VERGÜENZA

rocket69 escribió:
Por eso digo que es complicado. No creo que la mayoría del "entorno" apoye nada de eso. Lo que seguro que aprueban es una política de confrontación y desobediencia pero no creo que incluyan la violencia en ningún caso. Y aún pensando así la mayoría, ETA mata y sigue teniendo respaldo político.

Hombreee.... yo les vi muy entusiasmados al grito de "maite zaituztegu" en un mitin de ANV, grito de amor dedicado a los asesinos de la T4, eh?

rocket69 escribió:
Ahora que existe Aralar, debería ser fácil elegir ese camino de confrontación y desobediencia sin violencia, pero por alguna razón no hay cambio. Y no lo entiendo.

Es que a esos los consideran unos traidores.
Yo también tuve esperanzas cuando apareció Aralar, pero ya ves. Son como una secta.

Dabidigo escribió:

Eloy escribió:Hay una parte de políticos a los que les viene muy bien. Y de distintos bandos...Es triste pero negar esa evidencia es ponerse una venda en los ojos.

Pero no olvidemos que a los que les viene mejor es a los putos descebraos estos, aprendices de asesino (ni siquiera lo son, hasta para eso hay que ser profesional), que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben lo que es mantener una familia, llegar a fin de mes, currarse unas responsabilidades ni nada, excepto jugar a hacerse el patriota de vía estrecha mientras los capos te mantienen a base de cash más sucio que la tiña.

Una mafia sin trajes, a base de cortarse el pelo con cuchillo, tirarse al monte e ir de guays disparando y poniendo bombas, matando al primero que pasa.

Se nota que desconoces la realidad de lo que pasa por aqui.

Sin querer ser ofensivo maleducado, Dabidigo, dos cosas son evidentes.

Una, que no conozco la realidad al nivel de los que vivís ahí, es lógico. No admite discusión.

Otra es que uno no pueda hacerse una composición de lugar y tener su propia opinión al respecto. No hay que olvidar que las matanzas de ETA yo las he vivido de primera mano en mi ciudad, desde Hipercor hasta el asesinato de Ernest Lluch al lado de mi casa. Ello no me capacita para sentar cátedra sobre la situación social y demás conflictos de fondo relacionados con el terrorismo en Euskadi, por supuesto, pero tampoco me son ajenas sus consecuencias.

Tengo amigos ahí arriba y las he oido de todos colores dependiendo de quién te las cuenta, con lo cual sé que el conflicto es mucho más complicado de lo que pueda deducirse de mi violento comentario. Pero repito que sigo pensando que esa gente que 'se echa al monte' dejando familia, trabajo, hijos (por lo que comentáis) para dedicarse a matar por la espalda o con coches bomba cerca de dónde duermen niños, son sicarios de una banda mafiosa. Pueden disfrazar sus razones de lo que quieran, pero si tu trabajo consiste en descerrajar tres tiros en la nuca a alguien, mi opinión al respecto sólo puede ser una.

Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

No hay que darle tantas vueltas...

Estamos en un nuevo ciclo de violencia.

Hay que esperar unos 5-10 años más.... volverán a hablar y veremos lo que pasa.... Supongo que volverá a comenzar otro ciclo de violencia...

El cambio únicamente puede venir desde dentro de la Izquierda abertxale.... todo lo demás son paparruchas porque a los gobiernos vasco y español se la suda el conflicto, los muertos y los derechos de individuales y colectivos.

Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si no me equivoco Aralar podría entrar más o menos en esa definición. Pero tal como han comentado antes son tratados de 'traidores' por bajarse del carro fúnebre.

luiggy pop escribió:No hay que darle tantas vueltas...

Estamos en un nuevo ciclo de violencia.

Hay que esperar unos 5-10 años más.... volverán a hablar y veremos lo que pasa.... Supongo que volverá a comenzar otro ciclo de violencia...

El cambio únicamente puede venir desde dentro de la Izquierda abertxale.... todo lo demás son paparruchas porque a los gobiernos vasco y español se la suda el conflicto, los muertos y los derechos de individuales y colectivos.

Y tampoco creo que esos pájaros estén por la labor de cambiar sus métodos.

DarthMercury escribió:

Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si no me equivoco Aralar podría entrar más o menos en esa definición. Pero tal como han comentado antes son tratados de 'traidores' por bajarse del carro fúnebre.

Ok, Zabaleta y cuatro amigos, cierto! Alguna más?
Eso es lo que me cuestiona el respeto innato que me produce cualquier ideología, compartida o no, que en este caso, si no es por la de malas no es aceptable...

DarthMercury escribió:

Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si no me equivoco Aralar podría entrar más o menos en esa definición. Pero tal como han comentado antes son tratados de 'traidores' por bajarse del carro fúnebre.

bueno, los que no condenan la violencia te dirán que Aralar son unos traidores no por condenar la violencia en sí, sino que son traidores "a la causa", ya que la violencia sólo es un medio para esa "causa", lamentablemente el único medio, y que la culpa en realidad de que sea el único medio la tienen los del otro lado

es tan complicado el tema que se pueden buscar mil razonamientos para justificar cualquier postura, incluso para justificar lo que para tí y para mí es injustificable, el matar

KIM_BACALAO escribió:
bueno, los que no condenan la violencia te dirán que Aralar son unos traidores no por condenar la violencia en sí, sino que son traidores "a la causa", ya que la violencia sólo es un medio para esa "causa", lamentablemente el único medio, y que la culpa en realidad de que sea el único medio la tienen los del otro lado

es tan complicado el tema que se pueden buscar mil razonamientos para justificar cualquier postura, incluso para justificar lo que para tí y para mí es injustificable, el matar

Complicado? a mi no me lo parece.

Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si, Aralar el la comunidad autónoma vasca y NABAI en Navarra que incluye (ARALAR, EA, BATZARRE....)

El tema es que llevan un telediario en politica y se están corronpiendo pero bien... y ya han suavizado su discurso hasta decir que apoyan a la guardia civil.... Mucha gente les votaría si condenasen la violencia del gobierno español o vasco con la misma contundencia que la de ETA pero no lo hacen.... La izquierda abertxale tiene miedo de entrar en política al ver la "españolización" o el terrorismo social (vivienda, TAV, corrupción....) de los que si lo hacen....

luiggy pop escribió:

Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si, Aralar el la comunidad autónoma vasca y NABAI en Navarra que incluye (ARALAR, EA, BATZARRE....)

El tema es que llevan un telediario en politica y se están corronpiendo pero bien... y ya han suavizado su discurso hasta decir que apoyan a la guardia civil.... Mucha gente les votaría si condenasen la violencia del gobierno español o vasco con la misma contundencia que la de ETA pero no lo hacen.... La izquierda abertxale tiene miedo de entrar en política al ver la "españolización" o el terrorismo social (vivienda, TAV, corrupción....) de los que si lo hacen....

Ok, eso me parece bastante esclarecedor, entiendo que no se puede ser crítico con lo que está "mal hecho", o consideras a unos víctimas y a otros verdugos o no hay "tu tía", no?

luiggy pop escribió:

Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si, Aralar el la comunidad autónoma vasca y NABAI en Navarra que incluye (ARALAR, EA, BATZARRE....)

El tema es que llevan un telediario en politica y se están corronpiendo pero bien... y ya han suavizado su discurso hasta decir que apoyan a la guardia civil.... Mucha gente les votaría si condenasen la violencia del gobierno español o vasco con la misma contundencia que la de ETA pero no lo hacen.... La izquierda abertxale tiene miedo de entrar en política al ver la "españolización" o el terrorismo social (vivienda, TAV, corrupción....) de los que si lo hacen....

TERRORISMO SOCIAL??? vamos, por favor. Llamar a eso terrorismo sólo sirve para disculpar o minimizar lo que hacen los verdaderos terroristas.

y lo del TAV, ese asunto tiene muchas, muchas narices.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Ahora que existe Aralar, debería ser fácil elegir ese camino de confrontación y desobediencia sin violencia, pero por alguna razón no hay cambio. Y no lo entiendo.

Mi conclusión personal es que la posición del entorno puro y duro de ETA se sitúa en un 'yo no lo haría pero entiendo que lo hagan' en lo que a la violencia respecta. Y a mi eso no me vale.

Me parece una lectura posible. Pero me faltan otras muchas.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y por si hay alguna duda no es que tenga problemas personales con los nacionalista. Joan Ridao, actual portavoz de ERC en el Congreso, es de mi pueblo, lo conozco e incluso puedo decir que una vez me invitó a comer en el Parlament. No comparto muchas de sus ideas pero a nivel personal me parece un buen tipo que trabaja bastante duro en la política, lógicamente defendiendo su ideario. No tengo problema con eso.

Lo vengo diciendo, personas hay en todas partes. En todas.

Ya, pero a mi me costaría compartir mesa y mantel con alguien que defiende (o 'no condena' si lo prefiere) a individuos que hablan a través de 9mm parabellum, aunque puedan ser muy amigos de sus amigos. Llámeme intransigente si quiere.

También, una lectura posible. Pero reitero que tengo muchas preguntas y pocas respuestas.

¿Usted en el caso de que un familiar directo suyo, hermano-padre-madre, o su mejor amigo, asesinasen a alguien a sangre fría y sin motivo aparente, lo apartaría de su vida directamente?

luiggy pop escribió:

Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si, Aralar el la comunidad autónoma vasca y NABAI en Navarra que incluye (ARALAR, EA, BATZARRE....)

El tema es que llevan un telediario en politica y se están corronpiendo pero bien... y ya han suavizado su discurso hasta decir que apoyan a la guardia civil.... Mucha gente les votaría si condenasen la violencia del gobierno español o vasco con la misma contundencia que la de ETA pero no lo hacen.... La izquierda abertxale tiene miedo de entrar en política al ver la "españolización" o el terrorismo social (vivienda, TAV, corrupción....) de los que si lo hacen....

Que barbaridades hay que leer a estas horas de la mañana.

wakam escribió:

rocket69 escribió:
Por eso digo que es complicado. No creo que la mayoría del "entorno" apoye nada de eso. Lo que seguro que aprueban es una política de confrontación y desobediencia pero no creo que incluyan la violencia en ningún caso. Y aún pensando así la mayoría, ETA mata y sigue teniendo respaldo político.

Hombreee.... yo les vi muy entusiasmados al grito de "maite zaituztegu" en un mitin de ANV, grito de amor dedicado a los asesinos de la T4, eh?

Allí había mucha gente. Yo no estaba. Seguro que no todos corearon. No eran todos los votantes de ese partido político. Y por supuesto, no todo el mundo es coherente. Pueden decir éso cuando no lo sienten. Así de triste es la vida. Además, decir que quieren a alguien no quiere decir que quieran que maten.

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si no me equivoco Aralar podría entrar más o menos en esa definición. Pero tal como han comentado antes son tratados de 'traidores' por bajarse del carro fúnebre.

bueno, los que no condenan la violencia te dirán que Aralar son unos traidores no por condenar la violencia en sí, sino que son traidores "a la causa", ya que la violencia sólo es un medio para esa "causa", lamentablemente el único medio, y que la culpa en realidad de que sea el único medio la tienen los del otro lado

es tan complicado el tema que se pueden buscar mil razonamientos para justificar cualquier postura, incluso para justificar lo que para tí y para mí es injustificable, el matar

No, si por justificar se pueden buscar argumentos hasta para justificar hasta las purgas de Stalin, pero lo de esta gente siempre me ha parecido que la cosa es 'conmigo o contra mi' y de ahí que hayan metido en el hoyo a policía autonómica, a Lluch, a Yoyes y a quien haga falta. Ya se ven los mimbres democráticos que se gastan.

sigo leyendo...

rocket69 escribió:

wakam escribió:

rocket69 escribió:
Por eso digo que es complicado. No creo que la mayoría del "entorno" apoye nada de eso. Lo que seguro que aprueban es una política de confrontación y desobediencia pero no creo que incluyan la violencia en ningún caso. Y aún pensando así la mayoría, ETA mata y sigue teniendo respaldo político.

Hombreee.... yo les vi muy entusiasmados al grito de "maite zaituztegu" en un mitin de ANV, grito de amor dedicado a los asesinos de la T4, eh?

Allí había mucha gente. Yo no estaba. Seguro que no todos corearon. No eran todos los votantes de ese partido político. Y por supuesto, no todo el mundo es coherente. Pueden decir éso cuando no lo sienten. Así de triste es la vida. Además, decir que quieren a alguien no quiere decir que quieran que maten.

Ya, bueno, pero yo no coreo nada que pueda entenderse como un apoyo a acciones que personalmente me repugnen. Será que no le pondrán tantos reparos al tema, digo yo.

Habéis llegado ya a alguna conclusión? Alguien ha cambiado su opinión al conocer más puntos de vista?

Por qué me da la sensación de que todos seguimos dando vueltas en torno a lo mismo?

Es a lo que me refería cuando dije ayer que no vamos a ninguna parte...

rocket69 escribió:

wakam escribió:

rocket69 escribió:
Por eso digo que es complicado. No creo que la mayoría del "entorno" apoye nada de eso. Lo que seguro que aprueban es una política de confrontación y desobediencia pero no creo que incluyan la violencia en ningún caso. Y aún pensando así la mayoría, ETA mata y sigue teniendo respaldo político.

Hombreee.... yo les vi muy entusiasmados al grito de "maite zaituztegu" en un mitin de ANV, grito de amor dedicado a los asesinos de la T4, eh?

Allí había mucha gente. Yo no estaba. Seguro que no todos corearon. No eran todos los votantes de ese partido político. Y por supuesto, no todo el mundo es coherente. Pueden decir éso cuando no lo sienten. Así de triste es la vida. Además, decir que quieren a alguien no quiere decir que quieran que maten.

Claro, seguro que alguno estaba en el baño echando un pis y se lo perdió.
Y por supuesto, es muy normal dar gritos de apoyo a asesinos aunque no lo sientas, claro, claro.
Y sí, que es sólo una muestra de amor... si es que no hay más ciego que el que no quiere ver.

rocket69 escribió:

Eloy escribió:Pero ni tú ni nadie me convencerá de que esos supuestos trabajadores, esposos, padres de familia, estudiantes que deciden irse a matar a otra gente no son lo que yo escribí. Lo siento.

No pretendo convencerte de nada. Me vale con te pares a pensar dos segundos.

Más o menos, lo que dices, es como irse a la guerra. Y yo creo que se van a la guerra. Como los militares. No me gustan los militares. De ningún sitio. Ni la gente armada. De ningún sitio, tampoco. No entiendo por qué alguien decide coger un arma. Por trabajo, por política, me da igual. No lo entiendo.

He pensado mucho sobre ello, Rocket. Y sigo pensando que por más padres de familia, currantes, estudiantes, hijos amantísimos y esposos devotos que -según comentáis- son estos muchachos, el irte a hacer el cabra al monte dejándolo todo, viviendo del cuento, jugando a los comandos y matando gente indefensa es de una bajeza moral sólo explicable desde la óptica de una gente éticamente mezquina y socialmente incapacitada. Para mi luchar por y defender una tierra no tiene nada que ver con eso.

El problema está enquistao, pero hasta que alguien me lo explique, seguiré considerando, por una parte, el problema de fondo (social, político...) y por otra considerando a los etarras como aprendices de sicario encantados de tener como única responsabilidad jugar al escondite, montar campamentos de tiro, vivir sin hipoteca y hacerse el patriota.

No te lo tomes a mal, pensamos diferente y tú tienes más conocimiento de causa, pero entenderás que pueda pensar así.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Ahora que existe Aralar, debería ser fácil elegir ese camino de confrontación y desobediencia sin violencia, pero por alguna razón no hay cambio. Y no lo entiendo.

Mi conclusión personal es que la posición del entorno puro y duro de ETA se sitúa en un 'yo no lo haría pero entiendo que lo hagan' en lo que a la violencia respecta. Y a mi eso no me vale.

Me parece una lectura posible. Pero me faltan otras muchas.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Y por si hay alguna duda no es que tenga problemas personales con los nacionalista. Joan Ridao, actual portavoz de ERC en el Congreso, es de mi pueblo, lo conozco e incluso puedo decir que una vez me invitó a comer en el Parlament. No comparto muchas de sus ideas pero a nivel personal me parece un buen tipo que trabaja bastante duro en la política, lógicamente defendiendo su ideario. No tengo problema con eso.

Lo vengo diciendo, personas hay en todas partes. En todas.

Ya, pero a mi me costaría compartir mesa y mantel con alguien que defiende (o 'no condena' si lo prefiere) a individuos que hablan a través de 9mm parabellum, aunque puedan ser muy amigos de sus amigos. Llámeme intransigente si quiere.

También, una lectura posible. Pero reitero que tengo muchas preguntas y pocas respuestas.

¿Usted en el caso de que un familiar directo suyo, hermano-padre-madre, o su mejor amigo, asesinasen a alguien a sangre fría y sin motivo aparente, lo apartaría de su vida directamente?

Difícilmente me veo siendo amigo de ningún asesino siendo yo consciente de ello. Y si fuera familiar lo reprobaria abiertamente y desde luego se me haría duro tener una relación 'normal' con él, aunque supongo que hay lazos que son imposibles de cortar. Aunque eso hay que vivirlo para saber lo que uno haría, está claro.

rocket69 escribió:
¿Usted en el caso de que un familiar directo suyo, hermano-padre-madre, o su mejor amigo, asesinasen a alguien a sangre fría y sin motivo aparente, lo apartaría de su vida directamente?

no puedo estar mas deacuerdo con esto, hay que entender una cosa que quizas fuera de Euskadi no se vea, y es que la gente de la ETA o su entorno, son convecinos de los demas, conozco a poca gente a la que no hayan metido a algun amigo-familiar en la carcel, y esto tambien afecta a un sector de la sociedad que no comulga exactamente con los postulados terroristas, pero crea malestar, pensad en que os meten a un hermano en la carcel..... y le joden la vida............es inevitable que en parte te la esten jodiendo tambien a ti..................aunque sea culpable.

Incremento escribió:Habéis llegado ya a alguna conclusión? Alguien ha cambiado su opinión al conocer más puntos de vista?

Por qué me da la sensación de que todos seguimos dando vueltas en torno a lo mismo?

Es a lo que me refería cuando dije ayer que no vamos a ninguna parte...

Entender el punto de vista de los demás siempre es un ejercicio sano. El tema está que quienes son los responsables del tiro en la nuca no están en este foro, y aunque estuvieran seguramente sí que sería como hablar con una pared, que he tenido la experiencia ya de 'discutir' con simpatizantes de la causa y siempre he detectado mucho odio y 0 empatía por los que están fuera del 'círculo'.

Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Aralar.

Incremento escribió:Habéis llegado ya a alguna conclusión? Alguien ha cambiado su opinión al conocer más puntos de vista?

Por qué me da la sensación de que todos seguimos dando vueltas en torno a lo mismo?

Es a lo que me refería cuando dije ayer que no vamos a ninguna parte...

No te falta razón.

Pero argumentar, discutir, hablar en definitiva sobre esto y exponer el posicionamiento de cada uno me parece sano. Para valorar, sin que ello conlleve convencer o convencerse, siempre está bien conocer puntos de vista diferentes...

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

wakam escribió:

rocket69 escribió:
Por eso digo que es complicado. No creo que la mayoría del "entorno" apoye nada de eso. Lo que seguro que aprueban es una política de confrontación y desobediencia pero no creo que incluyan la violencia en ningún caso. Y aún pensando así la mayoría, ETA mata y sigue teniendo respaldo político.

Hombreee.... yo les vi muy entusiasmados al grito de "maite zaituztegu" en un mitin de ANV, grito de amor dedicado a los asesinos de la T4, eh?

Allí había mucha gente. Yo no estaba. Seguro que no todos corearon. No eran todos los votantes de ese partido político. Y por supuesto, no todo el mundo es coherente. Pueden decir éso cuando no lo sienten. Así de triste es la vida. Además, decir que quieren a alguien no quiere decir que quieran que maten.

Ya, bueno, pero yo no coreo nada que pueda entenderse como un apoyo a acciones que personalmente me repugnen. Será que no le pondrán tantos reparos al tema, digo yo.

Si usted es coherente, me parece bien que le pida coherencia a todo el mundo.

Yo sé que, aunque intento serlo, no creo que lo consiga. Por lo tanto, no me veo con posibilidades de pedir coherencia a nadie. Me resigno vamos.

wakam escribió:... si es que no hay más ciego que el que no quiere ver.

Exacto.

Eloy escribió:

Incremento escribió:Habéis llegado ya a alguna conclusión? Alguien ha cambiado su opinión al conocer más puntos de vista?

Por qué me da la sensación de que todos seguimos dando vueltas en torno a lo mismo?

Es a lo que me refería cuando dije ayer que no vamos a ninguna parte...

No te falta razón.

Pero argumentar, discutir, hablar en definitiva sobre esto y exponer el posicionamiento de cada uno me parece sano. Para valorar, sin que ello conlleve convencer o convencerse, siempre está bien conocer puntos de vista diferentes...

Totalmente de acuerdo, me está gustando leer el intercambio de opiniones y el tono de respeto, pero al mismo tiempo resulta taaan desesperante no pasar del mismo punto muerto...

Blackman escribió:hay que entender una cosa que quizas fuera de Euskadi no se vea, y es que la gente de la ETA o su entorno, son convecinos de los demas, conozco a poca gente a la que no hayan metido a algun amigo-familiar en la carcel, y esto tambien afecta a un sector de la sociedad que no comulga exactamente con los postulados terroristas, pero crea malestar, pensad en que os meten a un hermano en la carcel..... y le joden la vida............es inevitable que en parte te la esten jodiendo tambien a ti..................aunque sea culpable.

Obvio. Ahí está gran parte de lo complicado, intrincado y puteante de la situación.

Pero la relación causa-efecto, el que empapelen a tu hermano o amigo y tú decidas seguir sus pasos, es lo que no es (o no debería ser) una fórmula matemática. Esa situación puede derivar en la 'venganza' continua, y así seguimos...

Blackman escribió:

rocket69 escribió:
¿Usted en el caso de que un familiar directo suyo, hermano-padre-madre, o su mejor amigo, asesinasen a alguien a sangre fría y sin motivo aparente, lo apartaría de su vida directamente?

no puedo estar mas deacuerdo con esto, hay que entender una cosa que quizas fuera de Euskadi no se vea, y es que la gente de la ETA o su entorno, son convecinos de los demas, conozco a poca gente a la que no hayan metido a algun amigo-familiar en la carcel, y esto tambien afecta a un sector de la sociedad que no comulga exactamente con los postulados terroristas, pero crea malestar, pensad en que os meten a un hermano en la carcel..... y le joden la vida............es inevitable que en parte te la esten jodiendo tambien a ti..................aunque sea culpable.

Ya, bueno, pero si mañana a mi hermano se le cruzan los cables y liquida a su jefe que le hace la vida imposible con un bate de béisbol no le voy a echar la culpa al tipo al que ha matado por muy cabrón que fuera, y aunque me jodiera la vida ver a mi hermano entre rejas.

Por esa regla de tres sería justificable que el hermano del Guardia Civil que liquidaron ayer fuera allí y se liara a tiros con simpatizantes etarras y a mi no me lo parece de ninguna de las maneras.

Eloy escribió:Para mi luchar por y defender una tierra no tiene nada que ver con eso.

Yo es que no entiendo bien lo que significa éso.

Blackman escribió:

rocket69 escribió:
¿Usted en el caso de que un familiar directo suyo, hermano-padre-madre, o su mejor amigo, asesinasen a alguien a sangre fría y sin motivo aparente, lo apartaría de su vida directamente?

no puedo estar mas deacuerdo con esto, hay que entender una cosa que quizas fuera de Euskadi no se vea, y es que la gente de la ETA o su entorno, son convecinos de los demas, conozco a poca gente a la que no hayan metido a algun amigo-familiar en la carcel, y esto tambien afecta a un sector de la sociedad que no comulga exactamente con los postulados terroristas, pero crea malestar, pensad en que os meten a un hermano en la carcel..... y le joden la vida............es inevitable que en parte te la esten jodiendo tambien a ti..................aunque sea culpable.

Si meten a un familiar o amigo mio en la carcel por, por ejemplo, refugiar en su casa a un etarra o pasarles datos de matrículas de objetivos, qué quieres que te diga, no voy a mover un dedo porque lo saquen de chirona. Asi de claro te lo digo.

Blackman escribió:

rocket69 escribió:
¿Usted en el caso de que un familiar directo suyo, hermano-padre-madre, o su mejor amigo, asesinasen a alguien a sangre fría y sin motivo aparente, lo apartaría de su vida directamente?

no puedo estar mas deacuerdo con esto, hay que entender una cosa que quizas fuera de Euskadi no se vea, y es que la gente de la ETA o su entorno, son convecinos de los demas, conozco a poca gente a la que no hayan metido a algun amigo-familiar en la carcel, y esto tambien afecta a un sector de la sociedad que no comulga exactamente con los postulados terroristas, pero crea malestar, pensad en que os meten a un hermano en la carcel..... y le joden la vida............es inevitable que en parte te la esten jodiendo tambien a ti..................aunque sea culpable.

A eso me refería.

Lo que yo llamo "caldo de cultivo". Un caldo que alimenta, retroalimenta y perpetúa. Un problema a solucionar del que no se habla nunca. O casi nunca. De hecho, la mayoría no lo considera un problema o mira para otro lado.

rocket69 escribió:

Blackman escribió:

rocket69 escribió:
¿Usted en el caso de que un familiar directo suyo, hermano-padre-madre, o su mejor amigo, asesinasen a alguien a sangre fría y sin motivo aparente, lo apartaría de su vida directamente?

no puedo estar mas deacuerdo con esto, hay que entender una cosa que quizas fuera de Euskadi no se vea, y es que la gente de la ETA o su entorno, son convecinos de los demas, conozco a poca gente a la que no hayan metido a algun amigo-familiar en la carcel, y esto tambien afecta a un sector de la sociedad que no comulga exactamente con los postulados terroristas, pero crea malestar, pensad en que os meten a un hermano en la carcel..... y le joden la vida............es inevitable que en parte te la esten jodiendo tambien a ti..................aunque sea culpable.

A eso me refería.

Lo que yo llamo "caldo de cultivo". Un caldo que alimenta, retroalimenta y perpetúa. Un problema a solucionar del que no se habla nunca. O casi nunca. De hecho, la mayoría no lo considera un problema o mira para otro lado.

y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

wakam escribió:

rocket69 escribió:
Por eso digo que es complicado. No creo que la mayoría del "entorno" apoye nada de eso. Lo que seguro que aprueban es una política de confrontación y desobediencia pero no creo que incluyan la violencia en ningún caso. Y aún pensando así la mayoría, ETA mata y sigue teniendo respaldo político.

Hombreee.... yo les vi muy entusiasmados al grito de "maite zaituztegu" en un mitin de ANV, grito de amor dedicado a los asesinos de la T4, eh?

Allí había mucha gente. Yo no estaba. Seguro que no todos corearon. No eran todos los votantes de ese partido político. Y por supuesto, no todo el mundo es coherente. Pueden decir éso cuando no lo sienten. Así de triste es la vida. Además, decir que quieren a alguien no quiere decir que quieran que maten.

Ya, bueno, pero yo no coreo nada que pueda entenderse como un apoyo a acciones que personalmente me repugnen. Será que no le pondrán tantos reparos al tema, digo yo.

Si usted es coherente, me parece bien que le pida coherencia a todo el mundo.

Yo sé que, aunque intento serlo, no creo que lo consiga. Por lo tanto, no me veo con posibilidades de pedir coherencia a nadie. Me resigno vamos.

Es que tener coherencia en los valores morales esenciales (como el no pegarle tiros al adversario ideológico) es básico. No se puede pedir que respeten unas reglas a los demás y hacer la vista gorda cuando 'los tuyos' se pasan las reglas por el forro de los cojones.

Carabirubi escribió:

rocket69 escribió:

Blackman escribió:

rocket69 escribió:
¿Usted en el caso de que un familiar directo suyo, hermano-padre-madre, o su mejor amigo, asesinasen a alguien a sangre fría y sin motivo aparente, lo apartaría de su vida directamente?

no puedo estar mas deacuerdo con esto, hay que entender una cosa que quizas fuera de Euskadi no se vea, y es que la gente de la ETA o su entorno, son convecinos de los demas, conozco a poca gente a la que no hayan metido a algun amigo-familiar en la carcel, y esto tambien afecta a un sector de la sociedad que no comulga exactamente con los postulados terroristas, pero crea malestar, pensad en que os meten a un hermano en la carcel..... y le joden la vida............es inevitable que en parte te la esten jodiendo tambien a ti..................aunque sea culpable.

A eso me refería.

Lo que yo llamo "caldo de cultivo". Un caldo que alimenta, retroalimenta y perpetúa. Un problema a solucionar del que no se habla nunca. O casi nunca. De hecho, la mayoría no lo considera un problema o mira para otro lado.

y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

Buenísima pregunta. No tengo respuesta. Pero es algo que habría que abordar.

Carabirubi escribió:y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

Enchironarlo, por supuesto.

Me he quedado con ganas de hablar del TAV.

Resulta que ETA está ahi para según ellos liberarnos del yugo español y para lograr nuestra independencia. Para ello piden un referendum en Euskadi y Navarra, siempre hablando del respeto a la voluntad de los vascos, ya que la autoridad del Gobierno central no la reconocen.

Pero por otro lado... resulta que el propio Gobierno vasco aprueba el proyecto del TAV, y como tampoco les gusta, ya han empezado a poner bombas en las obras del tren.

Alguien realmente se cree que estos desaparecerían en una hipotética Euskal Herria independiente? ni de coña. Ahi estarán, velando por nosotros, como unos padres corrigiendo nuestras decisiones cuando ellos las crean equivocadas. Todo por el pueblo pero sin el pueblo. La que nos espera.

DarthMercury escribió:Es que tener coherencia en los valores morales esenciales (como el no pegarle tiros al adversario ideológico) es básico. No se puede pedir que respeten unas reglas a los demás y hacer la vista gorda cuando 'los tuyos' se pasan las reglas por el forro de los cojones.

En el tono en el que me habla, parece que me esté echando los perros encima como si yo hiciese algo.

No obstante, su segunda frase podría hacerla mía.

wakam escribió:

Carabirubi escribió:y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

Enchironarlo, por supuesto.

Así llevamos unas décadas. Avances: 0.

wakam escribió:

Carabirubi escribió:y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

Enchironarlo, por supuesto.

Me he quedado con ganas de hablar del TAV.

Resulta que ETA está ahi para según ellos liberarnos del yugo español y para lograr nuestra independencia. Para ello piden un referendum en Euskadi y Navarra, siempre hablando del respeto a la voluntad de los vascos, ya que la autoridad del Gobierno central no la reconocen.

Pero por otro lado... resulta que el propio Gobierno vasco aprueba el proyecto del TAV, y como tampoco les gusta, ya han empezado a poner bombas en las obras del tren.

Alguien realmente se cree que estos desaparecerían en una hipotética Euskal Herria independiente? ni de coña. Ahi estarán, velando por nosotros, como unos padres corrigiendo nuestras decisiones cuando ellos las crean equivocadas. Todo por el pueblo pero sin el pueblo. La que nos espera.

Hombre, es que tampoco hay que olvidar que el 'proyecto' tiene unas raíces filo-comunistas de la vieja escuela innegables, y no creo que tras la hipotética independencia de Euskadi se conviertan en unos defensores del estado de derecho democrático por arte de magia y se limiten a ocupar un segundo plano en la vida del país. Esta gente esta acostumbrada a 'discutir' por la fuerza bruta y me temo que si tuvieran los resortes del poder la experiencia no sería muy agradable.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Es que tener coherencia en los valores morales esenciales (como el no pegarle tiros al adversario ideológico) es básico. No se puede pedir que respeten unas reglas a los demás y hacer la vista gorda cuando 'los tuyos' se pasan las reglas por el forro de los cojones.

En el tono en el que me habla, parece que me esté echando los perros encima como si yo hiciese algo.

No obstante, su segunda frase podría hacerla mía.

Si yo pensara que usted no tiene ninguna catadura moral simplemente no estaríamos ni debatiendo. Yo no le hecho ni un mísero caniche y respeto que hable aquí con toda franqueza.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Es que tener coherencia en los valores morales esenciales (como el no pegarle tiros al adversario ideológico) es básico. No se puede pedir que respeten unas reglas a los demás y hacer la vista gorda cuando 'los tuyos' se pasan las reglas por el forro de los cojones.

En el tono en el que me habla, parece que me esté echando los perros encima como si yo hiciese algo.

No obstante, su segunda frase podría hacerla mía.

Si yo pensara que usted no tiene ninguna catadura moral simplemente no estaríamos ni debatiendo. Yo no le hecho ni un mísero caniche y respeto que hable aquí con toda franqueza.

Yo creo que digo cosas de perogrullo, como las suyas. Espero que nadie piense que soy el leviatán de nada.

wakam escribió:

Carabirubi escribió:y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

Enchironarlo, por supuesto.

Correcto, y luego qué? Otro saldrá y volverá a hacer lo mismo y en lugar de atajar el problema (las muertes) solo habremos encerrado a un criminal más.

wakam escribió:Me he quedado con ganas de hablar del TAV.

Resulta que ETA está ahi para según ellos liberarnos del yugo español y para lograr nuestra independencia. Para ello piden un referendum en Euskadi y Navarra, siempre hablando del respeto a la voluntad de los vascos, ya que la autoridad del Gobierno central no la reconocen.

Pero por otro lado... resulta que el propio Gobierno vasco aprueba el proyecto del TAV, y como tampoco les gusta, ya han empezado a poner bombas en las obras del tren.

Alguien realmente se cree que estos desaparecerían en una hipotética Euskal Herria independiente? ni de coña. Ahi estarán, velando por nosotros, como unos padres corrigiendo nuestras decisiones cuando ellos las crean equivocadas. Todo por el pueblo pero sin el pueblo. La que nos espera.

A eso

DarthMercury escribió:
Ya, bueno, pero si mañana a mi hermano se le cruzan los cables y liquida a su jefe que le hace la vida imposible con un bate de béisbol no le voy a echar la culpa al tipo al que ha matado por muy cabrón que fuera, y aunque me jodiera la vida ver a mi hermano entre rejas.

Por esa regla de tres sería justificable que el hermano del Guardia Civil que liquidaron ayer fuera allí y se liara a tiros con simpatizantes etarras y a mi no me lo parece de ninguna de las maneras.

querido Darth no es lo mismo un descerebrado o un delicuente que una persona que mata por ideales por muy txungos que te parezcan, estamos hablando de algo (y repito aunque sea txungo) que se supone noble para muchos (quizas no el matar en si, pero si la lucha)

wakam escribió:

Carabirubi escribió:y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

Enchironarlo, por supuesto.

Me he quedado con ganas de hablar del TAV.

Resulta que ETA está ahi para según ellos liberarnos del yugo español y para lograr nuestra independencia. Para ello piden un referendum en Euskadi y Navarra, siempre hablando del respeto a la voluntad de los vascos, ya que la autoridad del Gobierno central no la reconocen.

Pero por otro lado... resulta que el propio Gobierno vasco aprueba el proyecto del TAV, y como tampoco les gusta, ya han empezado a poner bombas en las obras del tren.

Alguien realmente se cree que estos desaparecerían en una hipotética Euskal Herria independiente? ni de coña. Ahi estarán, velando por nosotros, como unos padres corrigiendo nuestras decisiones cuando ellos las crean equivocadas. Todo por el pueblo pero sin el pueblo. La que nos espera.

tú ves incoherencia ahí, yo no
hay que entender que la ideología de la izquierda abertzale es precisamente de una izquierda radical, un marxismo extremo que propugna la autarquía. Lo de que la economía vasca mejore, por mucho que sea gracias a decisiones tomadas fundamentalmente por el pueblo vasco, no les interesa... es más, va en contra de sus objetivos
cuando alguien les plantea eso de "pero vosotros creéis que un País Vasco independiente del Estado Apañol podría sobrevivir económicamente?", ellos se ríen porque precisamente lo que quieren es que no sobreviva económicamente, que se hunda en la pobreza que es cuando más de izquierdas se vuelve la gente. Seremos pobres, nos moriremos de hambre, pero seremos todos vasquitos de verdad, viviendo de nuestras huertas y tal
es algo parecido a lo que quería hacer Salvador Allende (ese supuesto "santo", curiosamente de orígenes vascos, al que se cargó el otro hijodeputa del pinochín) en Chile: hundir el país del todo, romper todos los lazos con el exterior, y empezar de cero sin depender para nada del resto del mundo. Un bonito Chile basado en el marxismo utópico, todos hermanos y todos felices aunque no tengamos un mendrugo de pan que llevarnos a la boca
Fidel Castro a su lado ha sido un capitalista extremo

wakam escribió:

luiggy pop escribió:

Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si, Aralar el la comunidad autónoma vasca y NABAI en Navarra que incluye (ARALAR, EA, BATZARRE....)

El tema es que llevan un telediario en politica y se están corronpiendo pero bien... y ya han suavizado su discurso hasta decir que apoyan a la guardia civil.... Mucha gente les votaría si condenasen la violencia del gobierno español o vasco con la misma contundencia que la de ETA pero no lo hacen.... La izquierda abertxale tiene miedo de entrar en política al ver la "españolización" o el terrorismo social (vivienda, TAV, corrupción....) de los que si lo hacen....

TERRORISMO SOCIAL??? vamos, por favor. Llamar a eso terrorismo sólo sirve para disculpar o minimizar lo que hacen los verdaderos terroristas.

Intento responder a la pregunta que creo que Suzi hace:



Si el entorno abertzale, como dicen muchos vascos, hay de todo y muchos condenan la violencia, como es posible que esa gente no vote a Aralar y vayan cogiendo ventaja en iniciativa politica?

y yo digo que la gente de la izquierda abertxale jamas votará a un partido que apoye a la guardia civil o hagan viviendas de lujo (TERRORISMO SOCIAL) en terreno privado por mucho que condenen a la eta.


Esta es una realidad. sólo intento dar un punto vista diferente.... Ah! y no es precisamente el mio

Gora Rock escribió:

wakam escribió:

Carabirubi escribió:y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

Enchironarlo, por supuesto.

Correcto, y luego qué? Otro saldrá y volverá a hacer lo mismo y en lugar de atajar el problema (las muertes) solo habremos encerrado a un criminal más.

wakam escribió:Me he quedado con ganas de hablar del TAV.

Resulta que ETA está ahi para según ellos liberarnos del yugo español y para lograr nuestra independencia. Para ello piden un referendum en Euskadi y Navarra, siempre hablando del respeto a la voluntad de los vascos, ya que la autoridad del Gobierno central no la reconocen.

Pero por otro lado... resulta que el propio Gobierno vasco aprueba el proyecto del TAV, y como tampoco les gusta, ya han empezado a poner bombas en las obras del tren.

Alguien realmente se cree que estos desaparecerían en una hipotética Euskal Herria independiente? ni de coña. Ahi estarán, velando por nosotros, como unos padres corrigiendo nuestras decisiones cuando ellos las crean equivocadas. Todo por el pueblo pero sin el pueblo. La que nos espera.

A eso

Como ahora hacen los putos demócratas de mierda, no?

Blackman escribió:

DarthMercury escribió:
Ya, bueno, pero si mañana a mi hermano se le cruzan los cables y liquida a su jefe que le hace la vida imposible con un bate de béisbol no le voy a echar la culpa al tipo al que ha matado por muy cabrón que fuera, y aunque me jodiera la vida ver a mi hermano entre rejas.

Por esa regla de tres sería justificable que el hermano del Guardia Civil que liquidaron ayer fuera allí y se liara a tiros con simpatizantes etarras y a mi no me lo parece de ninguna de las maneras.

querido Darth no es lo mismo un descerebrado o un delicuente que una persona que mata por ideales por muy txungos que te parezcan, estamos hablando de algo (y repito aunque sea txungo) que se supone noble para muchos (quizas no el matar en si, pero si la lucha)

Pues eso me retrotrae a lo que decía al principio: que el problema de fondo está en que hay una parte importante de gente que ve en todo eso algo noble y heroico, cuando para mi asesinar es asesinar aunque se haga en nombre de ideas que comparta y punto. Y si se pide desde ese entorno que se repudie la lucha sucia saltándose las normas, cosa que creo que hace la inmensa mayoría de la sociedad, yo pido que no se apoyen los tiros en la nuca, porque las normas básicas de convivencia en una sociedad civilizada y lo que es decente es lo mismo para todos.