ÍndiceLa invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por freakedu 11.07.24 12:07
Ojalá vivir en ese mundo.David Z. escribió:Rikileaks escribió:Bah, lo de que el Donbass sea zona minera y tenga bastante que ver en que lleven a hostias más de 10 años por ahí ya lo apunté yo al principio de todo esto
Claro, pero esa es la misma razón que tiene Rusia para invadir (bueno, y desnazificar, claro).
Quicir, ambos tienen ese objetivo entre sus intenciones.
Unos, con ese objetivo, invaden y arrasan, y otros alcanzan acuerdos, protegen y ayudan.
Muy diferente.
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lacan- Mensajes : 7023
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por David Z. 11.07.24 19:08
freakedu escribió:Ojalá vivir en ese mundo.David Z. escribió:Rikileaks escribió:Bah, lo de que el Donbass sea zona minera y tenga bastante que ver en que lleven a hostias más de 10 años por ahí ya lo apunté yo al principio de todo esto
Claro, pero esa es la misma razón que tiene Rusia para invadir (bueno, y desnazificar, claro).
Quicir, ambos tienen ese objetivo entre sus intenciones.
Unos, con ese objetivo, invaden y arrasan, y otros alcanzan acuerdos, protegen y ayudan.
Muy diferente.
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Hombre, tú me dirás quién ataca e invade Ucrania, y quién la apoya.
Igual Iker tiene informaciones que desconozco, pero hablo del mundo de las personas normales, creo.
Salud,
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David Z.- Mensajes : 13321
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por David Z. 11.07.24 19:09
freakedu escribió:
- Spoiler:
A Lindsey Graham no se le puede creer nunca, en nada, bajo ningún concepto, en absolutamente ningún tema.
Salud,
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Cuando tu enemigo te dice la verdad, creele.
Dudo que Renfield haya dicho la verdad una sóla vez en su vida.
Salud,
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Si, lo que dice en el vídeo no tiene ni pies ni cabeza. Para que ivan a querer los yankis minerales raros.
Ah, de eso no tengo ni idea, seguro que los quieren. Que esa sea la razón principal para apoyar a Ucrania, lo desconozco. Lo dudo, pero podría ser, ¿lo sabes tú?
Lo que te digo es que Renfield no ha dicho una verdad nunca y tiene nula credibilidad y honestidad, es como traer una información y me das de fuente a Alvise: de momento, la pongo en cuarentena.
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La verdad es la verdad dígala Agamenon o su porquero.
Precisamente Agamenón no dijo jamás una sola verdad sobre la guerra. Así que igual otro ejemplo te vendría mejor.
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David Z.- Mensajes : 13321
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por freakedu 11.07.24 19:46
David Z. escribió:freakedu escribió:Ojalá vivir en ese mundo.David Z. escribió:Rikileaks escribió:Bah, lo de que el Donbass sea zona minera y tenga bastante que ver en que lleven a hostias más de 10 años por ahí ya lo apunté yo al principio de todo esto
Claro, pero esa es la misma razón que tiene Rusia para invadir (bueno, y desnazificar, claro).
Quicir, ambos tienen ese objetivo entre sus intenciones.
Unos, con ese objetivo, invaden y arrasan, y otros alcanzan acuerdos, protegen y ayudan.
Muy diferente.
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Hombre, tú me dirás quién ataca e invade Ucrania, y quién la apoya.
Igual Iker tiene informaciones que desconozco, pero hablo del mundo de las personas normales, creo.
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¿Quién está alcanzando acuerdos, protegiendo y ayudando?
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por David Z. 11.07.24 20:02
Dejaré que te responda el presidente de Ucrania, que igual sabe algo más que nosotros del tema:
https://www.swissinfo.ch/spa/zelenski-agradece-al-presidente-estadounidense-la-nueva-ayuda-militar-a-ucrania/82669262
Salud,
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https://www.swissinfo.ch/spa/zelenski-agradece-al-presidente-estadounidense-la-nueva-ayuda-militar-a-ucrania/82669262
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David Z.- Mensajes : 13321
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por freakedu 11.07.24 22:25
David Z. escribió:Dejaré que te responda el presidente de Ucrania, que igual sabe algo más que nosotros del tema:
https://www.swissinfo.ch/spa/zelenski-agradece-al-presidente-estadounidense-la-nueva-ayuda-militar-a-ucrania/82669262
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Ex-presidente.
Siendo un poco más serios: no me lo estás diciendo en serio, ¿no?
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por David Z. 12.07.24 9:56
Yo te pongo informaciones del mundo real de lo que es el presidente de Ucrania hablando sobre el apoyo de EEUU, tú haces bromas que no capto sobre una realidad alternativa que desconozco. Si quieres, explícamelas, si no, reconozco que tengo difícil seguirte y entenderte.
Que si no fuera por la ayuda y apoyo de EEUU y Europa, Ucrania ya estaría sometida a Rusia (que es lo que alguno aquí querría, claro), es algo que creo que no admite discusión, al menos parece que no la admite para los propios ucranianos. A lo mejor en matrix hay informaciones al respecto que contradicen todo lo que hemos visto en estos años, pero entretanto me fío de lo que parece el mundo real.
Aunque según tú, de todas formas Putin "va ganando". Ojalá no vivir en ese mundo.
Salud,
z
Que si no fuera por la ayuda y apoyo de EEUU y Europa, Ucrania ya estaría sometida a Rusia (que es lo que alguno aquí querría, claro), es algo que creo que no admite discusión, al menos parece que no la admite para los propios ucranianos. A lo mejor en matrix hay informaciones al respecto que contradicen todo lo que hemos visto en estos años, pero entretanto me fío de lo que parece el mundo real.
Aunque según tú, de todas formas Putin "va ganando". Ojalá no vivir en ese mundo.
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David Z.- Mensajes : 13321
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por freakedu 12.07.24 10:56
David Z. escribió:Yo te pongo informaciones del mundo real de lo que es el presidente de Ucrania hablando sobre el apoyo de EEUU, tú haces bromas que no capto sobre una realidad alternativa que desconozco. Si quieres, explícamelas, si no, reconozco que tengo difícil seguirte y entenderte.
Que si no fuera por la ayuda y apoyo de EEUU y Europa, Ucrania ya estaría sometida a Rusia (que es lo que alguno aquí querría, claro), es algo que creo que no admite discusión, al menos parece que no la admite para los propios ucranianos. A lo mejor en matrix hay informaciones al respecto que contradicen todo lo que hemos visto en estos años, pero entretanto me fío de lo que parece el mundo real.
Aunque según tú, de todas formas Putin "va ganando". Ojalá no vivir en ese mundo.
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EE.UU. "alcanza acuerdos, protege y ayuda" a Ucrania como ha hecho tantas veces en el pasado donde prestó ayuda desinteresada a nadie y a ningún país.
Ucrania, ese país donde en 2014 no pasó absolutamente nada patrocinado por occidente que resultase en un cambio de gobierno y la entrada de empresas occidentales al país.
EE.UU. protege y ayuda.
La broma que no captas entiendo que es la de ex-presidente. El mandato "legal" de Zelenski acabó hace un par de meses y no hay ninguna elección en el horizonte.
Aunque habiendo ilegalizado a casi todos los demás partidos lo mismo es un trámite que nos podemos ahorrar.
Si no fuera por el entrometimiento de EE.UU. y Europa no habría habido Maidan ni guerra en Ucrania.
De que ucranianos me hablas? Donde se ha publicado alguna encuesta hecha en el país al respecto? Al millón y pico que se han ido como refugiados a Rusia también les han preguntado?
Por supuesto que Rusia va ganado.
Todo por cierto sacado de la BBC, que seguramente no sea mundo real.
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Fridge 12.07.24 11:02
Lo de la entrada de empresas occidentales es intolerable. Natural que les bombardeen.
Corre la especia de que una victoria electoral de Trump facilitaría el final de la actual contienda desnazificadora.
Corre la especia de que una victoria electoral de Trump facilitaría el final de la actual contienda desnazificadora.
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por lacan 22.07.24 8:36
Entramos en un período muy peligroso, después de la conversación con Trump el madelman ha bajado el tono y ahora pide que haya una delegación rusa en las próximas negociaciones de paz en Noviembre, todo el proyecto "Ucrania" se tambalea, todo ha salido mal, Putin ha sorteado las sanciones ecónomicas, el único levantamiento interno (Prigozhin) ha sido por no ser más duro con Ucrania, todas las ayudas militares solo han conseguido prolongar la agonía ucraniana y el desgaste humano y moral en este punto es enorme, así que ahora no descarto un intento desesperado para forzar la entrada de la OTAN en el conflicto antes de las elecciones en US.
lacan- Mensajes : 7023
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Godofredo 22.07.24 8:50
lacan escribió:Entramos en un período muy peligroso, después de la conversación con Trump el madelman ha bajado el tono y ahora pide que haya una delegación rusa en las próximas negociaciones de paz en Noviembre, todo el proyecto "Ucrania" se tambalea, todo ha salido mal, Putin ha sorteado las sanciones ecónomicas, el único levantamiento interno (Prigozhin) ha sido por no ser más duro con Ucrania, todas las ayudas militares solo han conseguido prolongar la agonía ucraniana y el desgaste humano y moral en este punto es enorme, así que ahora no descarto un intento desesperado para forzar la entrada de la OTAN en el conflicto antes de las elecciones en US.
Godofredo- Mensajes : 144242
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Axlferrari 22.07.24 12:13
No se combate a la extrema derecha sin comprender la causa de su auge • (kaosenlared.net)
Las causas probables del ascenso de la extrema derecha en el mundo capitalista :
- Spoiler:
El fenómeno político más llamativo de nuestra época reciente, que con propiedad algunos califican como la época de los dirigentes autoritarios, es el auge de la extrema derecha en los países capitalistas partitocráticos. Hay quien prefiere llamarla nueva derecha radical, ultranacionalista o populista, y los más beligerantes, derecha neofascista. Por alguna razón, una multitud decepcionada y colérica, en parte trabajadora, que se siente lastimada, discriminada o insuficientemente atendida por las instituciones en las que había confiado, se vuelca en esa opción política. Ni Franco, ni Hitler, ni Mussolini han resucitado, por más que el revisionismo histórico dedique a sus regímenes una mirada nostálgica y aliente una relativa comprensión. Se trata de un fenómeno bien moderno. Para una mejor comprensión del mismo habrá que estudiar el contexto en el que se ha producido para desvelar uno a uno los factores que han contribuido a su eclosión y desarrollo. En primer lugar, la desaparición del movimiento obrero.
En el Estado español, al menos, desde los ochenta del siglo pasado, no podemos hablar ni de movimiento obrero, ni de autonomía proletaria, ni de conciencia de clase. Las subidas salariales conseguidas en la década anterior, el temor al paro, sumado todo a la intervención de los sindicatos organizados bajo el paraguas gubernamental que acapararon la negociación y desarticularon los mecanismos asamblearios, provocaron una ola de conformismo tan generalizado que determinó un desclasamiento imposible de revertir. La preponderancia del sector terciario, la automatización de los procesos productivos, la reconversión industrial, la instalación en la periferia de las masas obreras de las grandes urbes y el crecimiento económico relativo a las primeras fases de la globalización, posibilitaron una atmósfera consumista que dio origen a una nueva clase media asalariada. Era el final del movimiento obrero autónomo. El nuevo estilo de vida creó una mentalidad individualista y competitiva muy alejada de los valores que caracterizaron antaño a la clase obrera. Entonces, la vida privada desplazó por completo a la vida social, permitiendo que el sindicalismo y la política se profesionalizasen y se corrompiesen, integrándose en el mundo de la mercancía en tanto que trabajo bien remunerado y oportunidad de ascenso social, claro está, siempre al servicio de los intereses dominantes.
La inmersión en la vida privada, el aislamiento social típico de los bloques del extrarradio metropolitano, la indiferencia hacia la política -traducida en aceptación pasiva del sistema parlamentario-, el endeudamiento y la preocupación por la seguridad fueron los rasgos que mejor definieron a la nueva clase media, o mejor, a la “mayoría cautelosa”, tal como la llamarían posteriormente los asesores del último presidente socioliberal. El nivel de ingresos era secundario, pues apenas alteraba la ideología mesocrática: todavía hoy, cuando la clase media real se empobrece a marchas forzadas, el 60% de la población se considera miembro de esa clase y solamente el 10% se percibe a sí misma como clase trabajadora. El factor clase media ha sido determinante en la parálisis social que se ha mantenido incluso en una situación de clara desigualdad y degradación del llamado por sus panegiristas “Estado del bienestar” o “Estado de derecho”, o más concretamente, el deterioro de los servicios públicos que justificaban el dominio paternal del Estado. El miedo paraliza y esa es la gran pasión de una clase que ignoraba la solidaridad y no sabía qué hacer con la libertad. El pánico alimenta sus fantasmas frente los cuales la demanda de protección contra todo enemigo real o imaginario ocupa el primer lugar de sus reivindicaciones.
La hegemonía de la clase media tuvo consecuencias no solo prácticas, como el abandono del anticapitalismo en los medios populares, sino ideológicas, con el concepto comodín de “ciudadanía”, nuevo sujeto político imaginario del discurso izquierdista. Curiosidades extravagantes habituales en las universidades americanas como el credo queer, la ecología profunda, la interseccionalidad y la teoría crítica de la raza, se expandieron por Europa a una velocidad increíble en los movimientos sociales posmodernos y en la política, hasta lograr que su vocabulario penetrase en la lengua común de los activistas a la page y de los políticos más en la onda. La demolición de las nociones de clase, razón, revolución, emancipación, alienación, apoyo mutuo, proletariado, memoria, comunismo, etc., permitió instalarse al disparate, el contrasentido y el delirio en el pensamiento especulativo y el lenguaje militante, alentando toda clase de conductas irracionales y sectarias. El enemigo explotador ya no eran la burguesía opresora y el Estado; bajo los nuevos parámetros progresistas era el hombre blanco heterosexual y omnívoro, potencial racista y violador. La lucha de clases fue sustituida por la lucha de géneros. El sentimiento identitario lo hizo con la conciencia proletaria. Los piquetes obreros y las huelgas fueron relegados por la nueva caza de brujas o “cultura de la cancelación”. La defensa del territorio se contemplaba como lucha contra el patriarcado… y así sucesivamente. En dos décadas de posmodernidad pequeño-burguesa se produjo una contrarrevolución cultural completa. Las revoluciones que ejercían de pilares históricos para las protestas dejaron de ser referencias. En definitiva, el pensamiento libre, racional y revolucionario quedó liquidado en provecho de la doctrina woke. La dominación financiera está tan consolidada que hoy no necesita razones, le basta con tener la sinrazón de su parte.
La crisis de las finanzas sobrevenida en 2008 sacudió la sociedad capitalista hasta los cimientos. El decantamiento del Estado por los bancos junto con la insuficiencia de paliativos en materia social acarreó una importante desafección hacia los partidos mayoritarios, sin duda el factor principal del auge derechista. El declive y descrédito de los gobiernos alumbrados por el juego partidista, tipificado y etiquetado como “democracia representativa” o simplemente “democracia”, era manifiesto. La clase media -sobre todo sus sectores con rentas bajas y pocos estudios- reaccionaba duramente contra la élite financiera, el Gobierno y las Cortes apoyando a partidos críticos improvisados por la derecha y por la izquierda, y promocionados por los medios de comunicación a bombo y platillo. No tardarían en ser asimilados por el sistema que querían regenerar. El espectáculo de la renovación logró conjurar de momento la crisis política; la económica se contuvo de mala manera con la reducción del gasto público y los intentos de reconversión “verde” de la producción y el consumo. La farsa duró poco ya que la crisis migratoria de 2015 y el episodio de la pandemia aceleraron su fin. El descontento general causado por a dificultad de encontrar trabajo, los empleos precarios, el precio de la vivienda, la desatención sanitaria, las pensiones minúsculas, el precio de la gasolina, etc., no hizo más que acentuar el desapego a la política y reforzar la convicción en la población afectada de que el parlamentarismo había fracasado y ya no funcionaba. Gracias a una crisis prolongada, aparentemente sin salida, el secreto de la élite política se hacía público: no era más que una casta con intereses propios, ajenos a los de sus electores, pero estrechamente ligados a la pervivencia del capitalismo. Las consecuencias del malestar y la frustración de inmediato se hicieron notar con unos niveles de abstención altos y la aparición de partidos populistas que explotaban la sensación de inseguridad de la población atemorizada y lanzaban consignas confeccionadas con los tópicos woke de la izquierda posmoderna vueltos del revés. Si la corrección política, el alarmismo climático y el lenguaje inclusivo ya eran acervo de la clase dirigente, el insulto, el negacionismo y el sexismo compondrán el idioma antisistema del presente. Así lo entiende la nueva populachería, bastante hábil para hacer suyas las reivindicaciones sociales que los partidos clásicos y sindicatos, demasiado incrustados de las estructuras de poder, han descuidado.
La misoginia, la homofobia, la transfobia y el racismo vendrán a adornar sin demasiada originalidad un discurso que reivindica la familia tradicional, la religión católica, el género biológico, la propiedad, la españolidad y los mitos patrióticos. Desaparecidos los ideales universalistas de la clase obrera, su lugar va siendo ocupado por proyectos identitarios nacionalistas, abiertamente xenófobos, hostiles al pluralismo cultural y a las lenguas vernáculas. En ellos, el extranjero es el enemigo supremo, la mayor amenaza para la identidad. Particularmente si es musulmán. La pobreza extrema provocada por la mundialización y la geopolítica en muchos países empujó a montones de inmigrantes hacia las metrópolis capitalistas, donde sobrevivirán con los trabajos basura que nadie quiere, rellenando los vacíos que deja en su retirada una población laboral envejecida. La racialización del proletariado ha sido otro de los factores que explican la progresión de la ultraderecha, pues no solo ha proporcionado a las masas lumpenburguesas un chivo expiatorio ideal, el emigrante indocumentado, presunto delincuente, sino que desvía la atención del verdadero enemigo, la clase dirigente capitalista y sus auxiliares políticos.
La presencia de otros modelos de capitalismo más efectivos como el ruso y el chino, tutelados por hombres fuertes apoyándose, bien en poderosos aparatos policiales y militares, bien en tentaculares burocracias politico-administrativas, ha constituido una fuente de inspiración y un referente para los disidentes del conservadurismo convencional y demás «demócratas alternativos» antiprogresistas. Por eso son partidarios de no alinearse con la política exterior norteamericana. Para el pensamiento autoritario posideológico la inutilidad de los parlamentos se hace extensible a la de los partidos, sindicatos y leyes garantistas, a la vez que el naufragio del liberalismo económico en sus vertientes keynesiana y tatcherista obliga a poner la dirección política de la economía en manos de un líder providencial en buena relación con Rusia, Irán y China. Sin embargo, la derecha extrema no es radicalmente antieuropea, ni se proclama contraria al sistema parlamentario: se inclina a cambiar la UE y los parlamentos desde dentro y poco a poco. En cuestiones institucionales se muestra bastante moderada, puesto que quiere ser ante todo un partido del orden. Para ello ha de ganar elecciones. Y pactar. De nuevo la tecnología proporcionará los instrumentos necesarios para hacer realidad la estrategia ultra: las redes sociales. Será el factor definitivo.
Las redes han desempeñado el mismo papel que jugó antaño la radio en el advenimiento del partido nazi. En los últimos diez años, la información y la política han sufrido una transformación profunda gracias a los algoritmos de las plataformas. La influencia de la prensa oficial ha caído en picado. La comprensión del tiempo se ha oscurecido: el futuro, lugar de las utopías, ha dejado de contar; el pasado, en tanto que depositario de una Edad de Oro a elegir, no sirve más que para legitimar la identidad escogida. El presente es el tiempo hegemónico; el mundo de las redes se ha vuelto furiosamente presentista. En la sociedad de la inmediatez ignorante, la ciudadanía del posizquierdismo se ha convertido en multitud digital, masa que se informa, alimenta anímicamente y se coordina en el ciberespacio en tiempo real. La ocasión, que por otra parte abría las puertas a un control social exhaustivo, fue aprovechada políticamente por los movimientos emergentes posfascistas para promover movilizaciones descontroladas. Su fusión con las redes y las aplicaciones alumbrará un monstruo imposible de frenar. En el cibermundo, los contenidos aberrantes e irracionales despiertan mucha más atención, puesto que provocan reacciones emotivas, polémicas y causan indignación. Por eso, la desinformación, los rumores, las mentiras, los complots y los bulos, adquieren carta de naturaleza: proporcionan a las comunidades virtuales descontentas las nuevas claves para interpretar la realidad. Una fake new se propaga seis veces más rápido que una información verídica. Pues bien, existe un pueblo desencantado y resentido que odia a los políticos (sobre todo a los antiguos antisistema cooptados por el poder) y es cada vez más receptivo a los argumentos que provienen de una realidad paralela a la que describen los periodistas gubernamentales, por lo que resulta fácilmente manipulable por expertos en caos. La información y la política han dado un salto cualitativo en la falsificación al tiempo que la conciencia histórica ha marchado hacia atrás. Desmemoriado y presa de los algoritmos, el pueblo ya no es el que era. Ni tampoco la rabia popular.
Sin diques eficaces y favorecida por la crisis -económica, medioambiental, política, cultural- la marea ultraderechista va a seguir captando adhesiones en los pequeños agricultores, la clase media empobrecida y los trabajadores blancos en vías de exclusión que habitan en las ciudades pequeñas, en las periferias de las grandes y en las áreas desindustrializadas. Está apoderándose de la base social del viejo estalinismo. Paradójicamente, la extrema derecha da menos miedo que el stablishment. El nuevo rumbo europeo al que obliga la futura catástrofe presenta rasgos similares a los que pregona el extremismo. La improbable salida exige medidas desreguladoras en temas medioambientales, políticas de austeridad, aranceles, cambios en los planes de defensa (especialmente en lo que concierne a Ucrania), alternativas al empobrecimiento y preceptos restrictivos en materia de migración y libertades, algo que solo tiene cabida dentro de un repliegue nacionalista. De triunfar la derecha radical, el desmantelamiento controlado de la Unión Europea, sueño de la burguesía ilustrada vencedora del nazismo, se perfilará en el horizonte. El fundamento político que lo sostenía, la alianza entre socialdemócratas y conservadores bendecida por Washington, se irá al garete. En términos de poder real, significaría que parte de los ejecutivos transnacionales se están planteando la continuidad del proyecto europeista, que empieza a resultar oneroso y políticamente cada vez menos viable. Con su final se cerraría un nuevo ciclo capitalista y un nuevo capítulo de la dominación burguesa. Ante los resistentes al desastre se abre un panorama desalentador, aunque inestable al punto de que todas las salidas son posibles. Incluidas las mejores.
Miguel Amorós, 21 de junio de 2024
La presencia de otros modelos de capitalismo más efectivos como el ruso y el chino, tutelados por hombres fuertes apoyándose, bien en poderosos aparatos policiales y militares, bien en tentaculares burocracias politico-administrativas, ha constituido una fuente de inspiración y un referente para los disidentes del conservadurismo convencional y demás «demócratas alternativos» antiprogresistas. Por eso son partidarios de no alinearse con la política exterior norteamericana. Para el pensamiento autoritario posideológico la inutilidad de los parlamentos se hace extensible a la de los partidos, sindicatos y leyes garantistas, a la vez que el naufragio del liberalismo económico en sus vertientes keynesiana y tatcherista obliga a poner la dirección política de la economía en manos de un líder providencial en buena relación con Rusia, Irán y China.
Axlferrari- Mensajes : 24019
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Jurek 01.08.24 18:42
Pablo González, periodista cautivo en Polonia casi desde el comienzo de la guerra, ha sido liberado (canjeado por otro).
Jurek- Mensajes : 10673
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por freakedu 01.08.24 19:02
Jurek escribió:Pablo González, periodista cautivo en Polonia casi desde el comienzo de la guerra, ha sido liberado (canjeado por otro).
¿Liberado dónde? ¿Se viene para aquí o se queda en Rusia?
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freakedu- Moderador
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Langarica 01.08.24 23:26
Le ha recibido Putin en persona.
Debe ser que Vladimir está muy preocupado por la libertad de prensa.
Debe ser que Vladimir está muy preocupado por la libertad de prensa.
Langarica- Mensajes : 13417
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Godofredo 02.08.24 5:44
Que lleve cuidado si le regalan un peluco.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Josecapo 02.08.24 7:22
Langarica escribió:Le ha recibido Putin en persona.
Debe ser que Vladimir está muy preocupado por la libertad de prensa.
Polacos fascistas
Josecapo- Mensajes : 8176
Fecha de inscripción : 09/03/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por borogis 02.08.24 11:31
Pues yo sigo en las mismas, llevaba dos años y no sé cuántos meses sin juicio y sin pruebas que acreditasen su condición de espía y de momento salvo que ahora o en el futuro lo confiese, sigue sin haber sido condenado y sin pruebas. Yo hubiese esperado una justicia más garantista en europa.
Que ahora lo liberen en un trato con rusia puede parecer sospechoso pero tampoco es una prueba de cargo. Hace tiempo comenté por aquí cómo bajo una acusación de espionaje te pueden meter en un aprieto, lo seas o no. Un ejemplo de un par de turistas Isralies que acabaron siendo liberados: https://www.axios.com/2021/11/18/israeli-couple-released-turkey
En estos casos, según escuché hace tiempo en algún programa de RNE sobre el mundo del espionaje Código Crystal, comentaban que o se resuelve vía diplomática que puede tardar meses o años o que en el mejor de los casos si tienes suerte y hay con qué negociar te acaban metiendo en un intercambio de presos/espías entre bambalinas seas espía o no.
Aquí la balanza es que Putin ha liberado muchos más presos, así que teniendo pasaporte ruso y muchos menos a liberar en su lado de la balanza lo haya metido en la lista para que su lado no estuviese tan desequilibrado. Eso no quita que una vez liberado por Putin y siendo de profesión periodista, acabe trabajando en la maquinaria de información/desinformación rusa a partir de ahora, por agradecimiento o convencimiento. No obstante, sus credenciales como periodista de cara al público occidental ya estarán irreparablemente dañadas, fuese espía o no.
Que ahora lo liberen en un trato con rusia puede parecer sospechoso pero tampoco es una prueba de cargo. Hace tiempo comenté por aquí cómo bajo una acusación de espionaje te pueden meter en un aprieto, lo seas o no. Un ejemplo de un par de turistas Isralies que acabaron siendo liberados: https://www.axios.com/2021/11/18/israeli-couple-released-turkey
En estos casos, según escuché hace tiempo en algún programa de RNE sobre el mundo del espionaje Código Crystal, comentaban que o se resuelve vía diplomática que puede tardar meses o años o que en el mejor de los casos si tienes suerte y hay con qué negociar te acaban metiendo en un intercambio de presos/espías entre bambalinas seas espía o no.
Aquí la balanza es que Putin ha liberado muchos más presos, así que teniendo pasaporte ruso y muchos menos a liberar en su lado de la balanza lo haya metido en la lista para que su lado no estuviese tan desequilibrado. Eso no quita que una vez liberado por Putin y siendo de profesión periodista, acabe trabajando en la maquinaria de información/desinformación rusa a partir de ahora, por agradecimiento o convencimiento. No obstante, sus credenciales como periodista de cara al público occidental ya estarán irreparablemente dañadas, fuese espía o no.
borogis- Mensajes : 33808
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por psycho-sonic 02.08.24 11:58
Langarica escribió:Le ha recibido Putin en persona.
Debe ser que Vladimir está muy preocupado por la libertad de prensa.
Más o menos lo mismo que el estado español, que lo dejo tirado y bien tirado y con un buen estigma, gracias a su inacción.
También dan bastante asco sus "compañeros" de ka "prensa libre". Ni puto caso le han hecho hasta hoy.
psycho-sonic- Mensajes : 25391
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Rikileaks 02.08.24 12:04
borogis escribió:Pues yo sigo en las mismas, llevaba dos años y no sé cuántos meses sin juicio y sin pruebas que acreditasen su condición de espía y de momento salvo que ahora o en el futuro lo confiese, sigue sin haber sido condenado y sin pruebas. Yo hubiese esperado una justicia más garantista en europa.
Que ahora lo liberen en un trato con rusia puede parecer sospechoso pero tampoco es una prueba de cargo. Hace tiempo comenté por aquí cómo bajo una acusación de espionaje te pueden meter en un aprieto, lo seas o no. Un ejemplo de un par de turistas Isralies que acabaron siendo liberados: https://www.axios.com/2021/11/18/israeli-couple-released-turkey
En estos casos, según escuché hace tiempo en algún programa de RNE sobre el mundo del espionaje Código Crystal, comentaban que o se resuelve vía diplomática que puede tardar meses o años o que en el mejor de los casos si tienes suerte y hay con qué negociar te acaban metiendo en un intercambio de presos/espías entre bambalinas seas espía o no.
Aquí la balanza es que Putin ha liberado muchos más presos, así que teniendo pasaporte ruso y muchos menos a liberar en su lado de la balanza lo haya metido en la lista para que su lado no estuviese tan desequilibrado. Eso no quita que una vez liberado por Putin y siendo de profesión periodista, acabe trabajando en la maquinaria de información/desinformación rusa a partir de ahora, por agradecimiento o convencimiento. No obstante, sus credenciales como periodista de cara al público occidental ya estarán irreparablemente dañadas, fuese espía o no.
Básicamente
Rikileaks- Mensajes : 82067
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por borogis 02.08.24 12:14
Rikileaks escribió:borogis escribió:Pues yo sigo en las mismas, llevaba dos años y no sé cuántos meses sin juicio y sin pruebas que acreditasen su condición de espía y de momento salvo que ahora o en el futuro lo confiese, sigue sin haber sido condenado y sin pruebas. Yo hubiese esperado una justicia más garantista en europa.
Que ahora lo liberen en un trato con rusia puede parecer sospechoso pero tampoco es una prueba de cargo. Hace tiempo comenté por aquí cómo bajo una acusación de espionaje te pueden meter en un aprieto, lo seas o no. Un ejemplo de un par de turistas Isralies que acabaron siendo liberados: https://www.axios.com/2021/11/18/israeli-couple-released-turkey
En estos casos, según escuché hace tiempo en algún programa de RNE sobre el mundo del espionaje Código Crystal, comentaban que o se resuelve vía diplomática que puede tardar meses o años o que en el mejor de los casos si tienes suerte y hay con qué negociar te acaban metiendo en un intercambio de presos/espías entre bambalinas seas espía o no.
Aquí la balanza es que Putin ha liberado muchos más presos, así que teniendo pasaporte ruso y muchos menos a liberar en su lado de la balanza lo haya metido en la lista para que su lado no estuviese tan desequilibrado. Eso no quita que una vez liberado por Putin y siendo de profesión periodista, acabe trabajando en la maquinaria de información/desinformación rusa a partir de ahora, por agradecimiento o convencimiento. No obstante, sus credenciales como periodista de cara al público occidental ya estarán irreparablemente dañadas, fuese espía o no.
Básicamente
Es que estaba en una situación imposible sin juicio a la vista, sin pruebas en su contra y prácticamente aislado. Para él lo mejor hubiese sido que lo juzgasen y pudiese defenderse de las pruebas y cargos que presentasen, si es que las había. Que lo hayan liberado en un intercambio ya deja la sombra de sospecha para él para siempre y como digo por sospechoso que pueda parecer no prueba nada.
borogis- Mensajes : 33808
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Godofredo 02.08.24 12:52
borogis escribió:Rikileaks escribió:borogis escribió:Pues yo sigo en las mismas, llevaba dos años y no sé cuántos meses sin juicio y sin pruebas que acreditasen su condición de espía y de momento salvo que ahora o en el futuro lo confiese, sigue sin haber sido condenado y sin pruebas. Yo hubiese esperado una justicia más garantista en europa.
Que ahora lo liberen en un trato con rusia puede parecer sospechoso pero tampoco es una prueba de cargo. Hace tiempo comenté por aquí cómo bajo una acusación de espionaje te pueden meter en un aprieto, lo seas o no. Un ejemplo de un par de turistas Isralies que acabaron siendo liberados: https://www.axios.com/2021/11/18/israeli-couple-released-turkey
En estos casos, según escuché hace tiempo en algún programa de RNE sobre el mundo del espionaje Código Crystal, comentaban que o se resuelve vía diplomática que puede tardar meses o años o que en el mejor de los casos si tienes suerte y hay con qué negociar te acaban metiendo en un intercambio de presos/espías entre bambalinas seas espía o no.
Aquí la balanza es que Putin ha liberado muchos más presos, así que teniendo pasaporte ruso y muchos menos a liberar en su lado de la balanza lo haya metido en la lista para que su lado no estuviese tan desequilibrado. Eso no quita que una vez liberado por Putin y siendo de profesión periodista, acabe trabajando en la maquinaria de información/desinformación rusa a partir de ahora, por agradecimiento o convencimiento. No obstante, sus credenciales como periodista de cara al público occidental ya estarán irreparablemente dañadas, fuese espía o no.
Básicamente
Es que estaba en una situación imposible sin juicio a la vista, sin pruebas en su contra y prácticamente aislado. Para él lo mejor hubiese sido que lo juzgasen y pudiese defenderse de las pruebas y cargos que presentasen, si es que las había. Que lo hayan liberado en un intercambio ya deja la sombra de sospecha para él para siempre y como digo por sospechoso que pueda parecer no prueba nada.
Cuando la guerra entra por una puerta, las garantías salen por la otra. Y entran los estados de excepción (ay, que esto me suena, pero es que estábamos en guerrajajaja), los toques de queda (ay omá), las restricciones de derechos (jijiji), por no hablar de asesinatos impunes y ejecuciones sumarias. Pero vamos, en cualquier guerra desde que el mundo es mundo y existen derechos que desaparecen con las guerras.
Si estuvieran a tiros en francia o portugal, ya veríais las risas. Que aquí nos metimos el palo en el culo por una puta gripe, por favor.
Es muy evidente que el tal pablo trabajaba para Rusia, y que haya entrado en un canje de prisioneros, así lo atestigua. Joder, no puede estar más claro, eh, o lo mismo es que rusia mete a periodistas encerrados injustamente por hacer su trabajo honradamente en su lista de intercambio de prisioneros, cuando puede meter a miles de sus soldados en su lugar, venga, va
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por borogis 02.08.24 13:18
Godofredo escribió:borogis escribió:Rikileaks escribió:borogis escribió:Pues yo sigo en las mismas, llevaba dos años y no sé cuántos meses sin juicio y sin pruebas que acreditasen su condición de espía y de momento salvo que ahora o en el futuro lo confiese, sigue sin haber sido condenado y sin pruebas. Yo hubiese esperado una justicia más garantista en europa.
Que ahora lo liberen en un trato con rusia puede parecer sospechoso pero tampoco es una prueba de cargo. Hace tiempo comenté por aquí cómo bajo una acusación de espionaje te pueden meter en un aprieto, lo seas o no. Un ejemplo de un par de turistas Isralies que acabaron siendo liberados: https://www.axios.com/2021/11/18/israeli-couple-released-turkey
En estos casos, según escuché hace tiempo en algún programa de RNE sobre el mundo del espionaje Código Crystal, comentaban que o se resuelve vía diplomática que puede tardar meses o años o que en el mejor de los casos si tienes suerte y hay con qué negociar te acaban metiendo en un intercambio de presos/espías entre bambalinas seas espía o no.
Aquí la balanza es que Putin ha liberado muchos más presos, así que teniendo pasaporte ruso y muchos menos a liberar en su lado de la balanza lo haya metido en la lista para que su lado no estuviese tan desequilibrado. Eso no quita que una vez liberado por Putin y siendo de profesión periodista, acabe trabajando en la maquinaria de información/desinformación rusa a partir de ahora, por agradecimiento o convencimiento. No obstante, sus credenciales como periodista de cara al público occidental ya estarán irreparablemente dañadas, fuese espía o no.
Básicamente
Es que estaba en una situación imposible sin juicio a la vista, sin pruebas en su contra y prácticamente aislado. Para él lo mejor hubiese sido que lo juzgasen y pudiese defenderse de las pruebas y cargos que presentasen, si es que las había. Que lo hayan liberado en un intercambio ya deja la sombra de sospecha para él para siempre y como digo por sospechoso que pueda parecer no prueba nada.
Cuando la guerra entra por una puerta, las garantías salen por la otra. Y entran los estados de excepción (ay, que esto me suena, pero es que estábamos en guerrajajaja), los toques de queda (ay omá), las restricciones de derechos (jijiji), por no hablar de asesinatos impunes y ejecuciones sumarias. Pero vamos, en cualquier guerra desde que el mundo es mundo y existen derechos que desaparecen con las guerras.
Si estuvieran a tiros en francia o portugal, ya veríais las risas. Que aquí nos metimos el palo en el culo por una puta gripe, por favor.
Es muy evidente que el tal pablo trabajaba para Rusia, y que haya entrado en un canje de prisioneros, así lo atestigua. Joder, no puede estar más claro, eh, o lo mismo es que rusia mete a periodistas encerrados injustamente por hacer su trabajo honradamente en su lista de intercambio de prisioneros, cuando puede meter a miles de sus soldados en su lugar, venga, va
Que haya entrado en un canje de prisioneros no atestigua nada, es una opción que se maneja hasta cuando no son espías si hay oportunidad de canje. Supongo que los liberados por USA son periodistas libres de sospecha (como sigue afirmando alguno al que acusaron y condenaron en rusia de ser un espía americano).
Es una acusación muy grave y lo que hacen falta son pruebas para sostenerla, no que haya entrado en un intercambio.
Los soldados aquí no tienen nada que ver porque para empezar el canje no ha sido con Ucrania, y en él han entrado espías confesos, sí, pero también otros periodistas que han sido acusados de espionaje o activistas antiputin. Mete un tipo con pasaporte ruso que estaba acusado de espionaje encerrado sin juicio y sin pruebas, cosa que al parecer sí ocurre a veces aunque no seas espía como he comentado antes. Que igual los servicios de información rusos piensan que ahora le podrán sacar partido o no. Que igual era espía o no pero no le han sacado ninguna prueba de ello. Que igual mañana escribe sus memorias y cuenta que era espía. Ahora que cada uno piense lo quiera, pero el intercambio no es un a prueba de espionaje. Ni para este ni para los americanos.
Yo entiendo que si te acusan de algo así en un agujero infecto en el culo del mundo estás jodido pero como ciudadano europeo espero otra cosa aquí. El tipo no estaba preso en Ucrania y Polonia que es un país de la UE no está en guerra con Rusia. En cualquiera de los casos, el mundo del espionaje no necesita de guerras, se mueven y actúan de manera ilegal por definición.
borogis- Mensajes : 33808
Fecha de inscripción : 17/09/2009 -
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Langarica 02.08.24 15:01
Rusia ha soltado a más de 20 prisioneros a cambio de 8 espías de los "suyos", entre los que estaba Pablo.
Les recibe Putin, se deshace en halagos hacia ellos.
Palabras de Putin"“Quiero agradecerles por ser fieles a su juramento, al deber y a la patria, que no les ha olvidado. Todos serán nominados para premios estatales. Nos volveremos a ver”"
Pero sí, seguro que lo hace por amor a la libertad de prensa.
Les recibe Putin, se deshace en halagos hacia ellos.
Palabras de Putin"“Quiero agradecerles por ser fieles a su juramento, al deber y a la patria, que no les ha olvidado. Todos serán nominados para premios estatales. Nos volveremos a ver”"
Pero sí, seguro que lo hace por amor a la libertad de prensa.
Langarica- Mensajes : 13417
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por pantxo 02.08.24 16:18
A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.
pantxo- Mensajes : 49512
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Godofredo 02.08.24 16:33
Lo mismo vuelve antes puchi.pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por psycho-sonic 02.08.24 16:36
O sea que el periodista yankee es un prisionero y Pablo un espía a priori, no?.
Normal. Porque claro, la Polonia con el partido ultra Ley y Justicia al mando, que encarcelo a este tío, son claramente unos demócratas de pro y amantes de los derechos humanos y sólo entrullan chusma. Fíjate si son democratas que han mantenido a un tipo 2 años y medio en una celda sin ventanas 23 horas al día, en régimen de aislamiento sin apenas visitas, y sin presentarse cargos contra el, prorrogando la preventiva ad nauseam.
Putin puede decir misa, y tirarse todo el pisto propagandista que quiera, pero yo soy Pablo y viendo como me ha tratado la democrática Polonia, la pasota y muy progre España y, por extensión, la mamporrera UE, me agarró a un clavo ardiendo y con tal de salir del infierno carcelario me someto al teatro putinesco. Lo mismo si no lo hace todavía esta encerrado pa los restos...porque de que te eche una mano el gobierno más progresista de la historia, fiate.
Normal. Porque claro, la Polonia con el partido ultra Ley y Justicia al mando, que encarcelo a este tío, son claramente unos demócratas de pro y amantes de los derechos humanos y sólo entrullan chusma. Fíjate si son democratas que han mantenido a un tipo 2 años y medio en una celda sin ventanas 23 horas al día, en régimen de aislamiento sin apenas visitas, y sin presentarse cargos contra el, prorrogando la preventiva ad nauseam.
Putin puede decir misa, y tirarse todo el pisto propagandista que quiera, pero yo soy Pablo y viendo como me ha tratado la democrática Polonia, la pasota y muy progre España y, por extensión, la mamporrera UE, me agarró a un clavo ardiendo y con tal de salir del infierno carcelario me someto al teatro putinesco. Lo mismo si no lo hace todavía esta encerrado pa los restos...porque de que te eche una mano el gobierno más progresista de la historia, fiate.
psycho-sonic- Mensajes : 25391
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Langarica 02.08.24 17:40
pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.
Si, pronto va a venir, seguro que si.
Ese no sale de Rusia en décadas.
Langarica- Mensajes : 13417
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por pantxo 02.08.24 18:46
Langarica escribió:pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.
Si, pronto va a venir, seguro que si.
Ese no sale de Rusia en décadas.
Porque no va a venir?
De que se le acusa?
pantxo- Mensajes : 49512
Fecha de inscripción : 22/09/2008
káiser- Mensajes : 49738
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por terremoto73 02.08.24 19:32
tiene la familia en Nabarniz,no sé que decisión tomaran entre todos pero visto como le han tratado en un pais de la UE yo me lo pensaria mucho a la hora de volver
terremoto73- Mensajes : 12901
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Godofredo 02.08.24 19:37
káiser escribió:
Serán bulos de la fatxosfera.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por borogis 02.08.24 19:38
psycho-sonic escribió:O sea que el periodista yankee es un prisionero y Pablo un espía a priori, no?.
Normal. Porque claro, la Polonia con el partido ultra Ley y Justicia al mando, que encarcelo a este tío, son claramente unos demócratas de pro y amantes de los derechos humanos y sólo entrullan chusma. Fíjate si son democratas que han mantenido a un tipo 2 años y medio en una celda sin ventanas 23 horas al día, en régimen de aislamiento sin apenas visitas, y sin presentarse cargos contra el, prorrogando la preventiva ad nauseam.
Putin puede decir misa, y tirarse todo el pisto propagandista que quiera, pero yo soy Pablo y viendo como me ha tratado la democrática Polonia, la pasota y muy progre España y, por extensión, la mamporrera UE, me agarró a un clavo ardiendo y con tal de salir del infierno carcelario me someto al teatro putinesco. Lo mismo si no lo hace todavía esta encerrado pa los restos...porque de que te eche una mano el gobierno más progresista de la historia, fiate.
Putin tiene que sacarle partido propagandístico y normal que si te saca vayas te hagas la foto y aplaudas con las orejas.
Parece ser que los americanos llevan tiempo queriendo sacar a unos cuantos, entre ellos Navalny y que muerto Navalny facilitó el asunto y anduvieron como locos por Europa a nivel de diplomacia a ver quien había para soltar que fuese negociable. Los Alemanes no querían soltar al suyo porque era un pieza y al final cedieron. La situación de Pablo era la más sencilla porque suma uno en el tanteador desequilibrado casi de gratis y quitándole una patata caliente vergonzosa a Polonia. los otros fáciles eran la de la pareja con críos aunque por razones distintas, precisamente por tener críos en juego. Balance de 26 a 8. Es fácil que Pablo haya entrado al peso.
Repito lo de hace dos años y pico, no pongo la mano en el fuego que no sea espía, cualquiera la pone en estos temas, pero prueba ninguna y así lo que le han hecho debería ser intolerable en europa partiendo de los supuestos valores y la presunción de inocencia.
borogis- Mensajes : 33808
Fecha de inscripción : 17/09/2009 -
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por borogis 02.08.24 19:41
Godofredo escribió:káiser escribió:
Serán bulos de la fatxosfera.
Menos mal que dice que no quiere especular pero cosas conocidas que no probadas, rumores, fuentes anónimas y ahí te la dejo. Supongo que será el nuevo pulitzer, qué lección de periodismo.
borogis- Mensajes : 33808
Fecha de inscripción : 17/09/2009 -
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por psycho-sonic 02.08.24 19:49
Esta claro. Cuando ha especulado, ha especulado como buen mamporrero. Viendo para quien trabaja, no es de extrañar. Antes, bien calladito. Menudo compañero de profesion. Muy solidario, el muchacho.
Sus especulaciones son de flipar. Sobre todo los 3 últimos puntazos.
Sus especulaciones son de flipar. Sobre todo los 3 últimos puntazos.
psycho-sonic- Mensajes : 25391
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Wonton Sopabuena 02.08.24 21:55
terremoto73 escribió:tiene la familia en Nabarniz,no sé que decisión tomaran entre todos pero visto como le han tratado en un pais de la UE yo me lo pensaria mucho a la hora de volver
Wonton Sopabuena- Mensajes : 18838
Fecha de inscripción : 05/12/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Langarica 02.08.24 22:01
pantxo escribió:Langarica escribió:pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.
Si, pronto va a venir, seguro que si.
Ese no sale de Rusia en décadas.
Porque no va a venir?
De que se le acusa?
Si sale de Rusia se lo cepillan los ucranianos.
Por espía.
Langarica- Mensajes : 13417
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por borogis 02.08.24 22:43
Langarica escribió:pantxo escribió:Langarica escribió:pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.
Si, pronto va a venir, seguro que si.
Ese no sale de Rusia en décadas.
Porque no va a venir?
De que se le acusa?
Si sale de Rusia se lo cepillan los ucranianos.
Por espía.
De momento no puede salir porque el pasaporte español se lo quedaron en polonia
borogis- Mensajes : 33808
Fecha de inscripción : 17/09/2009 -
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por helterstalker 02.08.24 23:05
borogis escribió:Langarica escribió:pantxo escribió:Langarica escribió:pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.
Si, pronto va a venir, seguro que si.
Ese no sale de Rusia en décadas.
Porque no va a venir?
De que se le acusa?
Si sale de Rusia se lo cepillan los ucranianos.
Por espía.
De momento no puede salir porque el pasaporte español se lo quedaron en polonia
Estáis hablando de un mundo de pasaportes, de gente que va y viene en una frontera en guerra y en una escalada bélica sin precedente, de ...."hola, es usted periodista o bailarín? Se llama Pablo o Paulov?, tráigame su pasaporte, yo se lo sello y adelante"...
Habéis visto El Topo de Gary Oldman? Es perfecta para el tema en cuestión...la peña que trabaja para ese tipo de labores es peña con la vida hipotecada, gente gris en labor sórdida..y no acaban, precisamente, en el Caribe hoyando a una buenorra tras pegar tiros al malo...en el mismo intercambio de gente ha salido ésto
Última edición por helterstalker el 02.08.24 23:09, editado 1 vez
helterstalker- Mensajes : 8446
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Josecapo 02.08.24 23:08
A Peskov solo le ha faltado decir literal el nombre.
Y aquí todavía algunos salen a defender no sé el que…
Y aquí todavía algunos salen a defender no sé el que…
Josecapo- Mensajes : 8176
Fecha de inscripción : 09/03/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por borogis 03.08.24 8:42
helterstalker escribió:borogis escribió:Langarica escribió:pantxo escribió:Langarica escribió:pantxo escribió:A mi me hubiera extranado que Pablo abrazara a Sanchez o a Urkullu por las gestiones realizadas.
2 años y medio y 0 pruebas presentadas.
Estoy con Borogis en casi todo lo que expone.
Pablo vendrá a Euskal Herria y hablará sobre el tema, es uno de los especialistaa mas cualificados en el universo postsovietico, habrá tiempo, no le colgueis el sambenito de James Bond tan pronto.
Si, pronto va a venir, seguro que si.
Ese no sale de Rusia en décadas.
Porque no va a venir?
De que se le acusa?
Si sale de Rusia se lo cepillan los ucranianos.
Por espía.
De momento no puede salir porque el pasaporte español se lo quedaron en polonia
Estáis hablando de un mundo de pasaportes, de gente que va y viene en una frontera en guerra y en una escalada bélica sin precedente, de ...."hola, es usted periodista o bailarín? Se llama Pablo o Paulov?, tráigame su pasaporte, yo se lo sello y adelante"...
Habéis visto El Topo de Gary Oldman? Es perfecta para el tema en cuestión...la peña que trabaja para ese tipo de labores es peña con la vida hipotecada, gente gris en labor sórdida..y no acaban, precisamente, en el Caribe hoyando a una buenorra tras pegar tiros al malo...en el mismo intercambio de gente ha salido ésto
Sí estos son los críos que decía.
Este hombre si, se movía en zonas de conflicto con su pasaporte y su carnet de prensa. No entiendo muy bien a donde quieres llegar con el comentario.
borogis- Mensajes : 33808
Fecha de inscripción : 17/09/2009 -
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por terremoto73 03.08.24 8:52
Josecapo escribió:A Peskov solo le ha faltado decir literal el nombre.
Y aquí todavía algunos salen a defender no sé el que…
creerte todo lo que te cuenta el M16 o El Mundo pues tampoco es lo mejor,los Carlos Franganillo,el Argemiro este,Maria Sahuquillo,Ignasi Guardans,etc,lo que mas me indigna de todos estos es que no digan ni mu por todas las vulneraciones que ha sufrido Pablo en el tema familiar,de abogados,etc,lo de la familia es que de un hijoputismo total,que a uno ya le pone en contra de todos estos
terremoto73- Mensajes : 12901
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por borogis 03.08.24 9:25
Josecapo escribió:A Peskov solo le ha faltado decir literal el nombre.
Y aquí todavía algunos salen a defender no sé el que…
Pues si no sabes el qué igual igual te falta un poco de comprensión lectora, pero vamos allá por enésima vez:
Lo que defendemos algunos es que no es de recibo tener a un tipo encerrado e incomunicado en un agujero durante dos años y medio sin juicio y sin poner pruebas encima de la mesa. Y más siendo periodista porque es un precedente peligroso. Que debería ser intolerable en la Unión Europea.
¿Más claro ahora?
borogis- Mensajes : 33808
Fecha de inscripción : 17/09/2009 -
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por efecto diablo 03.08.24 11:43
borogis escribió:Josecapo escribió:A Peskov solo le ha faltado decir literal el nombre.
Y aquí todavía algunos salen a defender no sé el que…
Pues si no sabes el qué igual igual te falta un poco de comprensión lectora, pero vamos allá por enésima vez:
Lo que defendemos algunos es que no es de recibo tener a un tipo encerrado e incomunicado en un agujero durante dos años y medio sin juicio y sin poner pruebas encima de la mesa. Y más siendo periodista porque es un precedente peligroso. Que debería ser intolerable en la Unión Europea.
¿Más claro ahora?
Eso es así .Los derechos deberían estar garantizados en cualquier país de la UE y como ha actuado Polonia con Pablo Gonzalez es una vergüenza .
Ahora bien ,intentar defender aún que este hombre no era un espía o un asalariado del Kremlin da un poco de cosita .
Una cosa no quita la otra .
efecto diablo- Mensajes : 9854
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por pantxo 03.08.24 11:48
efecto diablo escribió:borogis escribió:Josecapo escribió:A Peskov solo le ha faltado decir literal el nombre.
Y aquí todavía algunos salen a defender no sé el que…
Pues si no sabes el qué igual igual te falta un poco de comprensión lectora, pero vamos allá por enésima vez:
Lo que defendemos algunos es que no es de recibo tener a un tipo encerrado e incomunicado en un agujero durante dos años y medio sin juicio y sin poner pruebas encima de la mesa. Y más siendo periodista porque es un precedente peligroso. Que debería ser intolerable en la Unión Europea.
¿Más claro ahora?
Eso es así .Los derechos deberían estar garantizados en cualquier país de la UE y como ha actuado Polonia con Pablo Gonzalez es una vergüenza .
Ahora bien ,intentar defender aún que este hombre no era un espía o un asalariado del Kremlin da un poco de cosita .
Una cosa no quita la otra .
Cada uno es muy libre de creer a quien le viene bien. De momento nadie ha presentado una prueba que demuestre lo que tú dices. Y tiempo han tenido, 2 años y medio.
Para tí que lo hayan incluido en un canje de prisioneros lo corrobora, me temo que todo es un pelin mas complicado.
pantxo- Mensajes : 49512
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káiser- Mensajes : 49738
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por Langarica 03.08.24 19:29
Enterarte así de que no eres campeón del mundo.de fútbol.
Que putada
Que putada
Langarica- Mensajes : 13417
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káiser- Mensajes : 49738
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
por freakedu 06.08.24 10:05
A tope con boro.
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freakedu- Moderador
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