¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

David Z. escribió:

Eloy escribió:

Spoiler:

Pues aun entendiendo tu mensaje como bienintencionado, creo que si no el cien por cien, más del noventa por ciento del mismo, hasta antes de ayer, ¿sabes quién te lo compraba?
Más que comprarlo, ¿sabes quién lo suscribía, lo pregonaba y lo hacía suyo mucho antes de que tú lo escribieras?

En efecto, él.
Don Iñigo Bocaesfínter.

Y a su vera la tal Loreto que le iba limpiando las cagadas y a saber cuántos y cuántas más. Me imagino que no pocos y pocas.

¿Y qué pasa cuando -como parece- ese discurso se cae como mierda a chorros?
¿Qué pasa cuándo nos erigimos en adalides de algo, famosos o anónimos, para luego caer en desgracia ante nuestras propias contradicciones?

Pues pasa que nos damos cuenta de que la gente miente.
De que la gente no son seres de luz.

Que hay víctimas reales y otras que no lo son.
Que hay abusos, acosos, violaciones y desmanes que lo son, y otros que no pueden siquiera tildarse de tales.

Y lo vemos nosotros, cada uno con nuestras filias y fobias, con un posavasos al lado en el que tenemos nuestro propio código penal escrito en espiral.
El que nos viene bien.
Pero hay cosas que son contrarias a derecho, y diría que el jurado popular lleva unas dinámicas y unos cauces establecidos desde hace tiempo.
Y no van a través de las RRSS.

Bienvenida cualquier denuncia pública -o sombra de duda, incluso-, ante casos que de otro modo quedarían silenciados impunes.
Vale.
Pero a partir de ahí, el circo que le sigue es hediondo. Bochornoso. Blasfemo, incluso.


A partir de ahí, quien debe juzgar y sentenciar nunca somos nosotros. Ni tú, ni yo. Ni Bocaesfínter en su día.

Claro, pero que él me lo comprara no significa nada. Quiero decir, que su mierda no invalida el discurso en sí, y por eso precisamente tanta gente está feliz aquí hablando de "justicia poética", y lo entiendo, da gustillo que se descubra esa hipocresía. ¿Sabes gracias a qué se ha descubierto? A Fallarás, al espacio social. No a un juzgado.

Tu mensaje anterior lo entendí y lo respeto, de hecho en parte estoy de acuerdo contigo, pero trato de explicar que a veces simplemente no hay justicia en los juzgados, porque hay ciertas conductas reprobables que no son delito o hay víctimas que no se atreven a denunciar. Y me parece bien que haya un espacio donde hablen y se desahoguen y compartan y adviertan a navegantes. Eso es lo que ha hecho que caiga "Bocaesfínter". Luego alguna utilidad ya tiene.

Estoy de acuerdo en lo que dices del circo, pero eso es lo mismo que hacemos en el foro y en este hilo, ¿no? El morbo tira.

También sabes que las estadísticas dicen que las mentiras en este caso son estadísticamente no te diré insignificantes pero sí muy pocas.

En general estoy de acuerdo contigo pero trato de hacer ver que la opinión pública está bien para ayudar allá donde no llega la justicia. De nuevo, gracias a eso tenemos el caso de este tipo.

Salud,
z

David Z. escribió:

Coltrane. escribió:

Spoiler:

Lo que dices de dar el poder judicial a la opinión pública y a las redes sociales es una absoluta animalada. Y fácilmente se puede volver contra ti

Es que no es el poder judicial. Nadie va a meter a Iñigo en la cárcel si no es un juez. Es el poder de visibilizar, el poder de la víctima de tener al menos una voz, un espacio en el que hablar.

Se olvida fácilmente, en todo este clima, que Iñigo ha venido a admitir los hechos. Luego en este caso de momento no se ha acusado falsamente a nadie de nada. Luego no procede hablar de "cazas de brujas" y demás.

Salud,
z

caniplaywithrainbows escribió:Yolanda Díaz debería dimitir ya.

Eloy escribió:

David Z. escribió:

Eloy escribió:

Spoiler:

Pues aun entendiendo tu mensaje como bienintencionado, creo que si no el cien por cien, más del noventa por ciento del mismo, hasta antes de ayer, ¿sabes quién te lo compraba?
Más que comprarlo, ¿sabes quién lo suscribía, lo pregonaba y lo hacía suyo mucho antes de que tú lo escribieras?

En efecto, él.
Don Iñigo Bocaesfínter.

Y a su vera la tal Loreto que le iba limpiando las cagadas y a saber cuántos y cuántas más. Me imagino que no pocos y pocas.

¿Y qué pasa cuando -como parece- ese discurso se cae como mierda a chorros?
¿Qué pasa cuándo nos erigimos en adalides de algo, famosos o anónimos, para luego caer en desgracia ante nuestras propias contradicciones?

Pues pasa que nos damos cuenta de que la gente miente.
De que la gente no son seres de luz.

Que hay víctimas reales y otras que no lo son.
Que hay abusos, acosos, violaciones y desmanes que lo son, y otros que no pueden siquiera tildarse de tales.

Y lo vemos nosotros, cada uno con nuestras filias y fobias, con un posavasos al lado en el que tenemos nuestro propio código penal escrito en espiral.
El que nos viene bien.
Pero hay cosas que son contrarias a derecho, y diría que el jurado popular lleva unas dinámicas y unos cauces establecidos desde hace tiempo.
Y no van a través de las RRSS.

Bienvenida cualquier denuncia pública -o sombra de duda, incluso-, ante casos que de otro modo quedarían silenciados impunes.
Vale.
Pero a partir de ahí, el circo que le sigue es hediondo. Bochornoso. Blasfemo, incluso.


A partir de ahí, quien debe juzgar y sentenciar nunca somos nosotros. Ni tú, ni yo. Ni Bocaesfínter en su día.

Claro, pero que él me lo comprara no significa nada. Quiero decir, que su mierda no invalida el discurso en sí, y por eso precisamente tanta gente está feliz aquí hablando de "justicia poética", y lo entiendo, da gustillo que se descubra esa hipocresía. ¿Sabes gracias a qué se ha descubierto? A Fallarás, al espacio social. No a un juzgado.

Tu mensaje anterior lo entendí y lo respeto, de hecho en parte estoy de acuerdo contigo, pero trato de explicar que a veces simplemente no hay justicia en los juzgados, porque hay ciertas conductas reprobables que no son delito o hay víctimas que no se atreven a denunciar. Y me parece bien que haya un espacio donde hablen y se desahoguen y compartan y adviertan a navegantes. Eso es lo que ha hecho que caiga "Bocaesfínter". Luego alguna utilidad ya tiene.

Estoy de acuerdo en lo que dices del circo, pero eso es lo mismo que hacemos en el foro y en este hilo, ¿no? El morbo tira.

También sabes que las estadísticas dicen que las mentiras en este caso son estadísticamente no te diré insignificantes pero sí muy pocas.

En general estoy de acuerdo contigo pero trato de hacer ver que la opinión pública está bien para ayudar allá donde no llega la justicia. De nuevo, gracias a eso tenemos el caso de este tipo.

Salud,
z

Su mierda no invalida el discurso, obviamente, pero debería hacernos reflexionar más allá de vendettas y del placer de ver a un curita pillado en el lupanar.

Como ya he dicho, si se airean casos -como este u otros- que hacen saltar la liebre, bienvenidos sean.
Y a mi entender, de demostrarse, quizás deberían caer más cabezas que la suya. Por omisión, básicamente.

Pero a lo que me refiero es que vayamos con mucho cuidado. Como bien dices, las mentiras en estos casos no son significativas.
Pero eso no quiere decir que no las haya.
Y a mi la difamación -y sus hermanastras, la calumnia y la injuria- siempre me han dado mucho yuyu.

Por eso creo que es un tema en el que hay que ir con mucho tiento. Y no me refiero en este caso en concreto.

Y, sobre todo y repito, una vez hecha saltar la liebre, dejar actuar a quien corresponda.
Porque por mal que vaya el tema en los juzgados, yo sigo confiando (iluso de mí) en que irá mejor que en la justicia popular en la plaza del pueblo.
En un sentido y el otro, ojo. Porque da muchísima vergüenza ajena ver la defensa a ultranza de la víctima o -por el contrario- los autos de fe de los negacionistas, cuando los informes en los que se basan unos y otros se resumen en cuatro pantallazos de whatsapp y otros tantos de twitter.

Aunque puedo equivocarme, claro.

MEMYSELF&I escribió:Pedir a las mujeres que se fien de la justicia cuando no hace ni un mes han dejado libre a varios empresarios en Murcia por que han pedido perdón por abusar de menosres............Pero si, denuncia que igual te hacen caso y no te cuestionan nada de tu forma de ser o vivir la vida........

Infernu escribió:

MEMYSELF&I escribió:Pedir a las mujeres que se fien de la justicia cuando no hace ni un mes han dejado libre a varios empresarios en Murcia por que han pedido perdón por abusar de menosres............Pero si, denuncia que igual te hacen caso y no te cuestionan nada de tu forma de ser o vivir la vida........

Y qué haces, lo pones en Twitter anonimamente?

Yo lo que estoy viendo es que Errejón vs a salir penalmente de rositas.

Balachina escribió:

David Z. escribió:

Coltrane. escribió:

Spoiler:

Lo que dices de dar el poder judicial a la opinión pública y a las redes sociales es una absoluta animalada. Y fácilmente se puede volver contra ti

Es que no es el poder judicial. Nadie va a meter a Iñigo en la cárcel si no es un juez. Es el poder de visibilizar, el poder de la víctima de tener al menos una voz, un espacio en el que hablar.

Se olvida fácilmente, en todo este clima, que Iñigo ha venido a admitir los hechos. Luego en este caso de momento no se ha acusado falsamente a nadie de nada. Luego no procede hablar de "cazas de brujas" y demás.

Salud,
z

Hombre, se puede hablar de caza de brujas desde el momento en que cualquier "mujer" (y pongo las comillas porque ni siquiera estamos seguros de esto) puede acusar a alguien sin ningún tipo de prueba y sin ni siquiera decir su nombre real. Y aunque no tiene obviamente ningún alcance legal, le queda el escarnio público que es lo que se pretende.

Esta mañana leí un rato un Instagram de "músicos abusadores" con docenas de relatos y se reconocía a todo el mundo ahí (a los acusados quiero decir). Se suelta mierda y se da por buena porque sí y esto no tiene sentido, de hecho es un disparate... si esta es la manera de solucionar ciertos comportamiento o actitudes yo no lo veo pero para nada la verdad.

helterstalker escribió:El problema estriba, creo yo, que en casos como éste, previo a un proceso judicial que, acabar, acabará,  ya sea con sentencia o con un sobreseimiento en fase de instrucción, hay una especie de "proceso popular" cateto y cuñado... aquí (en éste país) todos tienen opinión como quien tiene culo, WiFi o móvil con 5g...

Lo que dice David Z en nada desvirtúa lo que es una presunción de inocencia en el ámbito judicial... simplemente,  es dejar un espacio incólume a una denuncia por una agresión sexual...esa denuncia, tendrá su recorrido procesal, no es necesario que, previamente, tenga uno popularmente fecal...

Eloy escribió:

David Z. escribió:

Eloy escribió:

Spoiler:

Pues aun entendiendo tu mensaje como bienintencionado, creo que si no el cien por cien, más del noventa por ciento del mismo, hasta antes de ayer, ¿sabes quién te lo compraba?
Más que comprarlo, ¿sabes quién lo suscribía, lo pregonaba y lo hacía suyo mucho antes de que tú lo escribieras?

En efecto, él.
Don Iñigo Bocaesfínter.

Y a su vera la tal Loreto que le iba limpiando las cagadas y a saber cuántos y cuántas más. Me imagino que no pocos y pocas.

¿Y qué pasa cuando -como parece- ese discurso se cae como mierda a chorros?
¿Qué pasa cuándo nos erigimos en adalides de algo, famosos o anónimos, para luego caer en desgracia ante nuestras propias contradicciones?

Pues pasa que nos damos cuenta de que la gente miente.
De que la gente no son seres de luz.

Que hay víctimas reales y otras que no lo son.
Que hay abusos, acosos, violaciones y desmanes que lo son, y otros que no pueden siquiera tildarse de tales.

Y lo vemos nosotros, cada uno con nuestras filias y fobias, con un posavasos al lado en el que tenemos nuestro propio código penal escrito en espiral.
El que nos viene bien.
Pero hay cosas que son contrarias a derecho, y diría que el jurado popular lleva unas dinámicas y unos cauces establecidos desde hace tiempo.
Y no van a través de las RRSS.

Bienvenida cualquier denuncia pública -o sombra de duda, incluso-, ante casos que de otro modo quedarían silenciados impunes.
Vale.
Pero a partir de ahí, el circo que le sigue es hediondo. Bochornoso. Blasfemo, incluso.


A partir de ahí, quien debe juzgar y sentenciar nunca somos nosotros. Ni tú, ni yo. Ni Bocaesfínter en su día.

Claro, pero que él me lo comprara no significa nada. Quiero decir, que su mierda no invalida el discurso en sí, y por eso precisamente tanta gente está feliz aquí hablando de "justicia poética", y lo entiendo, da gustillo que se descubra esa hipocresía. ¿Sabes gracias a qué se ha descubierto? A Fallarás, al espacio social. No a un juzgado.

Tu mensaje anterior lo entendí y lo respeto, de hecho en parte estoy de acuerdo contigo, pero trato de explicar que a veces simplemente no hay justicia en los juzgados, porque hay ciertas conductas reprobables que no son delito o hay víctimas que no se atreven a denunciar. Y me parece bien que haya un espacio donde hablen y se desahoguen y compartan y adviertan a navegantes. Eso es lo que ha hecho que caiga "Bocaesfínter". Luego alguna utilidad ya tiene.

Estoy de acuerdo en lo que dices del circo, pero eso es lo mismo que hacemos en el foro y en este hilo, ¿no? El morbo tira.

También sabes que las estadísticas dicen que las mentiras en este caso son estadísticamente no te diré insignificantes pero sí muy pocas.

En general estoy de acuerdo contigo pero trato de hacer ver que la opinión pública está bien para ayudar allá donde no llega la justicia. De nuevo, gracias a eso tenemos el caso de este tipo.

Salud,
z

Su mierda no invalida el discurso, obviamente, pero debería hacernos reflexionar más allá de vendettas y del placer de ver a un curita pillado en el lupanar.

Como ya he dicho, si se airean casos -como este u otros- que hacen saltar la liebre, bienvenidos sean.
Y a mi entender, de demostrarse, quizás deberían caer más cabezas que la suya. Por omisión, básicamente.

Pero a lo que me refiero es que vayamos con mucho cuidado. Como bien dices, las mentiras en estos casos no son significativas.
Pero eso no quiere decir que no las haya.
Y a mi la difamación -y sus hermanastras, la calumnia y la injuria- siempre me han dado mucho yuyu.

Por eso creo que es un tema en el que hay que ir con mucho tiento. Y no me refiero en este caso en concreto.

Y, sobre todo y repito, una vez hecha saltar la liebre, dejar actuar a quien corresponda.
Porque por mal que vaya el tema en los juzgados, yo sigo confiando (iluso de mí) en que irá mejor que en la justicia popular en la plaza del pueblo.
En un sentido y el otro, ojo. Porque da muchísima vergüenza ajena ver la defensa a ultranza de la víctima o -por el contrario- los autos de fe de los negacionistas, cuando los informes en los que se basan unos y otros se resumen en cuatro pantallazos de whatsapp y otros tantos de twitter.

Aunque puedo equivocarme, claro.

pantxo escribió:

Infernu escribió:

MEMYSELF&I escribió:Pedir a las mujeres que se fien de la justicia cuando no hace ni un mes han dejado libre a varios empresarios en Murcia por que han pedido perdón por abusar de menosres............Pero si, denuncia que igual te hacen caso y no te cuestionan nada de tu forma de ser o vivir la vida........

Y qué haces, lo pones en Twitter anonimamente?

Yo lo que estoy viendo es que Errejón vs a salir penalmente de rositas.

Como salga penalmente es lo de menos.
Se ha destruido la vida él solito.

David Z. escribió:

Balachina escribió:

David Z. escribió:

Coltrane. escribió:

Spoiler:

Lo que dices de dar el poder judicial a la opinión pública y a las redes sociales es una absoluta animalada. Y fácilmente se puede volver contra ti

Es que no es el poder judicial. Nadie va a meter a Iñigo en la cárcel si no es un juez. Es el poder de visibilizar, el poder de la víctima de tener al menos una voz, un espacio en el que hablar.

Se olvida fácilmente, en todo este clima, que Iñigo ha venido a admitir los hechos. Luego en este caso de momento no se ha acusado falsamente a nadie de nada. Luego no procede hablar de "cazas de brujas" y demás.

Salud,
z

Hombre, se puede hablar de caza de brujas desde el momento en que cualquier "mujer" (y pongo las comillas porque ni siquiera estamos seguros de esto) puede acusar a alguien sin ningún tipo de prueba y sin ni siquiera decir su nombre real. Y aunque no tiene obviamente ningún alcance legal, le queda el escarnio público que es lo que se pretende.

Esta mañana leí un rato un Instagram de "músicos abusadores" con docenas de relatos y se reconocía a todo el mundo ahí (a los acusados quiero decir). Se suelta mierda y se da por buena porque sí y esto no tiene sentido, de hecho es un disparate... si esta es la manera de solucionar ciertos comportamiento o actitudes yo no lo veo pero para nada la verdad.

De momento en este caso no ha pasado eso. Hasta el agresor ha reconocido los hechos, tanto es así que ha dimitido de todos sus cargos. Y sí ha sido una mujer, está comprobado, dando su nombre real.

Por tanto no procede hablar de "caza de brujas". En este caso, la bruja tenía escoba. No le han arruinado la vida a ningún pobre inocente.

-----

Y ahora poneos en el caso de, pongamos, una cría de 18 o 19 años, bastante inocente, tal vez vuestra hija o sobrina, que va al camerino de un músico que adora, un tío de pongamos 40 años, y este hace lo que quiere con ella y tienen una noche desenfrenada de sexo y drogas, él la usa como un trapo y hala, a tu puta casa otra vez, niñata. Y él no ha hecho nada ilegal. Y ella no puede denunciar nada. No hay caso ninguno.

Es más, imagina cómo se siente esa chica: avergonzada, sintiendo que ha sido culpa suya, atemorizada, no queriendo contar nada a nadie, y a la mañana siguiente la ves triste y qué te va a decir, tu hija, a ti (un 'ti' general, no hablo de nadie). Si por lo que ha oído a otra gente, a lo mejor le dices "para qué fuiste ahí, so boba" o "te dije que no salieras con minifalda", te enfadas con ella o la consideras una puta o una lagarta. No te quiere decepcionar, no tiene a nadie a quien contarle lo que ha pasado.

Pues yo considero muy buena idea que haya un sitio donde esa chica pueda contar "cuidado con este tipo (vamos a llamarle por un nombre inventado, pongamos Melendi) que es un asqueroso y un guarro y te droga y se te folla como le dé la gana, y cuanto más joven seas, mejor". Pero que muy necesario. Porque otro desahogo no tiene esa chica. Y algo tendrá que hacer para, por ejemplo, no acabar suicidándose o trastornada. Y además es necesario para que más chicas no caigan en esa trampa y el depredador se quede sin presa. Y no suframos tanto por él, que ese depredador no va a acabar en la cárcel por eso ni le van a joder la vida tanto. Tenemos decenas de casos donde tras una retirada prudencial el tipo vuelve como un héroe, de hecho. Depende del caso, claro, y de la gravedad de los hechos. Así que no es para tanto la caza de brujas. El problema de verdad, y de por vida, lo tiene la víctima. El trastorno, los remordimientos importantes y que tenemos que cuidar, no son los del depredador.

Lo sé, un ejemplo muy lacrimógeno, peor que la niña de Rajoy. Pero ¿es falso acaso? ¿Es algo que no pasa frecuentemente? ¡Si lo acabamos de ver con Errejón! Mujer deslumbrada por la fama que se acerca al famoso y este resulta un depredador... ¿Es culpa de ella tal vez? ¿No nos podría haber pasado a nosotros mismos?

Y la cantidad de veces que eso ocurre es muchísimo, pero incomparablemente mayor que la cantidad de veces que una chica de 19 años se va a inventar que Melendi se la folló, creándose un relato totalmente falso por despecho, por aburrimiento o porque tiene un lunes tonto. Así que no hace falta poner tantas vendas a un problema estadísticamente menor cuando tienes otro muchísimo mayor.

Salud,
z

David Z. escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

MEMYSELF&I escribió:Pedir a las mujeres que se fien de la justicia cuando no hace ni un mes han dejado libre a varios empresarios en Murcia por que han pedido perdón por abusar de menosres............Pero si, denuncia que igual te hacen caso y no te cuestionan nada de tu forma de ser o vivir la vida........

Y qué haces, lo pones en Twitter anonimamente?

Yo lo que estoy viendo es que Errejón vs a salir penalmente de rositas.

Como salga penalmente es lo de menos.
Se ha destruido la vida él solito.

Anda y que se joda.
Él y toda la gentuza que se comporta como él.
La pena es por las vidas que ha jodido y podido destruir en su camino.
De momento esa actriz sí que está recibiendo una caza de brujas.
Esa actriz sí que lleva una losa que no se merece.
Esa actriz sí que es valiente por denunciar públicamente algo que a ella no le va a a reportar ningún beneficio y sí mucho odio. Y lo hace, supongo, por otras personas. Para que a nadie más le pase.
Objetivo conseguido.
Fallarás 1 - Depredadores 0.

Salud,
z

BLINK503 escribió:

David Z. escribió:

Balachina escribió:

David Z. escribió:

Coltrane. escribió:

Spoiler:

Lo que dices de dar el poder judicial a la opinión pública y a las redes sociales es una absoluta animalada. Y fácilmente se puede volver contra ti

Es que no es el poder judicial. Nadie va a meter a Iñigo en la cárcel si no es un juez. Es el poder de visibilizar, el poder de la víctima de tener al menos una voz, un espacio en el que hablar.

Se olvida fácilmente, en todo este clima, que Iñigo ha venido a admitir los hechos. Luego en este caso de momento no se ha acusado falsamente a nadie de nada. Luego no procede hablar de "cazas de brujas" y demás.

Salud,
z

Hombre, se puede hablar de caza de brujas desde el momento en que cualquier "mujer" (y pongo las comillas porque ni siquiera estamos seguros de esto) puede acusar a alguien sin ningún tipo de prueba y sin ni siquiera decir su nombre real. Y aunque no tiene obviamente ningún alcance legal, le queda el escarnio público que es lo que se pretende.

Esta mañana leí un rato un Instagram de "músicos abusadores" con docenas de relatos y se reconocía a todo el mundo ahí (a los acusados quiero decir). Se suelta mierda y se da por buena porque sí y esto no tiene sentido, de hecho es un disparate... si esta es la manera de solucionar ciertos comportamiento o actitudes yo no lo veo pero para nada la verdad.

De momento en este caso no ha pasado eso. Hasta el agresor ha reconocido los hechos, tanto es así que ha dimitido de todos sus cargos. Y sí ha sido una mujer, está comprobado, dando su nombre real.

Por tanto no procede hablar de "caza de brujas". En este caso, la bruja tenía escoba. No le han arruinado la vida a ningún pobre inocente.

-----

Y ahora poneos en el caso de, pongamos, una cría de 18 o 19 años, bastante inocente, tal vez vuestra hija o sobrina, que va al camerino de un músico que adora, un tío de pongamos 40 años, y este hace lo que quiere con ella y tienen una noche desenfrenada de sexo y drogas, él la usa como un trapo y hala, a tu puta casa otra vez, niñata. Y él no ha hecho nada ilegal. Y ella no puede denunciar nada. No hay caso ninguno.

Es más, imagina cómo se siente esa chica: avergonzada, sintiendo que ha sido culpa suya, atemorizada, no queriendo contar nada a nadie, y a la mañana siguiente la ves triste y qué te va a decir, tu hija, a ti (un 'ti' general, no hablo de nadie). Si por lo que ha oído a otra gente, a lo mejor le dices "para qué fuiste ahí, so boba" o "te dije que no salieras con minifalda", te enfadas con ella o la consideras una puta o una lagarta. No te quiere decepcionar, no tiene a nadie a quien contarle lo que ha pasado.

Pues yo considero muy buena idea que haya un sitio donde esa chica pueda contar "cuidado con este tipo (vamos a llamarle por un nombre inventado, pongamos Melendi) que es un asqueroso y un guarro y te droga y se te folla como le dé la gana, y cuanto más joven seas, mejor". Pero que muy necesario. Porque otro desahogo no tiene esa chica. Y algo tendrá que hacer para, por ejemplo, no acabar suicidándose o trastornada. Y además es necesario para que más chicas no caigan en esa trampa y el depredador se quede sin presa. Y no suframos tanto por él, que ese depredador no va a acabar en la cárcel por eso ni le van a joder la vida tanto. Tenemos decenas de casos donde tras una retirada prudencial el tipo vuelve como un héroe, de hecho. Depende del caso, claro, y de la gravedad de los hechos. Así que no es para tanto la caza de brujas. El problema de verdad, y de por vida, lo tiene la víctima. El trastorno, los remordimientos importantes y que tenemos que cuidar, no son los del depredador.

Lo sé, un ejemplo muy lacrimógeno, peor que la niña de Rajoy. Pero ¿es falso acaso? ¿Es algo que no pasa frecuentemente? ¡Si lo acabamos de ver con Errejón! Mujer deslumbrada por la fama que se acerca al famoso y este resulta un depredador... ¿Es culpa de ella tal vez? ¿No nos podría haber pasado a nosotros mismos?

Y la cantidad de veces que eso ocurre es muchísimo, pero incomparablemente mayor que la cantidad de veces que una chica de 19 años se va a inventar que Melendi se la folló, creándose un relato totalmente falso por despecho, por aburrimiento o porque tiene un lunes tonto. Así que no hace falta poner tantas vendas a un problema estadísticamente menor cuando tienes otro muchísimo mayor.

Salud,
z

Y que hacemos con las groupies que van detrás de esta gente? Que se sorprenden cuando son invitadas a las fiestas de furbolistas, actores, politicos, famosos ect.
Que harian todo por tener seguidores y likes en instagram? Hace falta una nueva educación a las mujeres en esto porque se estan mezclando conceptos. Una cosa es el feminismo y otra cosa es me voy con el que es famoso. Que luego la cosa acaba como acaba y estos personajillos tienen poder mientras a ti te conocen 4. Hay que concienciar a la juventud sobre este tema porque hoy en dia matan por ser famosos y vivir del cuento.

káiser escribió:Aunque no comparto buena parte del fondo del artículo, me parece interesante que salgan voces desde la izquierda que por fin se bajen del carro del negacionismo voluntarista (la cancelación como linchamiento no existe, decir que el feminismo genera creciente animadversión entre muchos jóvenes es de fachas, etc...). Es que si no, se los va a llevar la marea y no va a quedar nada.

https://x.com/agustinharoleon/status/1850447786774295022

David Z. escribió:

Balachina escribió:

David Z. escribió:

Coltrane. escribió:

Spoiler:

Lo que dices de dar el poder judicial a la opinión pública y a las redes sociales es una absoluta animalada. Y fácilmente se puede volver contra ti

Es que no es el poder judicial. Nadie va a meter a Iñigo en la cárcel si no es un juez. Es el poder de visibilizar, el poder de la víctima de tener al menos una voz, un espacio en el que hablar.

Se olvida fácilmente, en todo este clima, que Iñigo ha venido a admitir los hechos. Luego en este caso de momento no se ha acusado falsamente a nadie de nada. Luego no procede hablar de "cazas de brujas" y demás.

Salud,
z

Hombre, se puede hablar de caza de brujas desde el momento en que cualquier "mujer" (y pongo las comillas porque ni siquiera estamos seguros de esto) puede acusar a alguien sin ningún tipo de prueba y sin ni siquiera decir su nombre real. Y aunque no tiene obviamente ningún alcance legal, le queda el escarnio público que es lo que se pretende.

Esta mañana leí un rato un Instagram de "músicos abusadores" con docenas de relatos y se reconocía a todo el mundo ahí (a los acusados quiero decir). Se suelta mierda y se da por buena porque sí y esto no tiene sentido, de hecho es un disparate... si esta es la manera de solucionar ciertos comportamiento o actitudes yo no lo veo pero para nada la verdad.

De momento en este caso no ha pasado eso. Hasta el agresor ha reconocido los hechos, tanto es así que ha dimitido de todos sus cargos. Y sí ha sido una mujer, está comprobado, dando su nombre real.

Por tanto no procede hablar de "caza de brujas". En este caso, la bruja tenía escoba. No le han arruinado la vida a ningún pobre inocente.

-----

Y ahora poneos en el caso de, pongamos, una cría de 18 o 19 años, bastante inocente, tal vez vuestra hija o sobrina, que va al camerino de un músico que adora, un tío de pongamos 40 años, y este hace lo que quiere con ella y tienen una noche desenfrenada de sexo y drogas, él la usa como un trapo y hala, a tu puta casa otra vez, niñata. Y él no ha hecho nada ilegal. Y ella no puede denunciar nada. No hay caso ninguno.

Es más, imagina cómo se siente esa chica: avergonzada, sintiendo que ha sido culpa suya, atemorizada, no queriendo contar nada a nadie, y a la mañana siguiente la ves triste y qué te va a decir, tu hija, a ti (un 'ti' general, no hablo de nadie). Si por lo que ha oído a otra gente, a lo mejor le dices "para qué fuiste ahí, so boba" o "te dije que no salieras con minifalda", te enfadas con ella o la consideras una puta o una lagarta. No te quiere decepcionar, no tiene a nadie a quien contarle lo que ha pasado.

Pues yo considero muy buena idea que haya un sitio donde esa chica pueda contar "cuidado con este tipo (vamos a llamarle por un nombre inventado, pongamos Melendi) que es un asqueroso y un guarro y te droga y se te folla como le dé la gana, y cuanto más joven seas, mejor". Pero que muy necesario. Porque otro desahogo no tiene esa chica. Y algo tendrá que hacer para, por ejemplo, no acabar suicidándose o trastornada. Y además es necesario para que más chicas no caigan en esa trampa y el depredador se quede sin presa. Y no suframos tanto por él, que ese depredador no va a acabar en la cárcel por eso ni le van a joder la vida tanto. Tenemos decenas de casos donde tras una retirada prudencial el tipo vuelve como un héroe, de hecho. Depende del caso, claro, y de la gravedad de los hechos. Así que no es para tanto la caza de brujas. El problema de verdad, y de por vida, lo tiene la víctima. El trastorno, los remordimientos importantes y que tenemos que cuidar, no son los del depredador.

Lo sé, un ejemplo muy lacrimógeno, peor que la niña de Rajoy. Pero ¿es falso acaso? ¿Es algo que no pasa frecuentemente? ¡Si lo acabamos de ver con Errejón! Mujer deslumbrada por la fama que se acerca al famoso y este resulta un depredador... ¿Es culpa de ella tal vez? ¿No nos podría haber pasado a nosotros mismos?

Y la cantidad de veces que eso ocurre es muchísimo, pero incomparablemente mayor que la cantidad de veces que una chica de 19 años se va a inventar que Melendi se la folló, creándose un relato totalmente falso por despecho, por aburrimiento o porque tiene un lunes tonto. Así que no hace falta poner tantas vendas a un problema estadísticamente menor cuando tienes otro muchísimo mayor.

Salud,
z

DoginthePark escribió:Lo que pasa es que el derecho al honor también es un derecho fundamental, y defenderlo es propio de las democracias. Y el opinante en Internet no suele emitir sus juicios basándose en las pruebas y en sus conocimientos jurídicos, sino en dos titulares y un montón de sesgos y prejuicios.

Que la justicia a veces es una mierda es algo de lo que todos somos conscientes. Que los opinantes de Internet también pueden serlo, no parece estarlo tanto, y eso que, en sus 15 años de hegemonía, ya tenemos ejemplos de sobra para saberlo.  

Y no seamos panolis. Si las cosas empiezan a funcionar así, ¿nos vamos a creer que toda la chusma política no iba a meter aquí sus manazas para manipularnos, como ya hacen con los medios? Cuando Musk compró Twitter se calculó que un 33% de las opiniones en temas políticos ya eran bots. Ya os podéis imaginar de qué tipo de organizaciones venían  

La equivalencia con la caza de brujas no es nada gratuita, porque se acaba llevando a la hoguera a una persona con un solo testimonio. Lo que pasa es que aquí estamos viendo arder a Torquemada.  

Balachina escribió:

David Z. escribió:

Balachina escribió:

David Z. escribió:

Coltrane. escribió:

Spoiler:

Lo que dices de dar el poder judicial a la opinión pública y a las redes sociales es una absoluta animalada. Y fácilmente se puede volver contra ti

Es que no es el poder judicial. Nadie va a meter a Iñigo en la cárcel si no es un juez. Es el poder de visibilizar, el poder de la víctima de tener al menos una voz, un espacio en el que hablar.

Se olvida fácilmente, en todo este clima, que Iñigo ha venido a admitir los hechos. Luego en este caso de momento no se ha acusado falsamente a nadie de nada. Luego no procede hablar de "cazas de brujas" y demás.

Salud,
z

Hombre, se puede hablar de caza de brujas desde el momento en que cualquier "mujer" (y pongo las comillas porque ni siquiera estamos seguros de esto) puede acusar a alguien sin ningún tipo de prueba y sin ni siquiera decir su nombre real. Y aunque no tiene obviamente ningún alcance legal, le queda el escarnio público que es lo que se pretende.

Esta mañana leí un rato un Instagram de "músicos abusadores" con docenas de relatos y se reconocía a todo el mundo ahí (a los acusados quiero decir). Se suelta mierda y se da por buena porque sí y esto no tiene sentido, de hecho es un disparate... si esta es la manera de solucionar ciertos comportamiento o actitudes yo no lo veo pero para nada la verdad.

De momento en este caso no ha pasado eso. Hasta el agresor ha reconocido los hechos, tanto es así que ha dimitido de todos sus cargos. Y sí ha sido una mujer, está comprobado, dando su nombre real.

Por tanto no procede hablar de "caza de brujas". En este caso, la bruja tenía escoba. No le han arruinado la vida a ningún pobre inocente.

-----

Y ahora poneos en el caso de, pongamos, una cría de 18 o 19 años, bastante inocente, tal vez vuestra hija o sobrina, que va al camerino de un músico que adora, un tío de pongamos 40 años, y este hace lo que quiere con ella y tienen una noche desenfrenada de sexo y drogas, él la usa como un trapo y hala, a tu puta casa otra vez, niñata. Y él no ha hecho nada ilegal. Y ella no puede denunciar nada. No hay caso ninguno.

Es más, imagina cómo se siente esa chica: avergonzada, sintiendo que ha sido culpa suya, atemorizada, no queriendo contar nada a nadie, y a la mañana siguiente la ves triste y qué te va a decir, tu hija, a ti (un 'ti' general, no hablo de nadie). Si por lo que ha oído a otra gente, a lo mejor le dices "para qué fuiste ahí, so boba" o "te dije que no salieras con minifalda", te enfadas con ella o la consideras una puta o una lagarta. No te quiere decepcionar, no tiene a nadie a quien contarle lo que ha pasado.

Pues yo considero muy buena idea que haya un sitio donde esa chica pueda contar "cuidado con este tipo (vamos a llamarle por un nombre inventado, pongamos Melendi) que es un asqueroso y un guarro y te droga y se te folla como le dé la gana, y cuanto más joven seas, mejor". Pero que muy necesario. Porque otro desahogo no tiene esa chica. Y algo tendrá que hacer para, por ejemplo, no acabar suicidándose o trastornada. Y además es necesario para que más chicas no caigan en esa trampa y el depredador se quede sin presa. Y no suframos tanto por él, que ese depredador no va a acabar en la cárcel por eso ni le van a joder la vida tanto. Tenemos decenas de casos donde tras una retirada prudencial el tipo vuelve como un héroe, de hecho. Depende del caso, claro, y de la gravedad de los hechos. Así que no es para tanto la caza de brujas. El problema de verdad, y de por vida, lo tiene la víctima. El trastorno, los remordimientos importantes y que tenemos que cuidar, no son los del depredador.

Lo sé, un ejemplo muy lacrimógeno, peor que la niña de Rajoy. Pero ¿es falso acaso? ¿Es algo que no pasa frecuentemente? ¡Si lo acabamos de ver con Errejón! Mujer deslumbrada por la fama que se acerca al famoso y este resulta un depredador... ¿Es culpa de ella tal vez? ¿No nos podría haber pasado a nosotros mismos?

Y la cantidad de veces que eso ocurre es muchísimo, pero incomparablemente mayor que la cantidad de veces que una chica de 19 años se va a inventar que Melendi se la folló, creándose un relato totalmente falso por despecho, por aburrimiento o porque tiene un lunes tonto. Así que no hace falta poner tantas vendas a un problema estadísticamente menor cuando tienes otro muchísimo mayor.

Salud,
z

Dices que solo ha sido el caso Errejón (merecido y reconocido) cuando te digo que en este caso concreto que he leído un rato por curiosidad había docenas de acusaciones a gente de los Celtas Cortos, Chicos del Maiz, Hamlet, ¿Ferreiro?, C Tangana, periodistas, locutores, Djs, por no hablar de "G, cantante de una banda de punk de Avilés", "una banda mítica de Granada" etc etc etc

Ahora ya se hacen chanzas sobre si el siguiente va a ser Monedero, Segura, Motos o vete tú a saber quien... esta gente tiene muchos enemigos y algunos son repelentes PERO cada palo tiene que aguantar su vela y apechugar con sus ACTOS, denuncias anónimas porque sí no me valen (al menos a mí).

¿quién escribe eso? ¿es legítimo por desvelar casos reales que algunos metan mierda? ¿puedo yo mismo ahora en 15 minutos escribir un mensaje hablando de Melendi o de ti mismo que me estás incomodando   ?

Para mí no es la manera, de forma anónima e indiscriminada, pero bueno, si el tema está así está así...

DoginthePark escribió:

Balachina escribió:

David Z. escribió:

Balachina escribió:

David Z. escribió:

Coltrane. escribió:

Spoiler:

Lo que dices de dar el poder judicial a la opinión pública y a las redes sociales es una absoluta animalada. Y fácilmente se puede volver contra ti

Es que no es el poder judicial. Nadie va a meter a Iñigo en la cárcel si no es un juez. Es el poder de visibilizar, el poder de la víctima de tener al menos una voz, un espacio en el que hablar.

Se olvida fácilmente, en todo este clima, que Iñigo ha venido a admitir los hechos. Luego en este caso de momento no se ha acusado falsamente a nadie de nada. Luego no procede hablar de "cazas de brujas" y demás.

Salud,
z

Hombre, se puede hablar de caza de brujas desde el momento en que cualquier "mujer" (y pongo las comillas porque ni siquiera estamos seguros de esto) puede acusar a alguien sin ningún tipo de prueba y sin ni siquiera decir su nombre real. Y aunque no tiene obviamente ningún alcance legal, le queda el escarnio público que es lo que se pretende.

Esta mañana leí un rato un Instagram de "músicos abusadores" con docenas de relatos y se reconocía a todo el mundo ahí (a los acusados quiero decir). Se suelta mierda y se da por buena porque sí y esto no tiene sentido, de hecho es un disparate... si esta es la manera de solucionar ciertos comportamiento o actitudes yo no lo veo pero para nada la verdad.

De momento en este caso no ha pasado eso. Hasta el agresor ha reconocido los hechos, tanto es así que ha dimitido de todos sus cargos. Y sí ha sido una mujer, está comprobado, dando su nombre real.

Por tanto no procede hablar de "caza de brujas". En este caso, la bruja tenía escoba. No le han arruinado la vida a ningún pobre inocente.

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Y ahora poneos en el caso de, pongamos, una cría de 18 o 19 años, bastante inocente, tal vez vuestra hija o sobrina, que va al camerino de un músico que adora, un tío de pongamos 40 años, y este hace lo que quiere con ella y tienen una noche desenfrenada de sexo y drogas, él la usa como un trapo y hala, a tu puta casa otra vez, niñata. Y él no ha hecho nada ilegal. Y ella no puede denunciar nada. No hay caso ninguno.

Es más, imagina cómo se siente esa chica: avergonzada, sintiendo que ha sido culpa suya, atemorizada, no queriendo contar nada a nadie, y a la mañana siguiente la ves triste y qué te va a decir, tu hija, a ti (un 'ti' general, no hablo de nadie). Si por lo que ha oído a otra gente, a lo mejor le dices "para qué fuiste ahí, so boba" o "te dije que no salieras con minifalda", te enfadas con ella o la consideras una puta o una lagarta. No te quiere decepcionar, no tiene a nadie a quien contarle lo que ha pasado.

Pues yo considero muy buena idea que haya un sitio donde esa chica pueda contar "cuidado con este tipo (vamos a llamarle por un nombre inventado, pongamos Melendi) que es un asqueroso y un guarro y te droga y se te folla como le dé la gana, y cuanto más joven seas, mejor". Pero que muy necesario. Porque otro desahogo no tiene esa chica. Y algo tendrá que hacer para, por ejemplo, no acabar suicidándose o trastornada. Y además es necesario para que más chicas no caigan en esa trampa y el depredador se quede sin presa. Y no suframos tanto por él, que ese depredador no va a acabar en la cárcel por eso ni le van a joder la vida tanto. Tenemos decenas de casos donde tras una retirada prudencial el tipo vuelve como un héroe, de hecho. Depende del caso, claro, y de la gravedad de los hechos. Así que no es para tanto la caza de brujas. El problema de verdad, y de por vida, lo tiene la víctima. El trastorno, los remordimientos importantes y que tenemos que cuidar, no son los del depredador.

Lo sé, un ejemplo muy lacrimógeno, peor que la niña de Rajoy. Pero ¿es falso acaso? ¿Es algo que no pasa frecuentemente? ¡Si lo acabamos de ver con Errejón! Mujer deslumbrada por la fama que se acerca al famoso y este resulta un depredador... ¿Es culpa de ella tal vez? ¿No nos podría haber pasado a nosotros mismos?

Y la cantidad de veces que eso ocurre es muchísimo, pero incomparablemente mayor que la cantidad de veces que una chica de 19 años se va a inventar que Melendi se la folló, creándose un relato totalmente falso por despecho, por aburrimiento o porque tiene un lunes tonto. Así que no hace falta poner tantas vendas a un problema estadísticamente menor cuando tienes otro muchísimo mayor.

Salud,
z

Dices que solo ha sido el caso Errejón (merecido y reconocido) cuando te digo que en este caso concreto que he leído un rato por curiosidad había docenas de acusaciones a gente de los Celtas Cortos, Chicos del Maiz, Hamlet, ¿Ferreiro?, C Tangana, periodistas, locutores, Djs, por no hablar de "G, cantante de una banda de punk de Avilés", "una banda mítica de Granada" etc etc etc

Ahora ya se hacen chanzas sobre si el siguiente va a ser Monedero, Segura, Motos o vete tú a saber quien... esta gente tiene muchos enemigos y algunos son repelentes PERO cada palo tiene que aguantar su vela y apechugar con sus ACTOS, denuncias anónimas porque sí no me valen (al menos a mí).

¿quién escribe eso? ¿es legítimo por desvelar casos reales que algunos metan mierda? ¿puedo yo mismo ahora en 15 minutos escribir un mensaje hablando de Melendi o de ti mismo que me estás incomodando   ?

Para mí no es la manera, de forma anónima e indiscriminada, pero bueno, si el tema está así está así...

O un foro para señalar a los menas de mi barrio, con el argumento de "les he denunciado 15 veces y siguen molestando a los vecinos". Que, si abrimos esa puerta, la dejamos abierta para todos.

MEMYSELF&I escribió:Pedir a las mujeres que se fien de la justicia cuando no hace ni un mes han dejado libre a varios empresarios en Murcia por que han pedido perdón por abusar de menosres............Pero si, denuncia que igual te hacen caso y no te cuestionan nada de tu forma de ser o vivir la vida........

Balachina escribió:

Spoiler:

Dices que solo ha sido el caso Errejón (merecido y reconocido) cuando te digo que en este caso concreto que he leído un rato por curiosidad había docenas de acusaciones a gente de los Celtas Cortos, Chicos del Maiz, Hamlet, ¿Ferreiro?, C Tangana, periodistas, locutores, Djs, por no hablar de "G, cantante de una banda de punk de Avilés", "una banda mítica de Granada" etc etc etc

Ahora ya se hacen chanzas sobre si el siguiente va a ser Monedero, Segura, Motos o vete tú a saber quien... esta gente tiene muchos enemigos y algunos son repelentes PERO cada palo tiene que aguantar su vela y apechugar con sus ACTOS, denuncias anónimas porque sí no me valen (al menos a mí).

¿quién escribe eso? ¿es legítimo por desvelar casos reales que algunos metan mierda? ¿puedo yo mismo ahora en 15 minutos escribir un mensaje hablando de Melendi o de ti mismo que me estás incomodando   ?

Para mí no es la manera, de forma anónima e indiscriminada, pero bueno, si el tema está así está así...

Poisonblade escribió:No estoy muy de acuerdo con Marta. Errejón está muerto políticamente, pero podrá hacer su vida, mejor que la que mucha gente tiene.

BLINK503 escribió:

Spoiler:

Y que hacemos con las groupies que van detrás de esta gente? Que se sorprenden cuando son invitadas a las fiestas de furbolistas, actores, politicos, famosos ect.
Que harian todo por tener seguidores y likes en instagram? Hace falta una nueva educación a las mujeres en esto porque se estan mezclando conceptos. Una cosa es el feminismo y otra cosa es me voy con el que es famoso. Que luego la cosa acaba como acaba y estos personajillos tienen poder mientras a ti te conocen 4. Hay que concienciar a la juventud sobre este tema porque hoy en dia matan por ser famosos y vivir del cuento.

thunderpussy escribió:

https://x.com/Rebevolutions/status/1850639507009478910?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1850639507009478910%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Ashra escribió:Como persona que ha conocido de cerca varios casos de allegadas que han caído en manos de manipuladores, abusadores y maltratadores psicológicos y físicos, no puedo más que entender completamente el motivo por el que las ya de por sí escasas foreras en su mayoría pasen de escribir nada en este topic después de leer algunas intervenciones

Devon Miles escribió:

Ashra escribió:Como persona que ha conocido de cerca varios casos de allegadas que han caído en manos de manipuladores, abusadores y maltratadores psicológicos y físicos, no puedo más que entender completamente el motivo por el que las ya de por sí escasas foreras en su mayoría pasen de escribir nada en este topic después de leer algunas intervenciones

Y flechas a todos los tochos de Z, claro.

keith_caputo escribió:

thunderpussy escribió:

https://x.com/Rebevolutions/status/1850639507009478910?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1850639507009478910%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Pq se habla tanto de ese nombre? Me estoy perdiendo algo?

Devon Miles escribió:

Ashra escribió:Como persona que ha conocido de cerca varios casos de allegadas que han caído en manos de manipuladores, abusadores y maltratadores psicológicos y físicos, no puedo más que entender completamente el motivo por el que las ya de por sí escasas foreras en su mayoría pasen de escribir nada en este topic después de leer algunas intervenciones

Y flechas a todos los tochos de Z, claro.

Torcu escribió:Cuidado con la justicia popular que cualquier día veremos bien que corten miembros a los ladrones.

keith_caputo escribió:

thunderpussy escribió:

https://x.com/Rebevolutions/status/1850639507009478910?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1850639507009478910%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Pq se habla tanto de ese nombre? Me estoy perdiendo algo?

Godofredo escribió:Carlos vermut lleva veinticuatro pajas desde el jueves.

javi clemente escribió:

Godofredo escribió:Carlos vermut lleva veinticuatro pajas desde el jueves.

Tiene denunciado a elpais, a ver cómo acaba eso.