VERGÜENZA

luiggy pop escribió:

Gora Rock escribió:

wakam escribió:

Carabirubi escribió:y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

Enchironarlo, por supuesto.

Correcto, y luego qué? Otro saldrá y volverá a hacer lo mismo y en lugar de atajar el problema (las muertes) solo habremos encerrado a un criminal más.

wakam escribió:Me he quedado con ganas de hablar del TAV.

Resulta que ETA está ahi para según ellos liberarnos del yugo español y para lograr nuestra independencia. Para ello piden un referendum en Euskadi y Navarra, siempre hablando del respeto a la voluntad de los vascos, ya que la autoridad del Gobierno central no la reconocen.

Pero por otro lado... resulta que el propio Gobierno vasco aprueba el proyecto del TAV, y como tampoco les gusta, ya han empezado a poner bombas en las obras del tren.

Alguien realmente se cree que estos desaparecerían en una hipotética Euskal Herria independiente? ni de coña. Ahi estarán, velando por nosotros, como unos padres corrigiendo nuestras decisiones cuando ellos las crean equivocadas. Todo por el pueblo pero sin el pueblo. La que nos espera.

A eso

Como ahora hacen los putos demócratas de mierda, no?

luiggy pop escribió:

Gora Rock escribió:

wakam escribió:

Carabirubi escribió:y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

Enchironarlo, por supuesto.

Correcto, y luego qué? Otro saldrá y volverá a hacer lo mismo y en lugar de atajar el problema (las muertes) solo habremos encerrado a un criminal más.

wakam escribió:Me he quedado con ganas de hablar del TAV.

Resulta que ETA está ahi para según ellos liberarnos del yugo español y para lograr nuestra independencia. Para ello piden un referendum en Euskadi y Navarra, siempre hablando del respeto a la voluntad de los vascos, ya que la autoridad del Gobierno central no la reconocen.

Pero por otro lado... resulta que el propio Gobierno vasco aprueba el proyecto del TAV, y como tampoco les gusta, ya han empezado a poner bombas en las obras del tren.

Alguien realmente se cree que estos desaparecerían en una hipotética Euskal Herria independiente? ni de coña. Ahi estarán, velando por nosotros, como unos padres corrigiendo nuestras decisiones cuando ellos las crean equivocadas. Todo por el pueblo pero sin el pueblo. La que nos espera.

A eso

Como ahora hacen los putos demócratas de mierda, no?

El poder es peligroso 'per se' y caer en el abuso fácil. Pero se supone que la democracia crea 'contrapesos' al poder que lo hace más difícil, y viendo como les va a los países con 'culto al líder/ partido' con poder en la práctica ilimitado creo que es evidente que para algo sirve aunque no sea un sistema perfecto ni mucho menos.

vlad escribió:

sonic buzzard escribió:Ira ha vistarlos el hijodeputa de Rajoy? a nosotros nos visito, y el hijodeputa del alcalde facha de calahorra (pero facha de verdad que subenciona a los skinheads) haciendose pajillas, manda cojones.

Cada vez que lo recuerdo me entra un cabreo que no veas.

A Calahorra no fue NADIE del partido socialista y me consta y de buena tinta que ni una llamada de teléfono.

Rajoy sí fue.

Pues a eso me refiero Vladi, que el no pintaba nada.

watts escribió:
Me acordé mucho de ti, Sonic, con toda la movida de Calahorra, la verdad.

Se agradece.

Aunque sea haciendo una abstracción, hay una cosa que me toca mucho los cojones, y es la minusvaloración o, al menos, la valoración sesgada de los actos de alguien en base a unas razones discutibles pero que trascienden la mera bestialidad personal, o eso al menos argumentan.

Las apelaciones a amigos y familiares encarcelados, a un caldo de cultivo educacional en según qué ambientes, a la asunción de una represión como acicate para las acciones criminales, no por más o menos ciertas dejan de ser una explicación que raya la excusa para barbaridades que en otras personas sin ideales tan 'nobles' condenamos sin paliativos.

Aquí han debido de venir todo dios hoy. Acabo de volver de hacer los recados y estaba el centro imposible: un montón de calles cortadas, cienes de ertzainas, un cacao de tráfico de mil pares de cojones (fuck cars, by the way), helicópteros... han salido una docena de cochazos oscuros a toda ostia... y todo este follón para hacerse la puta foto y salir en los informativos.

Salvando todas las distancias (no os echéis a mi yugular) la clase política en su práctica totalidad está a la misma altura que los trogloditas salvapatrias.

Eloy escribió:Las apelaciones a amigos y familiares encarcelados, a un caldo de cultivo educacional en según qué ambientes, a la asunción de una represión como acicate para las acciones criminales, no por más o menos ciertas dejan de ser una explicación que raya la excusa para barbaridades que en otras personas sin ideales tan 'nobles' condenamos sin paliativos.

No excusa nada, en mi opinión. Pero describe una realidad que yo alcanzo a entender sin demasiado esfuerzo.

Espero haberte entendido.

Incremento escribió:Salvando todas las distancias (no os echéis a mi yugular) la clase política en su práctica totalidad está a la misma altura que los trogloditas salvapatrias.

Yo también lo creo.

Por qué será que eso lo pensamos mayoritariamente los que vivimos del Ebro para arriba y tenemos que soportarlos también a ellos con su particular cruzada?

Y cuidado que parece que vuelve Mayor Oreja de su ostracismo europeo...

Incremento escribió:Por qué será que eso lo pensamos mayoritariamente los que vivimos del Ebro para arriba y tenemos que soportarlos también a ellos con su particular cruzada?

Y cuidado que parece que vuelve Mayor Oreja de su ostracismo europeo...

A ver si eligen a la Espe de presidente del partido y lo hunden del todo.

rocket69 escribió:

Eloy escribió:Las apelaciones a amigos y familiares encarcelados, a un caldo de cultivo educacional en según qué ambientes, a la asunción de una represión como acicate para las acciones criminales, no por más o menos ciertas dejan de ser una explicación que raya la excusa para barbaridades que en otras personas sin ideales tan 'nobles' condenamos sin paliativos.

No excusa nada, en mi opinión. Pero describe una realidad que yo alcanzo a entender sin demasiado esfuerzo.

Espero haberte entendido.

Por supuesto que es una realidad, aunque yo no la conozca de primera mano. Y precisamente eso es lo que me desconcierta. La perpetuación del odio, la ineficacia política, los intereses ocultos, el enrarecimiento de la convivencia, la crispación entre vecinos, el suma y sigue que desemboca en lo que todos sabemos.

Gora Rock escribió:

luiggy pop escribió:

Gora Rock escribió:

wakam escribió:

Carabirubi escribió:y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

Enchironarlo, por supuesto.

Correcto, y luego qué? Otro saldrá y volverá a hacer lo mismo y en lugar de atajar el problema (las muertes) solo habremos encerrado a un criminal más.

wakam escribió:Me he quedado con ganas de hablar del TAV.

Resulta que ETA está ahi para según ellos liberarnos del yugo español y para lograr nuestra independencia. Para ello piden un referendum en Euskadi y Navarra, siempre hablando del respeto a la voluntad de los vascos, ya que la autoridad del Gobierno central no la reconocen.

Pero por otro lado... resulta que el propio Gobierno vasco aprueba el proyecto del TAV, y como tampoco les gusta, ya han empezado a poner bombas en las obras del tren.

Alguien realmente se cree que estos desaparecerían en una hipotética Euskal Herria independiente? ni de coña. Ahi estarán, velando por nosotros, como unos padres corrigiendo nuestras decisiones cuando ellos las crean equivocadas. Todo por el pueblo pero sin el pueblo. La que nos espera.

A eso

Como ahora hacen los putos demócratas de mierda, no?

En el sentido que no respetan lo que pide el pueblo (VIVIENDA Y TRABAJO DIGNO).
El gobierno vasco aprueba el TAV.... A mi no me han preguntao.

A los violentos se les critica en las HERRIKO Y EN LAS TXOZNAS.

A los democrátas en todos lo demas lugares, osease acá.

Incremento escribió:Aquí han debido de venir todo dios hoy. Acabo de volver de hacer los recados y estaba el centro imposible: un montón de calles cortadas, cienes de ertzainas, un cacao de tráfico de mil pares de cojones (fuck cars, by the way), helicópteros... han salido una docena de cochazos oscuros a toda ostia... y todo este follón para hacerse la puta foto y salir en los informativos.

Salvando todas las distancias (no os echéis a mi yugular) la clase política en su práctica totalidad está a la misma altura que los trogloditas salvapatrias.

Hace dos semanas estábamos en un bareto y escuchámos una explosión (yo creo que ni me enteré) al salir del bar estaba todo acordonao lleno de zipayos, cámaras, periodistas.... llovía, estaba borracho perdío, pillé la bici y me fui pa casa tranquilamente...

Al día siguiente no fue lo del pepino mi primer pensamiento precisamente..... ni me acordaba... simplemente una mas...

Incremento escribió:Por qué será que eso lo pensamos mayoritariamente los que vivimos del Ebro para arriba y tenemos que soportarlos también a ellos con su particular cruzada?

Y cuidado que parece que vuelve Mayor Oreja de su ostracismo europeo...

No, si mi opinión de los políticos en general tampoco es muy buena. Son unos buitres del poder por naturaleza, al fin y al cabo su máxima ambición es poder mangonearnos a su gusto (y eso tanto los nacionalistas, como socialistas, peperos, independentistas y lo que se tercie). Pero hay cosas peores, y yo pongo a ETA entre ellas.

luiggy pop escribió:

Gora Rock escribió:

luiggy pop escribió:

Gora Rock escribió:

wakam escribió:

Carabirubi escribió:y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

Enchironarlo, por supuesto.

Correcto, y luego qué? Otro saldrá y volverá a hacer lo mismo y en lugar de atajar el problema (las muertes) solo habremos encerrado a un criminal más.

wakam escribió:Me he quedado con ganas de hablar del TAV.

Resulta que ETA está ahi para según ellos liberarnos del yugo español y para lograr nuestra independencia. Para ello piden un referendum en Euskadi y Navarra, siempre hablando del respeto a la voluntad de los vascos, ya que la autoridad del Gobierno central no la reconocen.

Pero por otro lado... resulta que el propio Gobierno vasco aprueba el proyecto del TAV, y como tampoco les gusta, ya han empezado a poner bombas en las obras del tren.

Alguien realmente se cree que estos desaparecerían en una hipotética Euskal Herria independiente? ni de coña. Ahi estarán, velando por nosotros, como unos padres corrigiendo nuestras decisiones cuando ellos las crean equivocadas. Todo por el pueblo pero sin el pueblo. La que nos espera.

A eso

Como ahora hacen los putos demócratas de mierda, no?

En el sentido que no respetan lo que pide el pueblo (VIVIENDA Y TRABAJO DIGNO).
El gobierno vasco aprueba el TAV.... A mi no me han preguntao.

A los violentos se les critica en las HERRIKO Y EN LAS TXOZNAS.

A los democrátas en todos lo demas lugares, osease acá.

A mí tampoco. Pero a lo que voy es que podrían gastar menos energías en protestas chorras (no veas como usa TODO DIOS el corredor de Txori-Herri) y más en pedir VIVIENDA Y TRABAJO DIGNO.

Lo suyo es meter caña a todos. A los de un lado y a los del otro.

Gora Rock escribió:

Lo suyo es meter caña a todos. A los de un lado y a los del otro.

Aunque por supuesto que hay unos que matan, extorsionan, etc... todos hacen la vida imposible.

Gora Rock escribió:

luiggy pop escribió:

Gora Rock escribió:

luiggy pop escribió:

Gora Rock escribió:

wakam escribió:

Carabirubi escribió:y que haces para evitar que alguien piense que debe seguir matando a inocentes por que su hermano esta enchironado por hacer lo mismo?

Enchironarlo, por supuesto.

Correcto, y luego qué? Otro saldrá y volverá a hacer lo mismo y en lugar de atajar el problema (las muertes) solo habremos encerrado a un criminal más.

wakam escribió:Me he quedado con ganas de hablar del TAV.

Resulta que ETA está ahi para según ellos liberarnos del yugo español y para lograr nuestra independencia. Para ello piden un referendum en Euskadi y Navarra, siempre hablando del respeto a la voluntad de los vascos, ya que la autoridad del Gobierno central no la reconocen.

Pero por otro lado... resulta que el propio Gobierno vasco aprueba el proyecto del TAV, y como tampoco les gusta, ya han empezado a poner bombas en las obras del tren.

Alguien realmente se cree que estos desaparecerían en una hipotética Euskal Herria independiente? ni de coña. Ahi estarán, velando por nosotros, como unos padres corrigiendo nuestras decisiones cuando ellos las crean equivocadas. Todo por el pueblo pero sin el pueblo. La que nos espera.

A eso

Como ahora hacen los putos demócratas de mierda, no?

En el sentido que no respetan lo que pide el pueblo (VIVIENDA Y TRABAJO DIGNO).
El gobierno vasco aprueba el TAV.... A mi no me han preguntao.

A los violentos se les critica en las HERRIKO Y EN LAS TXOZNAS.

A los democrátas en todos lo demas lugares, osease acá.

A mí tampoco. Pero a lo que voy es que podrían gastar menos energías en protestas chorras (no veas como usa TODO DIOS el corredor de Txori-Herri) y más en pedir VIVIENDA Y TRABAJO DIGNO.

Lo suyo es meter caña a todos. A los de un lado y a los del otro.

YA te digo, pero son unos cutres y tienen, sobre todo, miedo al cambio... Yo meto caña a todos pero meterme con los violentos aquí como que no, que hay overbooking

No he limao yo ostias en las txoznas de los lugares por tocar las pelotas ni ná.... Una vez en fiestas de Ordizia casi nos matan porque inprovisamos con unos cinturones de albornoz unos megalazos azules que ivan desde el hombro hasta los tobillos... Idiotas...

luiggy pop escribió:En el sentido que no respetan lo que pide el pueblo (VIVIENDA Y TRABAJO DIGNO).

No les votes, vota a otro o funda tu propio partido.

luiggy pop escribió:
El gobierno vasco aprueba el TAV.... A mi no me han preguntao.

Acaso propones que en vez de hacerse votaciones en el parlamento se convoquen infinitos referendums para cada una de las cuestiones a decidir?

En mi calle hay que poner un ceda el paso o un stop. REFERENDUM YA!

luiggy pop escribió:
y yo digo que la gente de la izquierda abertxale jamas votará a un partido que apoye a la guardia civil o hagan viviendas de lujo (TERRORISMO SOCIAL) en terreno privado por mucho que condenen a la eta.

Insisto: llamar a cualquier cosa "terrorismo" no hace otra cosa que desvirtuar lo que realmente es el terrorismo.

wakam escribió:

luiggy pop escribió:En el sentido que no respetan lo que pide el pueblo (VIVIENDA Y TRABAJO DIGNO).

No les votes, vota a otro o funda tu propio partido.

luiggy pop escribió:
El gobierno vasco aprueba el TAV.... A mi no me han preguntao.

Acaso propones que en vez de hacerse votaciones en el parlamento se convoquen infinitos referendums para cada una de las cuestiones a decidir?

En mi calle hay que poner un ceda el paso o un stop. REFERENDUM YA!

De todas maneras lo de siempre.ETA mata y en menos de un día la culpa la tienen todos menos ellos (que si la sociedad,que si los partidos,que si ...).
Aún me acuerdo del asesinato de un concejal del PP EN SU TIENDA DE CHUCHES (GOLOSINAS ).
Sea cual sea la sociedad en la que te has criado,los politicos que tengas,el coche que conduzcas ...si piensas que la muerte de un vendedor de golosinas merece la pena o eres un HIJOPUTA O UN SUBNORMAL PROFUNDO.

Eloy escribió:Por supuesto que es una realidad, aunque yo no la conozca de primera mano. Y precisamente eso es lo que me desconcierta. La perpetuación del odio, la ineficacia política, los intereses ocultos, el enrarecimiento de la convivencia, la crispación entre vecinos, el suma y sigue que desemboca en lo que todos sabemos.

Esa es la triste realidad. Eso es lo que hay que evitar, que ocurra éso. ¿Cómo? Eso no sé si lo sabe alguien.

wakam escribió:

luiggy pop escribió:
y yo digo que la gente de la izquierda abertxale jamas votará a un partido que apoye a la guardia civil o hagan viviendas de lujo (TERRORISMO SOCIAL) en terreno privado por mucho que condenen a la eta.

Insisto: llamar a cualquier cosa "terrorismo" no hace otra cosa que desvirtuar lo que realmente es el terrorismo.

Terrorismo es una palabra de la que el Estado se ha apropiado. El Estado la utiliza para denominar todo aquella que va en contra del estado camuflándolo de terror y dramatismo. Si terrorismo es querer crear un documento de identidad vasco o publicar un periódico en euskara, no entiendo por qué no vamos a hablar de terrorismo social o terrorismo de estado. Al fin y al cabo, esta concepción del término viene más ajustada al caso.

Y cuando dices desvirtuar, me desconciertas enormemente. ¿Se desvirtúa porque no se utiliza como a ti te gusta? ¿Se puede desvirtuar el terrorismo?

efecto diablo escribió:Sea cual sea la sociedad en la que te has criado,los politicos que tengas,el coche que conduzcas ...si piensas que la muerte de un vendedor de golosinas merece la pena o eres un HIJOPUTA O UN SUBNORMAL PROFUNDO.

No le mataron por ser un vendedor de golosinas. Han matado a muchos otros concejales, no debería servir para dramatizar cuál es el trabajo de cada uno porque el hecho en sí ya es lo suficientemente triste.

Tú crees que son "Hijos de puta o subnormales profundos". Yo creo que son gente equivocada. Otra cosa es el precio de sus equivocaciones, totalmente desproporcionado.

Ayer escuché el principio del informativo de Gabilondo. Un tipo por el que no siento especial simpatía ni suelo escuchar. Decía las condiciones en las que se encuentra politica y economicamente el País Vasco a nivel de industria, autodeterminación, etc. Después preguntaba ¿realmente se sienten oprimidos?

En fin.

rocket69 escribió:

wakam escribió:

luiggy pop escribió:
y yo digo que la gente de la izquierda abertxale jamas votará a un partido que apoye a la guardia civil o hagan viviendas de lujo (TERRORISMO SOCIAL) en terreno privado por mucho que condenen a la eta.

Insisto: llamar a cualquier cosa "terrorismo" no hace otra cosa que desvirtuar lo que realmente es el terrorismo.

Terrorismo es una palabra de la que el Estado se ha apropiado. El Estado la utiliza para denominar todo aquella que va en contra del estado camuflándolo de terror y dramatismo. Si terrorismo es querer crear un documento de identidad vasco o publicar un periódico en euskara, no entiendo por qué no vamos a hablar de terrorismo social o terrorismo de estado. Al fin y al cabo, esta concepción del término viene más ajustada al caso.

Y cuando dices desvirtuar, me desconciertas enormemente. ¿Se desvirtúa porque no se utiliza como a ti te gusta? ¿Se puede desvirtuar el terrorismo?

Si alguien habla de la Alemania Nazi y su interlocutor le dice que si los Judios hacían eso u lo otro,que si causaron tales guerras y las otras,que si los Nazis no eran hijoputas sino solo gente "equivocada" pues yo pienso que esa persona justifica a los Nazis.¿Qué pensarías de ese interlocutor ?.

watts escribió:Ayer escuché el principio del informativo de Gabilondo. Un tipo por el que no siento especial simpatía ni suelo escuchar. Decía las condiciones en las que se encuentra politica y economicamente el País Vasco a nivel de industria, autodeterminación, etc. Después preguntaba ¿realmente se sienten oprimidos?

En fin.

Esa es otra, que me parece que algunos deberían pasar unas vacaciones en Birmania para saber lo que es tener menos derechos que los encofradores de las pirámides de egipto, que será que no hay independentistas en este país que a día de hoy pueden defender sus ideas sin problemas.

DarthMercury escribió:

watts escribió:Ayer escuché el principio del informativo de Gabilondo. Un tipo por el que no siento especial simpatía ni suelo escuchar. Decía las condiciones en las que se encuentra politica y economicamente el País Vasco a nivel de industria, autodeterminación, etc. Después preguntaba ¿realmente se sienten oprimidos?

En fin.

Esa es otra, que me parece que algunos deberían pasar unas vacaciones en Birmania para saber lo que es tener menos derechos que los encofradores de las pirámides de egipto, que será que no hay independentistas en este país que a día de hoy pueden defender sus ideas sin problemas.

visto desde fuera y a botepronto se diría que la famosa "opresión" es inexistente, cero patatero, que es una mierda de excusa para justificar la lucha armada

pero si vives allí, y salvo que sólo veas lo que quieres ver, acabas fijándote en pequeños detalles que, no sé yo si se pueden llamar "opresión", pero que al menos te das cuenta de que "algo hay"

para empezar, la cantidad de MENTIRAS que se sueltan en los medios de comunicación sobre el tema... por ambos bandos, está claro, pero quien tiene más control sobre los medios, sobre todo de cara a fuera del país vasco, es el "Estado Español"

y un pueblo manipulado por los medios no es un pueblo libre

ahora si queréis lo llamáis opresión o lo llamáis ligera molestia, según os convenga
pero lo que está claro es que algo hay

y me he quedado en un solo tipo de "opresión", el que para mí es impepinable y os aseguro que objetivable y demostrable

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

watts escribió:Ayer escuché el principio del informativo de Gabilondo. Un tipo por el que no siento especial simpatía ni suelo escuchar. Decía las condiciones en las que se encuentra politica y economicamente el País Vasco a nivel de industria, autodeterminación, etc. Después preguntaba ¿realmente se sienten oprimidos?

En fin.

Esa es otra, que me parece que algunos deberían pasar unas vacaciones en Birmania para saber lo que es tener menos derechos que los encofradores de las pirámides de egipto, que será que no hay independentistas en este país que a día de hoy pueden defender sus ideas sin problemas.

visto desde fuera y a botepronto se diría que la famosa "opresión" es inexistente, cero patatero, que es una mierda de excusa para justificar la lucha armada

pero si vives allí, y salvo que sólo veas lo que quieres ver, acabas fijándote en pequeños detalles que, no sé yo si se pueden llamar "opresión", pero que al menos te das cuenta de que "algo hay"

para empezar, la cantidad de MENTIRAS que se sueltan en los medios de comunicación sobre el tema... por ambos bandos, está claro, pero quien tiene más control sobre los medios, sobre todo de cara a fuera del país vasco, es el "Estado Español"

y un pueblo manipulado por los medios no es un pueblo libre

ahora si queréis lo llamáis opresión o lo llamáis ligera molestia, según os convenga
pero lo que está claro es que algo hay

y me he quedado en un solo tipo de "opresión", el que para mí es impepinable y os aseguro que objetivable y demostrable

Ya sé que eso existe. Véase el 'exterminio del castellano' que se supone que estamos padeciendo en Cataluña, por ejemplo, está claro que se exagera y manipula la información de una forma brutal y supongo que en el País Vasco aún más. Pero no por eso me voy a justificar a grupúsculos violentos como Estat Català, ni quita que se pueda luchar por el ideario independentista no violento desde la política con cierta normalidad.

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

watts escribió:Ayer escuché el principio del informativo de Gabilondo. Un tipo por el que no siento especial simpatía ni suelo escuchar. Decía las condiciones en las que se encuentra politica y economicamente el País Vasco a nivel de industria, autodeterminación, etc. Después preguntaba ¿realmente se sienten oprimidos?

En fin.

Esa es otra, que me parece que algunos deberían pasar unas vacaciones en Birmania para saber lo que es tener menos derechos que los encofradores de las pirámides de egipto, que será que no hay independentistas en este país que a día de hoy pueden defender sus ideas sin problemas.

visto desde fuera y a botepronto se diría que la famosa "opresión" es inexistente, cero patatero, que es una mierda de excusa para justificar la lucha armada

pero si vives allí, y salvo que sólo veas lo que quieres ver, acabas fijándote en pequeños detalles que, no sé yo si se pueden llamar "opresión", pero que al menos te das cuenta de que "algo hay"

para empezar, la cantidad de MENTIRAS que se sueltan en los medios de comunicación sobre el tema... por ambos bandos, está claro, pero quien tiene más control sobre los medios, sobre todo de cara a fuera del país vasco, es el "Estado Español"

y un pueblo manipulado por los medios no es un pueblo libre

ahora si queréis lo llamáis opresión o lo llamáis ligera molestia, según os convenga
pero lo que está claro es que algo hay

y me he quedado en un solo tipo de "opresión", el que para mí es impepinable y os aseguro que objetivable y demostrable

Ya sé que eso existe. Véase el 'exterminio del castellano' que se supone que estamos padeciendo en Cataluña, por ejemplo, está claro que se exagera y manipula la información de una forma brutal y supongo que en el País Vasco aún más. Pero no por eso me voy a justificar a grupúsculos violentos como Estat Català, ni quita que se pueda luchar por el ideario independentista no violento desde la política con cierta normalidad.

Darth, el problema que veo yo en ocasiones es que cada vez que alguien desde aquí denuncia toda esa opresión-manipulación, alguien desde fuera lo interpreta como una justificación de los actos de ETA.

wakam escribió:

luiggy pop escribió:
El gobierno vasco aprueba el TAV.... A mi no me han preguntao.

Acaso propones que en vez de hacerse votaciones en el parlamento se convoquen infinitos referendums para cada una de las cuestiones a decidir?

En mi calle hay que poner un ceda el paso o un stop. REFERENDUM YA!

Un ceda el paso y el TAV no tienen ni de lejos la misma repercusión, ni social ni ambiental, ni ná....no sé que problema hay para convocar referendums en las cuestiones de cierta relevancia. Es mucho mejor echar un papel en un buzon cada cuatro años y a tomar por culo.....

De lo otro no comento nada, más que nada por hartazgo, estoy hasta los cojones de tanto tarado salvapatrias de mierda.....por mucho conflicto político y/o social que exista, cada vez estoy más convencido de que esta gente no son más que SICARIOS tal y como decía Eloy.

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

watts escribió:Ayer escuché el principio del informativo de Gabilondo. Un tipo por el que no siento especial simpatía ni suelo escuchar. Decía las condiciones en las que se encuentra politica y economicamente el País Vasco a nivel de industria, autodeterminación, etc. Después preguntaba ¿realmente se sienten oprimidos?

En fin.

Esa es otra, que me parece que algunos deberían pasar unas vacaciones en Birmania para saber lo que es tener menos derechos que los encofradores de las pirámides de egipto, que será que no hay independentistas en este país que a día de hoy pueden defender sus ideas sin problemas.

visto desde fuera y a botepronto se diría que la famosa "opresión" es inexistente, cero patatero, que es una mierda de excusa para justificar la lucha armada

pero si vives allí, y salvo que sólo veas lo que quieres ver, acabas fijándote en pequeños detalles que, no sé yo si se pueden llamar "opresión", pero que al menos te das cuenta de que "algo hay"

para empezar, la cantidad de MENTIRAS que se sueltan en los medios de comunicación sobre el tema... por ambos bandos, está claro, pero quien tiene más control sobre los medios, sobre todo de cara a fuera del país vasco, es el "Estado Español"

y un pueblo manipulado por los medios no es un pueblo libre

ahora si queréis lo llamáis opresión o lo llamáis ligera molestia, según os convenga
pero lo que está claro es que algo hay

y me he quedado en un solo tipo de "opresión", el que para mí es impepinable y os aseguro que objetivable y demostrable

Ya sé que eso existe. Véase el 'exterminio del castellano' que se supone que estamos padeciendo en Cataluña, por ejemplo, está claro que se exagera y manipula la información de una forma brutal y supongo que en el País Vasco aún más. Pero no por eso me voy a justificar a grupúsculos violentos como Estat Català, ni quita que se pueda luchar por el ideario independentista no violento desde la política con cierta normalidad.

Darth, el problema que veo yo en ocasiones es que cada vez que alguien desde aquí denuncia toda esa opresión-manipulación, alguien desde fuera lo interpreta como una justificación de los actos de ETA.

equilicuá, ahí quería yo llegar

que las muertes para mí son injustificables, eso lo tengo clarísimo

pero que hay un problema y eso se está negando desde fuera
y desde dentro hay gente que acaba harta de que se niegue que hay un problema, y como no tienen mis convencimientos morales, y sólo les están dejando una vía para solucionarlo (porque la negociación se suele quedar más bien en "vale, vale, ya quedamos un día de estos para negociar. Pero no me llames tú, ya te llamaré yo"), pues van y la toman

efecto diablo escribió:

rocket69 escribió:

wakam escribió:

luiggy pop escribió:
y yo digo que la gente de la izquierda abertxale jamas votará a un partido que apoye a la guardia civil o hagan viviendas de lujo (TERRORISMO SOCIAL) en terreno privado por mucho que condenen a la eta.

Insisto: llamar a cualquier cosa "terrorismo" no hace otra cosa que desvirtuar lo que realmente es el terrorismo.

Terrorismo es una palabra de la que el Estado se ha apropiado. El Estado la utiliza para denominar todo aquella que va en contra del estado camuflándolo de terror y dramatismo. Si terrorismo es querer crear un documento de identidad vasco o publicar un periódico en euskara, no entiendo por qué no vamos a hablar de terrorismo social o terrorismo de estado. Al fin y al cabo, esta concepción del término viene más ajustada al caso.

Y cuando dices desvirtuar, me desconciertas enormemente. ¿Se desvirtúa porque no se utiliza como a ti te gusta? ¿Se puede desvirtuar el terrorismo?

Si alguien habla de la Alemania Nazi y su interlocutor le dice que si los Judios hacían eso u lo otro,que si causaron tales guerras y las otras,que si los Nazis no eran hijoputas sino solo gente "equivocada" pues yo pienso que esa persona justifica a los Nazis.¿Qué pensarías de ese interlocutor ?.

Una cosa es enumerar las acciones negativas del Estado y los políticos y otra enumerarlas para justificar nada. Son dos cosas diferentes. Esa es precisamente la política que puso en práctica el PP y que venimos arrastrando: o estás con nosotros y acatas todo lo que decimos o estás contra nosotros.

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

watts escribió:Ayer escuché el principio del informativo de Gabilondo. Un tipo por el que no siento especial simpatía ni suelo escuchar. Decía las condiciones en las que se encuentra politica y economicamente el País Vasco a nivel de industria, autodeterminación, etc. Después preguntaba ¿realmente se sienten oprimidos?

En fin.

Esa es otra, que me parece que algunos deberían pasar unas vacaciones en Birmania para saber lo que es tener menos derechos que los encofradores de las pirámides de egipto, que será que no hay independentistas en este país que a día de hoy pueden defender sus ideas sin problemas.

visto desde fuera y a botepronto se diría que la famosa "opresión" es inexistente, cero patatero, que es una mierda de excusa para justificar la lucha armada

pero si vives allí, y salvo que sólo veas lo que quieres ver, acabas fijándote en pequeños detalles que, no sé yo si se pueden llamar "opresión", pero que al menos te das cuenta de que "algo hay"

para empezar, la cantidad de MENTIRAS que se sueltan en los medios de comunicación sobre el tema... por ambos bandos, está claro, pero quien tiene más control sobre los medios, sobre todo de cara a fuera del país vasco, es el "Estado Español"

y un pueblo manipulado por los medios no es un pueblo libre

ahora si queréis lo llamáis opresión o lo llamáis ligera molestia, según os convenga
pero lo que está claro es que algo hay

y me he quedado en un solo tipo de "opresión", el que para mí es impepinable y os aseguro que objetivable y demostrable

Ya sé que eso existe. Véase el 'exterminio del castellano' que se supone que estamos padeciendo en Cataluña, por ejemplo, está claro que se exagera y manipula la información de una forma brutal y supongo que en el País Vasco aún más. Pero no por eso me voy a justificar a grupúsculos violentos como Estat Català, ni quita que se pueda luchar por el ideario independentista no violento desde la política con cierta normalidad.

Darth, el problema que veo yo en ocasiones es que cada vez que alguien desde aquí denuncia toda esa opresión-manipulación, alguien desde fuera lo interpreta como una justificación de los actos de ETA.

Yo diría que es más que eso, porque es evidente que hay una presión policial y judicial sobre los ETArras y su entorno, tampoco soy ciego. Pero claro, el tema es que ETA no respeta las mínimas reglas de juego democrático y el estado cree estar en su derecho a la hora de ejercer esa presión. Eso es cuestionable, desde luego, no digo que no, pero también es verdad que hay gente en este país con un ideario político próximo al de ETA pero que está totalmente desvinculado de la violencia y que participa con normalidad en la vida política, por lo que de tener esa presión por ser un 'pueblo oprimido' a mi no me cuadra.

DarthMercury escribió:Yo diría que es más que eso, porque es evidente que hay una presión policial y judicial sobre los ETArras y su entorno, tampoco soy ciego. Pero claro, el tema es que ETA no respeta las mínimas reglas de juego democrático y el estado cree estar en su derecho a la hora de ejercer esa presión. Eso es cuestionable, desde luego, no digo que no, pero también es verdad que hay gente en este país con un ideario político próximo al de ETA pero que está totalmente desvinculado de la violencia y que participa con normalidad en la vida política, por lo que de tener esa presión por ser un 'pueblo oprimido' a mi no me cuadra.

estos últimos que mencionas no creen que la violencia sea justificable
pero eso no significa que no se sientan "oprimidos", ojo

Aqui el triunfo es el de la desinformación, los que estamos aqui somos presos del estado español en ese sentido y los que esten alli son presos del estado vasco.

Porque no se si por alli se sabra...pero aqui en murcia hay uno,que soy yo,a la que se la sopla como se autodetermine nadie.

Me da igual lo que quiera ser ningun sitio en el mundo, me sentiria mejor si cada pueblo fuera lo que quisiese ser,claro. La cuestión,supongo,es:

¿la mayoria del pueblo vasco quiere ser un pais independiente de españa?

porque de eso se trata ¿no?

Y si es como nos venden aqui son solo unos pocos que oprimen a la mayoria. ¿que hay de cierto en ello?

A la gente,por un sentimiento estupido de propiedad,les jode que nadie quiera independizarse,o por que se largaria todo dios,quizas para darse cuenta a las primeras de cambio que independizado lo mismo los invade rusia o polonia o alemania,yo que se

bueno, no se si deberia de hablar, porque quizas sea mas importante para unos que para otros...y a mi me da casi igual.

Si exceptuamos el hecho de que muere gente que no deberia morir por soplapolleces tales.

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

watts escribió:Ayer escuché el principio del informativo de Gabilondo. Un tipo por el que no siento especial simpatía ni suelo escuchar. Decía las condiciones en las que se encuentra politica y economicamente el País Vasco a nivel de industria, autodeterminación, etc. Después preguntaba ¿realmente se sienten oprimidos?

En fin.

Esa es otra, que me parece que algunos deberían pasar unas vacaciones en Birmania para saber lo que es tener menos derechos que los encofradores de las pirámides de egipto, que será que no hay independentistas en este país que a día de hoy pueden defender sus ideas sin problemas.

visto desde fuera y a botepronto se diría que la famosa "opresión" es inexistente, cero patatero, que es una mierda de excusa para justificar la lucha armada

pero si vives allí, y salvo que sólo veas lo que quieres ver, acabas fijándote en pequeños detalles que, no sé yo si se pueden llamar "opresión", pero que al menos te das cuenta de que "algo hay"

para empezar, la cantidad de MENTIRAS que se sueltan en los medios de comunicación sobre el tema... por ambos bandos, está claro, pero quien tiene más control sobre los medios, sobre todo de cara a fuera del país vasco, es el "Estado Español"

y un pueblo manipulado por los medios no es un pueblo libre

ahora si queréis lo llamáis opresión o lo llamáis ligera molestia, según os convenga
pero lo que está claro es que algo hay

y me he quedado en un solo tipo de "opresión", el que para mí es impepinable y os aseguro que objetivable y demostrable

Ciertamente, algo hay. Son numerosas las veces que he estado en la calle, he visto unos hechos y lo reflejado en la prensa al día siguiente nunca se acercaba a la realidad. Me refiero a hechos relacionados con el "problema vasco". Eso en primera persona.

Hay una opinión mayoritaria, monopolizada por el Estado español. Es algo que recuerdo haber estudiado en la universidad, el PP reunió a los medios y les dio un libro de estilo para abordar el "problema vasco". Una única opinión, un único discurso. Hasta el 11M, tristemente, no hubo desmarques. Ahora se empieza a despegar la cosa.

De acuerdo, Bakalao.

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

watts escribió:Ayer escuché el principio del informativo de Gabilondo. Un tipo por el que no siento especial simpatía ni suelo escuchar. Decía las condiciones en las que se encuentra politica y economicamente el País Vasco a nivel de industria, autodeterminación, etc. Después preguntaba ¿realmente se sienten oprimidos?

En fin.

Esa es otra, que me parece que algunos deberían pasar unas vacaciones en Birmania para saber lo que es tener menos derechos que los encofradores de las pirámides de egipto, que será que no hay independentistas en este país que a día de hoy pueden defender sus ideas sin problemas.

visto desde fuera y a botepronto se diría que la famosa "opresión" es inexistente, cero patatero, que es una mierda de excusa para justificar la lucha armada

pero si vives allí, y salvo que sólo veas lo que quieres ver, acabas fijándote en pequeños detalles que, no sé yo si se pueden llamar "opresión", pero que al menos te das cuenta de que "algo hay"

para empezar, la cantidad de MENTIRAS que se sueltan en los medios de comunicación sobre el tema... por ambos bandos, está claro, pero quien tiene más control sobre los medios, sobre todo de cara a fuera del país vasco, es el "Estado Español"

y un pueblo manipulado por los medios no es un pueblo libre

ahora si queréis lo llamáis opresión o lo llamáis ligera molestia, según os convenga
pero lo que está claro es que algo hay

y me he quedado en un solo tipo de "opresión", el que para mí es impepinable y os aseguro que objetivable y demostrable

Ya sé que eso existe. Véase el 'exterminio del castellano' que se supone que estamos padeciendo en Cataluña, por ejemplo, está claro que se exagera y manipula la información de una forma brutal y supongo que en el País Vasco aún más. Pero no por eso me voy a justificar a grupúsculos violentos como Estat Català, ni quita que se pueda luchar por el ideario independentista no violento desde la política con cierta normalidad.

Darth, el problema que veo yo en ocasiones es que cada vez que alguien desde aquí denuncia toda esa opresión-manipulación, alguien desde fuera lo interpreta como una justificación de los actos de ETA.

Ahí, ahí, en esta mismas páginas ha ocurrido. Hoy mismo.

KIM_BACALAO escribió:
equilicuá, ahí quería yo llegar

que las muertes para mí son injustificables, eso lo tengo clarísimo

pero que hay un problema y eso se está negando desde fuera
y desde dentro hay gente que acaba harta de que se niegue que hay un problema, y como no tienen mis convencimientos morales, y sólo les están dejando una vía para solucionarlo (porque la negociación se suele quedar más bien en "vale, vale, ya quedamos un día de estos para negociar. Pero no me llames tú, ya te llamaré yo"), pues van y la toman

Está claro que en el País Vasco hay un problema político de fondo. Pero es que la política se inventó precisamente para no dirimir los problemas a garrotazos. Y si la 'solución mágica' es acceder a sus peticiones políticas para que dejen de matar yo soy Carod Rovira y mañana me hago con un alijo de Goma 2. ¿O es que hay que hay que negociar sobre política según la correlación de muertos en lugar de tener en cuenta la correlación de votos?

Francamente, yo es que estos argumentos sobre el 'conflicto vasco' hace muchos años que los oigo, y como más mayor me hago menos me sirven para explicar los supuestos motivos por los que tiene que haber unos tipos haciendo política con capucha y pistola.

KIM_BACALAO escribió:equilicuá, ahí quería yo llegar

que las muertes para mí son injustificables, eso lo tengo clarísimo

pero que hay un problema y eso se está negando desde fuera
y desde dentro hay gente que acaba harta de que se niegue que hay un problema, y como no tienen mis convencimientos morales, y sólo les están dejando una vía para solucionarlo (porque la negociación se suele quedar más bien en "vale, vale, ya quedamos un día de estos para negociar. Pero no me llames tú, ya te llamaré yo"), pues van y la toman

Creo que llevo toda la mañana diciendo eso con buenas palabras.

DarthMercury escribió:
Yo diría que es más que eso, porque es evidente que hay una presión policial y judicial sobre los ETArras y su entorno, tampoco soy ciego. Pero claro, el tema es que ETA no respeta las mínimas reglas de juego democrático y el estado cree estar en su derecho a la hora de ejercer esa presión. Eso es cuestionable, desde luego, no digo que no, pero también es verdad que hay gente en este país con un ideario político próximo al de ETA pero que está totalmente desvinculado de la violencia y que participa con normalidad en la vida política, por lo que de tener esa presión por ser un 'pueblo oprimido' a mi no me cuadra.

No veo nada clara esa comparación, Darth. No hay rastro de un estadio bélico que dura décadas. No hay rastro de décadas y décadas de cárcel, asesinatos, represión policial. Los ideales políticos son los mismos pero el caldo de cultivo no.

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:equilicuá, ahí quería yo llegar

que las muertes para mí son injustificables, eso lo tengo clarísimo

pero que hay un problema y eso se está negando desde fuera
y desde dentro hay gente que acaba harta de que se niegue que hay un problema, y como no tienen mis convencimientos morales, y sólo les están dejando una vía para solucionarlo (porque la negociación se suele quedar más bien en "vale, vale, ya quedamos un día de estos para negociar. Pero no me llames tú, ya te llamaré yo"), pues van y la toman

Creo que llevo toda la mañana diciendo eso con buenas palabras.

pero entonces,y que conste que lo intento hacer de la manera mas constructiva que se,no va con animo de crear situaciones negras sin sentido, justificas cualquier acción que se acometa.

Yo soy de la cnt, y hace años que dejé la militancia por este tipo de cosas... por razones que podrian llamarse parecidas la cnt es ninguneada,por culpa de los de fuera y de los de dentro en muchos casos, y le dan largas constantemente con miles de rollos de patrimonio historico,representatividad...eso no justifica que te iguales a ellos actuando de manera violenta. Yo no lo veo,me habré moderado.

KIM_BACALAO escribió:equilicuá, ahí quería yo llegar

que las muertes para mí son injustificables, eso lo tengo clarísimo

pero que hay un problema y eso se está negando desde fuera
y desde dentro hay gente que acaba harta de que se niegue que hay un problema, y como no tienen mis convencimientos morales, y sólo les están dejando una vía para solucionarlo (porque la negociación se suele quedar más bien en "vale, vale, ya quedamos un día de estos para negociar. Pero no me llames tú, ya te llamaré yo"), pues van y la toman

Esa vía no soluciona nada, sólo perpetúa el conflicto. Es evidente, pero por lo visto hay gente que no lo entiende, o más bien no lo quiere entender.

Maniac escribió:

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:equilicuá, ahí quería yo llegar

que las muertes para mí son injustificables, eso lo tengo clarísimo

pero que hay un problema y eso se está negando desde fuera
y desde dentro hay gente que acaba harta de que se niegue que hay un problema, y como no tienen mis convencimientos morales, y sólo les están dejando una vía para solucionarlo (porque la negociación se suele quedar más bien en "vale, vale, ya quedamos un día de estos para negociar. Pero no me llames tú, ya te llamaré yo"), pues van y la toman

Creo que llevo toda la mañana diciendo eso con buenas palabras.

pero entonces,y que conste que lo intento hacer de la manera mas constructiva que se,no va con animo de crear situaciones negras sin sentido, justificas cualquier acción que se acometa.

Yo soy de la cnt, y hace años que dejé la militancia por este tipo de cosas... por razones que podrian llamarse parecidas la cnt es ninguneada,por culpa de los de fuera y de los de dentro en muchos casos, y le dan largas constantemente con miles de rollos de patrimonio historico,representatividad...eso no justifica que te iguales a ellos actuando de manera violenta. Yo no lo veo,me habré moderado.

No sé muy bien a lo que te refieres. Me limito a describir lo que veo. Sin justificar nada.

Evil escribió:

KIM_BACALAO escribió:equilicuá, ahí quería yo llegar

que las muertes para mí son injustificables, eso lo tengo clarísimo

pero que hay un problema y eso se está negando desde fuera
y desde dentro hay gente que acaba harta de que se niegue que hay un problema, y como no tienen mis convencimientos morales, y sólo les están dejando una vía para solucionarlo (porque la negociación se suele quedar más bien en "vale, vale, ya quedamos un día de estos para negociar. Pero no me llames tú, ya te llamaré yo"), pues van y la toman

Esa vía no soluciona nada, sólo perpetúa el conflicto. Es evidente, pero por lo visto hay gente que no lo entiende, o más bien no lo quiere entender.

Habrá de todo.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:
Yo diría que es más que eso, porque es evidente que hay una presión policial y judicial sobre los ETArras y su entorno, tampoco soy ciego. Pero claro, el tema es que ETA no respeta las mínimas reglas de juego democrático y el estado cree estar en su derecho a la hora de ejercer esa presión. Eso es cuestionable, desde luego, no digo que no, pero también es verdad que hay gente en este país con un ideario político próximo al de ETA pero que está totalmente desvinculado de la violencia y que participa con normalidad en la vida política, por lo que de tener esa presión por ser un 'pueblo oprimido' a mi no me cuadra.

No veo nada clara esa comparación, Darth. No hay rastro de un estadio bélico que dura décadas. No hay rastro de décadas y décadas de cárcel, asesinatos, represión policial. Los ideales políticos son los mismos pero el caldo de cultivo no.

Hombre, nada es igual, pero aquí bofetadas han habido también, especialmente en la república (¿sabe que destituyeron a Companys en el 34 desde el estado central tras proclamar el estado catalán y empezar a imprimir hasta billetes de la Generalitat?) y en la represión franquista que no sólo sufrieron los nacionalistas bascos, si no toda la sociedad no franquista del país, que era bastante más gente (¿recuerda también a Salvador Puig Antich?).

La cosa es que hay que decidir entre mirar el presente y el futuro y comportarse como ciudadanos de la Europa del siglo XXI olvidándose de los agravios del pasado (como mucha gente que ha sufrido ha hecho generosamente) o bien pasarle la pelota del rencor y el odio a los hijos y seguir así 100 años más.

DarthMercury escribió:La cosa es que hay que decidir entre mirar el presente y el futuro y comportarse como ciudadanos de la Europa del siglo XXI olvidándose de los agravios del pasado (como mucha gente que ha sufrido ha hecho generosamente) o bien pasarle la pelota del rencor y el odio a los hijos y seguir así 100 años más.

Sí, en eso estamos de acuerdo.

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:Yo diría que es más que eso, porque es evidente que hay una presión policial y judicial sobre los ETArras y su entorno, tampoco soy ciego. Pero claro, el tema es que ETA no respeta las mínimas reglas de juego democrático y el estado cree estar en su derecho a la hora de ejercer esa presión. Eso es cuestionable, desde luego, no digo que no, pero también es verdad que hay gente en este país con un ideario político próximo al de ETA pero que está totalmente desvinculado de la violencia y que participa con normalidad en la vida política, por lo que de tener esa presión por ser un 'pueblo oprimido' a mi no me cuadra.

estos últimos que mencionas no creen que la violencia sea justificable
pero eso no significa que no se sientan "oprimidos", ojo

Ya, bueno, es un argumento clásico del nacionalismo, en eso le doy la razón. No lo comparto (yo no creo que esté más oprimido que un extremeño o un asturiano, pero es mi punto de vista) pero lo acepto, siempre y cuando eso sea un recurso dialéctico para convencer a la gente de que los apoye políticamente y no un argumento para darle al gatillo.

Yo no sé el resto de vosotros, pero de la triste historia de topics sobre este tema (triste por su motivo, no me malinterpretéis), éste es de los que creo más ejemplarizantes.

Es esperanzador ver debates como éste, y lo digo muy en serio. Si mi airada (aunque no reniego de ella) intervención de ayer ha servido aunque sólo sea en parte para incentivar esta lluvia de opiniones, ya me siento satisfecho...

sigo leyendo...

Es indudable que el debate está siendo más sereno, juicioso y sano de lo habitual...