contó que probó el sexo con una shemale pero juraba y perjuraba que en ningún momento le tocó la polla

Puedes serlo por razones prácticas y no ideológicas.

Desarrolla eso.

Helado de postre todos los días.

Es otra razon.
No creo que sea mayoritaria.

Pero ensancha la base... y el trasero.

La verdadera razon del independentusmo es no ser menos que nadie. Si lo dice hasta Urkullu, BILATERALIDAD.
Tratar y ser tratado como un igual con España y demás paises.

Steve Trumbo escribió:No os queréis salir de la liga de fútbol pero os vais a querer independizar para ser más pobres. Por favor

y pasarse el día en foros estatales

La extrema izquierda indepe está llena de no nacionalistas

icarus escribió:

Steve Trumbo escribió:No os queréis salir de la liga de fútbol pero os vais a querer independizar para ser más pobres. Por favor

y pasarse el día en foros estatales

El Azkena se hace en Cuenca?

icarus escribió:

Steve Trumbo escribió:No os queréis salir de la liga de fútbol pero os vais a querer independizar para ser más pobres. Por favor

y pasarse el día en foros estatales

Hablando con españolazos, ya es masoquismo.

karlos gasteiz escribió:

Melniboniano escribió:

Damià escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:El PSOE ha sido históricamente un partido unionista, salvo cuando sus líderes gritaban Gora Euskadi askatuta y el PSC quizas que casi siempre ha mantenido el centro de decision en Catalunya.

Ahora me entero que son anglicanos

Los del Sinn Fein son independentistas? Sí. 
Los de ERC tambien, verdad?
Ahora va a resultar que nadie quiere un status quo español unido e inamovible.

Partiendo de la base que no conozco a nadie que se defina como unionista porque todo el mundo sabe las connotaciones que tiene y que es un término que sólo lo utiliza desde determinados medios e ideologías pues no sé que quieres que te explique mas

A mi los que se definen como algo relacionado con la politica, banderitas, nacioncitas o mierdas los veto, o los defino yo, se me ocurren mil adjetivos.

Totalmente de acuerdo, yo entiendo que haya querencia por tu tierra, amor por la misma incluso que se pueda estar orgulloso de pertenecer a la misma, pero cuando entramos en el terreno de poner fronteras, levantarte con la bandera tapandote los ojos, es que lo veo tan medieval, tan absurdo, tan nocivo para la humanidad, porque casi toda la mierda que somos de humanidad ahora, viene de eso y de alguna cosa más, hay que mirar hacia delante.

Yo ya lo he dicho alguna vez

No veo que unionista sea un termino despectivo. Viene sobre todo del inglés

Unionista / separatista

Y si, a la gente le suele parecer que uno no tiene connotaciones (o tufo) político. Solo los demás

Que tocar el himno de España en una final de copa no es politica. Silbarlo si

Pues no. Normalmente los ciudadados españoles son nacionalistas españoles

Y ojo, no lo digo como arma arrojadiza. No veo nada peyorativo en ello

Pero es que depende siempre en la normalidad que se mueva cada uno

Para ti no la tiene, para mí sí y más viniendo de quien la utiliza, tan fácil como eso.

Identidad nacional, nacionalismo y ciudadanía son tres cosas diferentes, que pueden ir entrelazadas o no.
Entonces, se puede tener una identidad nacional vasca y no ser nacionalista, como se puede tener una identidad española y no ser nacionalista.
Se puede ser independentista y no ser nacionalista (no habrá muchos, pero poder se puede).

También se puede decir que eres independentista y no serlo, como el PNV

Si no se puede ser independentista sin ser nacionalista, supongo que los españoles no nacionalistas se quedarían tan tranquilos en caso de anexión a Francia

butanero escribió:La extrema izquierda indepe está llena de no nacionalistas

"Somos independentistas sin fronteras" Anna Gabriel, 2017

Qué es tener identidad nacional y no ser nacionalista? Lo pregunto en serio

Itlotg escribió:

butanero escribió:La extrema izquierda indepe está llena de no nacionalistas

"Somos independentistas sin fronteras" Anna Gabriel, 2017

La frase parece de un pantomima full

Steve Trumbo escribió:Qué es tener identidad nacional y no ser nacionalista? Lo pregunto en serio

Pues hombre tumbo, yo diría que algo como lo que pasa en Andalucia, querer que se valore y se respete tu identidad, indiosincracia, tu historia, todo ello no tiene porqué acarrear querer una nación independiente

Ashra escribió:Si no se puede ser independentista sin ser nacionalista, supongo que los españoles no nacionalistas se quedarían tan tranquilos en caso de anexión a Francia

O los abertzales no nacionalistas tranquilos dentro de España

el xavea e`lamoto escribió:

Steve Trumbo escribió:Qué es tener identidad nacional y no ser nacionalista? Lo pregunto en serio

Pues hombre tumbo, yo diría que algo como lo que pasa en Andalucia, querer que se valore y se respete tu identidad, indiosincracia, tu historia, todo ello no tiene porqué acarrear querer una nación independiente

Entonces los que quieren una nación son nacionalistas no?

Steve Trumbo escribió:Qué es tener identidad nacional y no ser nacionalista? Lo pregunto en serio

Tu te sientes español, no? Te identificas con una idea de España (hay varias, no es la misma la de Vox que la republicana), hay unas señas de identidad, una cultura, una historia, una narrativa, con la que te identificas. Eso no significa necesariamente que hagas una política nacionalista, en la que la nación es el centro de la acción y el discurso, y que está por encima de lo demás.

Todo esto viene porque si te sientes español eres facha. Si te sientes ruso, chino, italiano o vasco no.

Según gran parte de la banda bassotti.

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:Qué es tener identidad nacional y no ser nacionalista? Lo pregunto en serio

Tu te sientes español, no? Te identificas con una idea de España (hay varias, no es la misma la de Vox que la republicana), hay unas señas de identidad, una cultura, una historia, una narrativa, con la que te identificas. Eso no significa necesariamente que hagas una política nacionalista, en la que la nación es el centro de la acción y el discurso, y que está por encima de lo demás.

Cojones, y el independentismo no es eso?

Yo entiendo lo que me dices, pero es que el independentismo es poner la nación como primer objetivo de todo

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:Si no se puede ser independentista sin ser nacionalista, supongo que los españoles no nacionalistas se quedarían tan tranquilos en caso de anexión a Francia

O los abertzales no nacionalistas tranquilos dentro de España

Mas o menos, pero ahí está el error. Un abertzale es nacionalista, es la misma palabra.
El error es considerar que una persona no se pueda considerar única y exclusivamente vasca sin ser nacionalista, de la misma manera que un español no tiene por qué ser nacionalista. Son dos cosas diferentes que a quien detenta el monopolio de la idea nacional no le interesa disociar, pero lo son.

Steve Trumbo escribió:Todo esto viene porque si te sientes español eres facha. Si te sientes ruso, chino, italiano o vasco no.

Según gran parte de la banda bassotti.

Invent.

De hecho lo estamos debatiendo en el tópic del Tinder

En catalunya es meridiano esto.

No es que sean los indepes nacionalistas, es que son ultranacionalistas, coño

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:Si no se puede ser independentista sin ser nacionalista, supongo que los españoles no nacionalistas se quedarían tan tranquilos en caso de anexión a Francia

O los abertzales no nacionalistas tranquilos dentro de España

Mas o menos, pero ahí está el error. Un abertzale es nacionalista, es la misma palabra.
El error es considerar que una persona no se pueda considerar única y exclusivamente vasca sin ser nacionalista, de la misma manera que un español no tiene por qué ser nacionalista. Son dos cosas diferentes que a quien detenta el monopolio de la idea nacional no le interesa disociar, pero lo son.

Si no eres nacionalista pero votas partidos con ideología nacionalista yo no alcanzo a entender la diferencia

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Todo esto viene porque si te sientes español eres facha. Si te sientes ruso, chino, italiano o vasco no.

Según gran parte de la banda bassotti.

Invent.

De hecho lo estamos debatiendo en el tópic del Tinder

En absoluto es invent . Es la puta realidad y sólo hay que leer este foro. No te digo ni que salgas más allá a Twitter, comentarios de periódicos y demás

"Tú eres unionista pero yo no soy nacionalista". Sector indepe del Foro Azkena, 2023

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Todo esto viene porque si te sientes español eres facha. Si te sientes ruso, chino, italiano o vasco no.

Según gran parte de la banda bassotti.

Invent.

De hecho lo estamos debatiendo en el tópic del Tinder

En absoluto es invent . Es la puta realidad y sólo hay que leer este foro. No te digo ni que salgas más allá a Twitter, comentarios de periódicos y demás

Cómo vamos a considerar facha a todo el que se sienta español?
A ver, que ya tenemos una edad y años de foro.

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:Qué es tener identidad nacional y no ser nacionalista? Lo pregunto en serio

Tu te sientes español, no? Te identificas con una idea de España (hay varias, no es la misma la de Vox que la republicana), hay unas señas de identidad, una cultura, una historia, una narrativa, con la que te identificas. Eso no significa necesariamente que hagas una política nacionalista, en la que la nación es el centro de la acción y el discurso, y que está por encima de lo demás.

Cojones, y el independentismo no es eso?

Yo entiendo lo que me dices, pero es que el independentismo es poner la nación como primer objetivo de todo

No tiene por qué.
Aquí los grupos políticos que yo he mencionado antes, por ejemplo, se consideraban independentistas en el sentido de que se definían únicamente como vascos y se mostraban favorables a votar por la independencia por medio del derecho a la autodeterminación, pero ellos no primaban lo nacional en su lucha política diaria. Ante la opción de alinearse con los partidos nacionalistas y los partidos de extrema izquierda de ámbito estatal, lo hicieron con éstos últimos. Es cierto que con el tiempo las cosas cambiaron, pero no porque ello estuviera predeterminado por sus ideologías sino por el derrumbe de la extrema izquierda en toda España.
Claro, alguno me replicará que hablo de cuatro y el del tambor, opciones fracasadas que han quedado por el camino o excepciones. Yo eso no lo he negado en ningún momento, solo he dicho que entra dentro de lo posible, y que los esquemas generalizadores nunca hacen un favor a la comprensión de la realidad.

Ashra escribió:Identidad nacional, nacionalismo y ciudadanía son tres cosas diferentes, que pueden ir entrelazadas o no.
Entonces, se puede tener una identidad nacional vasca y no ser nacionalista, como se puede tener una identidad española y no ser nacionalista.
Se puede ser independentista y no ser nacionalista (no habrá muchos, pero poder se puede).

También se puede decir que eres independentista y no serlo, como el PNV

Y también se puede ser independentista y no sentirte de ningún sitio en especial, incluso se puede ser apátrida e independentista.

Al final igual lo que quieres es el autogobierno.

Itlotg escribió:"Tú eres unionista pero yo no soy nacionalista". Sector indepe del Foro Azkena, 2023

Yo me voy a comer que hoy estoy de buen humor

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:Si no se puede ser independentista sin ser nacionalista, supongo que los españoles no nacionalistas se quedarían tan tranquilos en caso de anexión a Francia

O los abertzales no nacionalistas tranquilos dentro de España

Mas o menos, pero ahí está el error. Un abertzale es nacionalista, es la misma palabra.
El error es considerar que una persona no se pueda considerar única y exclusivamente vasca sin ser nacionalista, de la misma manera que un español no tiene por qué ser nacionalista. Son dos cosas diferentes que a quien detenta el monopolio de la idea nacional no le interesa disociar, pero lo son.

Si no eres nacionalista pero votas partidos con ideología nacionalista yo no alcanzo a entender la diferencia

Alternatiba, el partido al que pertenece Matute, nunca ha sido ni es nacionalista. Por ejemplo.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Todo esto viene porque si te sientes español eres facha. Si te sientes ruso, chino, italiano o vasco no.

Según gran parte de la banda bassotti.

Invent.

De hecho lo estamos debatiendo en el tópic del Tinder

En absoluto es invent . Es la puta realidad y sólo hay que leer este foro. No te digo ni que salgas más allá a Twitter, comentarios de periódicos y demás

Cómo vamos a considerar facha a todo el que se sienta español?
A ver, que ya tenemos una edad y años de foro.

Qué casualidad que Karlos y tú nunca leeis ciertas cosas que nos han dicho

Que comiencen los juegos del hambre.

Steve Trumbo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Steve Trumbo escribió:Qué es tener identidad nacional y no ser nacionalista? Lo pregunto en serio

Pues hombre tumbo, yo diría que algo como lo que pasa en Andalucia, querer que se valore y se respete tu identidad, indiosincracia, tu historia, todo ello no tiene porqué acarrear querer una nación independiente

Entonces los que quieren una nación son nacionalistas no?

Yo diría que si, pero al lado de esta peña me siento muy cuñado.
Yo me siento muy andaluz, y creo que Andalucía es la ¿Región? ¿Nación? Histórica más vilipendiada por España, y la más saqueada, que hasta se han adueñado de nuestro folclore,pero eso no me da problemas para sentirme español, mi problema viene cuando para ser español, tengo que comulgar con ruedas de molino

Steve Trumbo escribió:En catalunya es meridiano esto.

No es que sean los indepes nacionalistas, es que son ultranacionalistas, coño

Estás hablando sobre muchísima gente, no necesariamente Los que más se manifiestan.

¿Y si te sientes de Tubilla del Lago eres nacionalista?

[quote="Ashra"]

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:Qué es tener identidad nacional y no ser nacionalista? Lo pregunto en serio

Tu te sientes español, no? Te identificas con una idea de España (hay varias, no es la misma la de Vox que la republicana), hay unas señas de identidad, una cultura, una historia, una narrativa, con la que te identificas. Eso no significa necesariamente que hagas una política nacionalista, en la que la nación es el centro de la acción y el discurso, y que está por encima de lo demás.

Cojones, y el independentismo no es eso?

Yo entiendo lo que me dices, pero es que el independentismo es poner la nación como primer objetivo de todo

No tiene por qué.
Aquí los grupos políticos que yo he mencionado antes, por ejemplo, se consideraban independentistas en el sentido de que se definían únicamente como vascos y se mostraban favorables a votar por la independencia por medio del derecho a la autodeterminación, pero ellos no primaban lo nacional en su lucha política diaria. Ante la opción de alinearse con los partidos nacionalistas y los partidos de extrema izquierda de ámbito estatal, lo hicieron con éstos últimos. Es cierto que con el tiempo las cosas cambiaron, pero no porque ello estuviera predeterminado por sus ideologías sino por el derrumbe de la extrema izquierda en toda España.
Claro, alguno me replicará que hablo de cuatro y el del tambor, opciones fracasadas que han quedado por el camino o excepciones. Yo eso no lo he negado en ningún momento, solo he dicho que entra dentro de lo posible, y que los esquemas generalizadores nunca hacen un favor a la comprensión de la realidad. [/quote

Yo te entiendo, y yo me puedo identificar así. Es decir, aunque personalmente no me guste el independentismo porque lo considero egoísta y de derechas en su concepción (aglutinar riqueza y si de hecho la burguesía de esos territorios está detrás es por algo), estaría a favor de referendums y desde luego yo no movería un dedo por defender la unidad de España así que personalmente me englobo ahí aunque te repito, aquí me han llamado nacionalista español, progre de mierda, facha, etc. Se ven que no todos comparten tu definición.

Dicho esto yo lo que veo o lo que me transmite el independentismo y sus postulados es ultranacionalismo por mucho que haya gente dentro de él que no le importe el tema nacional....

Estoy con el móvil perdón si hay fallos o alguna palabra rara

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:Si no se puede ser independentista sin ser nacionalista, supongo que los españoles no nacionalistas se quedarían tan tranquilos en caso de anexión a Francia

O los abertzales no nacionalistas tranquilos dentro de España

Mas o menos, pero ahí está el error. Un abertzale es nacionalista, es la misma palabra.
El error es considerar que una persona no se pueda considerar única y exclusivamente vasca sin ser nacionalista, de la misma manera que un español no tiene por qué ser nacionalista. Son dos cosas diferentes que a quien detenta el monopolio de la idea nacional no le interesa disociar, pero lo son.

Si no eres nacionalista pero votas partidos con ideología nacionalista yo no alcanzo a entender la diferencia

Alternatiba, el partido al que pertenece Matute, nunca ha sido ni es nacionalista. Por ejemplo.

Pues podían haberse ido a podemos. Porque ahora está donde está