Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia)

[PLdG]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_JWDUCj7uvvgD1dBuMM0JXunxq2D6ktXP_-haTf1FOU/edit

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Sadies, Midlake, Belle & Sebastian ... mira que me gustan esas bandas.

Y si Annie, ese punto del jebi mirando a beethoven me ha dado siempre grima.
Desde las valkirias de msg al dificult to cure del bueno de ritchie.
Pasando por yngwie malmsteen, accept y la madre que los parió.

[PLdG]

aquí me tenéis: un admirador, un amigo, un esclavo, un siervo.

Salud,
z

Que grande

[Dumbie]

A las cinco y media en la radio paroah sanders!

[Toro]

A las cinco y media en la radio paroah sanders!

[David Z.]

No he llegado a tiempo.

Salud,
z

[David Z.]

Para nada de acuerdo con el DumDúo Mugunámico. Vosotros ni sois jebis ni sois nada. Fuera carné. A escuchar a Pet Shop Boys.

El jebi se pretende sinfónico porque en su genética hay un anhelo de grandilocuencia irrefrenable que le lleva a insinuarse heredero de todas las músicas presuntamente cultas. Más Breakthoven. Pero el desarrollo real de vanguardia es insignificante.

Spoiler:

Spoiler:

¿Pero Annie habla en verdad del jebi o de los tochoposts de Z?

Por supuesto que Z es sinfónico-progresivo-maximalista

Soy al foreo lo que el Petrucci ese a la guitarra. Alguien que debería tener prohibido acercarse al aparato.

Salud,
z

[Autista]

Sadies, Midlake, Belle & Sebastian ... mira que me gustan esas bandas.

Y si Annie, ese punto del jebi mirando a beethoven me ha dado siempre grima.
Desde las valkirias de msg al dificult to cure del bueno de ritchie.
Pasando por yngwie malmsteen, accept y la madre que los parió.

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

[Toro]

No he llegado a tiempo.

Salud,
z

Una pena... puntos que se quedarán en el tintero

[DumDumBoy]

Sadies, Midlake, Belle & Sebastian ... mira que me gustan esas bandas.

Y si Annie, ese punto del jebi mirando a beethoven me ha dado siempre grima.
Desde las valkirias de msg al dificult to cure del bueno de ritchie.
Pasando por yngwie malmsteen, accept y la madre que los parió.

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

[Autista]

Sadies, Midlake, Belle & Sebastian ... mira que me gustan esas bandas.

Y si Annie, ese punto del jebi mirando a beethoven me ha dado siempre grima.
Desde las valkirias de msg al dificult to cure del bueno de ritchie.
Pasando por yngwie malmsteen, accept y la madre que los parió.

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

Hombre, prog no, pero meter melodías de clásica, por un tubo.

[eskoriez]

Sadies, Midlake, Belle & Sebastian ... mira que me gustan esas bandas.

Y si Annie, ese punto del jebi mirando a beethoven me ha dado siempre grima.
Desde las valkirias de msg al dificult to cure del bueno de ritchie.
Pasando por yngwie malmsteen, accept y la madre que los parió.

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

Tienen su punto épico pero nada de sinfónico/prog.

Para mi de las mejores bandas jevi que existen, han envejecido bien además, como los Judas

[David Z.]

No he llegado a tiempo.

Salud,
z

Una pena... puntos que se quedarán en el tintero

Bueno, si le pones un 9 en vez de un 10, pues tampoco pasa nada.

Salud,
z

[PLdG]

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

No hablaba de ínfulas de nada.
Hablaba de Beethoven

Minuto 2,10. Para Elisa o algo así.

[David Z.]

Sadies, Midlake, Belle & Sebastian ... mira que me gustan esas bandas.

Y si Annie, ese punto del jebi mirando a beethoven me ha dado siempre grima.
Desde las valkirias de msg al dificult to cure del bueno de ritchie.
Pasando por yngwie malmsteen, accept y la madre que los parió.

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

Tienen su punto épico pero nada de sinfónico/prog.

Para mi de las mejores bandas jevi que existen, han envejecido bien además, como los Judas

Coño, porque ya eran viejos cuando los conociste.

De hecho, el UDO este yo creo que nació ya con cuarenta y ocho años, ¿no?

Salud,
z

[Autista]

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

No hablaba de ínfulas de nada.
Hablaba de Beethoven

Minuto 2,10. Para Elisa o algo así.

Accept meten como mínimo trozos de Para Elisa, de Carmen, de Peer Gynt, del Pomp and Circunstance, y unas cuantas más que ahora no recuerdo.

[mugu]

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

No hablaba de ínfulas de nada.
Hablaba de Beethoven

Minuto 2,10. Para Elisa o algo así.

Accept meten como mínimo trozos de Para Elisa, de Carmen, de Peer Gynt, del Pomp and Circunstance, y unas cuantas más que ahora no recuerdo.

Accept, una banda con un cantante que se llama Tornillo y de Solingen, la ciudad de los cuchillos.

Metal puro y duro.

[DumDumBoy]

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

No hablaba de ínfulas de nada.
Hablaba de Beethoven

Minuto 2,10. Para Elisa o algo así.

Accept meten como mínimo trozos de Para Elisa, de Carmen, de Peer Gynt, del Pomp and Circunstance, y unas cuantas más que ahora no recuerdo.

Ok, ok comprendo.

[Kupak]

Kula Shaker... pues ese sonido retro setentero que la verdad parecía mas retro en los 90 que ahora. Pasado el tiempo se le ve también muy hijo de su tiempo, un poco como el disco rocknarollero de Primal Scream. Se escucha fenomenal el disco, igual no deja poso pero oye...its' only rock and roll.

Pues fíjate que me pasa lo contrario, en los 90's al no tener las referencias de ahora para mí eran una continuación de lo británico tipo Stone Roses pero más glam/rockeros.

[Kupak]

Se acepta Mastodon como heavy prog? y los Metallica de temas largos? O es que el heavy en realidad siempre ha tenido un ramalazo prog ¿no?. Algo que se puede rastrear desde los desarrollos turrescos sententeros del hard blues y heavy rock.

A mí se me ocurren tres cosas:
- El gusto de los metaleros por lo técnico, van a disfrutar más con Rush o King Crimson que con los Ramones (por decir, me vale cualquier cosa donde lo instrumental sea acompañamiento).
- El gusto por lo épico, también relacionado con el fumar y la deriva hacia la ficción/fantástico.
- Y bueno, que son unos brasas/flipaos.

[psycho-sonic]

Pues votando....

Triple 4. Para no discutir. No me dan para aprobado pero tampoco dan para urticaria.

Semana olvidable y creo que la primera que no me pasa ninguno.

[eskoriez]

Pues votando....

Triple 4. Para no discutir. No me dan para aprobado pero tampoco dan para urticaria.

Semana olvidable y creo que la primera que no me pasa ninguno.

A mi me ha parecido una buena semana, recuperar el K de Kula Shaker que tantos buenos ratos me dio en su momento, la sorpresa de encontrarme el Kaputt aquí y un disco de jazz que no me ha aburrido.

[PLdG]

No se si porque cada vez estoy más cerca de pet shop boys que de iron maiden (no es verdad ) pero kaputt gana con las escuchas y sube a un notable en mi mundo particular musical.

Notas definitivas tras examen de recuperación:

Sanders sigue en el sobresaliente (9,00)
Kula Shaker en el notable alto (8,00)
Kaputt con notable merecido (7,00)

Buena semana al final.
Pese a trompetas y sitares.

[Jano]

un 9 para sanders
sendos 5 para los otros dos... que me parecen un claro sí, pero no

[DumDumBoy]

Se acepta Mastodon como heavy prog? y los Metallica de temas largos? O es que el heavy en realidad siempre ha tenido un ramalazo prog ¿no?. Algo que se puede rastrear desde los desarrollos turrescos sententeros del hard blues y heavy rock.

A mí se me ocurren tres cosas:
- El gusto de los metaleros por lo técnico, van a disfrutar más con Rush o King Crimson que con los Ramones (por decir, me vale cualquier cosa donde lo instrumental sea acompañamiento).
- El gusto por lo épico, también relacionado con el fumar y la deriva hacia la ficción/fantástico.
- Y bueno, que son unos brasas/flipaos.

 Sin duda!

Por cierto Kupak la relación de fumar y lo épico no acabo de pillarla... ¿te refieres a fumar tabaco aromático de La Comarca en pipa extralarga como Gandalf?

[morley]

Un 8 para el faraón.
Un 5 para el de Kula, aquí con Jano, sí pero no, lo tienen todo para poder gustarme pero, al final, pastichean.
Kaputt, uff, absoluta desconexión con su propuesta, vivimos en mundos que no intersecan en ningún momento, un 3.

[Francois Zappa]

Cuando vivía en Ceuta, uno de mis mejores amigos era musulmán. Su madre era la típica árabe muy tradicional que no se quitaba la chilaba ni en la playa en verano. La mujer se murió sin haber aprendido a hablar el castellano tras media vida viviendo en Ceuta. O más. 
Total, que mi amigo, en mi época melenuda me dice un día que me va a regalar una casete heavy que era de la madre. Me quedé sorprendido porque no sabía que entendería la madre por heavy. Al día siguiente me trae a casa una casete y en una cara estaba el Blackout de los Scorpions y en la otra un disco de Accept que nunca he logrado adivinar cuál era. Tampoco he puesto mucho empeño, eso también.
Cómo llegó la banda de Udo a la madre de mi amigo, eso sí que es un misterio.

[Starsailor]

Cabronías, Balls to the wall es MGQLPV, que de sinfónico progresivo coñazo a lo DT o PT (sopor de grupos) tiene lo que yo te diga...

[Starsailor]

¡Oh, la semana que viene!

[Rhonda]

Cuando vivía en Ceuta, uno de mis mejores amigos era musulmán. Su madre era la típica árabe muy tradicional que no se quitaba la chilaba ni en la playa en verano. La mujer se murió sin haber aprendido a hablar el castellano tras media vida viviendo en Ceuta. O más. 
Total, que mi amigo, en mi época melenuda me dice un día que me va a regalar una casete heavy que era de la madre. Me quedé sorprendido porque no sabía que entendería la madre por heavy. Al día siguiente me trae a casa una casete y en una cara estaba el Blackout de los Scorpions y en la otra un disco de Accept que nunca he logrado adivinar cuál era. Tampoco he puesto mucho empeño, eso también.
Cómo llegó la banda de Udo a la madre de mi amigo, eso sí que es un misterio.

Maravilloso.

[DumDumBoy]

¡Oh, la semana que viene!

[morley]

Cabronías, Balls to the wall es MGQLPV, que de sinfónico progresivo coñazo a lo DT o PT (sopor de grupos) tiene lo que yo te diga...

a tope, hasta el metal heart que les controlo no tienen disco malo...

[Apocalypse Dude]

Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

[Francois Zappa]

¡Oh, la semana que viene!

[psycho-sonic]

La semana que viene afortunadamente es otra cosa....

[morley]

Yo creo que el prog nunca fue en estilo como tal, solo un apellido, un modo en el que otros estilos se desarrollaban... Un poco como la psicodelia, no en vano, este es el germen de la "progresividad". Luego vinieron algunos grupos que hicieron del apellido un genero como tal, véase Genesis, Yes, Gentle Giant, VDGG, KG, etc. Pero digamos que en ellos latía más lo de elevar al rock al estatus de la música clásica que ningún afán por llevar al rock a una vanguardia rupturista, cualquiera que sea esta... En estos grupos había más de artesanía que de art rock o de rock de vanguardia. Para eso ya tenemos que irnos al RIO y cosas del estilo. Pero, vamos, que no veo en el progresivo un afán primigenio por ser vanguardia. Esa parte es solo una de las derivas del genero.

[morley]

Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, podría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Más o menos se conecta con lo que yo he dicho. Lo de que la progresividad no es un estilo si no un modo en el que otros estilos pueden desarrollarse.

De acuerdo totalmente también en que las raíces del heavy están en el hipismo y la psicodelia.

[Toro]

Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Bastante de acuerdo... menos la negrita, con la que disiento bastante, pero igual es para otro sitio eso

[Francois Zappa]

Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Bastante de acuerdo... menos la negrita, con la que disiento bastante, pero igual es para otro sitio eso

Otra de mis historias de abuelo cebolleta. En Ceuta había un chaval heavy que siempre estaba formando grupos. Creo que habré de él en alguna ocasión, le llamaban el Leppard. Llegó un verano y había juntado a cuatro niños para tocar con él. En la caseta militar de la feria dejaban tocar a todas las bandas que se apuntasen, así que una noche, a eso de las doce nos acercamos todos los amigos a verle tocar y echarnos unas risas. El cantante era amigo nuestro también, un chavalín que estaba todavía en el instituto. Tras tres o cuatro temas, el chaval se vino arriba y gritó: Este tema está dedicado a nuestro señor Sataáaaaaaaaannnnnn.
Tras esto, el dueño de la caseta les cortó la música y les echó del escenario diciendo -Si sois satánicos, a tomar por culo.
Lo peor, ver al cantante en un rincón llorando mientras decía: ¿por qué nos hacen esto?

[Neska]

Pues será que nunca he tenido un pasado jebi y que jamás he escuchado voluntariamente a Iron Maiden, pero mis ganadores de la semana son los Destroyer. Eso sí, me gustan más cuando me recuerdan a New Pornographers que cuando me recuerdan a Pet Shop Boys: más  ligeritos, frescos, menos recargados. Pero vamos, que me han entrado muy bien.

Kula Shaker le gustaba mucho a mi hermano y nunca me llamaron mucho la atención así que no les había hecho mucho caso. Pero este disco me ha gustado. Sin tirar cohetes, pero bien.

Con el faraón… yo no digo que no sea un producto de alta gama pero, y que nadie se ofenda, a mí me ha parecido un tostón. Mira que el lunes me lo puse la primera vez y bueno, ni tan mal. Pero en realidad creo que ni lo oía, lo tenía ahí de fondo y no molestaba. Pero hoy que sí lo he escuchado he sufrido, y lo he dejado. Que es muy curioso porque luego estos tostones en directo los disfruto mucho. Por aquí que en verano hay mil conciertos de jazz en todo su espectro… y así siendo veranito, sentadita, tranquilita… me embeleso mirándolos tocar. Y me encanta. Me pasa algo similar con la música clásica.

Así que un 7 para Destroyer, un 6 para Kula Shaker y un suspenso por definir al faraón.

[Toro]

Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Bastante de acuerdo... menos la negrita, con la que disiento bastante, pero igual es para otro sitio eso

Otra de mis historias de abuelo cebolleta. En Ceuta había un chaval heavy que siempre estaba formando grupos. Creo que habré de él en alguna ocasión, le llamaban el Leppard. Llegó un verano y había juntado a cuatro niños para tocar con él. En la caseta militar de la feria dejaban tocar a todas las bandas que se apuntasen, así que una noche, a eso de las doce nos acercamos todos los amigos a verle tocar y echarnos unas risas. El cantante era amigo nuestro también, un chavalín que estaba todavía en el instituto. Tras tres o cuatro temas, el chaval se vino arriba y gritó: Este tema está dedicado a nuestro señor Sataáaaaaaaaannnnnn.
Tras esto, el dueño de la caseta les cortó la música y les echó del escenario diciendo -Si sois satánicos, a tomar por culo.
Lo peor, ver al cantante en un rincón llorando mientras decía: ¿por qué nos hacen esto?

Te voy a acabar metiendo caña en la radio para que pases por los micros

[DumDumBoy]

Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Yo tampoco creo que el heavy sea prog, ni mucho menos. Mi postura era que el heavy metal desde sus albores e incluso antes tiene en su ADN cierto componente prog/sinfónico. Algo que viene ya de la hard psicodelia y el proto heavy. Iron Buterfly, Vanilla Fudge, Cream etc... ese gusto por el exceso, el desarrollo instrumental, la incorporación de orquestación...en la tríada setentera Led Zep, Purple y Sabbath ahí están esos elementos también que catapultan a mogollón de bandas hard & heavy que surgirán en su estela. Para mi los casos de Judas y Queen son casi paradigmáticos porque en sus encarnaciones setenteras tienen todos esos tics y ya introduciondo además el rollo opereta (para acabar de perfilar otro de los ingredientes histriónicos del heavy metal épico y teatral ).

Por eso decía que Iron maiden son recogedores de esa "tradición".

Con Annie estoy de acuerdo en que obviamente esa tendencia al sinfonismo, al prog o como se quiera llamar no es nada vanguardista, que creo que nadie había dicho que lo fuera, es un remanente que yo creo se queda como parte indisoluble al género y no es nada raro ver en bandas de heavy metal que (sin ser prog) de repente se clavan un tema multiparte de 15 minutos por el morro. Es como un must, como la balada heavy, o el himno de hacha en mano

Las "innovaciones" en el heavy setentero de cara a los 80 seguramente irían más en una línea de concisión, de afilamiento del riff apuntando el thrash, de la pérdida del componente blues etc..

Pero el gen recesivo del prog, siempre acaba saliendo de vez en cuando

[Neska]

No tengo ni idea de heavy pero en mi comprensión de la evolutiva del rock encaja lo que dice DumDum

[Apocalypse Dude]

Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Yo tampoco creo que el heavy sea prog, ni mucho menos. Mi postura, era que el heavy metal desde sus albores e incluso antes tiene en su ADN cierto componente prog/sinfónico. Algo que viene ya de la hard psicodelia y el proto heavy. Iron Buterfly, Vanilla Fudge, Cream etc... ese gusto por el exceso, el desarrollo instrumental, la incorporación de orquestación...en la tríada setentera Led Zep, Purple y Sabbath ahí están esos elementos también que catapultan a mogollón de bandas hard & heavy que surgirán en su estela. Para mi los casos de Judas y Queen son casi paradigmáticos porque en sus encarnaciones setenteras tienen todos esos tics y ya introduciondo además el rollo opereta (para acabar de perfilar otro de los ingredientes histriónicos del heavy metal épico y teatral ).

Por eso decía que Iron maiden son recogedores de esa "tradición".

Con Annie estoy de acuerdo en que obviamente esa tendencia al sinfonismo, al prog o como se quiera llamar no es nada vanguardista, que creo que nadie había dicho que lo fuera, es un remanente que yo creo se queda como parte indisoluble al género y no es nada raro ver en bandas de heavy metal que (sin ser prog) de reapente se clavan un tema multiparte de 15 minutos por el morro. Es como un must, como la balada heavy, o el himno de hacha en mano

Las "innovaciones" en el heavy setentero de cara al los 80 seguramente irían más en una línea de concisión, de afilamiento del riff apuntando el thrash, de la pérdida del componente blues etc..

Pero el gen recesivo del prog, siempre acaba saliendo de vez en cuando

Bebe de sus antecesores, si, y como tal, también del prog, eso no lo niego.

Pero no veo el ejemplo de judas que pones, porque precisamente en esa época Judas no tiene definido su sonido, el sonido que define a judas pues yo no creo que sea victim of changes, siendo un temazo, si no mucho más definitirio de judas y del heavy me parece the sentinel, por ejemplo, en el que el prog brilla por su ausencia.

El propio sad wings tiene temas a lo Beatles, y coros con armonías, pero eso no es nada representativo de su sonido.

Y si cojo el tema que, para mi opinión, es el más heavy metal del sad wings, que es the ripper (por temática, por guitarras dobles y tal, gritos agudos épicos) tampoco tiene nada de prog.

Maiden, bueno, algo más, pero tampoco es que monopolice su época dorada, en absoluto: aces high, run to the hills o the trooper, por citar sus típicos temas emblemáticos a mediados de los 80, tampoco toenen un componente destacable prog. Totalmente ausente en los dos primeros, poco en the nunmber.... si es cierto que maiden siguen un poco el camino cobtrario que judas: estos se van acercando a los desarrollos y tal.

Todo este rollo, para decir que coincido en puede ser uno de los elementos que puedes encontrar en el heavy, peto no el definitivo y, desde luego y para mi opinión, para nada el definitorio, ni imprescindible.

[DumDumBoy]

Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Yo tampoco creo que el heavy sea prog, ni mucho menos. Mi postura, era que el heavy metal desde sus albores e incluso antes tiene en su ADN cierto componente prog/sinfónico. Algo que viene ya de la hard psicodelia y el proto heavy. Iron Buterfly, Vanilla Fudge, Cream etc... ese gusto por el exceso, el desarrollo instrumental, la incorporación de orquestación...en la tríada setentera Led Zep, Purple y Sabbath ahí están esos elementos también que catapultan a mogollón de bandas hard & heavy que surgirán en su estela. Para mi los casos de Judas y Queen son casi paradigmáticos porque en sus encarnaciones setenteras tienen todos esos tics y ya introduciondo además el rollo opereta (para acabar de perfilar otro de los ingredientes histriónicos del heavy metal épico y teatral ).

Por eso decía que Iron maiden son recogedores de esa "tradición".

Con Annie estoy de acuerdo en que obviamente esa tendencia al sinfonismo, al prog o como se quiera llamar no es nada vanguardista, que creo que nadie había dicho que lo fuera, es un remanente que yo creo se queda como parte indisoluble al género y no es nada raro ver en bandas de heavy metal que (sin ser prog) de reapente se clavan un tema multiparte de 15 minutos por el morro. Es como un must, como la balada heavy, o el himno de hacha en mano

Las "innovaciones" en el heavy setentero de cara al los 80 seguramente irían más en una línea de concisión, de afilamiento del riff apuntando el thrash, de la pérdida del componente blues etc..

Pero el gen recesivo del prog, siempre acaba saliendo de vez en cuando

Bebe de sus antecesores, si, y como tal, también del prog, eso no lo niego.

Pero no veo el ejemplo de judas que pones, porque precisamente en esa época Judas no tiene definido su sonido, el sonido que define a judas pues yo no creo que sea victim of changes, siendo un temazo, si no mucho más definitirio de judas y del heavy me parece the sentinel, por ejemplo, en el que el prog brilla por su ausencia.

El propio sad wings tiene temas a lo Beatles, y coros con armonías, pero eso no es nada representativo de su sonido.

Y si cojo el tema que, para mi opinión, es el más heavy metal del sad wings, que es the ripper (por temática, por guitarras dobles y tal, gritos agudos épicos) tampoco tiene nada de prog.

Maiden, bueno, algo más, pero tampoco es que monopolice su época dorada, en absoluto: aces high, run to the hills o the trooper, por citar sus típicos temas emblemáticos a mediados de los 80, tampoco toenen un componente destacable prog. Totalmente ausente en los dos primeros, poco en the nunmber.... si es cierto que maiden siguen un poco el camino cobtrario que judas: estos se van acercando a los desarrollos y tal.

Todo este rollo, para decir que coincido en puede ser uno de los elementos que puedes encontrar en el heavy, peto no el definitivo y, desde luego y para mi opinión, para nada el definitorio, ni imprescindible.

Bueno ya he dicho que seguramente el aporte de Judas y su innovación respecto al género va más por el lado de la concrección, aumento de agresividad y filo en las guitarras etc... pero el componente teatral y operístico está ahí y los temas largos y de cambio de ritmo y dinámicas son también son parte de su legado (heredado). Que no hay que olvidar que los Judas que influyen a Maiden son más bien los setenteros no los ochenteros.

Con Maiden lo mismo, tampoco digo que sea prog si no que el gen recesivo lo tienen y sale a flote de vez en cuando (como en multitud de bandas jebis).

Venga y para terminar el disco un tema de 20 minutos con 5 partes que narre la victoria aliada en la batalla de Marne, la construccion de las pirámides por alienígenas o la caida de Númeror. Esto a nadie le puede sorprender en un disco de Heavy Metal, ¿y por qué?, por el gen recesivo del prog  

[Neska]

A mí el prog sí que me parece nuclear en el desarrollo del heavy. Sin tener idea de heavy, insisto, pero atendiendo al desarrollo evolutivo del rock en general, y del heavy en particular, sí que me lo parece.

[Starsailor]

"el gen recesivo del prog"...la madre que os parió...

No llega al nivel de lo de sacudir al teleñeco pero está ahí, ahí, para titular una novela o algo.

Que por otra parte, claro que Maiden no son prog, nos ha jodido, pero que en ciertos temas (unos cuantos) tienen influencia del género creía que era algo más que asumido.

[Autista]

Que alargar los temas no quiere decir que tengan nada de prog, leñe.

[Apocalypse Dude]

Spoiler:

Si lo que dices es cierto (aunque la teatralidad no ha de venir del prog, más podría venir del glam, me parece), pero, resumámoslo así: ¿Qué estructura podríanos considerar más prototípica en el heavy metal? ¿Una pop, de estrofa estribillo estrofa estribillo punteo/puente estribillo o una estructura más o menos abierta más orientada a crear pasajes, ambientes y evoluciones? Para mi opinión, más prototípica, sin duda ninguna, la primera.

[eskoriez]

¡Oh, la semana que viene!

Cosa sería, un puto 10

[Neska]

Que alargar los temas no quiere decir que tengan nada de prog, leñe.

No me suena que nadie haya insinuado nada similar