¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Poisonblade Lun Oct 28 2024, 18:50

Infernu escribió:Hay un concepto que me gusta que es el de dar verosimilitud a la denunciante de una agresión sexual.

No es creer lo que dice ni darle la razón, básicamente porque si hay una víctima, hay un victimario y no le vas a condenar de antemano.

Otorgando verosimilitud, acompañamiento y ayuda, se reconoce que PUEDE tener razón y no nos cargamos la presunción de inocencia.

Básicamente es lo que se dice cuando se la credibilidad.

La presunción de inocencia no se rompe puesto que a efectos jurídicos no se le condena.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Balachina Lun Oct 28 2024, 18:56

Godofredo escribió:
David Z. escribió:A mí me parece triste que incluso en el foro, entre foreros inteligentes y buenas personas, estemos así. Todos los tópicos del machismo "institucionalizado": por qué no denuncia, por qué se metió ella sola ahí, por qué dejaba a su hija... Espeluznante todo, y como siempre, poniendo el foco y la duda en la víctima.

En una agresión sexual, el comportamiento censurable es el del agresor, nunca el de la víctima. La víctima como si hubiera entrado desnuda y gritando "soy la reina de Saba", eso no justifica abusos ni sexo no consentido.

¿Por qué no denunció y sí lo cuenta online? Igual porque no había nada ilegal, porque la manipulación emocional no es delito, o porque tenía miedo, o porque ha prescrito o porque no le dio la gana.

Precisamente por eso se creó el metoo, por eso el creer siempre a la víctima, y por eso hay espacios como el de Fallarás, necesarios y útiles, donde ya que el agresor no va a ser castigado en tribunales, qué menos que enseñar sus vergüenzas y que sea castigado por la opinión pública.

Todos conocemos casos de mujeres abusadas que no han denunciado por miedo a que su marido las mate o les dé una buena paliza. ¿Y os sorprende que no haya denuncias? Conozco casos de niñas abusadas, con el maltratador, señor mayor y amigo de la familia, yéndose de rositas porque ¿qué cojones va a hacer una niña? Niña que a partir de entonces tiene la vida jodida para siempre y sin solución. ¿Y va a denunciar 40 años después? ¿Para que le digan "lo siento, prescribió"? Pues qué menos que un espacio donde contarlo y donde se vea la cultura de impunidad que hay en torno al abuso sexual.
Conozco a una mujer en mi familia de la que su marido abusó verbalmente durante años. Acabó pegándola. El marido dijo como me denuncies te mato. Yo sé que aquí el foro medio iría en plan Charles Bronson a castrar a su agresor, pero la mente de una persona agredida y humillada durante años no funciona así.

Pero imaginad que sí, que una víctima de una agresión denuncia... y le toca un juez diciendo algunas cosas de las que leemos aquí:

—¿Pero usté por qué subió allí solita con él a meterse en la boca del lobo?
—¿Cuántas décimas de fiebre tenía su hija?
—¿Su falda era normal o mini?
—¿Pero esto no pasó hace 3 años? ¿A qué viene denunciar ahora, busca usté casito?

Pues normal que no denuncien. Es más, es que igual no hay nada ilegal, pero sigue siendo necesario denunciar un comportamiento tóxico y de abuso. De ahí los espacios 'sociales', para ir donde no llega la justicia (que, si llega, suele llegar tarde).

Precisamente lo que ha favorecido el metoo y la creación de un clima de creer en la víctima siempre, sin tener que depender de "esos jueces" o del jurado popular que rápidamente se pregunta cuánta fiebre tenía la niña y por qué subió allí. Para que otras mujeres que han pasado por lo mismo lo lean, para desahogarse, para impedir que les pase a otras...

Por eso estoy totalmente en la posición contraria de lo que se dice aquí de que "juzgados y si no a callar el circo mediático". Precisamente porque los juzgados a veces no son solución, el circo mediático es necesario para que estas personas no se vayan de rositas. Si no fuera por el circo mediático, ahí seguiría Iñigo, el yerno ejemplar. O tantos otros.

Y si esto consigue que uno tenga miedo de 'pasarse' y mucho cuidado de ver cómo trata a las mujeres, pues MUY BIEN CONSEGUIDO.

Se te cae el alma a los pies, y todos esos comentarios los estamos leyendo aquí y encima, tristemente, de foreros que son buena gente y simplemente parecen no darse cuenta de lo que es una posición de inferioridad. No pretendo afearle nada a nadie en particular que no es mi papel ni mi intención, pero dadle una vuelta a todo esto y pensadlo bien, por favor. El artículo del payaso de Prada ya es la puntilla pero resume bien todo lo que se puede leer por aquí. De de Prada me lo espero porque es un facha rancio anormal, pero del foro no.

Basta ya de recibir cada ejemplo de agresiones sexuales con un "bueeeno, no es para tanto". Basta. Haceos un favor, que sois buena gente.

Salud,
z

Pues habría que darle una vuelta a eso, porque es una completa barbaridad.

Tratándose de seres humanos y de la vida real, si en cambio hablamos de algo como la peli mentiroso compulsivo después de que jim carrey sea hechizado por el deseo de cumpleaños de su hija, pues sí, sería perfectamente razonable.

Combatir las injusticias con medidas que necesariamente dan lugar a otras muchas injusticias no es buen negocio. Como lo de combatir la discriminación con discriminación... positiva. Sí, positivísima, como el racismo positivo o la violencia positiva.

Allá cada cual, pero esto se está convirtiendo en una puta lotería, ¿¿cualquier mujer puede denunciar a alguien y joderle la vida y no hace falta ni dar tu nombre para que "te crean"?? Es tan absurdo que si no fuera real daría hasta risa...

por no hablar de que conociendo nuestro país no van a tardar en llover denuncias programadas (probablemente diseñadas por tíos) para ajustar cuentas con este o aquel, de hecho ya estarán en marcha.

Y no estoy hablando del caso Errejón, que este sí tiene denuncias sólidas en su contra, que se defienda si puede y pague lo que tenga que pagar.

Si pensar así me convierte en un señoro pues oye, se asume la tarita y a otra cosa, pero a mí que no me jodan que estos juicios rápidos por instagram tan aleatorios, sin fundamento ninguno, simplemente porque a alguien le da la gana no les veo ningún sentido...


Última edición por Balachina el Lun Oct 28 2024, 18:59, editado 2 veces
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Damià Lun Oct 28 2024, 18:56

Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:Pero Monedero no decían que era gay?

Pero no se lio con la lagarta esa  de la alta sociedad  que tenia 70 años o asi?



Que feo no?

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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Infernu Lun Oct 28 2024, 19:02

Poisonblade escribió:
Infernu escribió:Hay un concepto que me gusta que es el de dar verosimilitud a la denunciante de una agresión sexual.

No es creer lo que dice ni darle la razón, básicamente porque si hay una víctima, hay un victimario y no le vas a condenar de antemano.

Otorgando verosimilitud, acompañamiento y ayuda, se reconoce que PUEDE tener razón y no nos cargamos la presunción de inocencia.

Básicamente es lo que se dice cuando se la credibilidad.

La presunción de inocencia no se rompe puesto que a efectos jurídicos no se le condena.
Sí, pero hay que saber explicarlo.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Infernu Lun Oct 28 2024, 19:05

Rueda de prensa de Yolanda Díaz en directo en la Sexta
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Pendejo Lun Oct 28 2024, 19:06

Infernu escribió:Rueda de prensa de Yolanda Díaz en directo en la Sexta

Dimite?
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Infernu Lun Oct 28 2024, 19:08

Pendejo escribió:
Infernu escribió:Rueda de prensa de Yolanda Díaz en directo en la Sexta

Dimite?

Dice que no comparte en absoluto la carta de renuncia de Errejón.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Eric Sachs Lun Oct 28 2024, 19:09

Damià escribió:
Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:Pero Monedero no decían que era gay?

Pero no se lio con la lagarta esa  de la alta sociedad  que tenia 70 años o asi?



Que feo no?


ese tipo de gentuza no me da ninguna simpatia.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Fogerty79 Lun Oct 28 2024, 19:10

Esta no dimite ni jarta de vino.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Infernu Lun Oct 28 2024, 19:14

Hay turno de preguntas, a ver.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Infernu Lun Oct 28 2024, 19:18

Le repreguntan por lo del festival, dice que se ocupó Más Madrid y que la del tuit lo retiró.

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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Infernu Lun Oct 28 2024, 19:20

"Las víctimas son las que tienen que decir cómo quieren que las acompañemos."
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Damià Lun Oct 28 2024, 19:21

Eric Sachs escribió:
Damià escribió:
Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:Pero Monedero no decían que era gay?

Pero no se lio con la lagarta esa  de la alta sociedad  que tenia 70 años o asi?



Que feo no?


ese tipo de gentuza no me da ninguna simpatia.
Nobles
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entonces se puede perder el respeto a una mujer por ser de clase alta?



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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Infernu Lun Oct 28 2024, 19:22

Para que funcionen los protocolos tiene que haber denuncia. Anima a las mujeres a actuar y dice que van a montar protocolos de prevención.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Eric Sachs Lun Oct 28 2024, 19:23

Damià escribió:
Eric Sachs escribió:
Damià escribió:
Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:Pero Monedero no decían que era gay?

Pero no se lio con la lagarta esa  de la alta sociedad  que tenia 70 años o asi?



Que feo no?


ese tipo de gentuza no me da ninguna simpatia.
Nobles
burgueses de alto rango
etc

vividores.



entonces se puede perder el respeto a una mujer por ser de clase alta?




El borbon cazaelefantes es un hijo de puta.


¿te queda claro  que aqui  en el animus injuriandi   el genero  no tiene nada que ver?
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Mensaje por Damià Lun Oct 28 2024, 19:26

Eric Sachs escribió:
Damià escribió:
Eric Sachs escribió:
Damià escribió:
Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:Pero Monedero no decían que era gay?

Pero no se lio con la lagarta esa  de la alta sociedad  que tenia 70 años o asi?



Que feo no?


ese tipo de gentuza no me da ninguna simpatia.
Nobles
burgueses de alto rango
etc

vividores.



entonces se puede perder el respeto a una mujer por ser de clase alta?




El borbon cazaelefantes es un hijo de puta.

¿te queda claro  que aqui  en el animus injuriandi   el genero  no tiene nada que ver?


Bueno, es que "lagarta" es un insulto vinculado a "interesada" y conceptos así, y me ha chocado, solo eso.

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Mensaje por urbanwaste Lun Oct 28 2024, 19:27

Eric Sachs escribió:
keith_caputo escribió:Lo q está claro es que se ha montado un circo que entretiene a todo el mundo. La izquierda más próxima a PODEMOS está disfrutando del caso Errejon . Estoy seguro que Pablo Iglesias e Irene Montero han descorchado alguna q otra botella de Champagne y la derecha está disfrutando como nunca de este caso inesperado. Las tertulias hacen su agosto, Twitter echa humo y todos nos reímos con los miles de memes que rondan x ahí y tengo la sensación de que Pedro Sánchez es el que más está disfrutando de todo porque esto hace que no se hable del gobierno.

Pablo no deberia descorchar muchos champanes.

No vaya a ser que resucite por arte de magia lo de la alumna que decia que le habia hecho proposiciones raras.


Como te gusta comer mierda del corrupto de okdiario, ahora entiendo que seas del ppsoe

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Mensaje por pantxo Lun Oct 28 2024, 19:27

YoYo está mintiendo como una bellaca.
Nerviosa, repitiendo frases hechas y contestando lo que le da la gana.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Eric Sachs Lun Oct 28 2024, 19:30

urbanwaste escribió:
Eric Sachs escribió:
keith_caputo escribió:Lo q está claro es que se ha montado un circo que entretiene a todo el mundo. La izquierda más próxima a PODEMOS está disfrutando del caso Errejon . Estoy seguro que Pablo Iglesias e Irene Montero han descorchado alguna q otra botella de Champagne y la derecha está disfrutando como nunca de este caso inesperado. Las tertulias hacen su agosto, Twitter echa humo y todos nos reímos con los miles de memes que rondan x ahí y tengo la sensación de que Pedro Sánchez es el que más está disfrutando de todo porque esto hace que no se hable del gobierno.

Pablo no deberia descorchar muchos champanes.

No vaya a ser que resucite por arte de magia lo de la alumna que decia que le habia hecho proposiciones raras.


Como te gusta comer mierda del corrupto de okdiario, ahora entiendo que seas del ppsoe


estas tu para hablar.

en 2024 aun siguiendo a pies juntilla lo que diga la iglesia pabliana.

Eres de lo mas patetico.

Y hasta aqui nuestro pequeño intercambio.
no te molestes en contestar por que no me puede la pelar mas lo que digas, abducidito.

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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Eric Sachs Lun Oct 28 2024, 19:30

urbanwaste escribió:
Eric Sachs escribió:
keith_caputo escribió:Lo q está claro es que se ha montado un circo que entretiene a todo el mundo. La izquierda más próxima a PODEMOS está disfrutando del caso Errejon . Estoy seguro que Pablo Iglesias e Irene Montero han descorchado alguna q otra botella de Champagne y la derecha está disfrutando como nunca de este caso inesperado. Las tertulias hacen su agosto, Twitter echa humo y todos nos reímos con los miles de memes que rondan x ahí y tengo la sensación de que Pedro Sánchez es el que más está disfrutando de todo porque esto hace que no se hable del gobierno.

Pablo no deberia descorchar muchos champanes.

No vaya a ser que resucite por arte de magia lo de la alumna que decia que le habia hecho proposiciones raras.


Como te gusta comer mierda del corrupto de okdiario, ahora entiendo que seas del ppsoe


estas tu para hablar.

en 2024 aun siguiendo a pies juntilla lo que diga la iglesia pabliana.

Eres de lo mas patetico.

Y hasta aqui nuestro pequeño intercambio.
no te molestes en contestar por que no me puede la pelar mas lo que digas, abducidito.

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Mensaje por Eric Sachs Lun Oct 28 2024, 19:30

urbanwaste escribió:
Eric Sachs escribió:
keith_caputo escribió:Lo q está claro es que se ha montado un circo que entretiene a todo el mundo. La izquierda más próxima a PODEMOS está disfrutando del caso Errejon . Estoy seguro que Pablo Iglesias e Irene Montero han descorchado alguna q otra botella de Champagne y la derecha está disfrutando como nunca de este caso inesperado. Las tertulias hacen su agosto, Twitter echa humo y todos nos reímos con los miles de memes que rondan x ahí y tengo la sensación de que Pedro Sánchez es el que más está disfrutando de todo porque esto hace que no se hable del gobierno.

Pablo no deberia descorchar muchos champanes.

No vaya a ser que resucite por arte de magia lo de la alumna que decia que le habia hecho proposiciones raras.


Como te gusta comer mierda del corrupto de okdiario, ahora entiendo que seas del ppsoe


estas tu para hablar.

en 2024 aun siguiendo a pies juntilla lo que diga la iglesia pabliana.

Eres de lo mas patetico.

Y hasta aqui nuestro pequeño intercambio.
no te molestes en contestar por que no me puede la pelar mas lo que digas, abducidito.

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Mensaje por Infernu Lun Oct 28 2024, 19:32

Tiene razón en lo de las denuncias.

Le está saliendo el YOlandismo.

Cara y cruz.
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Mensaje por pantxo Lun Oct 28 2024, 19:32

Huida hacia delante.
No sabia nada, si lo hubiera sabido...
Todavia hay que darle las gracias por estar respondiendo preguntas.
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Mensaje por Eric Sachs Lun Oct 28 2024, 19:32

Damià escribió:
Eric Sachs escribió:
Damià escribió:
Eric Sachs escribió:
Damià escribió:
Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:Pero Monedero no decían que era gay?

Pero no se lio con la lagarta esa  de la alta sociedad  que tenia 70 años o asi?



Que feo no?


ese tipo de gentuza no me da ninguna simpatia.
Nobles
burgueses de alto rango
etc

vividores.



entonces se puede perder el respeto a una mujer por ser de clase alta?




El borbon cazaelefantes es un hijo de puta.

¿te queda claro  que aqui  en el animus injuriandi   el genero  no tiene nada que ver?


Bueno, es que "lagarta" es un insulto vinculado a "interesada" y conceptos así, y me ha chocado, solo eso.  


No iba ahi.
Simplemete el primer insulto que me ha salido de la cabeza.
Podia haber puesto petarda, cretina, imbecil etc etc.

En esa relacion en todo caso el " interesado" podria haber sido monedero.


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Mensaje por Eric Sachs Lun Oct 28 2024, 19:34

pantxo escribió:Huida hacia delante.
No sabia nada, si lo hubiera sabido...
Todavia hay que darle las gracias por estar respondiendo preguntas.


yo alucino.

segun leo hoy
+
" podemos  les aviso del DELITO  en 2023"


entonces.....
pienso yo

SUmar  Muy mal por supuesto.

Pero
Podemos

conocen UN DELITO

de ESE TIPO DE DELITO

y no denuncian?

o como minimisimo, no lo destapan?


como?


no veo yo que les haga quedar muy bien a ellos la verdad.
Eric Sachs
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Mensaje por freakedu Lun Oct 28 2024, 19:38

pablofreshman escribió:

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Mensaje por pantxo Lun Oct 28 2024, 19:38

Eric Sachs escribió:
pantxo escribió:Huida hacia delante.
No sabia nada, si lo hubiera sabido...
Todavia hay que darle las gracias por estar respondiendo preguntas.


yo alucino.

segun leo hoy
+
" podemos  les aviso del DELITO  en 2023"


entonces.....
pienso yo

SUmar  Muy mal por supuesto.

Pero
Podemos

conocen UN DELITO

de ESE TIPO DE DELITO

y no denuncian?

o como minimisimo,  no lo destapan?


como?


no veo yo que les haga quedar muy bien a ellos la verdad.
Lo del delito es invent tuyo.
Por lo que cuenta Dartañan, les hablan de rumores por un tuit que ha dicho hoy YoYo conocia.
No se si ha dado mas pena o asco.
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Mensaje por Eloy Lun Oct 28 2024, 19:38

David Z. escribió:A mí me parece triste que incluso en el foro, entre foreros inteligentes y buenas personas, estemos así. Todos los tópicos del machismo "institucionalizado": por qué no denuncia, por qué se metió ella sola ahí, por qué dejaba a su hija... Espeluznante todo, y como siempre, poniendo el foco y la duda en la víctima.

En una agresión sexual, el comportamiento censurable es el del agresor, nunca el de la víctima. La víctima como si hubiera entrado desnuda y gritando "soy la reina de Saba", eso no justifica abusos ni sexo no consentido.

¿Por qué no denunció y sí lo cuenta online? Igual porque no había nada ilegal, porque la manipulación emocional no es delito, o porque tenía miedo, o porque ha prescrito o porque no le dio la gana.

Precisamente por eso se creó el metoo, por eso el creer siempre a la víctima, y por eso hay espacios como el de Fallarás, necesarios y útiles, donde ya que el agresor no va a ser castigado en tribunales, qué menos que enseñar sus vergüenzas y que sea castigado por la opinión pública.

Todos conocemos casos de mujeres abusadas que no han denunciado por miedo a que su marido las mate o les dé una buena paliza. ¿Y os sorprende que no haya denuncias? Conozco casos de niñas abusadas, con el maltratador, señor mayor y amigo de la familia, yéndose de rositas porque ¿qué cojones va a hacer una niña? Niña que a partir de entonces tiene la vida jodida para siempre y sin solución. ¿Y va a denunciar 40 años después? ¿Para que le digan "lo siento, prescribió"? Pues qué menos que un espacio donde contarlo y donde se vea la cultura de impunidad que hay en torno al abuso sexual.
Conozco a una mujer en mi familia de la que su marido abusó verbalmente durante años. Acabó pegándola. El marido dijo como me denuncies te mato. Yo sé que aquí el forero medio iría en plan Charles Bronson a castrar a su agresor, pero la mente de una persona agredida y humillada durante años no funciona así.

Pero imaginad que sí, que una víctima de una agresión denuncia... y le toca un juez diciendo algunas cosas de las que leemos aquí:

—¿Pero usté por qué subió allí solita con él a meterse en la boca del lobo?
—¿Cuántas décimas de fiebre tenía su hija?
—¿Su falda era normal o mini?
—¿Pero esto no pasó hace 3 años? ¿A qué viene denunciar ahora, busca usté casito?

Pues normal que no denuncien. Es más, es que igual no hay nada ilegal, pero sigue siendo necesario denunciar un comportamiento tóxico y de abuso. De ahí los espacios 'sociales', para ir donde no llega la justicia (que, si llega, suele llegar tarde).

Precisamente lo que ha favorecido el metoo y la creación de un clima de creer en la víctima siempre, sin tener que depender de "esos jueces" o del jurado popular que rápidamente se pregunta cuánta fiebre tenía la niña y por qué subió allí. Para que otras mujeres que han pasado por lo mismo lo lean, para desahogarse, para impedir que les pase a otras...

Por eso estoy totalmente en la posición contraria de lo que se dice aquí de que "juzgados y si no a callar el circo mediático". Precisamente porque los juzgados a veces no son solución, el circo mediático es necesario para que estas personas no se vayan de rositas. Si no fuera por el circo mediático, ahí seguiría Iñigo, el yerno ejemplar. O tantos otros.

Y si esto consigue que uno tenga miedo de 'pasarse' y mucho cuidado de ver cómo trata a las mujeres y "ya no se va a poder x y z", pues MUY BIEN CONSEGUIDO.

Se te cae el alma a los pies, y todos esos comentarios los estamos leyendo aquí y encima, tristemente, de foreros que son buena gente y simplemente parecen no darse cuenta de lo que es una posición de inferioridad. No pretendo afearle nada a nadie en particular que no es mi papel ni mi intención, pero dadle una vuelta a todo esto y pensadlo bien, por favor. El artículo del payaso de Prada ya es la puntilla pero resume bien todo lo que se puede leer por aquí. De de Prada me lo espero porque es un facha rancio anormal, pero del foro no.

Basta ya de recibir cada ejemplo de agresiones sexuales con un "bueeeno, no es para tanto". Basta. Haceos un favor, que sois buena gente.

Salud,
z



Pues aun entendiendo tu mensaje como bienintencionado, creo que si no el cien por cien, más del noventa por ciento del mismo, hasta antes de ayer, ¿sabes quién te lo compraba?
Más que comprarlo, ¿sabes quién lo suscribía, lo pregonaba y lo hacía suyo mucho antes de que tú lo escribieras?

En efecto, él.
Don Iñigo Bocaesfínter.

Y a su vera la tal Loreto que le iba limpiando las cagadas y a saber cuántos y cuántas más. Me imagino que no pocos y pocas.

¿Y qué pasa cuando -como parece- ese discurso se cae como mierda a chorros?
¿Qué pasa cuándo nos erigimos en adalides de algo, famosos o anónimos, para luego caer en desgracia ante nuestras propias contradicciones?

Pues pasa que nos damos cuenta de que la gente miente.
De que la gente no son seres de luz.

Que hay víctimas reales y otras que no lo son.
Que hay abusos, acosos, violaciones y desmanes que lo son, y otros que no pueden siquiera tildarse de tales.

Y lo vemos nosotros, cada uno con nuestras filias y fobias, con un posavasos al lado en el que tenemos nuestro propio código penal escrito en espiral.
El que nos viene bien.
Pero hay cosas que son contrarias a derecho, y diría que el jurado popular lleva unas dinámicas y unos cauces establecidos desde hace tiempo.
Y no van a través de las RRSS.

Bienvenida cualquier denuncia pública -o sombra de duda, incluso-, ante casos que de otro modo quedarían silenciados impunes.
Vale.
Pero a partir de ahí, el circo que le sigue es hediondo. Bochornoso. Blasfemo, incluso.


A partir de ahí, quien debe juzgar y sentenciar nunca somos nosotros. Ni tú, ni yo. Ni Bocaesfínter en su día.

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Mensaje por Pendejo Lun Oct 28 2024, 19:39

En 2023 no había elecciones?

Pues eso.
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Mensaje por urbanwaste Lun Oct 28 2024, 19:44

Eric Sachs escribió:
pantxo escribió:Huida hacia delante.
No sabia nada, si lo hubiera sabido...
Todavia hay que darle las gracias por estar respondiendo preguntas.


yo alucino.

segun leo hoy
+
" podemos  les aviso del DELITO  en 2023"


entonces.....
pienso yo

SUmar  Muy mal por supuesto.

Pero
Podemos

conocen UN DELITO

de ESE TIPO DE DELITO

y no denuncian?

o como minimisimo,  no lo destapan?


como?


no veo yo que les haga quedar muy bien a ellos la verdad.

mira sigues el argumentario de la sexta, un cuñado de manual.
solo puede denunciar la victima

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Mensaje por terremoto73 Lun Oct 28 2024, 19:45

en mi entorno de cuadrilla,laboral,familiar,todos/as ven a Errejón como un hijoputa cabrón y todo lo que queramos, pero a Elisa no se la ve como victima,¿es injusto?,pues igual si pero es lo que hay

lo del libro de Cristina Fallarás tampoco es ningun acierto

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Mensaje por urbanwaste Lun Oct 28 2024, 19:48

https://x.com/Scarlett_GJ/status/1850952911821439297

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Mensaje por pantxo Lun Oct 28 2024, 19:50

terremoto73 escribió:en mi entorno de cuadrilla,laboral,familiar,todos/as ven a Errejón como un hijoputa cabrón y todo lo que queramos, pero a Elisa no se la ve como victima,¿es injusto?,pues igual si pero es lo que hay

lo del libro de Cristina Fallarás tampoco es ningun acierto
Pues por lo que cuenta hay politicos, deportistas, actores, directores, periodistas que opinan como tú. Temen salir o quizás han leido en el Instagram de Fallarás testimonios que les suenan de algo.
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Mensaje por pantxo Lun Oct 28 2024, 19:52

urbanwaste escribió:https://x.com/Scarlett_GJ/status/1850952911821439297
Mira, se ha hecho un Eric Sach. Laughing
No se quien de los dos será mas puto sociata.
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Mensaje por DoginthePark Lun Oct 28 2024, 19:58

Qué buena idea cederle la capacidad de decidir sobre las denuncias a pozos de mierda infectos como X, donde el más hater tiene mil veces más visibilidad que la opinión razonada, con todos sus trolls y sus miles de bots al servicio de los partidos.

Y todo ello monitorizado por una bellísima persona como Elon Musk.
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Mensaje por Gregg Lun Oct 28 2024, 20:03

David Z. escribió:A mí me parece triste que incluso en el foro, entre foreros inteligentes y buenas personas, estemos así. Todos los tópicos del machismo "institucionalizado": por qué no denuncia, por qué se metió ella sola ahí, por qué dejaba a su hija... Espeluznante todo, y como siempre, poniendo el foco y la duda en la víctima.

En una agresión sexual, el comportamiento censurable es el del agresor, nunca el de la víctima. La víctima como si hubiera entrado desnuda y gritando "soy la reina de Saba", eso no justifica abusos ni sexo no consentido.

¿Por qué no denunció y sí lo cuenta online? Igual porque no había nada ilegal, porque la manipulación emocional no es delito, o porque tenía miedo, o porque ha prescrito o porque no le dio la gana.

Precisamente por eso se creó el metoo, por eso el creer siempre a la víctima, y por eso hay espacios como el de Fallarás, necesarios y útiles, donde ya que el agresor no va a ser castigado en tribunales, qué menos que enseñar sus vergüenzas y que sea castigado por la opinión pública.

Todos conocemos casos de mujeres abusadas que no han denunciado por miedo a que su marido las mate o les dé una buena paliza. ¿Y os sorprende que no haya denuncias? Conozco casos de niñas abusadas, con el maltratador, señor mayor y amigo de la familia, yéndose de rositas porque ¿qué cojones va a hacer una niña? Niña que a partir de entonces tiene la vida jodida para siempre y sin solución. ¿Y va a denunciar 40 años después? ¿Para que le digan "lo siento, prescribió"? Pues qué menos que un espacio donde contarlo y donde se vea la cultura de impunidad que hay en torno al abuso sexual.
Conozco a una mujer en mi familia de la que su marido abusó verbalmente durante años. Acabó pegándola. El marido dijo como me denuncies te mato. Yo sé que aquí el forero medio iría en plan Charles Bronson a castrar a su agresor, pero la mente de una persona agredida y humillada durante años no funciona así.

Pero imaginad que sí, que una víctima de una agresión denuncia... y le toca un juez diciendo algunas cosas de las que leemos aquí:

—¿Pero usté por qué subió allí solita con él a meterse en la boca del lobo?
—¿Cuántas décimas de fiebre tenía su hija?
—¿Su falda era normal o mini?
—¿Pero esto no pasó hace 3 años? ¿A qué viene denunciar ahora, busca usté casito?

Pues normal que no denuncien. Es más, es que igual no hay nada ilegal, pero sigue siendo necesario denunciar un comportamiento tóxico y de abuso. De ahí los espacios 'sociales', para ir donde no llega la justicia (que, si llega, suele llegar tarde).

Precisamente lo que ha favorecido el metoo y la creación de un clima de creer en la víctima siempre, sin tener que depender de "esos jueces" o del jurado popular que rápidamente se pregunta cuánta fiebre tenía la niña y por qué subió allí. Para que otras mujeres que han pasado por lo mismo lo lean, para desahogarse, para impedir que les pase a otras...

Por eso estoy totalmente en la posición contraria de lo que se dice aquí de que "juzgados y si no a callar el circo mediático". Precisamente porque los juzgados a veces no son solución, el circo mediático es necesario para que estas personas no se vayan de rositas. Si no fuera por el circo mediático, ahí seguiría Iñigo, el yerno ejemplar. O tantos otros.

Y si esto consigue que uno tenga miedo de 'pasarse' y mucho cuidado de ver cómo trata a las mujeres y "ya no se va a poder x y z", pues MUY BIEN CONSEGUIDO.

Se te cae el alma a los pies, y todos esos comentarios los estamos leyendo aquí y encima, tristemente, de foreros que son buena gente y simplemente parecen no darse cuenta de lo que es una posición de inferioridad. No pretendo afearle nada a nadie en particular que no es mi papel ni mi intención, pero dadle una vuelta a todo esto y pensadlo bien, por favor. El artículo del payaso de Prada ya es la puntilla pero resume bien todo lo que se puede leer por aquí. De de Prada me lo espero porque es un facha rancio anormal, pero del foro no.

Basta ya de recibir cada ejemplo de agresiones sexuales con un "bueeeno, no es para tanto". Basta. Haceos un favor, que sois buena gente.

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Mensaje por urbanwaste Lun Oct 28 2024, 20:03

https://x.com/olympeabogados/status/1850907740903772485
aqui tambien lo explican, pero es mejor hablar por hablar

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Mensaje por pantxo Lun Oct 28 2024, 20:05

Gregg escribió:
David Z. escribió:A mí me parece triste que incluso en el foro, entre foreros inteligentes y buenas personas, estemos así. Todos los tópicos del machismo "institucionalizado": por qué no denuncia, por qué se metió ella sola ahí, por qué dejaba a su hija... Espeluznante todo, y como siempre, poniendo el foco y la duda en la víctima.

En una agresión sexual, el comportamiento censurable es el del agresor, nunca el de la víctima. La víctima como si hubiera entrado desnuda y gritando "soy la reina de Saba", eso no justifica abusos ni sexo no consentido.

¿Por qué no denunció y sí lo cuenta online? Igual porque no había nada ilegal, porque la manipulación emocional no es delito, o porque tenía miedo, o porque ha prescrito o porque no le dio la gana.

Precisamente por eso se creó el metoo, por eso el creer siempre a la víctima, y por eso hay espacios como el de Fallarás, necesarios y útiles, donde ya que el agresor no va a ser castigado en tribunales, qué menos que enseñar sus vergüenzas y que sea castigado por la opinión pública.

Todos conocemos casos de mujeres abusadas que no han denunciado por miedo a que su marido las mate o les dé una buena paliza. ¿Y os sorprende que no haya denuncias? Conozco casos de niñas abusadas, con el maltratador, señor mayor y amigo de la familia, yéndose de rositas porque ¿qué cojones va a hacer una niña? Niña que a partir de entonces tiene la vida jodida para siempre y sin solución. ¿Y va a denunciar 40 años después? ¿Para que le digan "lo siento, prescribió"? Pues qué menos que un espacio donde contarlo y donde se vea la cultura de impunidad que hay en torno al abuso sexual.
Conozco a una mujer en mi familia de la que su marido abusó verbalmente durante años. Acabó pegándola. El marido dijo como me denuncies te mato. Yo sé que aquí el forero medio iría en plan Charles Bronson a castrar a su agresor, pero la mente de una persona agredida y humillada durante años no funciona así.

Pero imaginad que sí, que una víctima de una agresión denuncia... y le toca un juez diciendo algunas cosas de las que leemos aquí:

—¿Pero usté por qué subió allí solita con él a meterse en la boca del lobo?
—¿Cuántas décimas de fiebre tenía su hija?
—¿Su falda era normal o mini?
—¿Pero esto no pasó hace 3 años? ¿A qué viene denunciar ahora, busca usté casito?

Pues normal que no denuncien. Es más, es que igual no hay nada ilegal, pero sigue siendo necesario denunciar un comportamiento tóxico y de abuso. De ahí los espacios 'sociales', para ir donde no llega la justicia (que, si llega, suele llegar tarde).

Precisamente lo que ha favorecido el metoo y la creación de un clima de creer en la víctima siempre, sin tener que depender de "esos jueces" o del jurado popular que rápidamente se pregunta cuánta fiebre tenía la niña y por qué subió allí. Para que otras mujeres que han pasado por lo mismo lo lean, para desahogarse, para impedir que les pase a otras...

Por eso estoy totalmente en la posición contraria de lo que se dice aquí de que "juzgados y si no a callar el circo mediático". Precisamente porque los juzgados a veces no son solución, el circo mediático es necesario para que estas personas no se vayan de rositas. Si no fuera por el circo mediático, ahí seguiría Iñigo, el yerno ejemplar. O tantos otros.

Y si esto consigue que uno tenga miedo de 'pasarse' y mucho cuidado de ver cómo trata a las mujeres y "ya no se va a poder x y z", pues MUY BIEN CONSEGUIDO.

Se te cae el alma a los pies, y todos esos comentarios los estamos leyendo aquí y encima, tristemente, de foreros que son buena gente y simplemente parecen no darse cuenta de lo que es una posición de inferioridad. No pretendo afearle nada a nadie en particular que no es mi papel ni mi intención, pero dadle una vuelta a todo esto y pensadlo bien, por favor. El artículo del payaso de Prada ya es la puntilla pero resume bien todo lo que se puede leer por aquí. De de Prada me lo espero porque es un facha rancio anormal, pero del foro no.

Basta ya de recibir cada ejemplo de agresiones sexuales con un "bueeeno, no es para tanto". Basta. Haceos un favor, que sois buena gente.

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No se puede explicar mejor.
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Mensaje por David Z. Lun Oct 28 2024, 20:07

Godofredo escribió:
Spoiler:

Pues habría que darle una vuelta a eso, porque es una completa barbaridad.

Tratándose de seres humanos y de la vida real, si en cambio hablamos de algo como la peli mentiroso compulsivo después de que jim carrey sea hechizado por el deseo de cumpleaños de su hija, pues sí, sería perfectamente razonable.

Combatir las injusticias con medidas que necesariamente dan lugar a otras muchas injusticias no es buen negocio. Como lo de combatir la discriminación con discriminación... positiva. Sí, positivísima, como el racismo positivo o la violencia positiva.


Godo, eso lo podemos hablar, ese es un diálogo que puede ser necesario. Puedo entender tu postura y si no la comparto al menos comprendo lo que quieres decir y cuál es tu preocupación. Bien, hablemos de eso.

Lo que no puede ser es que no hace ni una semana de lo de Errejón y ya hemos llegado en el hilo a "cómo se le ocurre a ella subir, hay algo turbio", a "la culpa es del feminismo" y al "vivimos en una caza de brujas". Que todo esto se haya sabido gracias a Fallarás y ya haya gente diciendo que "es peligrosísimo lo que hace esta tipa" y "no hace ninguna falta ese espacio". Por favor.

Y no es ni un forero ni otro, pero es una especie de clima general que se va creando no sé bien cómo. No puede ser.



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Mensaje por MEMYSELF&I Lun Oct 28 2024, 20:12

Pedir a las mujeres que se fien de la justicia cuando no hace ni un mes han dejado libre a varios empresarios en Murcia por que han pedido perdón por abusar de menosres............Pero si, denuncia que igual te hacen caso y no te cuestionan nada de tu forma de ser o vivir la vida........
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Mensaje por icarus Lun Oct 28 2024, 20:15

urbanwaste escribió:https://x.com/olympeabogados/status/1850907740903772485
aqui tambien lo explican, pero es mejor hablar por hablar

Supongo que cuando se habla de "denunciar" por parte de Podemos se puede referir a algo similar a lo que ha hecho Fallarás, no a ir a la policía. Pero mola más irse por los cerros de Úbeda de la retórica y la palabrería
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Mensaje por David Z. Lun Oct 28 2024, 20:18

Eloy escribió:
Spoiler:



Pues aun entendiendo tu mensaje como bienintencionado, creo que si no el cien por cien, más del noventa por ciento del mismo, hasta antes de ayer, ¿sabes quién te lo compraba?
Más que comprarlo, ¿sabes quién lo suscribía, lo pregonaba y lo hacía suyo mucho antes de que tú lo escribieras?

En efecto, él.
Don Iñigo Bocaesfínter.

Y a su vera la tal Loreto que le iba limpiando las cagadas y a saber cuántos y cuántas más. Me imagino que no pocos y pocas.

¿Y qué pasa cuando -como parece- ese discurso se cae como mierda a chorros?
¿Qué pasa cuándo nos erigimos en adalides de algo, famosos o anónimos, para luego caer en desgracia ante nuestras propias contradicciones?

Pues pasa que nos damos cuenta de que la gente miente.
De que la gente no son seres de luz.

Que hay víctimas reales y otras que no lo son.
Que hay abusos, acosos, violaciones y desmanes que lo son, y otros que no pueden siquiera tildarse de tales.

Y lo vemos nosotros, cada uno con nuestras filias y fobias, con un posavasos al lado en el que tenemos nuestro propio código penal escrito en espiral.
El que nos viene bien.
Pero hay cosas que son contrarias a derecho, y diría que el jurado popular lleva unas dinámicas y unos cauces establecidos desde hace tiempo.
Y no van a través de las RRSS.

Bienvenida cualquier denuncia pública -o sombra de duda, incluso-, ante casos que de otro modo quedarían silenciados impunes.
Vale.
Pero a partir de ahí, el circo que le sigue es hediondo. Bochornoso. Blasfemo, incluso.


A partir de ahí, quien debe juzgar y sentenciar nunca somos nosotros. Ni tú, ni yo. Ni Bocaesfínter en su día.



Claro, pero que él me lo comprara no significa nada. Quiero decir, que su mierda no invalida el discurso en sí, y por eso precisamente tanta gente está feliz aquí hablando de "justicia poética", y lo entiendo, da gustillo que se descubra esa hipocresía. ¿Sabes gracias a qué se ha descubierto? A Fallarás, al espacio social. No a un juzgado.

Tu mensaje anterior lo entendí y lo respeto, de hecho en parte estoy de acuerdo contigo, pero trato de explicar que a veces simplemente no hay justicia en los juzgados, porque hay ciertas conductas reprobables que no son delito o hay víctimas que no se atreven a denunciar. Y me parece bien que haya un espacio donde hablen y se desahoguen y compartan y adviertan a navegantes. Eso es lo que ha hecho que caiga "Bocaesfínter". Luego alguna utilidad ya tiene.

Estoy de acuerdo en lo que dices del circo, pero eso es lo mismo que hacemos en el foro y en este hilo, ¿no? El morbo tira.

También sabes que las estadísticas dicen que las mentiras en este caso son estadísticamente no te diré insignificantes pero sí muy pocas.

En general estoy de acuerdo contigo pero trato de hacer ver que la opinión pública está bien para ayudar allá donde no llega la justicia. De nuevo, gracias a eso tenemos el caso de este tipo.

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Mensaje por David Z. Lun Oct 28 2024, 20:20

Coltrane. escribió:
Spoiler:
Lo que dices de dar el poder judicial a la opinión pública y a las redes sociales es una absoluta animalada. Y fácilmente se puede volver contra ti

Es que no es el poder judicial. Nadie va a meter a Iñigo en la cárcel si no es un juez. Es el poder de visibilizar, el poder de la víctima de tener al menos una voz, un espacio en el que hablar.

Se olvida fácilmente, en todo este clima, que Iñigo ha venido a admitir los hechos. Luego en este caso de momento no se ha acusado falsamente a nadie de nada. Luego no procede hablar de "cazas de brujas" y demás.

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Mensaje por Koikila Lun Oct 28 2024, 20:22

MEMYSELF&I escribió:Pedir a las mujeres que se fien de la justicia cuando no hace ni un mes han dejado libre a varios empresarios en Murcia por que han pedido perdón por abusar de menosres............Pero si, denuncia que igual te hacen caso y no te cuestionan nada de tu forma de ser o vivir la vida........

Así es... cuesta porque encima te van a ridiculizar, a culparte... si en el caso de Gisele Pelicot hay gente que cree que ella miente, pues apaga y vámonos. Recuerdo el caso de una chica en Málaga a la que violaron unos policías municipales y al final llegó a un acuerdo para no ir a juicio, precisamente para no tener que pasar por la humillación que supone, aparte de que sus datos se hubieran filtrado, etc.
Ahora parece que están de moda los cursos de educación sexual, con lo que es aún más difícil que pisen la cárcel.
En fin, gracias a los foreros que entendéis por qué no nos fiamos de la justicia y que tienen empatía.
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Mensaje por Eric Sachs Lun Oct 28 2024, 20:25

MEMYSELF&I escribió:Pedir a las mujeres que se fien de la justicia cuando no hace ni un mes han dejado libre a varios empresarios en Murcia por que han pedido perdón por abusar de menosres............Pero si, denuncia que igual te hacen caso y no te cuestionan nada de tu forma de ser o vivir la vida........

Pues nada.
Como no se pude fiar nadie de la justica , que contraten a unos colombianos para que les hagan una " corbata" y ya.
Para que perder el tiempo en cosas de esas anticuadas como el " estado de derecho" y tal.

Resaca


Y no, no estoy justificando a Errejon, que se joda por psicopata y agresor sexual, con condena de carcel si procede, lo decidira el juez.

Y nada que decir de la actriz ni nada que reprocharle de su vida perdonal.
Aqui se tienen que juzgar HECHOS.

Pero eso si, se tienen que JUZGAR.

no dejarlo en manos del pueblo de salem ( ni de los colombianos corbateros).
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Mensaje por Eric Sachs Lun Oct 28 2024, 20:26

Koikila escribió:
MEMYSELF&I escribió:Pedir a las mujeres que se fien de la justicia cuando no hace ni un mes han dejado libre a varios empresarios en Murcia por que han pedido perdón por abusar de menosres............Pero si, denuncia que igual te hacen caso y no te cuestionan nada de tu forma de ser o vivir la vida........

Así es... cuesta porque encima te van a ridiculizar, a culparte... si en el caso de Gisele Pelicot hay gente que cree que ella miente, pues apaga y vámonos. Recuerdo el caso de una chica en Málaga a la que violaron unos policías municipales y al final llegó a un acuerdo para no ir a juicio, precisamente para no tener que pasar por la humillación que supone, aparte de que sus datos se hubieran filtrado, etc.
Ahora parece que están de moda los cursos de educación sexual, con lo que es aún más difícil que pisen la cárcel.
En fin, gracias a los foreros que entendéis por qué no nos fiamos de la justicia y que tienen empatía.

Los que dicen que Giselle miente tienen algun tipo de tara/enfermedad mental obviamente.

hay VIDEOS.

no hay nada mas que hablar.

Los tienen que condenar a TODOS

a lo MAXIMO posible.
con todas las agraravantes.

y no hay mas que hablar.
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Mensaje por pantxo Lun Oct 28 2024, 20:27

Fallarás apunta que tiene testimonios que involucran a politicos del PSOE, PP, VOX, PNV y CUP.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 9 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Eric Sachs Lun Oct 28 2024, 20:30

pantxo escribió:Fallarás apunta que tiene testimonios que involucran a politicos del PSOE, PP, VOX, PNV y CUP.

Ningjuna sorpresa.

Y puedes dar por SEGURO  que si quieres tambien sacas  de todas las siglas que se te han " olvidado".
Erc, bildu, compromis, en comu etc etc etc
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Mensaje por pantxo Lun Oct 28 2024, 20:33

Eric Sachs escribió:
pantxo escribió:Fallarás apunta que tiene testimonios que involucran a politicos del PSOE, PP, VOX, PNV y CUP.

Ningjuna sorpresa.

Y puedes dar por SEGURO  que si quieres tambien sacas  de todas las siglas que se te han " olvidado".
Erc, bildu, compromis,  en comu   etc etc etc
Estás espesito, eh?
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Mensaje por caniplaywithrainbows Lun Oct 28 2024, 20:34

Yolanda Díaz debería dimitir ya.
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