Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

[celtasnake]

Rocket comentaba que para la normalización de Euskadi y Catalunya los partidos españoles deberían desaparecer... a partir de ahí el resto es cosecha mía. Las posturas que critico pueden ser minoritarias, pero no son anecdóticas.

Pido disculpas si me he pasado con el vitriolo.

Bueno, yo he entendido en sus posts que en ese escenario PP y PSOE desaparecerían, más como consecuencia que como premisa, pero igual lo he entendido mal.

En cualquier caso no acepto tus disculpas porque no hay de qué pedir perdón, joder.


Que hay confianza

[Rizzy]

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

¿Podremos hacer un referendum de autodeterminación y votarlo?

[Dust N Bones !?]

Rocket comentaba que para la normalización de Euskadi y Catalunya los partidos españoles deberían desaparecer... a partir de ahí el resto es cosecha mía. Las posturas que critico pueden ser minoritarias, pero no son anecdóticas.

Pido disculpas si me he pasado con el vitriolo.

Bueno, yo he entendido en sus posts que en ese escenario PP y PSOE desaparecerían, más como consecuencia que como premisa, pero igual lo he entendido mal.

En cualquier caso no acepto tus disculpas porque no hay de qué pedir perdón, joder.


Que hay confianza

El PP y el PSOE deberían desaparecer, pero no en Catalunya, sino en toda España ...
El nivel de mamoneo, corrupción, servilismo a las altas esferas financieras, etc, etc ... ha llegado a ser tan exagerado que solo puede resolverse a golpe de bombazos ...

Vale, ... me he pasado ... en lo de las bombas, en lo demás no ...

[DarthMercury]

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

¿Podremos hacer un referendum de autodeterminación y votarlo?

No, pueden hacer el referendum pero la única opción será la de abstenerse. Aquí no estamos para medias tintas

[Dani]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

[psycho-sonic]

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

¿Podremos hacer un referendum de autodeterminación y votarlo?

Solo si os venis todos a mi barrio y nos independizamos de la metropoli...putos centralistas.....

[Up Your Ass Tray]

Respecto al tema de la abstención, resaltar la gran importancia que ha tenido el que haya ido a votar más gente que otras veces. Todos los periódicos hablan de la gran derrota de CiU y PSC, pero lo cierto es que han recibido los mismos votos que en las anteriores elecciones autonómicas. Es decir: los que pueden cambiar el mapa político de un país, son los que no votan. La abstención es el gran aliado de los grandes partidos.

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

[celtasnake]

Rocket comentaba que para la normalización de Euskadi y Catalunya los partidos españoles deberían desaparecer... a partir de ahí el resto es cosecha mía. Las posturas que critico pueden ser minoritarias, pero no son anecdóticas.

Pido disculpas si me he pasado con el vitriolo.

Bueno, yo he entendido en sus posts que en ese escenario PP y PSOE desaparecerían, más como consecuencia que como premisa, pero igual lo he entendido mal.

En cualquier caso no acepto tus disculpas porque no hay de qué pedir perdón, joder.


Que hay confianza

El PP y el PSOE deberían desaparecer, pero no en Catalunya, sino en toda España ...
El nivel de mamoneo, corrupción, servilismo a las altas esferas financieras, etc, etc ... ha llegado a ser tan exagerado que solo puede resolverse a golpe de bombazos ...

Vale, ... me he pasado ... en lo de las bombas, en lo demás no ...

Si fuese por eso, tendrían que desaparecer todos los partidos políticos, los que han gobernado, por mangantes, los que no, por precaución, por si acaso, a lo minority report.

[káiser]

Seguramente habré malinterpretado a Rocket, con el que desde luego el diálogo es siempre respetuoso y civilizado.

Lo que no puedo estar de acuerdo es en que haya escenarios más "normales" que otros. ¿Era más "normal" la Catalunya que daba mayorías a Pujol? ¿la que votaba a Maragall y le hizo ganar en 1999 y 2003? ¿la de ayer? No sé, unas me pueden gustar más y otras menos, pero todas me parecen igual de "normales" o "anormales".

[Dust N Bones !?]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

Bueno, el PSC si que estaba de acuerdo en un referéndum ... aunque siguiendo unos plazos y pactándolo con Madrid ... pero entiendo lo que quieres decir, ... No obstante, me parece de puta madre que la gente vote sobre eso, ... Ahora, eso si ... que CIU empiece a someter a referéndum todas sus medidas de recortes, ... porque el derecho a decidir, con el cual estoy completamente de acuerdo, vale para todo ...

[DarthMercury]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

A ver, uno de los escollos de todo referéndum es convencer a los que van a votar NO que participen porque de hecho ya tienen lo que quieren. Pero eso pasa en todos los sitios donde se ha debatido la posible independencia: encontrar unas reglas del juego que interesen a todos. Por ejemplo: llegar a un acuerdo sobre la pregunta, facilitar que los del NO puedan explicar pros y contras en igualdad de condiciones, establecer un tiempo prudencial tras la consulta en que no habrán más consultas si se pierde, etc... Y aún así será muy complicado lograrlo. Pero desde luego si te llaman lerrouxista, residual y ectoplasma difícilmente te vas a apuntar, digo yo.

[Dani]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

Bueno, el PSC si que estaba de acuerdo en un referéndum ... aunque siguiendo unos plazos y pactándolo con Madrid ... pero entiendo lo que quieres decir, ... No obstante, me parece de puta madre que la gente vote sobre eso, ... Ahora, eso si ... que CIU empiece a someter a referéndum todas sus medicas de recortes, ... porque el derecho a decidir, con el cual estoy completamente de acuerdo, vale para todo ...

Está claro que los recortes lo han envenenado todo. Una lástima que esto no se le hubiese ocurrido a Mas cuando las cosas iban bien, probablemente el resultado hubiese sido distinto. Ahora el daño está hecho.

[Dust N Bones !?]

Rocket comentaba que para la normalización de Euskadi y Catalunya los partidos españoles deberían desaparecer... a partir de ahí el resto es cosecha mía. Las posturas que critico pueden ser minoritarias, pero no son anecdóticas.

Pido disculpas si me he pasado con el vitriolo.

Bueno, yo he entendido en sus posts que en ese escenario PP y PSOE desaparecerían, más como consecuencia que como premisa, pero igual lo he entendido mal.

En cualquier caso no acepto tus disculpas porque no hay de qué pedir perdón, joder.


Que hay confianza

El PP y el PSOE deberían desaparecer, pero no en Catalunya, sino en toda España ...
El nivel de mamoneo, corrupción, servilismo a las altas esferas financieras, etc, etc ... ha llegado a ser tan exagerado que solo puede resolverse a golpe de bombazos ...

Vale, ... me he pasado ... en lo de las bombas, en lo demás no ...

Si fuese por eso, tendrían que desaparecer todos los partidos políticos, los que han gobernado, por mangantes, los que no, por precaución, por si acaso, a lo minority report.

Lo veo, y lo firmo ...

[Rizzy]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

Bueno, el PSC si que estaba de acuerdo en un referéndum ... aunque siguiendo unos plazos y pactándolo con Madrid ... pero entiendo lo que quieres decir, ... No obstante, me parece de puta madre que la gente vote sobre eso, ... Ahora, eso si ... que CIU empiece a someter a referéndum todas sus medicas de recortes, ... porque el derecho a decidir, con el cual estoy completamente de acuerdo, vale para todo ...

Está claro que los recortes lo han envenenado todo. Una lástima que esto no se le hubiese ocurrido a Mas cuando las cosas iban bien, probablemente el resultado hubiese sido distinto. Ahora el daño está hecho.

Hombre, es que si las cosas estuvieran bien a Mas ni se le hubiera pasado por la cabeza la palabra independencia no se le jodiera el chollo.

[Up Your Ass Tray]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

Bueno, el PSC si que estaba de acuerdo en un referéndum ... aunque siguiendo unos plazos y pactándolo con Madrid ... pero entiendo lo que quieres decir, ... No obstante, me parece de puta madre que la gente vote sobre eso, ... Ahora, eso si ... que CIU empiece a someter a referéndum todas sus medicas de recortes, ... porque el derecho a decidir, con el cual estoy completamente de acuerdo, vale para todo ...

Está claro que los recortes lo han envenenado todo. Una lástima que esto no se le hubiese ocurrido a Mas cuando las cosas iban bien, probablemente el resultado hubiese sido distinto. Ahora el daño está hecho.

La sociedad, que se fija en minucias como que le cierren los hospitales.....

[Dani]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

A ver, uno de los escollos de todo referéndum es convencer a los que van a votar NO que participen porque de hecho ya tienen lo que quieren. Pero eso pasa en todos los sitios donde se ha debatido la posible independencia: encontrar unas reglas del juego que interesen a todos. Por ejemplo: llegar a un acuerdo sobre la pregunta, facilitar que los del NO puedan explicar pros y contras en igualdad de condiciones, establecer un tiempo prudencial tras la consulta en que no habrán más consultas si se pierde, etc... Y aún así será muy complicado lograrlo. Pero desde luego si te llaman lerrouxista, residual y ectoplasma difícilmente te vas a apuntar, digo yo.

Lo que es injusto es tener que depender de ellos siquiera para poder intentarlo. Me parece un tanto injusto para los demás. Y eso va también por las reglas de juego que vienen inpuestas desde Madrid.

[Dani]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

Bueno, el PSC si que estaba de acuerdo en un referéndum ... aunque siguiendo unos plazos y pactándolo con Madrid ... pero entiendo lo que quieres decir, ... No obstante, me parece de puta madre que la gente vote sobre eso, ... Ahora, eso si ... que CIU empiece a someter a referéndum todas sus medicas de recortes, ... porque el derecho a decidir, con el cual estoy completamente de acuerdo, vale para todo ...

Está claro que los recortes lo han envenenado todo. Una lástima que esto no se le hubiese ocurrido a Mas cuando las cosas iban bien, probablemente el resultado hubiese sido distinto. Ahora el daño está hecho.

Hombre, es que si las cosas estuvieran bien a Mas ni se le hubiera pasado por la cabeza la palabra independencia no se le jodiera el chollo.

Está claro.

[DarthMercury]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

Bueno, el PSC si que estaba de acuerdo en un referéndum ... aunque siguiendo unos plazos y pactándolo con Madrid ... pero entiendo lo que quieres decir, ... No obstante, me parece de puta madre que la gente vote sobre eso, ... Ahora, eso si ... que CIU empiece a someter a referéndum todas sus medicas de recortes, ... porque el derecho a decidir, con el cual estoy completamente de acuerdo, vale para todo ...

Está claro que los recortes lo han envenenado todo. Una lástima que esto no se le hubiese ocurrido a Mas cuando las cosas iban bien, probablemente el resultado hubiese sido distinto. Ahora el daño está hecho.

Si Mas se hubiera podido apuntar el salir de la crisis como un tanto electoral no se hubiera metido en esto ni jarto de ratafía. Hubiera rapiñeado algo de financiación al PP con Camacho de mediadora (por si el PP necesita apoyos en la próxima legislatura) y todos tan contentos. Es cuando vió que quedaría en la historia como el gran recortador y se dió cuenta que tenía que pedir dinero a Madrit para pagar sus deudas fue cuando se cayó del caballo y se iluminó su alma independentista, perdón, su alma de estructuras de estado que quizá algún día lleven a ser un estado dentro de la unión europea.

[Dani]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

Bueno, el PSC si que estaba de acuerdo en un referéndum ... aunque siguiendo unos plazos y pactándolo con Madrid ... pero entiendo lo que quieres decir, ... No obstante, me parece de puta madre que la gente vote sobre eso, ... Ahora, eso si ... que CIU empiece a someter a referéndum todas sus medicas de recortes, ... porque el derecho a decidir, con el cual estoy completamente de acuerdo, vale para todo ...

Está claro que los recortes lo han envenenado todo. Una lástima que esto no se le hubiese ocurrido a Mas cuando las cosas iban bien, probablemente el resultado hubiese sido distinto. Ahora el daño está hecho.

Si Mas se hubiera podido apuntar el salir de la crisis como un tanto electoral no se hubiera metido en esto ni jarto de ratafía. Hubiera rapiñeado algo de financiación al PP con Camacho de mediadora (por si el PP necesita apoyos en la próxima legislatura) y todos tan contentos. Es cuando vió que quedaría en la historia como el gran recortador y se dió cuenta que tenía que pedir dinero a Madrit para pagar sus deudas que se cayó del caballo y se iluminó su alma independentista, perdón, su alma de estructuras de estado que quizá algún día lleven a ser un estado dentro de la unión europea.

No deja todo de ser muy triste.

[psycho-sonic]

Respecto al tema de la abstención, resaltar la gran importancia que ha tenido el que haya ido a votar más gente que otras veces. Todos los periódicos hablan de la gran derrota de CiU y PSC, pero lo cierto es que han recibido los mismos votos que en las anteriores elecciones autonómicas. Es decir: los que pueden cambiar el mapa político de un país, son los que no votan. La abstención es el gran aliado de los grandes partidos.

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

Por cierto....yo, como abstencionista, no soy un número....lo diga La vanguardia, la estadística, el partido tal o pascual, un tertuliano, tu o el sursum corda.....

[Coltrane]

los de la CUP son unos perroflautas

[Dani]

Respecto al tema de la abstención, resaltar la gran importancia que ha tenido el que haya ido a votar más gente que otras veces. Todos los periódicos hablan de la gran derrota de CiU y PSC, pero lo cierto es que han recibido los mismos votos que en las anteriores elecciones autonómicas. Es decir: los que pueden cambiar el mapa político de un país, son los que no votan. La abstención es el gran aliado de los grandes partidos.

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

Por cierto....yo, como abstencionista, no soy un número....lo diga La vanguardia, la estadística, el partido tal o pascual, un tertuliano, tu o el sursum corda.....

Como abstencionista no eres más que un dato estadístico con el que poder jugar.

[Dust N Bones !?]

los de la CUP son unos perroflautas

Y cuentan que a algunos de ellos les gusta Manowar y Helloween !!!

[Up Your Ass Tray]

Respecto al tema de la abstención, resaltar la gran importancia que ha tenido el que haya ido a votar más gente que otras veces. Todos los periódicos hablan de la gran derrota de CiU y PSC, pero lo cierto es que han recibido los mismos votos que en las anteriores elecciones autonómicas. Es decir: los que pueden cambiar el mapa político de un país, son los que no votan. La abstención es el gran aliado de los grandes partidos.

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

¿Entonces qué? ¿le decimos a la CUP y a los partidos minoritarios que lo dejen, que no sirve de nada? ¿Mejor que solo vote menos de la mitad del pais y así el PPSOE o CIU tengan mayoría absoluta?

[Tramuntana]

los de la CUP son unos perroflautas

Y cuentan que a algunos de ellos les gusta Manowar y Helloween !!!

[Dani]

Respecto al tema de la abstención, resaltar la gran importancia que ha tenido el que haya ido a votar más gente que otras veces. Todos los periódicos hablan de la gran derrota de CiU y PSC, pero lo cierto es que han recibido los mismos votos que en las anteriores elecciones autonómicas. Es decir: los que pueden cambiar el mapa político de un país, son los que no votan. La abstención es el gran aliado de los grandes partidos.

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

¿Entonces qué? ¿le decimos a la CUP y a los partidos minoritarios que lo dejen, que no sirve de nada? ¿Mejor que solo vote menos de la mitad del pais y así el PPSOE o CIU tengan mayoría absoluta?

Desde luego sacar a la gente a votar va a ser algo que CIU se va a pensar muy mucho las próximas elecciones.

[thunderpussy]

Los que son independentistas , lo tienen claro. Para que comprar el cacao soluble de marca blanca ( CiU ) si el cola cao de verdad ( ERC) va al mismo precio?

Los que han votado en clave social , no pueden aprobar una gestión de dos años del " govern dels millors " que deja mucho que desear.De ahí el descalabro electoral de CiU , partido que sabe que tiene una gran parte de su electorado , no independentista , y el gran auge de ERC , que también deberia indicar qual de sus siglas escuchará antes a la hora de pactar , si la E de esquerra , o la C de Catalunya........o las dos a la vez.

El voto nacionalista español se ha ido al PP ( por tanto ha tocado techo) y el voto de izquierdas no nacionalista catalán se ha ido a Ciutadans( que triplica resultados).
El voto de izquierdas mas comprometido se ha quedado en IC( al alza) y el descafeinado sigue confiando en un PSC mas perdido que un pulpo en un garaje.

SI desaparece tras el efecto Laporta , (el del Moët y los puros) , y aparece las CUP , un partido de izquierda radical centrado en un voto joven nacionalista y de izquierdas que a fuerza de trabajo e implantación en el territorio lenta pero tenaz , ha conseguido un excelente resultado.

Y ésta es una visión rapida y clara de lo que ha sucedido.

Ahora para llegar a estas conclusiones tan simples , se van a reunir ejecutivas de partidos , correran rios de tinta , y habran cientos de artículos de opinión, ( bien éste no deja de ser uno) , pero lo que está claro es que la gente , quien votó ayer , quiere que le solventen sus problemas , los del dia a dia.

Ayer , hasta Mas lo dijo en su discurso a los medios.

A ver si ahora es verdad.


http://catalunya11setembre.blogspot.com.es/

[DarthMercury]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

A ver, uno de los escollos de todo referéndum es convencer a los que van a votar NO que participen porque de hecho ya tienen lo que quieren. Pero eso pasa en todos los sitios donde se ha debatido la posible independencia: encontrar unas reglas del juego que interesen a todos. Por ejemplo: llegar a un acuerdo sobre la pregunta, facilitar que los del NO puedan explicar pros y contras en igualdad de condiciones, establecer un tiempo prudencial tras la consulta en que no habrán más consultas si se pierde, etc... Y aún así será muy complicado lograrlo. Pero desde luego si te llaman lerrouxista, residual y ectoplasma difícilmente te vas a apuntar, digo yo.

Lo que es injusto es tener que depender de ellos siquiera para poder intentarlo. Me parece un tanto injusto para los demás. Y eso va también por las reglas de juego que vienen inpuestas desde Madrid.

¿Acaso en otros lugares no ha habido que entenderse con los contrarios? En todo cambio de paradigma, como la independencia, se necesita:

1- Una gran mayoría que lo quiera
2- Conseguir que la minoría que no lo quiera acepte lo que decida la mayoría en un proceso transparente, y pueda participar con unas reglas acordadas también con ellos.

Ahora mismo el punto 1 se da pero bastante justito viendo el voto popular, y el punto 2 es que ni se plantea no sólo en Madrit si no en el bloque de la consulta 'sí o sí'. O al menos era así antes del batacazo.

[Eloy]

Rocket comentaba que para la normalización de Euskadi y Catalunya los partidos españoles deberían desaparecer... a partir de ahí el resto es cosecha mía. Las posturas que critico pueden ser minoritarias, pero no son anecdóticas.

Pido disculpas si me he pasado con el vitriolo.

Bueno, yo he entendido en sus posts que en ese escenario PP y PSOE desaparecerían, más como consecuencia que como premisa, pero igual lo he entendido mal.

En cualquier caso no acepto tus disculpas porque no hay de qué pedir perdón, joder.


Que hay confianza

No tanta...

[Sugar Bug]

donde todos estaremos contentos y cabreados a la vez.

Bueno, más o menos como hasta ahora, ¿no?

No! Mi estado natural ya es el cabreo perpetuo!

Y más hoy que me he mirado la cartilla del banco y me han pasado la hipoteca. ¿Se da cuenta? Hemos votado sobiranisme y los fascistas del Santander me siguen pasando la hipoteca a día 26 como si nada!

El sábado noche quemé yo el dni y esta mañana me lo han pedido en plaça catalunya... en plaça catalunya!

si por lo menos hubiera sido en plaça espanya, pues aún...

[katrastrov]

donde todos estaremos contentos y cabreados a la vez.

Bueno, más o menos como hasta ahora, ¿no?

No! Mi estado natural ya es el cabreo perpetuo!

Y más hoy que me he mirado la cartilla del banco y me han pasado la hipoteca. ¿Se da cuenta? Hemos votado sobiranisme y los fascistas del Santander me siguen pasando la hipoteca a día 26 como si nada!

El sábado noche quemé yo el dni y esta mañana me lo han pedido en plaça catalunya... en plaça catalunya!

si por lo menos hubiera sido en plaça espanya, pues aún...

[Dani]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

A ver, uno de los escollos de todo referéndum es convencer a los que van a votar NO que participen porque de hecho ya tienen lo que quieren. Pero eso pasa en todos los sitios donde se ha debatido la posible independencia: encontrar unas reglas del juego que interesen a todos. Por ejemplo: llegar a un acuerdo sobre la pregunta, facilitar que los del NO puedan explicar pros y contras en igualdad de condiciones, establecer un tiempo prudencial tras la consulta en que no habrán más consultas si se pierde, etc... Y aún así será muy complicado lograrlo. Pero desde luego si te llaman lerrouxista, residual y ectoplasma difícilmente te vas a apuntar, digo yo.

Lo que es injusto es tener que depender de ellos siquiera para poder intentarlo. Me parece un tanto injusto para los demás. Y eso va también por las reglas de juego que vienen inpuestas desde Madrid.

¿Acaso en otros lugares no ha habido que entenderse con los contrarios? En todo cambio de paradigma, como la independencia, se necesita:

1- Una gran mayoría que lo quiera
2- Conseguir que la minoría que no lo quiera acepte lo que decida la mayoría en un proceso transparente, y pueda participar con unas reglas acordadas también con ellos.
Ahora mismo el punto 1 se da pero bastante justito viendo el voto popular, y el punto 2 es que ni se plantea no sólo en Madrit si no en el bloque de la consulta 'sí o sí'. O al menos era así antes del batacazo.

No estoy deacuerdo, en democracia las minorías apechugan y santas páscuas.

[psycho-sonic]

Respecto al tema de la abstención, resaltar la gran importancia que ha tenido el que haya ido a votar más gente que otras veces. Todos los periódicos hablan de la gran derrota de CiU y PSC, pero lo cierto es que han recibido los mismos votos que en las anteriores elecciones autonómicas. Es decir: los que pueden cambiar el mapa político de un país, son los que no votan. La abstención es el gran aliado de los grandes partidos.

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

Por cierto....yo, como abstencionista, no soy un número....lo diga La vanguardia, la estadística, el partido tal o pascual, un tertuliano, tu o el sursum corda.....

Como abstencionista no eres más que un dato estadístico con el que poder jugar.

Tu te estimaras poco....yo no.....faltaria más que me tomase a mi mismo como me toma por ahí cualquier político de mierda...pues va a ser que no...

[DarthMercury]

me esta costando pero voy avanzando

[DarthMercury]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

A ver, uno de los escollos de todo referéndum es convencer a los que van a votar NO que participen porque de hecho ya tienen lo que quieren. Pero eso pasa en todos los sitios donde se ha debatido la posible independencia: encontrar unas reglas del juego que interesen a todos. Por ejemplo: llegar a un acuerdo sobre la pregunta, facilitar que los del NO puedan explicar pros y contras en igualdad de condiciones, establecer un tiempo prudencial tras la consulta en que no habrán más consultas si se pierde, etc... Y aún así será muy complicado lograrlo. Pero desde luego si te llaman lerrouxista, residual y ectoplasma difícilmente te vas a apuntar, digo yo.

Lo que es injusto es tener que depender de ellos siquiera para poder intentarlo. Me parece un tanto injusto para los demás. Y eso va también por las reglas de juego que vienen inpuestas desde Madrid.

¿Acaso en otros lugares no ha habido que entenderse con los contrarios? En todo cambio de paradigma, como la independencia, se necesita:

1- Una gran mayoría que lo quiera
2- Conseguir que la minoría que no lo quiera acepte lo que decida la mayoría en un proceso transparente, y pueda participar con unas reglas acordadas también con ellos.
Ahora mismo el punto 1 se da pero bastante justito viendo el voto popular, y el punto 2 es que ni se plantea no sólo en Madrit si no en el bloque de la consulta 'sí o sí'. O al menos era así antes del batacazo.

No estoy deacuerdo, en democracia las minorías apechugan y santas páscuas.

Si la minoría es un 10% puede y aún así ya es un problema. Si es un 40% del país el que está claramente enfrentado entonces tienes un problema gordo.

[Dani]

Respecto al tema de la abstención, resaltar la gran importancia que ha tenido el que haya ido a votar más gente que otras veces. Todos los periódicos hablan de la gran derrota de CiU y PSC, pero lo cierto es que han recibido los mismos votos que en las anteriores elecciones autonómicas. Es decir: los que pueden cambiar el mapa político de un país, son los que no votan. La abstención es el gran aliado de los grandes partidos.

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

Por cierto....yo, como abstencionista, no soy un número....lo diga La vanguardia, la estadística, el partido tal o pascual, un tertuliano, tu o el sursum corda.....

Como abstencionista no eres más que un dato estadístico con el que poder jugar.

Tu te estimaras poco....yo no.....faltaria más que me tomase a mi mismo como me toma por ahí cualquier político de mierda...pues va a ser que no...

La opinión que tengas de ti mismo le importará bien poco al analista político que decida las razones de tu abstencionismo y te meta en el saco que mas le convenga.

[psycho-sonic]

los de la CUP son unos perroflautas

Uy....ojalá....más bien unos copiones de los abertzales....seguro que los que rondan por mis tierras de ese palo, esos de Izquierda Castellana, tienen que babear de la envidia, que aquí se comen los mocos.....por ahora....glups....

[psycho-sonic]

Respecto al tema de la abstención, resaltar la gran importancia que ha tenido el que haya ido a votar más gente que otras veces. Todos los periódicos hablan de la gran derrota de CiU y PSC, pero lo cierto es que han recibido los mismos votos que en las anteriores elecciones autonómicas. Es decir: los que pueden cambiar el mapa político de un país, son los que no votan. La abstención es el gran aliado de los grandes partidos.

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

¿Entonces qué? ¿le decimos a la CUP y a los partidos minoritarios que lo dejen, que no sirve de nada? ¿Mejor que solo vote menos de la mitad del pais y así el PPSOE o CIU tengan mayoría absoluta?

Ves las cosas únicamente desde una perspectiva.....la parlamentarista....yo tengo otra que no tiene nada que ver....

[Dani]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

A ver, uno de los escollos de todo referéndum es convencer a los que van a votar NO que participen porque de hecho ya tienen lo que quieren. Pero eso pasa en todos los sitios donde se ha debatido la posible independencia: encontrar unas reglas del juego que interesen a todos. Por ejemplo: llegar a un acuerdo sobre la pregunta, facilitar que los del NO puedan explicar pros y contras en igualdad de condiciones, establecer un tiempo prudencial tras la consulta en que no habrán más consultas si se pierde, etc... Y aún así será muy complicado lograrlo. Pero desde luego si te llaman lerrouxista, residual y ectoplasma difícilmente te vas a apuntar, digo yo.

Lo que es injusto es tener que depender de ellos siquiera para poder intentarlo. Me parece un tanto injusto para los demás. Y eso va también por las reglas de juego que vienen inpuestas desde Madrid.

¿Acaso en otros lugares no ha habido que entenderse con los contrarios? En todo cambio de paradigma, como la independencia, se necesita:

1- Una gran mayoría que lo quiera
2- Conseguir que la minoría que no lo quiera acepte lo que decida la mayoría en un proceso transparente, y pueda participar con unas reglas acordadas también con ellos.
Ahora mismo el punto 1 se da pero bastante justito viendo el voto popular, y el punto 2 es que ni se plantea no sólo en Madrit si no en el bloque de la consulta 'sí o sí'. O al menos era así antes del batacazo.

No estoy deacuerdo, en democracia las minorías apechugan y santas páscuas.

Si la minoría es un 10% puede y aún así ya es un problema. Si es un 40% del país el que está claramente enfrentado entonces tienes un problema gordo.

Evidentemente en el caso del referendum tendríamos un serio problema con esas cifras. Yo lo único que pedía es el derecho a saber las cifras reales y me parece a mi que con estos resultados ya podemos esperar sentados.

[psycho-sonic]

Respecto al tema de la abstención, resaltar la gran importancia que ha tenido el que haya ido a votar más gente que otras veces. Todos los periódicos hablan de la gran derrota de CiU y PSC, pero lo cierto es que han recibido los mismos votos que en las anteriores elecciones autonómicas. Es decir: los que pueden cambiar el mapa político de un país, son los que no votan. La abstención es el gran aliado de los grandes partidos.

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

Por cierto....yo, como abstencionista, no soy un número....lo diga La vanguardia, la estadística, el partido tal o pascual, un tertuliano, tu o el sursum corda.....

Como abstencionista no eres más que un dato estadístico con el que poder jugar.

Tu te estimaras poco....yo no.....faltaria más que me tomase a mi mismo como me toma por ahí cualquier político de mierda...pues va a ser que no...

La opinión que tengas de ti mismo le importará bien poco al analista político que decida las razones de tu abstencionismo y te meta en el saco que mas le convenga.

Bueno....siempre será mejor que te meta un hijoputa de manera forzada en una estadistica guarra, que meterse uno voluntariamente votando....que quieres que te diga.....

[bigsubi]

...ésta mañana, mientras estaba desayunando en el curro con el canal 3/24 en marcha (canal informativo), me ha hecho gracia ver al ilustre CNN en la sede de C's, derrochando algarabía tras la subida de los mismos...y cómo no, con sus gafas elvis el amigo!!!...

[Dani]

Respecto al tema de la abstención, resaltar la gran importancia que ha tenido el que haya ido a votar más gente que otras veces. Todos los periódicos hablan de la gran derrota de CiU y PSC, pero lo cierto es que han recibido los mismos votos que en las anteriores elecciones autonómicas. Es decir: los que pueden cambiar el mapa político de un país, son los que no votan. La abstención es el gran aliado de los grandes partidos.

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

Por cierto....yo, como abstencionista, no soy un número....lo diga La vanguardia, la estadística, el partido tal o pascual, un tertuliano, tu o el sursum corda.....

Como abstencionista no eres más que un dato estadístico con el que poder jugar.

Tu te estimaras poco....yo no.....faltaria más que me tomase a mi mismo como me toma por ahí cualquier político de mierda...pues va a ser que no...

La opinión que tengas de ti mismo le importará bien poco al analista político que decida las razones de tu abstencionismo y te meta en el saco que mas le convenga.

Bueno....siempre será mejor que te meta un hijoputa de manera forzada en una estadistica guarra, que meterse uno voluntariamente votando....que quieres que te diga.....

Pues a mi no me da igual, la verdad.

[Up Your Ass Tray]

Respecto al tema de la abstención, resaltar la gran importancia que ha tenido el que haya ido a votar más gente que otras veces. Todos los periódicos hablan de la gran derrota de CiU y PSC, pero lo cierto es que han recibido los mismos votos que en las anteriores elecciones autonómicas. Es decir: los que pueden cambiar el mapa político de un país, son los que no votan. La abstención es el gran aliado de los grandes partidos.

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

¿Entonces qué? ¿le decimos a la CUP y a los partidos minoritarios que lo dejen, que no sirve de nada? ¿Mejor que solo vote menos de la mitad del pais y así el PPSOE o CIU tengan mayoría absoluta?

Ves las cosas únicamente desde una perspectiva.....la parlamentarista....yo tengo otra que no tiene nada que ver....

Hablo desde la perspectiva parlamentarista, porque estamos hablando de los resultados a las elecciones del Parlamento de Catalunya. Es una herramienta más que tenemos para cambiar las cosas.

[káiser]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

A ver, uno de los escollos de todo referéndum es convencer a los que van a votar NO que participen porque de hecho ya tienen lo que quieren. Pero eso pasa en todos los sitios donde se ha debatido la posible independencia: encontrar unas reglas del juego que interesen a todos. Por ejemplo: llegar a un acuerdo sobre la pregunta, facilitar que los del NO puedan explicar pros y contras en igualdad de condiciones, establecer un tiempo prudencial tras la consulta en que no habrán más consultas si se pierde, etc... Y aún así será muy complicado lograrlo. Pero desde luego si te llaman lerrouxista, residual y ectoplasma difícilmente te vas a apuntar, digo yo.

Lo que es injusto es tener que depender de ellos siquiera para poder intentarlo. Me parece un tanto injusto para los demás. Y eso va también por las reglas de juego que vienen inpuestas desde Madrid.

¿Acaso en otros lugares no ha habido que entenderse con los contrarios? En todo cambio de paradigma, como la independencia, se necesita:

1- Una gran mayoría que lo quiera
2- Conseguir que la minoría que no lo quiera acepte lo que decida la mayoría en un proceso transparente, y pueda participar con unas reglas acordadas también con ellos.
Ahora mismo el punto 1 se da pero bastante justito viendo el voto popular, y el punto 2 es que ni se plantea no sólo en Madrit si no en el bloque de la consulta 'sí o sí'. O al menos era así antes del batacazo.

No estoy deacuerdo, en democracia las minorías apechugan y santas páscuas.

Si la minoría es un 10% puede y aún así ya es un problema. Si es un 40% del país el que está claramente enfrentado entonces tienes un problema gordo.

Evidentemente en el caso del referendum tendríamos un serio problema con esas cifras. Yo lo único que pedía es el derecho a saber las cifras reales y me parece a mi que con estos resultados ya podemos esperar sentados.

Hombre, convocar referendos solo por ver qué pasa y someter un país a un trauma, no parece algo muy sensato. Hay precedentes muy claros.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/trauma-derrota-aun-deja-sentir-quebec-2217074

""Lo que los dirigentes del Partido Quebequés [nacionalista, entonces en el poder] aprendieron es que si convocas un referendo tienes la obligación de ganarlo. Si no estás seguro, mejor no convocarlo", declara a este diario, desde Quebec, Guy Laforest, profesor de Ciencias Políticas de la Universidad de Laval."

Hasta hace apenas unos meses, esto era lo mismo que decía Artur Mas. Y seguramente es lo mismo que debe pensar ahora después de haber convocado unas elecciones "plebiscitarias" (título del tópic).

[Dani]

Me intentaré explicar mejor. Mi actitud airada hacia los que han votado tanto a PP, como a Ciutadans o PSC se debe a que estos partidos negaban cláramente el derecho a decidir. Luego desde este punto de vista, esos votantes no me merecen mucho respeto, la verdad. Una cosa es que después voten NO a la independencia, pero votar no a preguntarle a la gente si quiere o no quiere serlo me parece propio de otros tiempos e impropio de democratas. Ahora bien, probablemente sea la lectura más simplista de todas y no quito que desde otros puntos de vista esas opciones puedan ser mas o menos respetables, allá cada cual con sus motivaciones personales. Yo sinceramente dudo que nadie admita que ha votado para que otros no puedan votar, por que el acto es si mismo es bastante despreciable.

A ver, uno de los escollos de todo referéndum es convencer a los que van a votar NO que participen porque de hecho ya tienen lo que quieren. Pero eso pasa en todos los sitios donde se ha debatido la posible independencia: encontrar unas reglas del juego que interesen a todos. Por ejemplo: llegar a un acuerdo sobre la pregunta, facilitar que los del NO puedan explicar pros y contras en igualdad de condiciones, establecer un tiempo prudencial tras la consulta en que no habrán más consultas si se pierde, etc... Y aún así será muy complicado lograrlo. Pero desde luego si te llaman lerrouxista, residual y ectoplasma difícilmente te vas a apuntar, digo yo.

Lo que es injusto es tener que depender de ellos siquiera para poder intentarlo. Me parece un tanto injusto para los demás. Y eso va también por las reglas de juego que vienen inpuestas desde Madrid.

¿Acaso en otros lugares no ha habido que entenderse con los contrarios? En todo cambio de paradigma, como la independencia, se necesita:

1- Una gran mayoría que lo quiera
2- Conseguir que la minoría que no lo quiera acepte lo que decida la mayoría en un proceso transparente, y pueda participar con unas reglas acordadas también con ellos.
Ahora mismo el punto 1 se da pero bastante justito viendo el voto popular, y el punto 2 es que ni se plantea no sólo en Madrit si no en el bloque de la consulta 'sí o sí'. O al menos era así antes del batacazo.

No estoy deacuerdo, en democracia las minorías apechugan y santas páscuas.

Si la minoría es un 10% puede y aún así ya es un problema. Si es un 40% del país el que está claramente enfrentado entonces tienes un problema gordo.

Evidentemente en el caso del referendum tendríamos un serio problema con esas cifras. Yo lo único que pedía es el derecho a saber las cifras reales y me parece a mi que con estos resultados ya podemos esperar sentados.

Hombre, convocar referendos solo por ver qué pasa y someter un país a un trauma, no parece algo muy sensato. Hay precedentes muy claros.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/trauma-derrota-aun-deja-sentir-quebec-2217074

""Lo que los dirigentes del Partido Quebequés [nacionalista, entonces en el poder] aprendieron es que si convocas un referendo tienes la obligación de ganarlo. Si no estás seguro, mejor no convocarlo", declara a este diario, desde Quebec, Guy Laforest, profesor de Ciencias Políticas de la Universidad de Laval."

Hasta hace apenas unos meses, esto era lo mismo que decía Artur Mas. Y seguramente es lo mismo que debe pensar ahora después de haber convocado unas elecciones "plebiscitarias" (título del tópic).

Por lo que parece hay una mayoría en el parlamento que si quiere "ver qué pasa". Ahora bien, si llamar al pueblo a consulta para decidir su futuro va a ser tan traumático, mejor nos quedamos como estamos, que asi al menos una minoría podrá seguir viviendo tranquila.

[psycho-sonic]

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

Por cierto....yo, como abstencionista, no soy un número....lo diga La vanguardia, la estadística, el partido tal o pascual, un tertuliano, tu o el sursum corda.....

Como abstencionista no eres más que un dato estadístico con el que poder jugar.

Tu te estimaras poco....yo no.....faltaria más que me tomase a mi mismo como me toma por ahí cualquier político de mierda...pues va a ser que no...

La opinión que tengas de ti mismo le importará bien poco al analista político que decida las razones de tu abstencionismo y te meta en el saco que mas le convenga.

Bueno....siempre será mejor que te meta un hijoputa de manera forzada en una estadistica guarra, que meterse uno voluntariamente votando....que quieres que te diga.....

Pues a mi no me da igual, la verdad.

No si a mi tampoco me da igual....ya te digo que prefiero que me metan involuntariamente, por la fuerza, a meterme yo solito un domingo cualquiera de estos de la fiesta de la democracia.......

[psycho-sonic]

Respecto al tema de la abstención, resaltar la gran importancia que ha tenido el que haya ido a votar más gente que otras veces. Todos los periódicos hablan de la gran derrota de CiU y PSC, pero lo cierto es que han recibido los mismos votos que en las anteriores elecciones autonómicas. Es decir: los que pueden cambiar el mapa político de un país, son los que no votan. La abstención es el gran aliado de los grandes partidos.

Somos más malos que arrastraos........

Oyes, si os molestan los abstencionistas desterrarlos y mandarlos a mi pueblo, anda.....aquí los recibiré con los brazos abiertos....

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

¿Entonces qué? ¿le decimos a la CUP y a los partidos minoritarios que lo dejen, que no sirve de nada? ¿Mejor que solo vote menos de la mitad del pais y así el PPSOE o CIU tengan mayoría absoluta?

Ves las cosas únicamente desde una perspectiva.....la parlamentarista....yo tengo otra que no tiene nada que ver....

Hablo desde la perspectiva parlamentarista, porque estamos hablando de los resultados a las elecciones del Parlamento de Catalunya. Es una herramienta más que tenemos para cambiar las cosas.

:goofy:

[Dani]

Son números. Los votantes de los grandes partidos se ha mantenido fieles, lo que ha hecho que los resultados sean tan distintos a los de hace 2 años, es que han votado más de medio millón de personas que no lo hiceron la otra vez.

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

Por cierto....yo, como abstencionista, no soy un número....lo diga La vanguardia, la estadística, el partido tal o pascual, un tertuliano, tu o el sursum corda.....

Como abstencionista no eres más que un dato estadístico con el que poder jugar.

Tu te estimaras poco....yo no.....faltaria más que me tomase a mi mismo como me toma por ahí cualquier político de mierda...pues va a ser que no...

La opinión que tengas de ti mismo le importará bien poco al analista político que decida las razones de tu abstencionismo y te meta en el saco que mas le convenga.

Bueno....siempre será mejor que te meta un hijoputa de manera forzada en una estadistica guarra, que meterse uno voluntariamente votando....que quieres que te diga.....

Pues a mi no me da igual, la verdad.

No si a mi tampoco me da igual....ya te digo que prefiero que me metan involuntariamente, por la fuerza, a meterme yo solito un domingo cualquiera de estos de la fiesta de la democracia.......

Ya sé que soy un iluso, pero creo que votar es la única manera de cambiar las cosas. A no ser que dejásemos de votar todos,claro está. Pero eso no va a suceder nunca.

[psycho-sonic]

Pues muy bien....y que pasa si son distintos?....va a cambiar algo real?....no hablo de detalles cara a la galeria, hablo de cambios reales....

Por cierto....yo, como abstencionista, no soy un número....lo diga La vanguardia, la estadística, el partido tal o pascual, un tertuliano, tu o el sursum corda.....

Como abstencionista no eres más que un dato estadístico con el que poder jugar.

Tu te estimaras poco....yo no.....faltaria más que me tomase a mi mismo como me toma por ahí cualquier político de mierda...pues va a ser que no...

La opinión que tengas de ti mismo le importará bien poco al analista político que decida las razones de tu abstencionismo y te meta en el saco que mas le convenga.

Bueno....siempre será mejor que te meta un hijoputa de manera forzada en una estadistica guarra, que meterse uno voluntariamente votando....que quieres que te diga.....

Pues a mi no me da igual, la verdad.

No si a mi tampoco me da igual....ya te digo que prefiero que me metan involuntariamente, por la fuerza, a meterme yo solito un domingo cualquiera de estos de la fiesta de la democracia.......

Ya sé que soy un iluso, pero creo que votar es la única manera de cambiar las cosas. A no ser que dejásemos de votar todos,claro está. Pero eso no va a suceder nunca.

No hace falta.....con tal de superar la barrera del 50% de abstención su sistema ya no está NADA legitimado y se puede tirar a la basura tranquilamente.....

[káiser]

A ver, uno de los escollos de todo referéndum es convencer a los que van a votar NO que participen porque de hecho ya tienen lo que quieren. Pero eso pasa en todos los sitios donde se ha debatido la posible independencia: encontrar unas reglas del juego que interesen a todos. Por ejemplo: llegar a un acuerdo sobre la pregunta, facilitar que los del NO puedan explicar pros y contras en igualdad de condiciones, establecer un tiempo prudencial tras la consulta en que no habrán más consultas si se pierde, etc... Y aún así será muy complicado lograrlo. Pero desde luego si te llaman lerrouxista, residual y ectoplasma difícilmente te vas a apuntar, digo yo.

Lo que es injusto es tener que depender de ellos siquiera para poder intentarlo. Me parece un tanto injusto para los demás. Y eso va también por las reglas de juego que vienen inpuestas desde Madrid.

¿Acaso en otros lugares no ha habido que entenderse con los contrarios? En todo cambio de paradigma, como la independencia, se necesita:

1- Una gran mayoría que lo quiera
2- Conseguir que la minoría que no lo quiera acepte lo que decida la mayoría en un proceso transparente, y pueda participar con unas reglas acordadas también con ellos.
Ahora mismo el punto 1 se da pero bastante justito viendo el voto popular, y el punto 2 es que ni se plantea no sólo en Madrit si no en el bloque de la consulta 'sí o sí'. O al menos era así antes del batacazo.

No estoy deacuerdo, en democracia las minorías apechugan y santas páscuas.

Si la minoría es un 10% puede y aún así ya es un problema. Si es un 40% del país el que está claramente enfrentado entonces tienes un problema gordo.

Evidentemente en el caso del referendum tendríamos un serio problema con esas cifras. Yo lo único que pedía es el derecho a saber las cifras reales y me parece a mi que con estos resultados ya podemos esperar sentados.

Hombre, convocar referendos solo por ver qué pasa y someter un país a un trauma, no parece algo muy sensato. Hay precedentes muy claros.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/trauma-derrota-aun-deja-sentir-quebec-2217074

""Lo que los dirigentes del Partido Quebequés [nacionalista, entonces en el poder] aprendieron es que si convocas un referendo tienes la obligación de ganarlo. Si no estás seguro, mejor no convocarlo", declara a este diario, desde Quebec, Guy Laforest, profesor de Ciencias Políticas de la Universidad de Laval."

Hasta hace apenas unos meses, esto era lo mismo que decía Artur Mas. Y seguramente es lo mismo que debe pensar ahora después de haber convocado unas elecciones "plebiscitarias" (título del tópic).

Por lo que parece hay una mayoría en el parlamento que si quiere "ver qué pasa". Ahora bien, si llamar al pueblo a consulta para decidir su futuro va a ser tan traumático, mejor nos quedamos como estamos, que asi al menos una minoría podrá seguir viviendo tranquila.

Hay "mayorías" y "mayorías". Con otros resultados y una "mayoría" distinta a la que salió ayer, estaríamos hablando muy diferente hoy.

Así que no te des por derrotado, porque yo desde luego no me siento vencedor. Las mayorías y las minorías cambian. Nada está ganado o perdido para siempre.