VERGÜENZA

Más de lo mismo.

Trágico.

Grotesco.


No va a terminar nunca esto...

Hombre, vergüenza vergüenza... yo más bien asco.

puto asco, sí

volvamos a los viejos tiempos

cuando morira el proximo hijo de Guardia civil?

Y lo que más me jode es que no hay visos de que la cosa cambie...

Y yo que pensaba que habiéndose cargado al cobrador del peaje ya eran libres...

cuanto hijo puta suelto

Aparte de recalcar lo de siempre y lo repugnante del asunto, no por ser algo desgraciadamente habitual deja de sorprenderme cada vez que sucede por no caberme en la cabeza que haya gente tan cerca que parece vivir en una especie de dimensión mental paralela, y que sea capaz de hacer y justificar estas cosas. No lo entiendo ni lo entenderé jamás.

INDIFERENCIA

Pues si.

Putos anormales.

Asesinos y aun encima chapuceros (En calahorra pusieron la bomba al reves y por eso afecto tanto a las casas.. el cuartel de la guardia civil practicamente intacto.

luiggy pop escribió:INDIFERENCIA

Jamás.

Ira ha vistarlos el hijodeputa de Rajoy? a nosotros nos visito, y el hijodeputa del alcalde facha de calahorra (pero facha de verdad que subenciona a los skinheads) haciendose pajillas, manda cojones.

Cada vez que lo recuerdo me entra un cabreo que no veas.

La estupidez humana no tiene límites. Eso seguro. Y la capacidad de sorprenderme más cada vez que pasa tampoco.

Me acordé mucho de ti, Sonic, con toda la movida de Calahorra, la verdad.

Yo me inclino más por ASCO, si.

sonic buzzard escribió:Ira ha vistarlos el hijodeputa de Rajoy? a nosotros nos visito, y el hijodeputa del alcalde facha de calahorra (pero facha de verdad que subenciona a los skinheads) haciendose pajillas, manda cojones.

Cada vez que lo recuerdo me entra un cabreo que no veas.

A Calahorra no fue NADIE del partido socialista y me consta y de buena tinta que ni una llamada de teléfono.

Rajoy sí fue.

lo peor es que sto tiene pinta de ser el principio de algo...

a mi por mi parte desde ayer ya me han parado en la zona de torrevieja 2 veces la guardia civil, una con registro incluido... que se le va a hacer, comprendo que esten a la que salta...

KORTATU"El Estado De Las Cosas"

Cuando la impotencia te quema la sangre
la duda disipa la evidencia de las cosas
la falta de precisión
Té nubla la cabeza
es el odio,
quien guía tus pasos...
No importa,
aunque me digas,
que estoy metido
En una causa perdida.
Sí lo estable y permanente
es algo inerte
y no puedes precisar el estado de las cosas
la falta de certeza, te oxida las venas es el odio,
Quien guía tus pasos.
Pero no importa,
aunque me digas,
que estoy metido
En una causa perdida.
Como ves mi guitarra no dispara
pero sé donde apunto
Aunque no veas la bala.
Pero no importa,
aunque me digas...

emma-o escribió:lo peor es que sto tiene pinta de ser el principio de algo...

Vale que todos los muertos son iguales y todo eso, pero creo que hacía tiempo que estos animales no iban a por un cuartel entero a las tres de la madrugada y sin avisar. Si la nueva estrategia es cargarse todo lo que se mueva, lo llevamos claro.

Mas que vergüenza, ASCO

Se veía venir.

vlad escribió:

sonic buzzard escribió:Ira ha vistarlos el hijodeputa de Rajoy? a nosotros nos visito, y el hijodeputa del alcalde facha de calahorra (pero facha de verdad que subenciona a los skinheads) haciendose pajillas, manda cojones.

Cada vez que lo recuerdo me entra un cabreo que no veas.

A Calahorra no fue NADIE del partido socialista y me consta y de buena tinta que ni una llamada de teléfono.

Rajoy sí fue.

Ya estamos.A ver ,siempre me resulta curioso.Despues de un atentado resulta que los insultos se los llevan los del PP.Y luego respuesta de que si no fué ningún socialista.Pues yo me acuerdo que fué el secretario de estado de seguridad .Asi que dejaros de hostias.

Aburrimiento, hastío. Con todo lo triste que eso conlleva. Que en 31 años no haya conocido más que guerra me aburre. Sólo recuerdo dos periodos de paz que rondarán los dos años entre los dos. El resto, muertos, detenciones, atentados, secuestros, mamoneo político, mamoneo policial, mamoneo militar, crímenes, terrorismo de estado, violencia en las calles....

distorsion
engaño

las cosas de cerca se ven y se viven de otra manera

...la pregunta clave que nadie quiere formular y menos responder... a quien le sigue interesando que todo esto continue...
A MI NO

LMH escribió:distorsion
engaño

las cosas de cerca se ven y se viven de otra manera

...la pregunta clave que nadie quiere formular y menos responder... a quien le sigue interesando que todo esto continue...
A MI NO

ahhh

Gora Rock escribió:Se veía venir.

distorsion
engaño
las cosas de cerca se ven y se viven de otra manera
...la pregunta clave que nadie quiere formular y menos responder... a quien le sigue interesando que todo esto continue...

Efectivamente, la estupidez humana no tiene límites.

Y es triste pero a estas alturas, después de 32 años como Rocket, no hago más que ver repetirse el mismo bucle, nada avanza, esto ya lo he vivido antes...

No vamos a ninguna parte.

luiggy pop escribió:INDIFERENCIA

Pues pena me das.
Por no decir otra cosa.

LMH escribió:...la pregunta clave que nadie quiere formular y menos responder... a quien le sigue interesando que todo esto continue...
A MI NO

NI A MI.

Pero a la inmensa mayoria de los políticos si y eso es muy triste.

pinkpanther escribió:

LMH escribió:...la pregunta clave que nadie quiere formular y menos responder... a quien le sigue interesando que todo esto continue...
A MI NO

NI A MI.

Pero a la inmensa mayoria de los políticos si y eso es muy triste.

Hay una parte de políticos a los que les viene muy bien. Y de distintos bandos...Es triste pero negar esa evidencia es ponerse una venda en los ojos.

Pero no olvidemos que a los que les viene mejor es a los putos descebraos estos, aprendices de asesino (ni siquiera lo son, hasta para eso hay que ser profesional), que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben lo que es mantener una familia, llegar a fin de mes, currarse unas responsabilidades ni nada, excepto jugar a hacerse el patriota de vía estrecha mientras los capos te mantienen a base de cash más sucio que la tiña.

Una mafia sin trajes, a base de cortarse el pelo con cuchillo, tirarse al monte e ir de guays disparando y poniendo bombas, matando al primero que pasa.

lo de cortarse el pelo con cuchillo bien puede ser, van todos al mismo estilista o qué?

Eloy escribió:
Pero no olvidemos que a los que les viene mejor es a los putos descebraos estos, aprendices de asesino (ni siquiera lo son, hasta para eso hay que ser profesional), que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben lo que es mantener una familia, llegar a fin de mes, currarse unas responsabilidades ni nada, excepto jugar a hacerse el patriota de vía estrecha mientras los capos te mantienen a base de cash más sucio que la tiña.

Una mafia sin trajes, a base de cortarse el pelo con cuchillo, tirarse al monte e ir de guays disparando y poniendo bombas, matando al primero que pasa.

Y el que no lo quiera ver que no lo lea, quien no lo quiera escuchar que se tape los oídos.

Pero esto es para leerlo en voz alta.

Tristeza, muchísima tristeza

Esto es un conflicto que se retroalimenta constantemente, no interesa que acabe a ninguna de las partes implicadas...

Eloy escribió:Hay una parte de políticos a los que les viene muy bien. Y de distintos bandos...Es triste pero negar esa evidencia es ponerse una venda en los ojos.

Pero no olvidemos que a los que les viene mejor es a los putos descebraos estos, aprendices de asesino (ni siquiera lo son, hasta para eso hay que ser profesional), que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben lo que es mantener una familia, llegar a fin de mes, currarse unas responsabilidades ni nada, excepto jugar a hacerse el patriota de vía estrecha mientras los capos te mantienen a base de cash más sucio que la tiña.

Una mafia sin trajes, a base de cortarse el pelo con cuchillo, tirarse al monte e ir de guays disparando y poniendo bombas, matando al primero que pasa.

Eloy, respeto tu opinión y me imagino que la basarás en informaciones que has recibido a lo largo de todos estos años. También creo ver cierta visceralidad en estas líneas.

Yo creo que todas esas sentencias no son correctas y en cierto modo no son propias de alguien a quien tengo mucho respeto, como es tu caso. No creo que lo precupante de esta situación sea que esa gente no sepa mantener una familia o cosas parecidas. Obviamente todas esas cosas que dices son generales y en su mayoría son falsas. A la cárcel relacionados con este tema va todo tipo de personas: trabajadores, estudiantes, gente en paro, padres de familia, solteros.... Y en numerosas ocasiones, esa gente tiene familia mientras está en la cárcel. Atienden a responsabilidades igual que tú y que yo hasta que un día dan el puto salto. Obviamente, como en todos los sitios, habrá listos y tontos. Guapos y feos.

Lo preocupante y lo que a mí también se me escapa, es cuál es la determinación, cuál es el momento en el que se toma la decisión de no retorno. Ese momento en el que se decide involucrarse en este embrollo a sabiendas de que sólo existen dos finales posibles: tortura y cárcel para toda la vida o la muerte. ¿Cómo narices una persona es capaz de dar el paso de meterse en algo así?

Puede que algunas pinceladas den la impresión de que el funcionamiento sea similar al de la mafia. No soy un gran conocedor del tema y sí que creo que ha prácticas en común, pese a todo. Pero esa gente que decide dar el paso de no retorno, sabe que su jubilación llegará en la cárcel. Y muchos de ellos, posiblemente, acaben dentro. Mueran dentro y no vuelvan a salir nunca más. ¿Cómo coño se meten en eso?

Yo tengo claro que existe, por ambas partes, la querencia de perpetuar esta mierda. Un Estado nación necesita un conflicto armado y una nación sin estado, también. Una para reafirmarse en su necesidad de unidad, y la otra, para reivindicar sus necesidades políticas. Ese sería una análisis político/teórico de la cuestión ampliamente matizable. Pero es la raíz del problema.

Aún así, yo sigo sin ver el provecho. Por ningún lado. Que el pobre Guardia Civil que murió anoche pidiese venir a Euskal Herria a cumplir 3 años para optar a un buen puesto en Málaga me parece aberrante. No por su parte, que al final no es más que alguien, me imagino que desesperado, que busca salir del agujero. Me parece aberrante el sistema. Esto no hace más que reconocer lo que los políticos tratan de negar: no hay guerra, son cuatro locos, no existe territorio comanche alguno. Mentira. A esa gente se le premia por 3 años en el infierno. Puede tocar tregua o no. Te puede tocar a ti o no. Pero la carga sicológica que eso conlleva tiene que ser tremenda. Tanto como para dejar marcada a esa gente.

Escribo estas líneas porque el que ha escrito las anteriores eres tú, y porque Ayers las ha apoyado. Por el respeto que os tengo a ambos. Por esa extraña sensación de cariño que surge en el foro y que, definitivamente, no siento por todo el mundo, en el foro, se entiende. Normalmente me cuesta escribir del tema, por lo del bucle que se repite desde que tengo uso de razón. Por lo repetitivo y cansino. Por lo cruel.

Un saludo.

Eloy escribió:Hay una parte de políticos a los que les viene muy bien. Y de distintos bandos...Es triste pero negar esa evidencia es ponerse una venda en los ojos.

Pero no olvidemos que a los que les viene mejor es a los putos descebraos estos, aprendices de asesino (ni siquiera lo son, hasta para eso hay que ser profesional), que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben lo que es mantener una familia, llegar a fin de mes, currarse unas responsabilidades ni nada, excepto jugar a hacerse el patriota de vía estrecha mientras los capos te mantienen a base de cash más sucio que la tiña.

Una mafia sin trajes, a base de cortarse el pelo con cuchillo, tirarse al monte e ir de guays disparando y poniendo bombas, matando al primero que pasa.

Se nota que desconoces la realidad de lo que pasa por aqui.

rocket69 escribió:Eloy, respeto tu opinión y me imagino que la basarás en informaciones que has recibido a lo largo de todos estos años. También creo ver cierta visceralidad en estas líneas.

Yo creo que todas esas sentencias no son correctas y en cierto modo no son propias de alguien a quien tengo mucho respeto, como es tu caso. No creo que lo precupante de esta situación sea que esa gente no sepa mantener una familia o cosas parecidas. Obviamente todas esas cosas que dices son generales y en su mayoría son falsas. A la cárcel relacionados con este tema va todo tipo de personas: trabajadores, estudiantes, gente en paro, padres de familia, solteros.... Y en numerosas ocasiones, esa gente tiene familia mientras está en la cárcel. Atienden a responsabilidades igual que tú y que yo hasta que un día dan el puto salto. Obviamente, como en todos los sitios, habrá listos y tontos. Guapos y feos.

Lo preocupante y lo que a mí también se me escapa, es cuál es la determinación, cuál es el momento en el que se toma la decisión de no retorno. Ese momento en el que se decide involucrarse en este embrollo a sabiendas de que sólo existen dos finales posibles: tortura y cárcel para toda la vida o la muerte. ¿Cómo narices una persona es capaz de dar el paso de meterse en algo así?

Puede que algunas pinceladas den la impresión de que el funcionamiento sea similar al de la mafia. No soy un gran conocedor del tema y sí que creo que ha prácticas en común, pese a todo. Pero esa gente que decide dar el paso de no retorno, sabe que su jubilación llegará en la cárcel. Y muchos de ellos, posiblemente, acaben dentro. Mueran dentro y no vuelvan a salir nunca más. ¿Cómo coño se meten en eso?

Yo tengo claro que existe, por ambas partes, la querencia de perpetuar esta mierda. Un Estado nación necesita un conflicto armado y una nación sin estado, también. Una para reafirmarse en su necesidad de unidad, y la otra, para reivindicar sus necesidades políticas. Ese sería una análisis político/teórico de la cuestión ampliamente matizable. Pero es la raíz del problema.

Aún así, yo sigo sin ver el provecho. Por ningún lado. Que el pobre Guardia Civil que murió anoche pidiese venir a Euskal Herria a cumplir 3 años para optar a un buen puesto en Málaga me parece aberrante. No por su parte, que al final no es más que alguien, me imagino que desesperado, que busca salir del agujero. Me parece aberrante el sistema. Esto no hace más que reconocer lo que los políticos tratan de negar: no hay guerra, son cuatro locos, no existe territorio comanche alguno. Mentira. A esa gente se le premia por 3 años en el infierno. Puede tocar tregua o no. Te puede tocar a ti o no. Pero la carga sicológica que eso conlleva tiene que ser tremenda. Tanto como para dejar marcada a esa gente.

Escribo estas líneas porque el que ha escrito las anteriores eres tú, y porque Ayers las ha apoyado. Por el respeto que os tengo a ambos. Por esa extraña sensación de cariño que surge en el foro y que, definitivamente, no siento por todo el mundo, en el foro, se entiende. Normalmente me cuesta escribir del tema, por lo del bucle que se repite desde que tengo uso de razón. Por lo repetitivo y cansino. Por lo cruel.

Un saludo.

rocket69 escribió:
Lo preocupante y lo que a mí también se me escapa, es cuál es la determinación, cuál es el momento en el que se toma la decisión de no retorno. Ese momento en el que se decide involucrarse en este embrollo a sabiendas de que sólo existen dos finales posibles: tortura y cárcel para toda la vida o la muerte. ¿Cómo narices una persona es capaz de dar el paso de meterse en algo así?

Francamente, no deseo la muerte de estos tipos ni de nadie, pero desde luego no me voy a preocupar por sus jodidas desdichas. Yo lo que me pregunto es como narices alguien puede pegarle un tiro a un cobrador de peajes o poner 100 kilos de explosivos frente a un cuartel en el que hay críos y creerse como representante de la liberación 'del pueblo'. Eso sí que es para mear y no echar gota.

rocket69 escribió:
Puede que algunas pinceladas den la impresión de que el funcionamiento sea similar al de la mafia. No soy un gran conocedor del tema y sí que creo que ha prácticas en común, pese a todo. Pero esa gente que decide dar el paso de no retorno, sabe que su jubilación llegará en la cárcel. Y muchos de ellos, posiblemente, acaben dentro. Mueran dentro y no vuelvan a salir nunca más. ¿Cómo coño se meten en eso?

Y digo yo... ¿no puede ser que el ser vistos como 'héroes nacionales' por cierta parte de la población tenga algo que ver en ello? Igual si el 99,9% de la población les mostrara repulsión y asco lo dejaban correr y todo.

con el sistema educativo actual tendremos conflicto 50 años mas, aunque los padres son los que realmente inculcan a sus hijos ideas politicas, formas y valores, la educación y el entorno de un chaval es básico en este tema. 2 bofetadas a tiempo bien dadas...

thunderpussy escribió:con el sistema educativo actual tendremos conflicto 50 años mas, aunque los padres son los que realmente inculcan a sus hijos ideas politicas, formas y valores, la educación y el entorno de un chaval es básico en este tema. 2 bofetadas a tiempo bien dadas...

Dudo que nadie de dos bofetones a su hijo por defender ideas parecidas a las de uno. El problema está en no poner la moral por delante de la política y en ver la paja en el ojo ajeno constantemente y no la viga en el propio. Pero ese es un problema general de todo ese entorno, n o sólo de los cafres que ejecutan (nunca mejor dicho) las acciones.

Señor_Magnolia escribió:

luiggy pop escribió:INDIFERENCIA

Pues pena me das.
Por no decir otra cosa.

Diga lo que le salga del tupé...

Hace muuuuuuuuuuuuuuchos años que me la sopla lo que les pase a unos y a otros...

Sólo me importan mi muchacha, la familia y los colegas.

Eloy, Ayers, Darth...por desgracia, el problema no es tan "sencillo" como lo describe Eloy. Si fuera así, supongo que se habría solucionado ya.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:
Lo preocupante y lo que a mí también se me escapa, es cuál es la determinación, cuál es el momento en el que se toma la decisión de no retorno. Ese momento en el que se decide involucrarse en este embrollo a sabiendas de que sólo existen dos finales posibles: tortura y cárcel para toda la vida o la muerte. ¿Cómo narices una persona es capaz de dar el paso de meterse en algo así?

Francamente, no deseo la muerte de estos tipos ni de nadie, pero desde luego no me voy a preocupar por sus jodidas desdichas. Yo lo que me pregunto es como narices alguien puede pegarle un tiro a un cobrador de peajes o poner 100 kilos de explosivos frente a un cuartel en el que hay críos y creerse como representante de la liberación 'del pueblo'. Eso sí que es para mear y no echar gota.

Veo que nos preguntamos lo mismo.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:
Puede que algunas pinceladas den la impresión de que el funcionamiento sea similar al de la mafia. No soy un gran conocedor del tema y sí que creo que ha prácticas en común, pese a todo. Pero esa gente que decide dar el paso de no retorno, sabe que su jubilación llegará en la cárcel. Y muchos de ellos, posiblemente, acaben dentro. Mueran dentro y no vuelvan a salir nunca más. ¿Cómo coño se meten en eso?

Y digo yo... ¿no puede ser que el ser vistos como 'héroes nacionales' por cierta parte de la población tenga algo que ver en ello? Igual si el 99,9% de la población les mostrara repulsión y asco lo dejaban correr y todo.

Esta última apreciación la considero errónea. Habrá quien lo haga por éso y habrá quien no. Ese tipo de generalizaciones no acercan a la realidad, al contrario.

¿Cómo muestras repulsión y asco en un sentido efectivo?

Por otra parte, siempre tendrán un respaldo social y político, legal o no. Y cuanto más duras sean sus condiciones legales, ese respaldo será mayor.

Espero que no me veas como al "enemigo" por opinar de forma "diferente".

SAL PARADISE escribió:Eloy, Ayers, Darth...por desgracia, el problema no es tan "sencillo" como lo describe Eloy. Si fuera así, supongo que se habría solucionado ya.

No, si sencillo no es. Si ETA fueran cuatro pelagatos como fueron aquí Terra Lliure esto ya se hubiera venido abajo hace tiempo. Pero la violencia en general y la administrada por los autoproclamados defensores del 'pueblo' en particular me parece inmoral y estúpida, y por algún lado tiene que salir la mala leche y el mal cuerpo.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:
Puede que algunas pinceladas den la impresión de que el funcionamiento sea similar al de la mafia. No soy un gran conocedor del tema y sí que creo que ha prácticas en común, pese a todo. Pero esa gente que decide dar el paso de no retorno, sabe que su jubilación llegará en la cárcel. Y muchos de ellos, posiblemente, acaben dentro. Mueran dentro y no vuelvan a salir nunca más. ¿Cómo coño se meten en eso?

Y digo yo... ¿no puede ser que el ser vistos como 'héroes nacionales' por cierta parte de la población tenga algo que ver en ello? Igual si el 99,9% de la población les mostrara repulsión y asco lo dejaban correr y todo.

Esta última apreciación la considero errónea. Habrá quien lo haga por éso y habrá quien no. Ese tipo de generalizaciones no acercan a la realidad, al contrario.

¿Cómo muestras repulsión y asco en un sentido efectivo?

Por otra parte, siempre tendrán un respaldo social y político, legal o no. Y cuanto más duras sean sus condiciones legales, ese respaldo será mayor.

Espero que no me veas como al "enemigo" por opinar de forma "diferente".

No, no, en absoluto, respeto a todo aquel que discute las diferencias como personas civilizadas. Es más, defiendo el derecho de cualquiera a opinar completamente diferente de mi siempre que esto sea recíproco, como es el caso.

Respecto a lo del 'respaldo' a mi es lo que más me duele de este asunto. Descerebrados dispuestos a empuñar una pistola para hacer 'política' es fácil que hayan, pero cuando a estos tipos no les apoya ni el Tato no duran lo que ha durado ETA o no al menos con tal grado de actividad (véase Grapo o los mencionados Terra Lliure). Yo lo que digo es que el famoso 'entorno' que no para de justificar lo injustificable que sea consciente que sin su inestimable apoyo hace tiempo que habrían dejado de haber víctimas. Y por supuesto no digo que nadie renuncie a ningún ideario, pero 'defender' algo a balazo limpio en plena Europa Occidental en el año 2008 es injustificable de ninguna de las maneras y a mi me parece penoso, lamentable y vomitivo.

DarthMercury escribió:Respecto a lo del 'respaldo' a mi es lo que más me duele de este asunto. Descerebrados dispuestos a empuñar una pistola para hacer 'política' es fácil que hayan, pero cuando a estos tipos no les apoya ni el Tato no duran lo que ha durado ETA o no al menos con tal grado de actividad (véase Grapo o los mencionados Terra Lliure). Yo lo que digo es que el famoso 'entorno' que no para de justificar lo injustificable que sea consciente que sin su inestimable apoyo hace tiempo que habrían dejado de haber víctimas. Y por supuesto no digo que nadie renuncie a ningún ideario, pero 'defender' algo a balazo limpio en plena Europa Occidental en el año 2008 es injustificable de ninguna de las maneras y a mi me parece penoso, lamentable y vomitivo.

Cierto todo lo que dice. Pero el "repaldo" es relativo, complicado de analizar. Yo creo que entre su masa social y política, serán muy pocos los que apoyen los asesinatos y muchos los que dormirían más tranquilos si no hubiese violencia por ningún lado. Habría que analizar las razones por las que siguen teniendo tanto apoyo social y si éso tiene alguna solución más allá del "campo de concentración ideológico" en el que se embarcó el PP hace una década.

Es comprensible ser visceral, yo lo soy, como sabe. Pero en algunas cosas creo que es útil que mantenga la cabeza fría.

Ya he dicho muchas veces que me interesa sobremanera este tema, en cuanto tenga un ratín me leeré el tópic entero, pero me niego a repetir mi opinión al respecto cada vez que esa gentuza actúe. No se merecen que hablemos de ellos, prefiero manifestarme únicamente para lamentar la pérdida y para solidarizarme (odio esta palabra) con los foreros vascos.

Un abrazo!

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Respecto a lo del 'respaldo' a mi es lo que más me duele de este asunto. Descerebrados dispuestos a empuñar una pistola para hacer 'política' es fácil que hayan, pero cuando a estos tipos no les apoya ni el Tato no duran lo que ha durado ETA o no al menos con tal grado de actividad (véase Grapo o los mencionados Terra Lliure). Yo lo que digo es que el famoso 'entorno' que no para de justificar lo injustificable que sea consciente que sin su inestimable apoyo hace tiempo que habrían dejado de haber víctimas. Y por supuesto no digo que nadie renuncie a ningún ideario, pero 'defender' algo a balazo limpio en plena Europa Occidental en el año 2008 es injustificable de ninguna de las maneras y a mi me parece penoso, lamentable y vomitivo.

Cierto todo lo que dice. Pero el "repaldo" es relativo, complicado de analizar. Yo creo que entre su masa social y política, serán muy pocos los que apoyen los asesinatos y muchos los que dormirían más tranquilos si no hubiese violencia por ningún lado. Habría que analizar las razones por las que siguen teniendo tanto apoyo social y si éso tiene alguna solución más allá del "campo de concentración ideológico" en el que se embarcó el PP hace una década.

Es comprensible ser visceral, yo lo soy, como sabe. Pero en algunas cosas creo que es útil que mantenga la cabeza fría.

A ver, cabreado estoy cada vez que estos deciden que alguien tiene que ir al camposanto en nombre de sus 'ideas', pero eso no significa que diga las cosas sin haberlas meditado. Para mi una vida humana (incluidas las de esos desgraciados) vale mucho más que ningún ideario o agenda política, y utilizar argumentos que podrían ser válidos para un proyecto político utilizados para defender disparos y bombas me parece injustificable y me produce arcadas. Lo siento pero a mi me educaron con unos mínimos valores.

Y por si hay alguna duda no es que tenga problemas personales con los nacionalista. Joan Ridao, actual portavoz de ERC en el Congreso, es de mi pueblo, lo conozco e incluso puedo decir que una vez me invitó a comer en el Parlament. No comparto muchas de sus ideas pero a nivel personal me parece un buen tipo que trabaja bastante duro en la política, lógicamente defendiendo su ideario. No tengo problema con eso.

rocket69 escribió:

Eloy escribió:Hay una parte de políticos a los que les viene muy bien. Y de distintos bandos...Es triste pero negar esa evidencia es ponerse una venda en los ojos.

Pero no olvidemos que a los que les viene mejor es a los putos descebraos estos, aprendices de asesino (ni siquiera lo son, hasta para eso hay que ser profesional), que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben lo que es mantener una familia, llegar a fin de mes, currarse unas responsabilidades ni nada, excepto jugar a hacerse el patriota de vía estrecha mientras los capos te mantienen a base de cash más sucio que la tiña.

Una mafia sin trajes, a base de cortarse el pelo con cuchillo, tirarse al monte e ir de guays disparando y poniendo bombas, matando al primero que pasa.

Eloy, respeto tu opinión y me imagino que la basarás en informaciones que has recibido a lo largo de todos estos años. También creo ver cierta visceralidad en estas líneas.

Yo creo que todas esas sentencias no son correctas y en cierto modo no son propias de alguien a quien tengo mucho respeto, como es tu caso. No creo que lo precupante de esta situación sea que esa gente no sepa mantener una familia o cosas parecidas. Obviamente todas esas cosas que dices son generales y en su mayoría son falsas. A la cárcel relacionados con este tema va todo tipo de personas: trabajadores, estudiantes, gente en paro, padres de familia, solteros.... Y en numerosas ocasiones, esa gente tiene familia mientras está en la cárcel. Atienden a responsabilidades igual que tú y que yo hasta que un día dan el puto salto. Obviamente, como en todos los sitios, habrá listos y tontos. Guapos y feos.

Lo preocupante y lo que a mí también se me escapa, es cuál es la determinación, cuál es el momento en el que se toma la decisión de no retorno. Ese momento en el que se decide involucrarse en este embrollo a sabiendas de que sólo existen dos finales posibles: tortura y cárcel para toda la vida o la muerte. ¿Cómo narices una persona es capaz de dar el paso de meterse en algo así?

Puede que algunas pinceladas den la impresión de que el funcionamiento sea similar al de la mafia. No soy un gran conocedor del tema y sí que creo que ha prácticas en común, pese a todo. Pero esa gente que decide dar el paso de no retorno, sabe que su jubilación llegará en la cárcel. Y muchos de ellos, posiblemente, acaben dentro. Mueran dentro y no vuelvan a salir nunca más. ¿Cómo coño se meten en eso?

Yo tengo claro que existe, por ambas partes, la querencia de perpetuar esta mierda. Un Estado nación necesita un conflicto armado y una nación sin estado, también. Una para reafirmarse en su necesidad de unidad, y la otra, para reivindicar sus necesidades políticas. Ese sería una análisis político/teórico de la cuestión ampliamente matizable. Pero es la raíz del problema.

Aún así, yo sigo sin ver el provecho. Por ningún lado. Que el pobre Guardia Civil que murió anoche pidiese venir a Euskal Herria a cumplir 3 años para optar a un buen puesto en Málaga me parece aberrante. No por su parte, que al final no es más que alguien, me imagino que desesperado, que busca salir del agujero. Me parece aberrante el sistema. Esto no hace más que reconocer lo que los políticos tratan de negar: no hay guerra, son cuatro locos, no existe territorio comanche alguno. Mentira. A esa gente se le premia por 3 años en el infierno. Puede tocar tregua o no. Te puede tocar a ti o no. Pero la carga sicológica que eso conlleva tiene que ser tremenda. Tanto como para dejar marcada a esa gente.

Escribo estas líneas porque el que ha escrito las anteriores eres tú, y porque Ayers las ha apoyado. Por el respeto que os tengo a ambos. Por esa extraña sensación de cariño que surge en el foro y que, definitivamente, no siento por todo el mundo, en el foro, se entiende. Normalmente me cuesta escribir del tema, por lo del bucle que se repite desde que tengo uso de razón. Por lo repetitivo y cansino. Por lo cruel.

Un saludo.

Te agradezco el tono de la respuesta y por supuesto respeto igualmente tu opinión (y a ti por encima de ella, por supuesto), Rocket. Sí es cierto que eran unas líneas viscerales, lo reconozco.

Lo que comentas lo conozco también, no soy un lector de La Razón que cree a pies juntillas en los veredictos de unos y otros. Es evidente que reducir a ETA a un puñado de fanáticos es exagerado (aunque no incierto del todo), de ahí se deriva particularmente el gran problema para mi. Hasta que el mundo abertzale no se dé cuenta del error que supone la estrategia de los terroristas (errática, dispar, contradictoria, siempre cerril) el nacionalismo y el independentismo (por no hablar de la convivencia) en Euskadi no tienen futuro. El apoyo social de un sector de Euskadi a ETA es la base del conflicto enquistado, en mi opinión. No desconozco tampoco el problema de la dispersión de los presos, las torturas y demás.

Pero sigo manteniendo lo que escribí. Tú te preguntas qué cómo coño se meten en eso. Es una buena pregunta. No conozco la respuesta, obviamente. Tengo indicios, pero...

Sobre tus comentarios sobre el sistema en sí, estoy de acuerdo. Es aberrante. Al igual que la querencia por perpetuar este estado de las cosas desde ambos bandos.

Pero ni tú ni nadie me convencerá de que esos supuestos trabajadores, esposos, padres de familia, estudiantes que deciden irse a matar a otra gente no son lo que yo escribí. Lo siento.

Otro saludo para ti.

DarthMercury escribió:A ver, cabreado estoy cada vez que estos deciden que alguien tiene que ir al camposanto en nombre de sus 'ideas', pero eso no significa que diga las cosas sin haberlas meditado. Para mi una vida humana (incluidas las de esos desgraciados) vale mucho más que ningún ideario o agenda política, y utilizar argumentos que podrían ser válidos para un proyecto político utilizados para defender disparos y bombas me parece injustificable y me produce arcadas. Lo siento pero a mi me educaron con unos mínimos valores.

Por eso digo que es complicado. No creo que la mayoría del "entorno" apoye nada de eso. Lo que seguro que aprueban es una política de confrontación y desobediencia pero no creo que incluyan la violencia en ningún caso. Y aún pensando así la mayoría, ETA mata y sigue teniendo respaldo político. Ahora que existe Aralar, debería ser fácil elegir ese camino de confrontación y desobediencia sin violencia, pero por alguna razón no hay cambio. Y no lo entiendo.

DarthMercury escribió:Y por si hay alguna duda no es que tenga problemas personales con los nacionalista. Joan Ridao, actual portavoz de ERC en el Congreso, es de mi pueblo, lo conozco e incluso puedo decir que una vez me invitó a comer en el Parlament. No comparto muchas de sus ideas pero a nivel personal me parece un buen tipo que trabaja bastante duro en la política, lógicamente defendiendo su ideario. No tengo problema con eso.

Lo vengo diciendo, personas hay en todas partes. En todas.

Cuando criticamos a esta panda de descerebrados lo único que estamos haciendo es descargar la rabia que tenemos dentro. Han cometido un crimen terrible y tienen que pagar por ello. Entonces la poli les pilla y van al trullo. Y bien? Pues que sale otro del barrio de al lado y vuelve a hacer lo mismo. Y así constantemente. Y esto ha entrado en un bucle desde hace la hostia de años.
Este problema hay que cortarlo de raíz, y con eso no me refiero a la castración de todos los vascos. Hay que preguntarse, como dice rocket, por qué deciden matar.
Porque son unos locos. Ah! Pues ponemos más manicomios.
Porque son unos asesinos. Ah! Pues ponemos más policías y más cárceles.
Y total qué, seguirá habiendo asesinatos y familias destrozadas.

No interesa solucionar este problema. Si no ya habrían buscado fórmulas para llegar a buen puerto.

Con todo esto yo no los disculpo en absoluto. Siento asco por cualquiera que mate. Y quiero que dejen de matar y hacer daño. Pero el método que viene usando la clase política desde hace años consiste detener terroristas, desarticular comandos, ilegalizar partidos, cerrar periódicos... no sirve para nada. Pan para hoy y hambre para mañana. Siguen saliendo chavales, a los que cuatro mayores les comen el coco hasta que un día deciden enfundarse la pistola y ponerse a matar. Les pillarán, pero saldrán más que volverán a hacer lo mismo.

Eloy escribió:Pero ni tú ni nadie me convencerá de que esos supuestos trabajadores, esposos, padres de familia, estudiantes que deciden irse a matar a otra gente no son lo que yo escribí. Lo siento.

No pretendo convencerte de nada. Me vale con te pares a pensar dos segundos.

Más o menos, lo que dices, es como irse a la guerra. Y yo creo que se van a la guerra. Como los militares. No me gustan los militares. De ningún sitio. Ni la gente armada. De ningún sitio, tampoco. No entiendo por qué alguien decide coger un arma. Por trabajo, por política, me da igual. No lo entiendo.

rocket69 escribió:Ahora que existe Aralar, debería ser fácil elegir ese camino de confrontación y desobediencia sin violencia, pero por alguna razón no hay cambio. Y no lo entiendo.

Mi conclusión personal es que la posición del entorno puro y duro de ETA se sitúa en un 'yo no lo haría pero entiendo que lo hagan' en lo que a la violencia respecta. Y a mi eso no me vale.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y por si hay alguna duda no es que tenga problemas personales con los nacionalista. Joan Ridao, actual portavoz de ERC en el Congreso, es de mi pueblo, lo conozco e incluso puedo decir que una vez me invitó a comer en el Parlament. No comparto muchas de sus ideas pero a nivel personal me parece un buen tipo que trabaja bastante duro en la política, lógicamente defendiendo su ideario. No tengo problema con eso.

Lo vengo diciendo, personas hay en todas partes. En todas.

Ya, pero a mi me costaría compartir mesa y mantel con alguien que defiende (o 'no condena' si lo prefiere) a individuos que hablan a través de 9mm parabellum, aunque puedan ser muy amigos de sus amigos. Llámeme intransigente si quiere.

Porque insisto que no es un tema ideológico, si no moral. Me consta que Joan Ridao es un tipo bastante honesto para ser político y que reprueba la violencia incluyendo la practicada por gente con ideas parecidas a las suyas. Igual que lo haría yo si alguien pegara tiros defendiendo ideas parecidas a las mías. Sólo pido que los demás tengan el mismo nivel de decencia personal.