¿A quién vas a votar el 23J?

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Ashra escribió:Identidad nacional, nacionalismo y ciudadanía son tres cosas diferentes, que pueden ir entrelazadas o no.
Entonces, se puede tener una identidad nacional vasca y no ser nacionalista, como se puede tener una identidad española y no ser nacionalista.
Se puede ser independentista y no ser nacionalista (no habrá muchos, pero poder se puede).

También se puede decir que eres independentista y no serlo, como el PNV

Cabal

Así mismo simplificar el independentismo como un asunto puramente económico, de derechas, es como decir que los que desean que el estado permanezca tal cual está actualmente son necesariamente solidarios y de izquierdas.

En Madrid nunca habrá independentismo porque no hay un sentimiento nacional diferente al de otras partes, y además es el centro y capital de esa concepción nacional. De hecho, gran parte de su población proviene de otras zonas de España que tienen el mismo sentimiento nacional.

Dime ejemplos de regiones pobres con movimientos fuertes independentistas. Te doy 6 meses para contestarme, para que busques bien

Banda Aceh
Sudán del Sur
Eritrea
Eslovaquia
Osetia del sur

Te han sobrado 5 meses, 29 días, 23 horas, 57 minutos.

Supongo que es difícil desligar independentismo de nacionalismo cuando en la práctica algunas de las bases fundacionales para tener un estado independiente están en la propia identidad social y cultural de una nación como base para legitimar su derecho a una soberanía que le permita tomar sus propias decisiones.

A mí todo esto me suena un poco anacrónico, especialmente en europa en un sistema global interconectado y con cesiones de soberanía en primer lugar a una economía de mercado con intereses económicos privados supranacionales y dependencia del exterior en recursos energéticos, con una política monetaria dependiente del BCE y con una subordinación a la legislación Europea. VAmos , que el esatdo español tampoco es que sea soberanamente independiente. Claro que en una hipotética independencia de una región europea, esta quedaría automáticamente fuera de la unión europea y afrontaría bastantes problemas desde el punto de vista monetario para empezar y arancelario para seguir.

Me puedo imaginar en un ejercicio de ciencia ficción un independentismo basado en una visión diferente de los sistemas: una región o una ciudad estado que no tendría porqué estar acotada nacionalidades tradicionales si no a ideas comunes de sistemas que van en una dirección muy distinta al mundo que no podrían aplicarse sin un estado soberano. Por ejemplo: una idea de de economía de decrecimiento, con generación energética distribuida y soberana, donde se eligiera equidad y cobertura de necesidades básicas frente a lujos o necesidades creadas, etc, etc, etc... que tendría también sus problemas de supervivencia y viabilidad pero sería un estado que necesitaría soberanía para poder aplicar todo eso.

Lo mismo Sudán del sur se quería independizar de Alemania, ahora lo repaso

terremoto73 escribió:yo estoy deseando que la progresia españolista nos pase por la izquierda al independentismo vasco,galego,catalan,en propuestas socioeconomicas,laborales,pero me caguen la ostia,cuando habeis abierto un topic sobre unas protestas obreras en Vigo o Cadiz?,por favor,a quien quereis engañar?,otra cosa es que se quiera dinamizar el foro

El independentismo de izquierda catalán es mínimo, el de la CUP y para de contar porque ERC es un partido socialdemócrata con trazas carlistas (y hasta hace no mucho dirigido por xenobos tipo Heribert Barrera) . No veas la matraca que das con lo del independentismo de izquierdas, eso en Cataluña es minoritario.

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:Todo esto viene porque si te sientes español eres facha. Si te sientes ruso, chino, italiano o vasco no.

Según gran parte de la banda bassotti.

Yo no lo he dicho por eso, eh

Lo digo porque a veces señalamos con el dedo y llamamos a los demás cosas que somos nosotros

En mi opinión, por aquí hay mucho nacionalista español. Y repito que no es un insulto. Que no se por qué tiene que sonar mal

Lo que pasa es que parece neutro lo que no es

Y mucho nacionalista vasco, tú el primero.

No pasa nada, si eso ya lo sé

Si, claro. Jamás lo he negado. Abertzale, me gusta más

Lo que pasa es que los nacionalistas vascos o catalanes tenemos que nadar contra corriente

Por decirlo de alguna manera, te expones más

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Ashra escribió:Identidad nacional, nacionalismo y ciudadanía son tres cosas diferentes, que pueden ir entrelazadas o no.
Entonces, se puede tener una identidad nacional vasca y no ser nacionalista, como se puede tener una identidad española y no ser nacionalista.
Se puede ser independentista y no ser nacionalista (no habrá muchos, pero poder se puede).

También se puede decir que eres independentista y no serlo, como el PNV

Cabal

Así mismo simplificar el independentismo como un asunto puramente económico, de derechas, es como decir que los que desean que el estado permanezca tal cual está actualmente son necesariamente solidarios y de izquierdas.

En Madrid nunca habrá independentismo porque no hay un sentimiento nacional diferente al de otras partes, y además es el centro y capital de esa concepción nacional. De hecho, gran parte de su población proviene de otras zonas de España que tienen el mismo sentimiento nacional.

Dime ejemplos de regiones pobres con movimientos fuertes independentistas. Te doy 6 meses para contestarme, para que busques bien

Galicia no es más rica que Castilla-León en pib per cápita. Es obvio que para que fructifique la gente debe percibir que hay una viabilidad, pero no se puede ignorar si hay una identidad nacional, idea de nación en ese territorio. Por eso, Madrid, siendo la que tiene pib per capita más alto del estado no puede haber un movimiento indepe. ¿Son lo madrileños necesariamente más solidarios que los vacos o catalanes? No lo veo.

A mi me parece de cajón que hay gente de izquierda y derecha  en todas las identidades nacionales, con o sin estado.

Por mi parte, menos mal que Cataluña y Euskadi (y otras comunidades periféricas) siguen en el estado español, porque si no tendríamos PP-Vox hasta el año 2080.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Si no os queréis ni salir de la liga por no palmar pasta ahí, joder

La liga, mantra registrado de Trumbo.
Yo no palmo pasta si la Real se va de la liga ni la gano si se clasifica para Champions.

Pues nadie pide irse de la liga. Ni de copas del rey de España

Otra vez. La federacion vasca pidió su ingreso en la federación internacional pero le fue denegado, por lo que no puede organizar ligas oficiales.

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

Te puse el enlace y no voy a buscarlo para que me preguntes lo mismo otra vez no mucho más tarde del 10 de Noviembre.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Si no os queréis ni salir de la liga por no palmar pasta ahí, joder

La liga, mantra registrado de Trumbo.
Yo no palmo pasta si la Real se va de la liga ni la gano si se clasifica para Champions.

Pues nadie pide irse de la liga. Ni de copas del rey de España

Otra vez. La federacion vasca pidió su ingreso en la federación internacional pero le fue denegado, por lo que no puede organizar ligas oficiales.

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

https://www.elmundo.es/deportes/futbol/2021/07/11/60eafa3ee4d4d82c568b4618.html

Pero esto va por lo de que la selección vasca juegue competiciones oficiales, no porque se quiera montar una liga vasca, claro.
Lo mejor de dos mundos.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Si no os queréis ni salir de la liga por no palmar pasta ahí, joder

La liga, mantra registrado de Trumbo.
Yo no palmo pasta si la Real se va de la liga ni la gano si se clasifica para Champions.

Pues nadie pide irse de la liga. Ni de copas del rey de España

Otra vez. La federacion vasca pidió su ingreso en la federación internacional pero le fue denegado, por lo que no puede organizar ligas oficiales.

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

Te puse el enlace y no voy a buscarlo para que me preguntes lo mismo otra vez no mucho más tarde del 10 de Noviembre.

Si lo piden aficionados, jugadores, etc salirse de la liga española

Busca, busca

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Ashra escribió:Identidad nacional, nacionalismo y ciudadanía son tres cosas diferentes, que pueden ir entrelazadas o no.
Entonces, se puede tener una identidad nacional vasca y no ser nacionalista, como se puede tener una identidad española y no ser nacionalista.
Se puede ser independentista y no ser nacionalista (no habrá muchos, pero poder se puede).

También se puede decir que eres independentista y no serlo, como el PNV

Cabal

Así mismo simplificar el independentismo como un asunto puramente económico, de derechas, es como decir que los que desean que el estado permanezca tal cual está actualmente son necesariamente solidarios y de izquierdas.

En Madrid nunca habrá independentismo porque no hay un sentimiento nacional diferente al de otras partes, y además es el centro y capital de esa concepción nacional. De hecho, gran parte de su población proviene de otras zonas de España que tienen el mismo sentimiento nacional.

Dime ejemplos de regiones pobres con movimientos fuertes independentistas. Te doy 6 meses para contestarme, para que busques bien

Galicia no es más rica que Castilla-León en pib per cápita. Es obvio que para que dructifique debe haber una viabilidad, pero no se puede ignorar si hay una identidad nacional, idea de nación en ese territorio. Por eso, Madrid, siendo la que tiene pib per capita más alto del estado no puede haber un movimiento indepe. ¿Son lo madrileños necesariamente más solidarios que los vacos o catalanes? No lo veo.

A mi me parece de cajón que hay gente izquierda y derecha  en todas las identidades nacionales, con o sin estado.

Por mi parte, menos mal que Cataluña y Euskadi siguen en el estado español, porque si no tendríamos PP-Vox hasta el año 2080.

Que rápido se nos olvida los días que CIU y PNV pactaban con el PP

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:yo estoy deseando que la progresia españolista nos pase por la izquierda al independentismo vasco,galego,catalan,en propuestas socioeconomicas,laborales,pero me caguen la ostia,cuando habeis abierto un topic sobre unas protestas obreras en Vigo o Cadiz?,por favor,a quien quereis engañar?,otra cosa es que se quiera dinamizar el foro

El independentismo de izquierda catalán es mínimo, el de la CUP y para de contar porque ERC es un partido socialdemócrata con trazas carlistas (y hasta hace no mucho dirigido por xenobos tipo Heribert Barrera) . No veas la matraca que das con lo del independentismo de izquierdas, eso en Cataluña es minoritario.

Conozco menos los casos vasco y galego, pero meter el catalán en esa ecuación es de chiste.

A nivel sindical UGT y CCOO son hegemónicos a más no poder, y si algún otro asoma la cabeza son USOC y CGT. Los sindicatos indepes no son muy minoritarios, no, son lo siguiente. En partidos políticos todavía menor, la presencia de la CUP en cinturones industriales y barrios obreros es anecdótica.

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Si no os queréis ni salir de la liga por no palmar pasta ahí, joder

La liga, mantra registrado de Trumbo.
Yo no palmo pasta si la Real se va de la liga ni la gano si se clasifica para Champions.

Pues nadie pide irse de la liga. Ni de copas del rey de España

Otra vez. La federacion vasca pidió su ingreso en la federación internacional pero le fue denegado, por lo que no puede organizar ligas oficiales.

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

https://www.elmundo.es/deportes/futbol/2021/07/11/60eafa3ee4d4d82c568b4618.html

Pero esto va por lo de que la selección vasca juegue competiciones oficiales, no porque se quiera montar una liga vasca, claro.
Lo mejor de dos mundos.

No 0uede montar una liga vasca sin ser miembro porque depende de la española.

borogis escribió:Supongo que es difícil desligar independentismo de nacionalismo cuando en la práctica algunas de las bases fundacionales para tener un estado independiente están en la propia identidad social y cultural de una nación como base para legitimar su derecho a una soberanía que le permita tomar sus propias decisiones.

A mí todo esto me suena un poco anacrónico, especialmente en europa en un sistema global interconectado y con cesiones de soberanía en primer lugar a una economía de mercado con intereses económicos privados supranacionales y dependencia del exterior en recursos energéticos, con una política monetaria dependiente del BCE y con una subordinación a la legislación Europea. VAmos , que el esatdo español tampoco es que sea soberanamente independiente. Claro que en una hipotética independencia de una región europea, esta quedaría automáticamente fuera de la unión europea y afrontaría bastantes problemas desde el punto de vista monetario para empezar y arancelario para seguir.

Me puedo imaginar en un ejercicio de ciencia ficción un independentismo basado en una visión diferente de los sistemas: una región o una ciudad estado que no tendría porqué estar acotada nacionalidades tradicionales si no a ideas comunes de sistemas que van en una dirección muy distinta al mundo que no podrían aplicarse sin un estado soberano. Por ejemplo: una idea de de economía de decrecimiento, con generación energética distribuida y soberana, donde se eligiera equidad y cobertura de necesidades básicas frente a lujos o necesidades creadas, etc, etc, etc... que tendría también sus problemas de supervivencia y viabilidad pero sería un estado que necesitaría soberanía para poder aplicar todo eso.

Estoy bastante de acuerdo contigo. Alguna vez he dicho algo similar

De hecho, los estados también son anacrónicos

Con el paso del tiempo irán diluyéndose en una gran Europa, donde espero que los pueblos tengan más protagonismo y representación directa

Como dices, se ve bien en el tema económico

Habria que buscar otro modelo.

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

millino escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:

Lo he dicho muchas veces, pero hay exmiembros de ETA en TODOS los partidos políticos de Euskadi, y ha llegado a haberlos hasta en el PP.
Las cosas no son sencillas, las generalizaciones con brocha gorda no ayudan en nada

Hablas con el tio que ha llamado subnormales a los que pitan un himno en la final de la Copa del Rey. Que no sere yo el que diga porqué pita cada uno, desgraciadamente a mi se me ocurre maa de una razon.
El puto amo de la brocha gorda y esto es así porque lo entiendo así y así debe de ser.

Pantxo, se está debatiendo sin hiperventilar, a ver si te relajas

Al final pese al ignore acabo leyendo lo que no quiero leer

Que no es el lápiz más afilado del lapicero lo sabemos todos, pero me parece tremendo que no alcance a entender que pitar un himno es faltar al respeto a mucha gente y un signo de mala educación y paletismo.

Igual, que se dio no hace mucho tiempo, cuando en el Bernabéu unos cuantos cientos o miles de subnormales pitaron el himno de Inglaterra, creo recordar

Hay quien quema la bandera de su pais en plan protesta. En USA no es delito, en España sí.
Las protestas son eso, protestas, no te tienen porque gustar a tí para que se puedan hacer.

Y en EEUU te ponen el himno nacional no sólo en una final, sino en todos los partidos.

Y apoyan al llorón

Gorrón. Lo llamo cariñosamente gorrón.
Y no soy el único, ayer se lo llamó Elon Musk.

https://x.com/elonmusk/status/1708629197617336398?s=20

Hostias, que ahora Musk también está en el lado güeno de la historia

Infernu escribió:

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Si no os queréis ni salir de la liga por no palmar pasta ahí, joder

La liga, mantra registrado de Trumbo.
Yo no palmo pasta si la Real se va de la liga ni la gano si se clasifica para Champions.

Pues nadie pide irse de la liga. Ni de copas del rey de España

Otra vez. La federacion vasca pidió su ingreso en la federación internacional pero le fue denegado, por lo que no puede organizar ligas oficiales.

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

https://www.elmundo.es/deportes/futbol/2021/07/11/60eafa3ee4d4d82c568b4618.html

Pero esto va por lo de que la selección vasca juegue competiciones oficiales, no porque se quiera montar una liga vasca, claro.
Lo mejor de dos mundos.

No 0uede montar una liga vasca sin ser miembro porque depende de la española.

Es un clamor, la gente pidiendo liga vasca. Otegi que se niega a ir a Anoeta a ver a su equipo en la liga opresora.
No, espera, que lo del Andorra.

Itlotg escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Ashra escribió:Identidad nacional, nacionalismo y ciudadanía son tres cosas diferentes, que pueden ir entrelazadas o no.
Entonces, se puede tener una identidad nacional vasca y no ser nacionalista, como se puede tener una identidad española y no ser nacionalista.
Se puede ser independentista y no ser nacionalista (no habrá muchos, pero poder se puede).

También se puede decir que eres independentista y no serlo, como el PNV

Cabal

Así mismo simplificar el independentismo como un asunto puramente económico, de derechas, es como decir que los que desean que el estado permanezca tal cual está actualmente son necesariamente solidarios y de izquierdas.

En Madrid nunca habrá independentismo porque no hay un sentimiento nacional diferente al de otras partes, y además es el centro y capital de esa concepción nacional. De hecho, gran parte de su población proviene de otras zonas de España que tienen el mismo sentimiento nacional.

Dime ejemplos de regiones pobres con movimientos fuertes independentistas. Te doy 6 meses para contestarme, para que busques bien

Galicia no es más rica que Castilla-León en pib per cápita. Es obvio que para que dructifique debe haber una viabilidad, pero no se puede ignorar si hay una identidad nacional, idea de nación en ese territorio. Por eso, Madrid, siendo la que tiene pib per capita más alto del estado no puede haber un movimiento indepe. ¿Son lo madrileños necesariamente más solidarios que los vacos o catalanes? No lo veo.

A mi me parece de cajón que hay gente izquierda y derecha  en todas las identidades nacionales, con o sin estado.

Por mi parte, menos mal que Cataluña y Euskadi siguen en el estado español, porque si no tendríamos PP-Vox hasta el año 2080.

Que rápido se nos olvida los días que CIU y PNV pactaban con el PP

Yo no me olvido. Y tengo la seguridad que lo seguirían haciendo actualmente si no tuvieran a Bildu y ERC comiéndoles la tostada en casa, y Vox pululando. Pero sin Cataluña y Euskadi, no haría alta que negociaran con nadie. Mayoría absoluta pepera con la gorra.

Son primos hermanos del PP, solo tienen la coartada de no haber sido franquistas. En lo demás, conservadores tirando a fachas, curitas, corruptos y abrazabanderas.

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Ashra escribió:Identidad nacional, nacionalismo y ciudadanía son tres cosas diferentes, que pueden ir entrelazadas o no.
Entonces, se puede tener una identidad nacional vasca y no ser nacionalista, como se puede tener una identidad española y no ser nacionalista.
Se puede ser independentista y no ser nacionalista (no habrá muchos, pero poder se puede).

También se puede decir que eres independentista y no serlo, como el PNV

Cabal

Así mismo simplificar el independentismo como un asunto puramente económico, de derechas, es como decir que los que desean que el estado permanezca tal cual está actualmente son necesariamente solidarios y de izquierdas.

En Madrid nunca habrá independentismo porque no hay un sentimiento nacional diferente al de otras partes, y además es el centro y capital de esa concepción nacional. De hecho, gran parte de su población proviene de otras zonas de España que tienen el mismo sentimiento nacional.

Dime ejemplos de regiones pobres con movimientos fuertes independentistas. Te doy 6 meses para contestarme, para que busques bien

Galicia no es más rica que Castilla-León en pib per cápita. Es obvio que para que fructifique la gente debe percibir que hay una viabilidad, pero no se puede ignorar si hay una identidad nacional, idea de nación en ese territorio. Por eso, Madrid, siendo la que tiene pib per capita más alto del estado no puede haber un movimiento indepe. ¿Son lo madrileños necesariamente más solidarios que los vacos o catalanes? No lo veo.

A mi me parece de cajón que hay gente de izquierda y derecha  en todas las identidades nacionales, con o sin estado.

Por mi parte, menos mal que Cataluña y Euskadi (y otras comunidades periféricas) siguen en el estado español, porque si no tendríamos PP-Vox hasta el año 2080.

Hombre si relevante te parece un 15%/20% que tiene el independentismo gallego, según cualquier encuesta que mires entonces entendemos relevante y potente de manera diferente.

Yo me refería a un porcentaje suficiente como para plantearse que se podría alcanzar una mayoría

En cuanto a lo último que dices parece que el mantra ese de que hay votos que valen más que otros te ha calado a ti también. En otros sitios se ha votado en papel y allí con hojas de lembas elficas

Infernu escribió:

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Si no os queréis ni salir de la liga por no palmar pasta ahí, joder

La liga, mantra registrado de Trumbo.
Yo no palmo pasta si la Real se va de la liga ni la gano si se clasifica para Champions.

Pues nadie pide irse de la liga. Ni de copas del rey de España

Otra vez. La federacion vasca pidió su ingreso en la federación internacional pero le fue denegado, por lo que no puede organizar ligas oficiales.

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

https://www.elmundo.es/deportes/futbol/2021/07/11/60eafa3ee4d4d82c568b4618.html

Pero esto va por lo de que la selección vasca juegue competiciones oficiales, no porque se quiera montar una liga vasca, claro.
Lo mejor de dos mundos.

No 0uede montar una liga vasca sin ser miembro porque depende de la española.

Ni montar una selección. Pero esto sí se pide

borogis escribió:Supongo que es difícil desligar independentismo de nacionalismo cuando en la práctica algunas de las bases fundacionales para tener un estado independiente están en la propia identidad social y cultural de una nación como base para legitimar su derecho a una soberanía que le permita tomar sus propias decisiones.

A mí todo esto me suena un poco anacrónico, especialmente en europa en un sistema global interconectado y con cesiones de soberanía en primer lugar a una economía de mercado con intereses económicos privados supranacionales y dependencia del exterior en recursos energéticos, con una política monetaria dependiente del BCE y con una subordinación a la legislación Europea. VAmos , que el esatdo español tampoco es que sea soberanamente independiente. Claro que en una hipotética independencia de una región europea, esta quedaría automáticamente fuera de la unión europea y afrontaría bastantes problemas desde el punto de vista monetario para empezar y arancelario para seguir.

Me puedo imaginar en un ejercicio de ciencia ficción un independentismo basado en una visión diferente de los sistemas: una región o una ciudad estado que no tendría porqué estar acotada nacionalidades tradicionales si no a ideas comunes de sistemas que van en una dirección muy distinta al mundo que no podrían aplicarse sin un estado soberano. Por ejemplo: una idea de de economía de decrecimiento, con generación energética distribuida y soberana, donde se eligiera equidad y cobertura de necesidades básicas frente a lujos o necesidades creadas, etc, etc, etc... que tendría también sus problemas de supervivencia y viabilidad pero sería un estado que necesitaría soberanía para poder aplicar todo eso.

Cuenta con mi espada

borogis escribió:Me puedo imaginar en un ejercicio de ciencia ficción

Y tan ciencia ficción. Veremos antes llegar 13 millones de naves de alguna confederación intergaláctica, de Ganímedes, de Constelación Orión, de Raticulín, de Alfa y de Beta.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Si no os queréis ni salir de la liga por no palmar pasta ahí, joder

La liga, mantra registrado de Trumbo.
Yo no palmo pasta si la Real se va de la liga ni la gano si se clasifica para Champions.

Pues nadie pide irse de la liga. Ni de copas del rey de España

Otra vez. La federacion vasca pidió su ingreso en la federación internacional pero le fue denegado, por lo que no puede organizar ligas oficiales.

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

https://www.elmundo.es/deportes/futbol/2021/07/11/60eafa3ee4d4d82c568b4618.html

Pero esto va por lo de que la selección vasca juegue competiciones oficiales, no porque se quiera montar una liga vasca, claro.
Lo mejor de dos mundos.

No 0uede montar una liga vasca sin ser miembro porque depende de la española.

Ni montar una selección. Pero esto sí se pide

Porque no vas a pedir hacer una liga. Vas a pedir ser miembro. Y tener acceso a Europa.
Luego ya montas la liga y se apunta el que le interese, si la Real no quiere pues volvemos a Andorra, Mónaco o una posible superliga supraestatal, que es otra opción.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

La liga, mantra registrado de Trumbo.
Yo no palmo pasta si la Real se va de la liga ni la gano si se clasifica para Champions.

Pues nadie pide irse de la liga. Ni de copas del rey de España

Otra vez. La federacion vasca pidió su ingreso en la federación internacional pero le fue denegado, por lo que no puede organizar ligas oficiales.

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

https://www.elmundo.es/deportes/futbol/2021/07/11/60eafa3ee4d4d82c568b4618.html

Pero esto va por lo de que la selección vasca juegue competiciones oficiales, no porque se quiera montar una liga vasca, claro.
Lo mejor de dos mundos.

No 0uede montar una liga vasca sin ser miembro porque depende de la española.

Ni montar una selección. Pero esto sí se pide

Porque no vas a pedir hacer una liga. Vas a pedir ser miembro. Y tener acceso a Europa.
Luego ya montas la liga y se apunta el que le interese, si la Real no quiere pues volvemos a Andorra, Mónaco o una posible superliga supraestatal, que es otra opción.

Jajaja claro que sí

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió: es una inyustissia que el españolismo se asocie al facherio y el independentismo a la izquierda

¿No te parece más inyustissia que se asocie el españolismo al mundo taurino?

https://twitter.com/Gerard_Mas14/status/1701670494389366907

Hostia en Cardona? 

Ahi se puede leer bien claro: LIGA NAHI DUGU

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Si no os queréis ni salir de la liga por no palmar pasta ahí, joder

La liga, mantra registrado de Trumbo.
Yo no palmo pasta si la Real se va de la liga ni la gano si se clasifica para Champions.

Pues nadie pide irse de la liga. Ni de copas del rey de España

Otra vez. La federacion vasca pidió su ingreso en la federación internacional pero le fue denegado, por lo que no puede organizar ligas oficiales.

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

https://www.elmundo.es/deportes/futbol/2021/07/11/60eafa3ee4d4d82c568b4618.html

Pero esto va por lo de que la selección vasca juegue competiciones oficiales, no porque se quiera montar una liga vasca, claro.
Lo mejor de dos mundos.

No 0uede montar una liga vasca sin ser miembro porque depende de la española.

Ni montar una selección. Pero esto sí se pide

Y dale. 200 veces hemos debatido esto 

wakam escribió:Ahi se puede leer bien claro: LIGA NAHI DUGU

Eso a qué viene?

karlos gasteiz escribió:

wakam escribió:Ahi se puede leer bien claro: LIGA NAHI DUGU

Eso a qué viene?

Que lo que se pide es exclusivamente oficialidad de la selección vasca, nunca liga propia, por mucho que lo adornéis.

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

La liga, mantra registrado de Trumbo.
Yo no palmo pasta si la Real se va de la liga ni la gano si se clasifica para Champions.

Pues nadie pide irse de la liga. Ni de copas del rey de España

Otra vez. La federacion vasca pidió su ingreso en la federación internacional pero le fue denegado, por lo que no puede organizar ligas oficiales.

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

https://www.elmundo.es/deportes/futbol/2021/07/11/60eafa3ee4d4d82c568b4618.html

Pero esto va por lo de que la selección vasca juegue competiciones oficiales, no porque se quiera montar una liga vasca, claro.
Lo mejor de dos mundos.

No 0uede montar una liga vasca sin ser miembro porque depende de la española.

Ni montar una selección. Pero esto sí se pide

Y dale. 200 veces hemos debatido esto 

Y las que hagan falta, porque pese a ser una chorrada es un ejemplo super ilustrativo de lo que en realidad va esta vaina

201.

Retomo lo que ha comentado Kaiser sobre el independentismo de izquierdas. Le he visto bien al ser prudente y no opinar sobre EH y Galiza.

Haré lo mismo y le preguntaré a ver si historicamente no ha habido sindicalismo de ámbito catalán, que sí que llama la atención que haya partidos muy potentes pero yo al menos desconozco Los sindicatos nacionales catalanes.

wakam escribió:

karlos gasteiz escribió:

wakam escribió:Ahi se puede leer bien claro: LIGA NAHI DUGU

Eso a qué viene?

Que lo que se pide es exclusivamente oficialidad de la selección vasca, nunca liga propia, por mucho que lo adornéis.

Otro que se deja arrastrar por Trumbo

Claro que no pedimos liga propia 

Eso es una gilipollez

Hay seleccion de Gibraltar, no se si lo sabes.

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Ashra escribió:Identidad nacional, nacionalismo y ciudadanía son tres cosas diferentes, que pueden ir entrelazadas o no.
Entonces, se puede tener una identidad nacional vasca y no ser nacionalista, como se puede tener una identidad española y no ser nacionalista.
Se puede ser independentista y no ser nacionalista (no habrá muchos, pero poder se puede).

También se puede decir que eres independentista y no serlo, como el PNV

Cabal

Así mismo simplificar el independentismo como un asunto puramente económico, de derechas, es como decir que los que desean que el estado permanezca tal cual está actualmente son necesariamente solidarios y de izquierdas.

En Madrid nunca habrá independentismo porque no hay un sentimiento nacional diferente al de otras partes, y además es el centro y capital de esa concepción nacional. De hecho, gran parte de su población proviene de otras zonas de España que tienen el mismo sentimiento nacional.

Dime ejemplos de regiones pobres con movimientos fuertes independentistas. Te doy 6 meses para contestarme, para que busques bien

Galicia no es más rica que Castilla-León en pib per cápita. Es obvio que para que fructifique la gente debe percibir que hay una viabilidad, pero no se puede ignorar si hay una identidad nacional, idea de nación en ese territorio. Por eso, Madrid, siendo la que tiene pib per capita más alto del estado no puede haber un movimiento indepe. ¿Son lo madrileños necesariamente más solidarios que los vacos o catalanes? No lo veo.

A mi me parece de cajón que hay gente de izquierda y derecha  en todas las identidades nacionales, con o sin estado.

Por mi parte, menos mal que Cataluña y Euskadi (y otras comunidades periféricas) siguen en el estado español, porque si no tendríamos PP-Vox hasta el año 2080.

Hombre si relevante te parece un 15%/20% que tiene el independentismo gallego, según cualquier encuesta que mires entonces entendemos relevante y potente de manera diferente.

Yo me refería a un porcentaje suficiente como para plantearse que se podría alcanzar una mayoría

En cuanto a lo último que dices parece que el mantra ese de que hay votos que valen más que otros te ha calado a ti también. En otros sitios se ha votado en papel y allí con hojas de lembas elficas

Pero hay esa concepción. Yo creo que el tema es más complejo. En Canarias, por ejemplo, hay un movimiento indepe marginal, por varias razones, seguramente porque su viabilidad económica y aislamiento geográfico no invita a esa seguridad. Pero hay un sentimiento nacional en cierta forma. Vamos, aquí gente de bandera española en la pulsera son peninsulares o canarios muy muy muy de derechas (tienen un complejo, a veces hasta imitan acento peninsular   ).

Creo que las realidades son más variopintas, querido Trumbo. Aunque por supuesto existe ese perfil de indepe pijo que solo mira la pasta, juega a revolucionario de salón, o gusta de una supuesta superioridad autopercibida que les supone subida de autoestima. Pero no creo que se pueda restringir el independentismo a solo eso.

Si existe una cosa, existe su contrario. Y esa correlación inversa de indepes egoistas-unionistas solidarios (perdonen el término), no se cumple. Y hay gente pobre y rica que como se "rompiese" España, se le cae el mundo. Y no por la pasta, sino por identidad nacional.

Edito: lo último que dices no lo entiendo, pero me parece claro que Cataluña y Euskadi cambia la correlación global. De hecho cuando Podemos casi sorpasa al PSOE, fue porque en esas comunidades ganó Podemos. Y por eso lo tiene chungo el PP para poder volver a gobernar si no cuenta con el apoyo de nacionalistas/indepes de derechas, como antaño.

wakam escribió:

karlos gasteiz escribió:

wakam escribió:Ahi se puede leer bien claro: LIGA NAHI DUGU

Eso a qué viene?

Que lo que se pide es exclusivamente oficialidad de la selección vasca, nunca liga propia, por mucho que lo adornéis.

Si fuera una cuestión exclusivamente de cultura, identidad, etc se pediría.

Pero es que no va sólo de eso.

Anacrónico no, Borogis, lo siguiente (o así puede percibirse en un marco donde las decisiones estatales vienen dan determinadas por la UE).

Como anacrónico e irreal es el discurso del estado opresor y centralista.

Luego resulta que las regiones más plegadas
al centralismo han sido o son aquellas con gobiernos autonómicos cuya sigla es la misma que la del Gobierno central de turno. Y que ha producido siempre cierto desajuste -por ende injusto para el ciudadano- en el reparto de fondos estatales y comunitarios.

karlos gasteiz escribió:

wakam escribió:

karlos gasteiz escribió:

wakam escribió:Ahi se puede leer bien claro: LIGA NAHI DUGU

Eso a qué viene?

Que lo que se pide es exclusivamente oficialidad de la selección vasca, nunca liga propia, por mucho que lo adornéis.

Otro que se deja arrastrar por Trumbo

Claro que no pedimos liga propia 

Eso es una gilipollez

Hay seleccion de Gibraltar, no se si lo sabes.

Qué día es el Valencia - Gibraltar?

Soñar es gratis.

karlos gasteiz escribió:

wakam escribió:

karlos gasteiz escribió:

wakam escribió:Ahi se puede leer bien claro: LIGA NAHI DUGU

Eso a qué viene?

Que lo que se pide es exclusivamente oficialidad de la selección vasca, nunca liga propia, por mucho que lo adornéis.

Otro que se deja arrastrar por Trumbo

Claro que no pedimos liga propia 

Eso es una gilipollez

Hay seleccion de Gibraltar, no se si lo sabes.

Y liga de Gibraltar.

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pues nadie pide irse de la liga. Ni de copas del rey de España

Otra vez. La federacion vasca pidió su ingreso en la federación internacional pero le fue denegado, por lo que no puede organizar ligas oficiales.

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

https://www.elmundo.es/deportes/futbol/2021/07/11/60eafa3ee4d4d82c568b4618.html

Pero esto va por lo de que la selección vasca juegue competiciones oficiales, no porque se quiera montar una liga vasca, claro.
Lo mejor de dos mundos.

No 0uede montar una liga vasca sin ser miembro porque depende de la española.

Ni montar una selección. Pero esto sí se pide

Y dale. 200 veces hemos debatido esto 

Y las que hagan falta, porque pese a ser una chorrada es un ejemplo super ilustrativo de lo que en realidad va esta vaina

Como siempre, tiendes a ridiculizarnos y a descojonarte de nosotros

Queremos tener nuestra representación internacional, si

Como, Txekia, Escocia, Kosovo y muchas otras naciones

Que te parece ridiculo? Pues chico, es cosa tuya

Lo de la liga es un tema secundario

Steve Trumbo escribió:Lo mismo Sudán del sur se quería independizar de Alemania, ahora lo repaso

La independencia no es por motivos de pasta. 

Que el prusés diera la matraca con que Catalunya sería la Dinamarca del sur y no la Eritrea del norte obedece simplemente a razones de marketing...

Lo de que es una gilipollez pedir liga propia... por qué es una gilipollez?

káiser escribió:

borogis escribió:Me puedo imaginar en un ejercicio de ciencia ficción

Y tan ciencia ficción. Veremos antes llegar 13 millones de naves de alguna confederación intergaláctica, de Ganímedes, de Constelación Orión, de Raticulín, de Alfa y de Beta.

Lo es en el sentido que lo planteo tal y como están las cosas y porque obviamente habría que aglutinar una masa crítica y mayoría suficiente alrededor de esas ideas en un mismo territorio para empezar a reclamar la independencia y tampoco se podría echar a andar sin una base económica e infraestructuras pre-existentes. No se podría encajar eso en el sistema actual en el primer mundo en muchos años salvo que el entorno de ese estado ya hubiese tomado pasos en esa dirección.  Así que es ciencia ficción y un ejercicio imaginario que desliga el concepto independentista del concepto tradicional de nación. Que globalmente se empiecen a tomar pasos en direcciones a no muy largo plazo tampoco parece descabellado cada vez se habla más de decrecimiento o postcrecimiento y ya no ligado a descarbonización y cambio climático si no a independencia energética y los propios límites de reservas energéticas del planeta. Es algo que en muchos sitios puede no llegar  en muy largo tiempo. En estados unidos pueden cubrir prácticamente internamente su demanda energética y si no se podrán arreglar con Canadá o se están arreglando con Venezuela, pero que en europa sin recursos energéticos propios igual no queda más remedio de moverse hacia ahí.

Fridge escribió:

karlos gasteiz escribió:

wakam escribió:

karlos gasteiz escribió:

wakam escribió:Ahi se puede leer bien claro: LIGA NAHI DUGU

Eso a qué viene?

Que lo que se pide es exclusivamente oficialidad de la selección vasca, nunca liga propia, por mucho que lo adornéis.

Otro que se deja arrastrar por Trumbo

Claro que no pedimos liga propia 

Eso es una gilipollez

Hay seleccion de Gibraltar, no se si lo sabes.

Y liga de Gibraltar.

Pues tan complicado no será

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Otra vez. La federacion vasca pidió su ingreso en la federación internacional pero le fue denegado, por lo que no puede organizar ligas oficiales.

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

https://www.elmundo.es/deportes/futbol/2021/07/11/60eafa3ee4d4d82c568b4618.html

Pero esto va por lo de que la selección vasca juegue competiciones oficiales, no porque se quiera montar una liga vasca, claro.
Lo mejor de dos mundos.

No 0uede montar una liga vasca sin ser miembro porque depende de la española.

Ni montar una selección. Pero esto sí se pide

Y dale. 200 veces hemos debatido esto 

Y las que hagan falta, porque pese a ser una chorrada es un ejemplo super ilustrativo de lo que en realidad va esta vaina

Como siempre, tiendes a ridiculizarnos y a descojonarte de nosotros

Queremos tener nuestra representación internacional, si

Como, Txekia, Escocia, Kosovo y muchas otras naciones

Que te parece ridiculo? Pues chico, es cosa tuya

Lo de la liga es un tema secundario

Yo no sé en qué estoy ridiculizando yo a nadie.

Que sí, y te dejas islas feroe

Pero lo que hay es lo que hay. Lo que pedís y lo que no pedis.

Y curiosamente la identidad nacional no importa cuando en juego hay otras cosas. En un ejemplo super chorra. Pero que explica todo

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo mismo Sudán del sur se quería independizar de Alemania, ahora lo repaso

La independencia no es por motivos de pasta. 

Que el prusés diera la matraca con que Catalunya sería la Dinamarca del sur y no la Eritrea del norte obedece simplemente a razones de marketing...

El independentismo en catalunya subió el doble? con el Espanya es roba y la Dinamarca del sur pero será un efecto Mandela

Steve Trumbo escribió:En un ejemplo super chorra. Pero que explica todo

Así lo he visto yo siempre, YO POR MI MISMO, SIN VERME ARRASTRADO POR NADIE, Y MENOS POR TRUMBO.
Que ese comentario sí que me ha jodido

wakam escribió:Lo de que es una gilipollez pedir liga propia... por qué es una gilipollez?

Porque no tiene ningún sentido reivindicar eso

Si jugamos la liga vasca, francesa, española o inglesa es lo de menos   

Trumbo dice que es requisito indispensable. Yo digo que no

Lo que importa es poder competir internacionalmente

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:En un ejemplo super chorra. Pero que explica todo

Así lo he visto yo siempre, YO POR MI MISMO, SIN VERME ARRASTRADO POR NADIE, Y MENOS POR TRUMBO.
Que ese comentario sí que me ha jodido

Pero si una liga Vasca daria mucho de si. De entrada podria juntarse con la Ghanesa.

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:

Lo pide alguien? Yo no lo he visto nunca

https://www.elmundo.es/deportes/futbol/2021/07/11/60eafa3ee4d4d82c568b4618.html

Pero esto va por lo de que la selección vasca juegue competiciones oficiales, no porque se quiera montar una liga vasca, claro.
Lo mejor de dos mundos.

No 0uede montar una liga vasca sin ser miembro porque depende de la española.

Ni montar una selección. Pero esto sí se pide

Y dale. 200 veces hemos debatido esto 

Y las que hagan falta, porque pese a ser una chorrada es un ejemplo super ilustrativo de lo que en realidad va esta vaina

Como siempre, tiendes a ridiculizarnos y a descojonarte de nosotros

Queremos tener nuestra representación internacional, si

Como, Txekia, Escocia, Kosovo y muchas otras naciones

Que te parece ridiculo? Pues chico, es cosa tuya

Lo de la liga es un tema secundario

Yo no sé en qué estoy ridiculizando yo a nadie.

Que sí, y te dejas islas feroe

Pero lo que hay es lo que hay. Lo que pedís y lo que no pedis.

Y curiosamente la identidad nacional no importa cuando en juego hay otras cosas. En un ejemplo super chorra. Pero que explica todo

Pero si estabamos hablando de representación nacional, nacionalismo y demas, lo que no entiendo es por qué pasais al ataque y no se puede hablar con normalidad