LA PELOTA VASCA

Ashra escribió:

Oker escribió:

Ashra escribió:

karlos gasteiz escribió:

Bandini escribió:Como dije arriba, rara vez se escuchaba, desde mi conocmiento del tema. No parece que fuese habitual en las Encartaciones originales. Con Trápaga-Trapagaran pasa algo que ha pasado más veces. Justamente de allí es mi familia. Según tengo entendido, en los ochenta el ayuntamiento del pueblo solicitó a Euskaltzaindia el renombramieno del pueblo en castellano y en euskera. Cuando se "rebautizó" de su nombre de entonces, San Salvador del Valle, por Euskaltzaindia se hizo alusión a un texto (creo que está en su página) para fijar un origen euskaldun al término de Trápaga. Trapea(¿trillo?-aga como sufijo.
No es descabellado pensar que el origen es latino: Trappa-aga (lugar de cardos) o Trapa-aga (lugar de encauce). Hay otro texto navarro del siglo XIV en castellano que menciona un lugar llamado Trápaga.

Rara vez se escuchaba ¿cuando?

En Trapaga, como en todo el Gran Bilbao se hablaba euskara antes de que vinieran tantos inmigrantes a trabajar. En el caso de Trapaga en las minas, en otros casos en Altos Hornos y demás

Bilbao tuvo un crecimiento enorme, no creo que esté descubriendo nada

Los inmigrantes llegaron a una zona euskaldun, no hay más que echar un ojo a la toponimia que, de alguna manera, se castellanizó (Larraineta pasó a ser La Reineta, por poner un ejemplo)

Ahora, los nietos (o biznietos) de esos inmigrantes son vascos y estudian en euskara (Y, obviamente, athleticzales) ¿Eso es forzado?

A ver si vamos a ver como "lo normal" lo que se estableció en el franquismo. Claro que al principio de los 80 se hablaba poco euskara

Hay muchos testimonios documentales que prueban que en gran parte de la margen izquierda, y no digamos ya las Encartaciones, no se hablaba euskera desde mucho antes, exactamente igual que en gran parte de Ayala. Por ejemplo, en Gordejuela ya el geógrafo Tomás López decía a finales del XVIII que aunque casi todos sus habitantes tenían apellido vascongado muy pocos conocían la lengua. En Barakaldo ya había barrios totalmente castellanizados cuando aún no se conocía la industria, y Barakaldo fue la anteiglesia más euskaldun de la Margen Izquierda sin ninguna duda. La castellanización de la toponimia se produce ya con anterioridad, y prueba precisamente que el euskera se difumina con anterioridad. En la zona de Ayala, Artziniega o Gordejuela es algo que se ve con claridad ya a principios del XVIII, a veces incluso antes.

El mayor retroceso geográfico del euskera no se produce a finales del XIX ni en el XX, se produjo en el siglo XVIII, cuando en apenas en una generación se dejó de hablar en gran parte de Álava y el oeste de Bizkaia.

Esto es debido a distintas migraciones no Ashra? O a una de sus razones por lo menos.

No, porque en el siglo XVIII no hay migraciones. Otra cosa es que el contacto con zonas castellanoparlantes ejerciera cierta presión. Y que absolutamente todos consideraban que saber castellano era un plus, porque al fin y al cabo era la lengua de las élites, de la administración y la necesaria para labrarse una carrera, lo cual hacían fuera de aquí. Yo siempre he defendido que el bilingüismo estaba muchísimo más extendido de lo que nos han hecho creer, entre los hombres, no tanto entre las mujeres. Es más, el saber varios idiomas ha sido lo normal durante milenios en Europa. Y la historia no es que una lengua desplaza a otra, y menos por inmigraciones. Me gustó mucho la tesis de Xabier Erize, tras su investigación en Navarra, de que una comunidad pierde su lengua cuando deja de percibirla como un valor en sí mismo y lo percibe más como un obstáculo.
Decía José Joaquín de Landazuri a finales del XVIII que una de las causas del tremendo retroceso del euskera en Álava ese siglo era el nombramiento de maestros de fuera. Maestros que eran elegidos por los concejos de los pueblos, es decir, por los cabezas de familia. No por nadie de fuera. Las élites vascas, que hablaban euskera en casa y castellano fuera de ella, jamás hizo absolutamente nada por impulsar el uso del idioma y por regular una enseñanza en la misma, fomentar la literatura euskaldun, etc. La Real Sociedad Bascongada jamás se ocupó de estos asuntos y la mayoría de apologetas del euskera escribieron.....en castellano. No me quiero extender en esos asuntos, pero es que eso de señalar a lo de fuera (sea el Estado, sean los inmigrantes) a mi no me va. Porque el mayor retroceso geográfico del euskera no se produce por esos factores.

Muy interesante lo que escribes. Voy a buscar alguna referencia

Decirte, eso sí, que "señalar" no señalamos a nadie. Lo trato como un dato objetivo, no busco culpables

Mi ama era riojana, así que no seré yo quien haga apología del "maketismo"

Y yo soy un vasco en Canarias

Ashra escribió:

karlos gasteiz escribió:

Ashra escribió:

karlos gasteiz escribió:

Bandini escribió:Como dije arriba, rara vez se escuchaba, desde mi conocmiento del tema. No parece que fuese habitual en las Encartaciones originales. Con Trápaga-Trapagaran pasa algo que ha pasado más veces. Justamente de allí es mi familia. Según tengo entendido, en los ochenta el ayuntamiento del pueblo solicitó a Euskaltzaindia el renombramieno del pueblo en castellano y en euskera. Cuando se "rebautizó" de su nombre de entonces, San Salvador del Valle, por Euskaltzaindia se hizo alusión a un texto (creo que está en su página) para fijar un origen euskaldun al término de Trápaga. Trapea(¿trillo?-aga como sufijo.
No es descabellado pensar que el origen es latino: Trappa-aga (lugar de cardos) o Trapa-aga (lugar de encauce). Hay otro texto navarro del siglo XIV en castellano que menciona un lugar llamado Trápaga.

Rara vez se escuchaba ¿cuando?

En Trapaga, como en todo el Gran Bilbao se hablaba euskara antes de que vinieran tantos inmigrantes a trabajar. En el caso de Trapaga en las minas, en otros casos en Altos Hornos y demás

Bilbao tuvo un crecimiento enorme, no creo que esté descubriendo nada

Los inmigrantes llegaron a una zona euskaldun, no hay más que echar un ojo a la toponimia que, de alguna manera, se castellanizó (Larraineta pasó a ser La Reineta, por poner un ejemplo)

Ahora, los nietos (o biznietos) de esos inmigrantes son vascos y estudian en euskara (Y, obviamente, athleticzales) ¿Eso es forzado?

A ver si vamos a ver como "lo normal" lo que se estableció en el franquismo. Claro que al principio de los 80 se hablaba poco euskara

Hay muchos testimonios documentales que prueban que en gran parte de la margen izquierda, y no digamos ya las Encartaciones, no se hablaba euskera desde mucho antes, exactamente igual que en gran parte de Ayala. Por ejemplo, en Gordejuela ya el geógrafo Tomás López decía a finales del XVIII que aunque casi todos sus habitantes tenían apellido vascongado muy pocos conocían la lengua. En Barakaldo ya había barrios totalmente castellanizados cuando aún no se conocía la industria, y Barakaldo fue la anteiglesia más euskaldun de la Margen Izquierda sin ninguna duda. La castellanización de la toponimia se produce ya con anterioridad, y prueba precisamente que el euskera se difumina con anterioridad. En la zona de Ayala, Artziniega o Gordejuela es algo que se ve con claridad ya a principios del XVIII, a veces incluso antes.

El mayor retroceso geográfico del euskera no se produce a finales del XIX ni en el XX, se produjo en el siglo XVIII, cuando en apenas en una generación se dejó de hablar en gran parte de Álava y el oeste de Bizkaia.

Bueno, cuando he generalizado con el Gran Bilbao, me refería a otra cosa

En Trapaga, Zugaztieta concretamente, habían caserios sueltos, antes de que llegara toda la poblacion de las minas

Y se hablaba en euskara. Lo se porque mi familia viene de ahí, y mi aita me lo ha contado.

Y como allí, pasó en otros sitios, que se los fue tragando la gran ciudad

Pero a mí lo que me ha dejado out era lo de que no se hablaba bizkaiera

A mi esto me lo han dicho muchas veces (no en ese sitio en concreto, pero sí en otros), pero luego investigas y hay elementos explicativos sencillos.
Puede que allí aún se hablara euskera en algunos caseríos, porque en zonas de Barakaldo sí se sabe que más o menos aún se hablaba.
Pero lo más habitual en estos casos suele ser que los habitantes del caserío X fueran de origen guipuzcoano y hablaran euskera en casa, pero nunca fuera de ella porque su entorno es totalmente castellano. Digo guipuzcoanos porque hubo muchísima inmigración guipuzcoana a la zona del Nervión y Encartaciones.
Entonces, eso de que había uno o dos caseríos en que se hablaba, pues es mismamente la historia de mis bisabuelos, euskaldunes en un entorno castellano, pero no porque mantuvieran el idioma contra viento y marea en un caserío aislado, sino porque eran de fuera. Y casi siempre ocurre eso.
En aquellos lugares en los que se ha podido documentar bien la pérdida de la transmisión del euskera, a finales del XIX o en el XX, se suele producir de golpe. En una sola generación. Los hermanos mayores lo aprendían y los menores no. Solía ser un corte drástico. Y casa muy buen con lo que comentaba antes: el idioma deja de ser percibido como un valor y deja de utilizarse a nivel de comunidad. Obviamente, la gente no lo olvida, pero deja de usarlo fuera de casa y después también en casa, porque a los nuevos miembros de la familia ya no se les enseña. Y puede darse el caso de que una abuela no entienda a sus nietos.

Viviendo en el mismo caserio?
Muy drástico me parece.

Joder Ashra, ídolo absoluto. Eres historiador o que cojones.
Eso que dices que en Enkarterri hubo mucha inmigración Gipuzkoana es interesante, parte de mis apellidos son de tolosaldea.

Ashra escribió:

Oker escribió:

Ashra escribió:

karlos gasteiz escribió:

Bandini escribió:Como dije arriba, rara vez se escuchaba, desde mi conocmiento del tema. No parece que fuese habitual en las Encartaciones originales. Con Trápaga-Trapagaran pasa algo que ha pasado más veces. Justamente de allí es mi familia. Según tengo entendido, en los ochenta el ayuntamiento del pueblo solicitó a Euskaltzaindia el renombramieno del pueblo en castellano y en euskera. Cuando se "rebautizó" de su nombre de entonces, San Salvador del Valle, por Euskaltzaindia se hizo alusión a un texto (creo que está en su página) para fijar un origen euskaldun al término de Trápaga. Trapea(¿trillo?-aga como sufijo.
No es descabellado pensar que el origen es latino: Trappa-aga (lugar de cardos) o Trapa-aga (lugar de encauce). Hay otro texto navarro del siglo XIV en castellano que menciona un lugar llamado Trápaga.

Rara vez se escuchaba ¿cuando?

En Trapaga, como en todo el Gran Bilbao se hablaba euskara antes de que vinieran tantos inmigrantes a trabajar. En el caso de Trapaga en las minas, en otros casos en Altos Hornos y demás

Bilbao tuvo un crecimiento enorme, no creo que esté descubriendo nada

Los inmigrantes llegaron a una zona euskaldun, no hay más que echar un ojo a la toponimia que, de alguna manera, se castellanizó (Larraineta pasó a ser La Reineta, por poner un ejemplo)

Ahora, los nietos (o biznietos) de esos inmigrantes son vascos y estudian en euskara (Y, obviamente, athleticzales) ¿Eso es forzado?

A ver si vamos a ver como "lo normal" lo que se estableció en el franquismo. Claro que al principio de los 80 se hablaba poco euskara

Hay muchos testimonios documentales que prueban que en gran parte de la margen izquierda, y no digamos ya las Encartaciones, no se hablaba euskera desde mucho antes, exactamente igual que en gran parte de Ayala. Por ejemplo, en Gordejuela ya el geógrafo Tomás López decía a finales del XVIII que aunque casi todos sus habitantes tenían apellido vascongado muy pocos conocían la lengua. En Barakaldo ya había barrios totalmente castellanizados cuando aún no se conocía la industria, y Barakaldo fue la anteiglesia más euskaldun de la Margen Izquierda sin ninguna duda. La castellanización de la toponimia se produce ya con anterioridad, y prueba precisamente que el euskera se difumina con anterioridad. En la zona de Ayala, Artziniega o Gordejuela es algo que se ve con claridad ya a principios del XVIII, a veces incluso antes.

El mayor retroceso geográfico del euskera no se produce a finales del XIX ni en el XX, se produjo en el siglo XVIII, cuando en apenas en una generación se dejó de hablar en gran parte de Álava y el oeste de Bizkaia.

Esto es debido a distintas migraciones no Ashra? O a una de sus razones por lo menos.

No, porque en el siglo XVIII no hay migraciones. Otra cosa es que el contacto con zonas castellanoparlantes ejerciera cierta presión. Y que absolutamente todos consideraban que saber castellano era un plus, porque al fin y al cabo era la lengua de las élites, de la administración y la necesaria para labrarse una carrera, lo cual hacían fuera de aquí. Yo siempre he defendido que el bilingüismo estaba muchísimo más extendido de lo que nos han hecho creer, entre los hombres, no tanto entre las mujeres. Es más, el saber varios idiomas ha sido lo normal durante milenios en Europa. Y la historia no es que una lengua desplaza a otra, y menos por inmigraciones. Me gustó mucho la tesis de Xabier Erize, tras su investigación en Navarra, de que una comunidad pierde su lengua cuando deja de percibirla como un valor en sí mismo y lo percibe más como un obstáculo.
Decía José Joaquín de Landazuri a finales del XVIII que una de las causas del tremendo retroceso del euskera en Álava ese siglo era el nombramiento de maestros de fuera. Maestros que eran elegidos por los concejos de los pueblos, es decir, por los cabezas de familia. No por nadie de fuera. Las élites vascas, que hablaban euskera en casa y castellano fuera de ella, jamás hizo absolutamente nada por impulsar el uso del idioma y por regular una enseñanza en la misma, fomentar la literatura euskaldun, etc. La Real Sociedad Bascongada jamás se ocupó de estos asuntos y la mayoría de apologetas del euskera escribieron.....en castellano. No me quiero extender en esos asuntos, pero es que eso de señalar a lo de fuera (sea el Estado, sean los inmigrantes) a mi no me va. Porque el mayor retroceso geográfico del euskera no se produce por esos factores.

Hombre, que se mantuviera más el euskara entre la gente más alejada de las poblaciones tiene su lógica, sin necesidad de que fueran giputxis. Pero bueno, que igual si que vinieron de otra zona, ese dato no lo tengo. Si fue así, sería en generaciones anteriores a ellos

Oker escribió:Joder Ashra, ídolo absoluto. Eres historiador o que cojones.
Eso que dices que en Enkarterri hubo mucha inmigración Gipuzkoana es interesante, parte de mis apellidos son de tolosaldea.

Brrrrr

Ahora me explico muchas cosas

pantxo escribió:

Ashra escribió:

karlos gasteiz escribió:

Ashra escribió:

karlos gasteiz escribió:

Bandini escribió:Como dije arriba, rara vez se escuchaba, desde mi conocmiento del tema. No parece que fuese habitual en las Encartaciones originales. Con Trápaga-Trapagaran pasa algo que ha pasado más veces. Justamente de allí es mi familia. Según tengo entendido, en los ochenta el ayuntamiento del pueblo solicitó a Euskaltzaindia el renombramieno del pueblo en castellano y en euskera. Cuando se "rebautizó" de su nombre de entonces, San Salvador del Valle, por Euskaltzaindia se hizo alusión a un texto (creo que está en su página) para fijar un origen euskaldun al término de Trápaga. Trapea(¿trillo?-aga como sufijo.
No es descabellado pensar que el origen es latino: Trappa-aga (lugar de cardos) o Trapa-aga (lugar de encauce). Hay otro texto navarro del siglo XIV en castellano que menciona un lugar llamado Trápaga.

Rara vez se escuchaba ¿cuando?

En Trapaga, como en todo el Gran Bilbao se hablaba euskara antes de que vinieran tantos inmigrantes a trabajar. En el caso de Trapaga en las minas, en otros casos en Altos Hornos y demás

Bilbao tuvo un crecimiento enorme, no creo que esté descubriendo nada

Los inmigrantes llegaron a una zona euskaldun, no hay más que echar un ojo a la toponimia que, de alguna manera, se castellanizó (Larraineta pasó a ser La Reineta, por poner un ejemplo)

Ahora, los nietos (o biznietos) de esos inmigrantes son vascos y estudian en euskara (Y, obviamente, athleticzales) ¿Eso es forzado?

A ver si vamos a ver como "lo normal" lo que se estableció en el franquismo. Claro que al principio de los 80 se hablaba poco euskara

Hay muchos testimonios documentales que prueban que en gran parte de la margen izquierda, y no digamos ya las Encartaciones, no se hablaba euskera desde mucho antes, exactamente igual que en gran parte de Ayala. Por ejemplo, en Gordejuela ya el geógrafo Tomás López decía a finales del XVIII que aunque casi todos sus habitantes tenían apellido vascongado muy pocos conocían la lengua. En Barakaldo ya había barrios totalmente castellanizados cuando aún no se conocía la industria, y Barakaldo fue la anteiglesia más euskaldun de la Margen Izquierda sin ninguna duda. La castellanización de la toponimia se produce ya con anterioridad, y prueba precisamente que el euskera se difumina con anterioridad. En la zona de Ayala, Artziniega o Gordejuela es algo que se ve con claridad ya a principios del XVIII, a veces incluso antes.

El mayor retroceso geográfico del euskera no se produce a finales del XIX ni en el XX, se produjo en el siglo XVIII, cuando en apenas en una generación se dejó de hablar en gran parte de Álava y el oeste de Bizkaia.

Bueno, cuando he generalizado con el Gran Bilbao, me refería a otra cosa

En Trapaga, Zugaztieta concretamente, habían caserios sueltos, antes de que llegara toda la poblacion de las minas

Y se hablaba en euskara. Lo se porque mi familia viene de ahí, y mi aita me lo ha contado.

Y como allí, pasó en otros sitios, que se los fue tragando la gran ciudad

Pero a mí lo que me ha dejado out era lo de que no se hablaba bizkaiera

A mi esto me lo han dicho muchas veces (no en ese sitio en concreto, pero sí en otros), pero luego investigas y hay elementos explicativos sencillos.
Puede que allí aún se hablara euskera en algunos caseríos, porque en zonas de Barakaldo sí se sabe que más o menos aún se hablaba.
Pero lo más habitual en estos casos suele ser que los habitantes del caserío X fueran de origen guipuzcoano y hablaran euskera en casa, pero nunca fuera de ella porque su entorno es totalmente castellano. Digo guipuzcoanos porque hubo muchísima inmigración guipuzcoana a la zona del Nervión y Encartaciones.
Entonces, eso de que había uno o dos caseríos en que se hablaba, pues es mismamente la historia de mis bisabuelos, euskaldunes en un entorno castellano, pero no porque mantuvieran el idioma contra viento y marea en un caserío aislado, sino porque eran de fuera. Y casi siempre ocurre eso.
En aquellos lugares en los que se ha podido documentar bien la pérdida de la transmisión del euskera, a finales del XIX o en el XX, se suele producir de golpe. En una sola generación. Los hermanos mayores lo aprendían y los menores no. Solía ser un corte drástico. Y casa muy buen con lo que comentaba antes: el idioma deja de ser percibido como un valor y deja de utilizarse a nivel de comunidad. Obviamente, la gente no lo olvida, pero deja de usarlo fuera de casa y después también en casa, porque a los nuevos miembros de la familia ya no se les enseña. Y puede darse el caso de que una abuela no entienda a sus nietos.

Viviendo en el mismo caserio?
Muy drástico me parece.

Bueno, pero es lo que pasó.
El padrón de Bilbao de 1920 recogió una casilla en la que rellenabas si sabías euskera o no, y hay montones de casos así, de nativos y de gentes procedentes de otros lugares.
Y vamos, que son historias que me han contado también que pasó aquí.

Luego estará el asunto de que segun en que historiador te bases las cosas pueden cambiar, y mucho.
Porque no obviemos que los historiadores no son seres asepticos sin ideologia, intereses y perceptores de subvenciones.

No me voy a meter a rebatir lo que escribe Ashra, ni puta idea del tema a cuestion.

Oker escribió:Joder Ashra, ídolo absoluto. Eres historiador o que cojones.
Eso que dices que en Enkarterri hubo mucha inmigración Gipuzkoana es interesante, parte de mis apellidos son de tolosaldea.

Sí. Y además vivo de ello

Ashra escribió:

Oker escribió:Joder Ashra, ídolo absoluto. Eres historiador o que cojones.
Eso que dices que en Enkarterri hubo mucha inmigración Gipuzkoana es interesante, parte de mis apellidos son de tolosaldea.

Sí. Y además vivo de ello

Me cago en dios, y que haces aquí intentando explicar álgebra a gente que sabemos sumar y justo justo
Muy grande.

Ashra escribió:

Oker escribió:Joder Ashra, ídolo absoluto. Eres historiador o que cojones.
Eso que dices que en Enkarterri hubo mucha inmigración Gipuzkoana es interesante, parte de mis apellidos son de tolosaldea.

Sí. Y además vivo de ello

Oye, pues ya que estás por aquí, ¿por qué no recomiendas algo de bibliografía?. Que me gusta mucho el tema. Ahora estoy a medias con un libro que coordinó hace unos años Iñaki Bazán con algunos profesores de la UPV.

karlos gasteiz escribió:

Oker escribió:Joder Ashra, ídolo absoluto. Eres historiador o que cojones.
Eso que dices que en Enkarterri hubo mucha inmigración Gipuzkoana es interesante, parte de mis apellidos son de tolosaldea.

Brrrrr

Ahora me explico muchas cosas

A ver, he dicho que una parte , y muy pequeña
Igual viene de ahí mi afición a las piparras y lo que me gusta ir a comer a donde el gran Matias Gorrotxategi

Oker escribió:

karlos gasteiz escribió:

Oker escribió:Joder Ashra, ídolo absoluto. Eres historiador o que cojones.
Eso que dices que en Enkarterri hubo mucha inmigración Gipuzkoana es interesante, parte de mis apellidos son de tolosaldea.

Brrrrr

Ahora me explico muchas cosas

A ver, he dicho que una parte , y muy pequeña
Igual viene de ahí mi afición a las piparras y lo que me gusta ir a comer a donde el gran Matias Gorrotxategi

También mi mujer, Ibarra Foronda era la abuela.

Oker escribió:Joder Ashra, ídolo absoluto. Eres historiador o que cojones.
Eso que dices que en Enkarterri hubo mucha inmigración Gipuzkoana es interesante, parte de mis apellidos son de tolosaldea.

Sin ir mas lejos mi tatarabuelo ed Aramaio (se que es Araba) nos entendemos y de apellido Begara fue a Balmaseda, y como dice Ashra al llegar a un entorno castellano parlante fue dejando el Euskera, mi abuela (es decir su nieta) no sabia mas que algunas expresiones y palabras sueltas.

Oker escribió:

Ashra escribió:

Oker escribió:Joder Ashra, ídolo absoluto. Eres historiador o que cojones.
Eso que dices que en Enkarterri hubo mucha inmigración Gipuzkoana es interesante, parte de mis apellidos son de tolosaldea.

Sí. Y además vivo de ello

Me cago en dios, y que haces aquí intentando explicar álgebra a gente que sabemos sumar y justo justo
Muy grande.

Joder, Oker, no te has fijado nunca que le llamo el gran Ashra, así todo junto?

Oker escribió:

karlos gasteiz escribió:

Oker escribió:Joder Ashra, ídolo absoluto. Eres historiador o que cojones.
Eso que dices que en Enkarterri hubo mucha inmigración Gipuzkoana es interesante, parte de mis apellidos son de tolosaldea.

Brrrrr

Ahora me explico muchas cosas

A ver, he dicho que una parte , y muy pequeña
Igual viene de ahí mi afición a las piparras y lo que me gusta ir a comer a donde el gran Matias Gorrotxategi

Ese rollo de handi mandi que te gastas...

si se acepta que el euskera es algo ajeno a Encartaciones y que la gente que lo hablaba allí eran giputxis o de zonas totalmente euskaldunes,pues entonces si seria una euskaldunización forzada

terremoto73 escribió:si se acepta que el euskera es algo ajeno a Encartaciones y que la gente que lo hablaba allí eran giputxis o de zonas totalmente euskaldunes,pues entonces si seria una euskaldunización forzada

Lo único forzado que veo aquí es la comprensión lectora

freakedu escribió:

Que andas Infer?

freakedu escribió:

En Bilbao llevan años haciendo pintadas así, en especial en San Francisco.

Exclusivamente en euskera, contrarios a la inmigración, al islam y, últimamente, con otros lemas muy coreados por la ultraderecha

En su dia en Donostia aparecieron 4 pintadas del tipo EH zuria con arrano beltzas y tal. Siempre tiene que haber algun gilipollas integral.

pantxo escribió:En su dia en Donostia aparecieron 4 pintadas del tipo EH zuria con arrano beltzas y tal. Siempre tiene que haber algun gilipollas integral.

En Aste Nagusi debieron de aparecer varias en el muelle

pantxo escribió:

freakedu escribió:

Que andas Infer?

Yo tengo mucha más mala leche.
Mi lema sería laizitatea eta feminismoa denontzat.

Estas dicen que son en Bizkaia.

Infernu escribió:

freakedu escribió:

Oker escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:Anda que

Sin Josepo nunca será lo mismo.

Bueno, sale Nerea Garmendia, algo es algo dentro de la puta mierda que va a ser.

Dependerá de los guionistas supongo. ¿Se sabe si vuelve también el equipo original? Me imagino que no, pero por si acaso merece la pena volverlo a ver.

Tiene una pinta de que será para venderlo fuera que apesta.

Tranvía de Vitoria.

 

lo de las pintas PETER PANescas vale pero lo otro....

https://www.diariovasco.com/gipuzkoa/historia/primera-guia-turistica-describe-vascos-navarros-edad-media-20240914183553-nt.html

los dos bilbainos detenidos en Venezuela,¿turistas o mercenarios/espias?

georgino escribió:  

lo de las pintas PETER PANescas vale pero lo otro....

https://www.diariovasco.com/gipuzkoa/historia/primera-guia-turistica-describe-vascos-navarros-edad-media-20240914183553-nt.html

Me quedo con que hace casi un milenio se hablaba el mismo idioma en distintos puntos y que las palabras que menciona son las mismas que usamos ahora.

Infernu escribió:

georgino escribió:  

lo de las pintas PETER PANescas vale pero lo otro....

https://www.diariovasco.com/gipuzkoa/historia/primera-guia-turistica-describe-vascos-navarros-edad-media-20240914183553-nt.html

Me quedo con que hace casi un milenio se hablaba el mismo idioma en distintos puntos y que las palabras que menciona son las mismas que usamos ahora.

Pero acabadas en AK, un invento de Sabino arana.

Oker escribió:

Infernu escribió:

georgino escribió:  

lo de las pintas PETER PANescas vale pero lo otro....

https://www.diariovasco.com/gipuzkoa/historia/primera-guia-turistica-describe-vascos-navarros-edad-media-20240914183553-nt.html

Me quedo con que hace casi un milenio se hablaba el mismo idioma en distintos puntos y que las palabras que menciona son las mismas que usamos ahora.

Pero acabadas en AK, un invento de Sabino arana.

Hablando de esto, el jueves estuvimos la rubia, otro amigo y yo, los tres ikastoleros (en Bilbao y Mungia), rememorando palabras garbizales que nos enseñaron en los primeros años, para luego abandonarlas porque aquello no había por donde cogerlo.

Así, a bote pronto, únicamente recordábamos las típicas como "urrutizkiña", "sendia", "orlegia", "ingurrastia", "izparringia" y alguna otra.

loaded escribió:

Oker escribió:

Infernu escribió:

georgino escribió:  

lo de las pintas PETER PANescas vale pero lo otro....

https://www.diariovasco.com/gipuzkoa/historia/primera-guia-turistica-describe-vascos-navarros-edad-media-20240914183553-nt.html

Me quedo con que hace casi un milenio se hablaba el mismo idioma en distintos puntos y que las palabras que menciona son las mismas que usamos ahora.

Pero acabadas en AK, un invento de Sabino arana.

Hablando de esto, el jueves estuvimos la rubia, otro amigo y yo, los tres ikastoleros (en Bilbao y Mungia), rememorando palabras garbizales que nos enseñaron en los primeros años, para luego abandonarlas porque aquello no había por donde cogerlo.

Así, a bote pronto, únicamente recordábamos las típicas como "urrutizkiña", "sendia", "orlegia", "ingurrastia", "izparringia" y alguna otra.

Akeita.

Nosotros las aprendimos en un capítulo aparte que ponía garbizalekeria, dejando claro de donde venían y que mejor no usarlas.

Algunas duraron bastante, por ejemplo en la mítica Arrate Irratia seguían e igual ahora también con urrutizkina.

terremoto73 escribió:los dos bilbainos detenidos en Venezuela,¿turistas o mercenarios/espias?

creo que les conozco y si son quienes yo creo que son, son unos pobres turistas que les ha caído un marronaco encima

edit: parece que si que son los chavales que yo creo, que no les pase nada...

Hostia, akeita, cierto. Ya había alguna akeitetxe en mi barrio.

Hagan sus apuestas.

Humpty Dumpty escribió:

https://x.com/La_SER/status/1835670190069018738

Hagan sus apuestas.

Drake

De un vasco no es.

javi clemente escribió:

Humpty Dumpty escribió:

https://x.com/La_SER/status/1835670190069018738

Hagan sus apuestas.

Drake

jajaja!

Se empiezan a ver cambios en esta legislatura.

El del PSOE tiene pinta de fiestero.

freakedu escribió:El del PSOE tiene pinta de fiestero.

Tiene papeletas.

Ayer estuvo en la fiesta de la vendimia en Moreda y de ahí se sale ciego de speed o con los pies por delante.

En los curros siempre llega borracho alguno al que se le da manga ancha.

Una frase de un paisano que no olvidaré nunca estando de fiesta:

Al menos sabemos que aquí el alcohol nunca se acaba.

https://www.elcorreo.com/bizkaia/robos-violencia-aumentan-bilbao-primer-semestre-ano-20240916011716-nt.html

A tomar por culo.

Oker escribió:
Lo del patriotismo vascoespañol del fuerismo.....ejem!

No había leído esto, Oker. Te dejo unos párrafos que explican a qué me refiero.


Mientras que en el conjunto de España las dos culturas políticas más importantes del siglo XIX fueron la liberal y la carlista, en el País Vasco el lugar preeminente de la primera lo ocupó otra cultura específica de este territorio: la del fuerismo vasco, que fue dominante y hegemónica durante el reinado isabelino. El fuerismo constituyó el tercer vértice del triángulo (escaleno) que dibujaron las fuerzas políticas características de las Provincias Vascongadas en esos años. En Navarra no fue así, pues en esta provincia no se conformaría un fuerismo propiamente dicho hasta el último tercio del siglo XIX, con la aparición del grupo de los éuskaros, y nunca tuvo una relevancia comparable al vasco.

El fuerismo del País Vasco se configuró como fuerza política en los años treinta, tras un período embrionario de formación que arrancó en 1808, cuando las élites vascongadas comenzaron a articular un discurso en defensa de los fueros frente los primeros embates del liberalismo revolucionario. Constituyó un poderoso partido específicamente vasco, que dominó las instituciones forales, y dio también a luz a una cultura política, de tipo regionalista, que tuvo en el centro de su sistema de referencias a los fueros vascos, entendidos como depósito sagrado e irrenunciable de la vasquidad, la expresión condensada de la identidad del pueblo vasco. En su visión del mundo, los habitantes de las tres provincias vascongadas (y coyunturalmente los navarros) formaban un pueblo singular y diferenciado del resto de españoles, que llegaron a conceptualizar como nacionalidad, si bien considerando que formaba parte de un ente englobador más amplio, la nación española. Desde esta cultura se construyó un código de identidad vasca que se convirtió en hegemónico y que cifró en los fueros, la fe católica, la historia y cultura propias (incluida la lengua euskara) y el patriotismo vasco-español sus principales referentes. El doble patriotismo fue característico del fuerismo —como también lo fue del primer catalanismo, según mostró J. M. Fradera—, o más exactamente triple patriotismo, pues vigorosas identificaciones provinciales completaban el marco de referencias. La idea de la pertenencia a España, como patria grande, fue en esta cultura ingrediente definitorio fundamental, y el gran elemento que diferenciaría al fuerismo decimonónico del nacionalismo vasco finisecular (que apareció precisamente cuando esta cultura, que le sirvió de savia nutriente, agonizaba). Fue también una cultura católica y monárquica. En su universo simbólico ocupó un lugar especial el árbol de Guernica, que inmortalizó como símbolo de los fueros en su famoso canto José María Iparraguirre, y también las leyes forales de 25 de octubre de 1839 y de 21 de julio de 1876, símbolo positivo la primera, al entender que insertó la foralidad en el orden constitucional asegurando su supervivencia, y luctuoso la segunda, por aniquilarla. Entre sus principales mitos estuvo la idea del pacto de incorporación de los territorios vascos a la Corona de Castilla en la Edad Media garantizando sus «libertades». Caracterizó también a la cultura del fuerismo una forma de acción política que buscó constantemente la complicidad y mediación de la Corona, a la que recurrían como garante de los fueros en virtud del mencionado pacto y ante la que hacían valer la lealtad mostrada hacia ella por los vascos en cuantas ocasiones había ofrecido la historia (sus servicios como «centinelas de la patria»).

Es obvia la naturaleza singular y el gran sentimiento regional y diferenciador, pero con matices importantes respecto a la llegada de PNV.

Más tarde, ya sólo como apunte, encontramos parte de ese nacionalismo español como "sentimiento político" representado en la Unión Liberal de finales del XIX y en el siglo XX, con los industriales vizcaínos representados por Ybarra, Chávarri, Gandarias, Echeverría, etc. Liderados por el liberal Gregorio de Balparda, alcalde de Bilbao entre 1905 y 1907. Aunque a estos la cuestión foral ya les importaba bastante menos que sus negocios.

La representación de ese sentimiento se recupera unas décadas más tarde con la Confederación de Derechas autónomas, la primera de las cuales fue la Derecha Vasca Autónoma, fundada en San Sebastián el 18 de octubre de 1934 por Juan Pablo Lojendio, José Orueta Rivero (hijo del conocido liberal vasquista del mismo nombre), José María Gastaminza, Enrique Zaragüeta, Ramón Machimbarrena, etc. Pese a su nombre, estuvo reducida al ámbito guipuzcoano y propugnó un programa de «moderación y serenidad», favorable a «las vías de la legalidad» y opuesto expresamente a la violencia. Se declaraba «auténticamente autonomista», pues el País Vasco constituía «una región con personalidad propia y diferenciada, por su lengua e historia, que el Estado debe reconocer», dentro de la unidad española. El partido consiguió atraer a algunos militantes o simpatizantes del PNV, descontentos con el acercamiento jelkide a la izquierda en el verano de 1934 y con las consecuencias de la revolución de octubre, pero fue muy minoritario. Su puesta en marcha real se retrasó hasta 1935 y solo creó centros en San Sebastián (donde contó con secciones juvenil y femenina), Irún y Orio.

Un año después, en Bilbao se funda otro cendro adherido a la CEDA, con Luis de Leguina y Miguel Goldaracena al frente. En su manifiesto fundacional abogaba por el patriotismo español, el regionalismo y la justicia social, tratando así de distinguirse del PNV y de la extrema derecha carlista o alfonsina. Logró crear unas Juventudes, presididas por el periodista de La Gaceta del Norte Joaquín Leza.

Al hilo de lo que hablamos sobre el euskera hace poco, sale en Naiz una entrevista a una investigadora que ha hecho una tesis sobre cartas enviadas por emigrantes a sus casas de Zuberoa en el XIX y hasta la Primera Guerra Mundial. Ella se basa en la teoría de Erize que yo también mencioné.

Frantsesak bere tokia hartu zuen. Baina euskaldunek, neurri batean, eutsi egin zioten beren hizkuntzari.

Bai. Xabier Erize soziolinguista nafarraren tesian oinarritu nintzen hori behatzeko orduan. Ikertu zuen zergatik eutsi zioten euskaldunek euskarari toki zehatz batzuetan. Garrantzitsua da ulertzea norbere hizkuntza baztertzeko prozesua ez dela lineala. Herritarrek beren estrategiak edo taktikak garatzen dituzte hizkuntza mantentzeko, hizkuntza horrekin dituen loturak dauden bitartean. Lotura hori mota askotakoa izan daiteke, praktikoa, sentimentala... Orduan, nahiz eta frantsesa nagusitzen joan, garai hartan euskara ez zen berehala baztertu.

Kontuan izan behar da XIX. mendearen bukaeran eta XX. mendearen hasieran kokatu dudala ikerketa. Gero kontuan izan behar da Bigarren Mundu Gerra etorri zela, telebista eta irratia garatu zirela... eta horrek beste ondorio garrantzitsu batzuk ere ekarri zituen eta aldatu zuen substantzialki euskararen egoera. Baina nik ikertu dudan garaian jendeak eutsi egin zion euskarari.

Joder, elkarrizketa hau eskandalu hutsa da. Andueza inside.

https://www.berria.eus/euskal-herria/abertzaleek-herrialde-bat-sortu-nahi-dute-soilik-beraientzat_2130739_102.html

Humpty Dumpty escribió:

https://x.com/josevico4/status/1837420114397786575

El gran negocio de Mayor Oreja.

Licenciado en Sociología por la Universidad de Deusto de Bilbao, se afilió joven al Partido Popular (PP) y trabaja activamente como político desde los 23 años, cuando comenzó como concejal del Ayuntamiento de Llodio (1999-2007), además de como miembro de las Juntas Generales de Álava (2003-2004).

Spoiler: