La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

David Z. escribió:

Rikileaks escribió:Bah, lo de que el Donbass sea zona minera y tenga bastante que ver en que lleven a hostias más de 10 años por ahí ya lo apunté yo al principio de todo esto

Claro, pero esa es la misma razón que tiene Rusia para invadir (bueno, y desnazificar, claro).
Quicir, ambos tienen ese objetivo entre sus intenciones.
Unos, con ese objetivo, invaden y arrasan, y otros alcanzan acuerdos, protegen y ayudan.
Muy diferente.

Salud,
z

freakedu escribió:

David Z. escribió:

Rikileaks escribió:Bah, lo de que el Donbass sea zona minera y tenga bastante que ver en que lleven a hostias más de 10 años por ahí ya lo apunté yo al principio de todo esto

Claro, pero esa es la misma razón que tiene Rusia para invadir (bueno, y desnazificar, claro).
Quicir, ambos tienen ese objetivo entre sus intenciones.
Unos, con ese objetivo, invaden y arrasan, y otros alcanzan acuerdos, protegen y ayudan.
Muy diferente.

Salud,
z

Ojalá vivir en ese mundo.

freakedu escribió:

Spoiler:

La verdad es la verdad dígala Agamenon o su porquero.

David Z. escribió:

freakedu escribió:

David Z. escribió:

Rikileaks escribió:Bah, lo de que el Donbass sea zona minera y tenga bastante que ver en que lleven a hostias más de 10 años por ahí ya lo apunté yo al principio de todo esto

Claro, pero esa es la misma razón que tiene Rusia para invadir (bueno, y desnazificar, claro).
Quicir, ambos tienen ese objetivo entre sus intenciones.
Unos, con ese objetivo, invaden y arrasan, y otros alcanzan acuerdos, protegen y ayudan.
Muy diferente.

Salud,
z

Ojalá vivir en ese mundo.

Hombre, tú me dirás quién ataca e invade Ucrania, y quién la apoya.
Igual Iker tiene informaciones que desconozco, pero hablo del mundo de las personas normales, creo.

Salud,
z

David Z. escribió:Dejaré que te responda el presidente de Ucrania, que igual sabe algo más que nosotros del tema:

https://www.swissinfo.ch/spa/zelenski-agradece-al-presidente-estadounidense-la-nueva-ayuda-militar-a-ucrania/82669262



Salud,
z

David Z. escribió:Yo te pongo informaciones del mundo real de lo que es el presidente de Ucrania hablando sobre el apoyo de EEUU, tú haces bromas que no capto sobre una realidad alternativa que desconozco. Si quieres, explícamelas, si no, reconozco que tengo difícil seguirte y entenderte.

Que si no fuera por la ayuda y apoyo de EEUU y Europa, Ucrania ya estaría sometida a Rusia (que es lo que alguno aquí querría, claro), es algo que creo que no admite discusión, al menos parece que no la admite para los propios ucranianos. A lo mejor en matrix hay informaciones al respecto que contradicen todo lo que hemos visto en estos años, pero entretanto me fío de lo que parece el mundo real.

Aunque según tú, de todas formas Putin "va ganando". Ojalá no vivir en ese mundo.

Salud,
z

lacan escribió:Entramos en un período muy peligroso, después de la conversación con Trump el madelman ha bajado el tono y ahora pide que haya una delegación rusa en las próximas negociaciones de paz en Noviembre, todo el proyecto "Ucrania" se tambalea, todo ha salido mal, Putin ha sorteado las sanciones ecónomicas, el único levantamiento interno (Prigozhin) ha sido por no ser más duro con Ucrania, todas las ayudas militares solo han conseguido prolongar la agonía ucraniana y el desgaste humano y moral en este punto es enorme, así que ahora no descarto un intento desesperado para forzar la entrada de la OTAN en el conflicto antes de las elecciones en US.

Spoiler:

Jurek escribió:Pablo González, periodista cautivo en Polonia casi desde el comienzo de la guerra, ha sido liberado (canjeado por otro).

Langarica escribió:Le ha recibido Putin en persona.
Debe ser que Vladimir está muy preocupado por la libertad de prensa.

Langarica escribió:Le ha recibido Putin en persona.
Debe ser que Vladimir está muy preocupado por la libertad de prensa.

borogis escribió:Pues yo sigo en las mismas, llevaba dos años y no sé cuántos meses sin juicio y sin pruebas que acreditasen su condición de espía y de momento salvo que ahora o en el futuro lo confiese, sigue sin haber sido condenado y sin pruebas. Yo hubiese esperado una justicia más garantista en europa.

Que ahora lo liberen en un trato con rusia puede parecer sospechoso pero tampoco es una prueba de cargo. Hace tiempo comenté por aquí cómo bajo una acusación de espionaje te pueden meter en un aprieto, lo seas o no. Un ejemplo de un par de turistas Isralies que acabaron siendo liberados: https://www.axios.com/2021/11/18/israeli-couple-released-turkey

En estos casos, según escuché hace tiempo en algún programa de RNE sobre el mundo del espionaje Código Crystal, comentaban que o se resuelve vía diplomática que puede tardar meses o años o que en el mejor de los casos si tienes suerte y hay con qué negociar te acaban metiendo en un intercambio de presos/espías entre bambalinas seas espía o no.

Aquí la balanza es que Putin ha liberado muchos más presos, así que teniendo pasaporte ruso y muchos menos a liberar en su lado de la balanza lo haya metido en la lista para que su lado no estuviese tan desequilibrado. Eso no quita que una vez liberado por Putin y siendo de profesión periodista, acabe trabajando en la maquinaria de información/desinformación rusa a partir de ahora, por agradecimiento o convencimiento. No obstante, sus credenciales como periodista de cara al público occidental ya estarán irreparablemente dañadas, fuese espía o no.

Rikileaks escribió:

borogis escribió:Pues yo sigo en las mismas, llevaba dos años y no sé cuántos meses sin juicio y sin pruebas que acreditasen su condición de espía y de momento salvo que ahora o en el futuro lo confiese, sigue sin haber sido condenado y sin pruebas. Yo hubiese esperado una justicia más garantista en europa.

Que ahora lo liberen en un trato con rusia puede parecer sospechoso pero tampoco es una prueba de cargo. Hace tiempo comenté por aquí cómo bajo una acusación de espionaje te pueden meter en un aprieto, lo seas o no. Un ejemplo de un par de turistas Isralies que acabaron siendo liberados: https://www.axios.com/2021/11/18/israeli-couple-released-turkey

En estos casos, según escuché hace tiempo en algún programa de RNE sobre el mundo del espionaje Código Crystal, comentaban que o se resuelve vía diplomática que puede tardar meses o años o que en el mejor de los casos si tienes suerte y hay con qué negociar te acaban metiendo en un intercambio de presos/espías entre bambalinas seas espía o no.

Aquí la balanza es que Putin ha liberado muchos más presos, así que teniendo pasaporte ruso y muchos menos a liberar en su lado de la balanza lo haya metido en la lista para que su lado no estuviese tan desequilibrado. Eso no quita que una vez liberado por Putin y siendo de profesión periodista, acabe trabajando en la maquinaria de información/desinformación rusa a partir de ahora, por agradecimiento o convencimiento. No obstante, sus credenciales como periodista de cara al público occidental ya estarán irreparablemente dañadas, fuese espía o no.

Básicamente

borogis escribió:

Rikileaks escribió:

borogis escribió:Pues yo sigo en las mismas, llevaba dos años y no sé cuántos meses sin juicio y sin pruebas que acreditasen su condición de espía y de momento salvo que ahora o en el futuro lo confiese, sigue sin haber sido condenado y sin pruebas. Yo hubiese esperado una justicia más garantista en europa.

Que ahora lo liberen en un trato con rusia puede parecer sospechoso pero tampoco es una prueba de cargo. Hace tiempo comenté por aquí cómo bajo una acusación de espionaje te pueden meter en un aprieto, lo seas o no. Un ejemplo de un par de turistas Isralies que acabaron siendo liberados: https://www.axios.com/2021/11/18/israeli-couple-released-turkey

En estos casos, según escuché hace tiempo en algún programa de RNE sobre el mundo del espionaje Código Crystal, comentaban que o se resuelve vía diplomática que puede tardar meses o años o que en el mejor de los casos si tienes suerte y hay con qué negociar te acaban metiendo en un intercambio de presos/espías entre bambalinas seas espía o no.

Aquí la balanza es que Putin ha liberado muchos más presos, así que teniendo pasaporte ruso y muchos menos a liberar en su lado de la balanza lo haya metido en la lista para que su lado no estuviese tan desequilibrado. Eso no quita que una vez liberado por Putin y siendo de profesión periodista, acabe trabajando en la maquinaria de información/desinformación rusa a partir de ahora, por agradecimiento o convencimiento. No obstante, sus credenciales como periodista de cara al público occidental ya estarán irreparablemente dañadas, fuese espía o no.

Básicamente

Es que estaba en una situación imposible sin juicio a la vista, sin pruebas en su contra y prácticamente aislado. Para él lo mejor hubiese sido que lo juzgasen y pudiese defenderse de las pruebas y cargos que presentasen, si es que las había. Que lo hayan liberado en un intercambio ya deja la sombra de sospecha para él para siempre y como digo por sospechoso que pueda parecer no prueba nada.

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Rikileaks escribió:

borogis escribió:Pues yo sigo en las mismas, llevaba dos años y no sé cuántos meses sin juicio y sin pruebas que acreditasen su condición de espía y de momento salvo que ahora o en el futuro lo confiese, sigue sin haber sido condenado y sin pruebas. Yo hubiese esperado una justicia más garantista en europa.

Que ahora lo liberen en un trato con rusia puede parecer sospechoso pero tampoco es una prueba de cargo. Hace tiempo comenté por aquí cómo bajo una acusación de espionaje te pueden meter en un aprieto, lo seas o no. Un ejemplo de un par de turistas Isralies que acabaron siendo liberados: https://www.axios.com/2021/11/18/israeli-couple-released-turkey

En estos casos, según escuché hace tiempo en algún programa de RNE sobre el mundo del espionaje Código Crystal, comentaban que o se resuelve vía diplomática que puede tardar meses o años o que en el mejor de los casos si tienes suerte y hay con qué negociar te acaban metiendo en un intercambio de presos/espías entre bambalinas seas espía o no.

Aquí la balanza es que Putin ha liberado muchos más presos, así que teniendo pasaporte ruso y muchos menos a liberar en su lado de la balanza lo haya metido en la lista para que su lado no estuviese tan desequilibrado. Eso no quita que una vez liberado por Putin y siendo de profesión periodista, acabe trabajando en la maquinaria de información/desinformación rusa a partir de ahora, por agradecimiento o convencimiento. No obstante, sus credenciales como periodista de cara al público occidental ya estarán irreparablemente dañadas, fuese espía o no.

Básicamente

Es que estaba en una situación imposible sin juicio a la vista, sin pruebas en su contra y prácticamente aislado. Para él lo mejor hubiese sido que lo juzgasen y pudiese defenderse de las pruebas y cargos que presentasen, si es que las había. Que lo hayan liberado en un intercambio ya deja la sombra de sospecha para él para siempre y como digo por sospechoso que pueda parecer no prueba nada.

Cuando la guerra entra por una puerta, las garantías salen por la otra. Y entran los estados de excepción (ay, que esto me suena, pero es que estábamos en guerrajajaja), los toques de queda (ay omá), las restricciones de derechos (jijiji), por no hablar de asesinatos impunes y ejecuciones sumarias. Pero vamos, en cualquier guerra desde que el mundo es mundo y existen derechos que desaparecen con las guerras.

Si estuvieran a tiros en francia o portugal, ya veríais las risas. Que aquí nos metimos el palo en el culo por una puta gripe, por favor.

Es muy evidente que el tal pablo trabajaba para Rusia, y que haya entrado en un canje de prisioneros, así lo atestigua. Joder, no puede estar más claro, eh, o lo mismo es que rusia mete a periodistas encerrados injustamente por hacer su trabajo honradamente en su lista de intercambio de prisioneros, cuando puede meter a miles de sus soldados en su lugar, venga, va

pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.

pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.

Langarica escribió:

pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.

Si, pronto va a venir, seguro que si.
Ese no sale de Rusia en décadas.

káiser escribió:

https://x.com/Argemino/status/1819387592636346712

psycho-sonic escribió:O sea que el periodista yankee es un prisionero y Pablo un espía a priori, no?.

Normal. Porque claro, la Polonia con el partido ultra Ley y Justicia al mando, que encarcelo a este tío, son claramente unos demócratas de pro y amantes de los derechos humanos y sólo entrullan chusma. Fíjate si son democratas que han mantenido a un tipo 2 años y medio en una celda sin ventanas 23 horas al día, en régimen de aislamiento sin apenas visitas, y sin presentarse cargos contra el, prorrogando la preventiva ad nauseam.

Putin puede decir misa, y tirarse todo el pisto propagandista que quiera, pero yo soy Pablo y viendo como me ha tratado la democrática Polonia, la pasota y muy progre España  y, por extensión, la mamporrera UE, me agarró a un clavo ardiendo y con tal de salir del infierno carcelario me someto al teatro putinesco. Lo mismo si no lo hace todavía esta encerrado pa los restos...porque de que te eche una mano el gobierno más progresista de la historia, fiate.

Godofredo escribió:

káiser escribió:

https://x.com/Argemino/status/1819387592636346712

Serán bulos de la fatxosfera.

terremoto73 escribió:tiene la familia en Nabarniz,no sé que decisión tomaran entre todos pero visto como le han tratado en un pais de la UE yo me lo pensaria mucho a la hora de volver

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.

Si, pronto va a venir, seguro que si.
Ese no sale de Rusia en décadas.

Porque no va a venir?
De que se le acusa?

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.

Si, pronto va a venir, seguro que si.
Ese no sale de Rusia en décadas.

Porque no va a venir?
De que se le acusa?

Si sale de Rusia se lo cepillan los ucranianos.
Por espía.

borogis escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.

Si, pronto va a venir, seguro que si.
Ese no sale de Rusia en décadas.

Porque no va a venir?
De que se le acusa?

Si sale de Rusia se lo cepillan los ucranianos.
Por espía.

De momento no puede salir porque el pasaporte español se lo quedaron en polonia

helterstalker escribió:

borogis escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.

Si, pronto va a venir, seguro que si.
Ese no sale de Rusia en décadas.

Porque no va a venir?
De que se le acusa?

Si sale de Rusia se lo cepillan los ucranianos.
Por espía.

De momento no puede salir porque el pasaporte español se lo quedaron en polonia

Estáis hablando de un mundo de pasaportes, de gente que va y viene en una frontera en guerra y en una escalada bélica sin precedente, de ...."hola, es usted periodista o bailarín? Se llama Pablo o Paulov?, tráigame su pasaporte, yo se lo sello y adelante"...

Habéis visto El Topo de Gary Oldman? Es perfecta para el tema en cuestión...la peña que trabaja para ese tipo de labores es peña con la vida hipotecada, gente gris en labor sórdida..y no acaban, precisamente, en el Caribe hoyando a una buenorra tras pegar tiros al malo...en el mismo intercambio de gente ha salido ésto

https://www.infobae.com/america/mundo/2024/08/02/los-hijos-de-los-espias-que-se-hacian-pasar-por-argentinos-se-enteraron-de-que-eran-rusos-en-el-vuelo-a-moscu/

Josecapo escribió:A Peskov solo le ha faltado decir literal el nombre.

Y aquí todavía algunos salen a defender no sé el que…

Josecapo escribió:A Peskov solo le ha faltado decir literal el nombre.

Y aquí todavía algunos salen a defender no sé el que…

borogis escribió:

Josecapo escribió:A Peskov solo le ha faltado decir literal el nombre.

Y aquí todavía algunos salen a defender no sé el que…

Pues si no sabes el qué igual igual te falta un poco de comprensión lectora, pero vamos allá por enésima vez:

Lo que defendemos algunos es que no es de recibo  tener a un tipo encerrado e incomunicado en un agujero durante dos años y medio sin juicio y sin poner pruebas encima de la mesa. Y más siendo periodista porque es un precedente peligroso. Que debería ser intolerable en la Unión Europea.


¿Más claro ahora?

efecto diablo escribió:

borogis escribió:

Josecapo escribió:A Peskov solo le ha faltado decir literal el nombre.

Y aquí todavía algunos salen a defender no sé el que…

Pues si no sabes el qué igual igual te falta un poco de comprensión lectora, pero vamos allá por enésima vez:

Lo que defendemos algunos es que no es de recibo  tener a un tipo encerrado e incomunicado en un agujero durante dos años y medio sin juicio y sin poner pruebas encima de la mesa. Y más siendo periodista porque es un precedente peligroso. Que debería ser intolerable en la Unión Europea.


¿Más claro ahora?

Eso es así .Los derechos deberían estar garantizados en cualquier país de la UE y como ha actuado Polonia con Pablo Gonzalez es una vergüenza .

Ahora bien ,intentar defender aún que este hombre no era un espía o un asalariado del Kremlin da un poco de cosita .

Una cosa no quita la otra .