12 de Octubre

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Yo conozco a unos que decían que los vascos descubrieron América antes que Colón. No es coña.

Evidentemente, antes que Colon hubo muchos movimientos de gente de otros mundos por America, entre ellos los vascos. Pero anteriormente a los vascos también encontramos a otros pueblos de Europa.

Eso tiene gracia.

No sé si tiene gracia o no, pero en la asignatura de "Historia de America" se nos citaron varios casos de europeos llegados a America en los meses inmediatamente anteriores al viaje de Colon.

Colon tenía datos de sobra para saber que había tierra ahí.

Pues hasta donde yo se, el único documentado es el de Eric el Rojo y su prole. Después puedes citar temas como lo del Piri Reis o los chinos en el s. V-VI, pero de ahí a poder especular con que navegantes vascos estuvieron en América los meses anteriores a Octubre de 1492, creo que va un trecho largo, aunque no lo descarto, vamos... pero para citarlo como cierto en una asignatura de historia tengo entendido que hace falta algo más que especulaciones.

No he dicho que esos navegantes fueran vascos. Lee bien.

Hubo varios viajes de europeos en los meses anteriores al de Colon.

¿Cuales?
No digo que no, algo he oído, pero en ningún lado he visto que nadie lo afirme categóricamente con nombres y pruebas concretas.

Que Colón no se tiró del todo a la piscina sin agua, parece estar bastante claro, pero tan tan claro no podía tenerlo si pensaba (y eso sí que está más que documentado), que lo que se iba a encontrar era el extremo oriental del sudeste asiático.

Godofredo escribió:Otra cosa, eso de que los indígenas consideraban dioses a los recién llegados, es un dato más o menos cierto, pero su influencia en la conquista real fue muy reducida. Atahualpa o Moctezuma no se engañaron durante demasiado tiempo, al menos... más influencia tuvo que los pueblos sometidos (especialmente a los mexica), tuvieron pronto bastante claro que preferían a los españoles que a los que estaban entonces. Y bueno, sobre todo la superioridad tecnológica y estratégica, que era abismal.

Ed Wood escribió:

Rasputin escribió:

Es inútil contemplar la Historia con la mentalidad de hoy en día.

Lo más cabal que he leído . Revisionar la historia y juzgar con los parámetros actuales los hechos del pasado es una insensatez.

TxEMaRi escribió:

Rasputin escribió:

TxEMaRi escribió:Yo ya no escucho música americana de raices, eso de que tocaran protofolk mientras se cargaban a los apaches me da un poco de asco.

Yo le cogí manía a Neil Young cuando escuché "Cortez The Killer" y hasta hoy

Yo escucho un Banjo y el sonido se trasforma en mi cabeza, suena a muerte y destrucción.

red_shoes escribió:

TxEMaRi escribió:

Rasputin escribió:

TxEMaRi escribió:Yo ya no escucho música americana de raices, eso de que tocaran protofolk mientras se cargaban a los apaches me da un poco de asco.

Yo le cogí manía a Neil Young cuando escuché "Cortez The Killer" y hasta hoy

Yo escucho un Banjo y el sonido se trasforma en mi cabeza, suena a muerte y destrucción.

un tas tas en el culete para los dos maños!!

Rasputin escribió:

red_shoes escribió:

TxEMaRi escribió:

Rasputin escribió:

TxEMaRi escribió:Yo ya no escucho música americana de raices, eso de que tocaran protofolk mientras se cargaban a los apaches me da un poco de asco.

Yo le cogí manía a Neil Young cuando escuché "Cortez The Killer" y hasta hoy

Yo escucho un Banjo y el sonido se trasforma en mi cabeza, suena a muerte y destrucción.

un tas tas en el culete para los dos maños!!

Prefiero el tas tas en el culete a que me llamen infantico

Txomin escribió:Parece que al final lo conseguí. Ha habido polémica.
Opiniones hay de todos los tipos, lo mismo que ideologías, y como he leído, no se puede medir la historia de entonces con el prisma de ahora. Pero....claro que barrabasadas se han hecho a lo largo de toda la historia, y que la historia se cuenta por sus guerras, pero...las crueldades son crueldades.
Sigo en mis trece, nada que celebrar.

mamon escribió:Es este lunes cuando se hace el desfile y sacan a pasear a la cabra?

mamon escribió:Es este lunes cuando se hace el desfile y sacan a pasear a la cabra?

TxEMaRi escribió:

mamon escribió:Es este lunes cuando se hace el desfile y sacan a pasear a la cabra?

cuado sale la legión, un orgullo.

Honey Bee escribió:

TxEMaRi escribió:

mamon escribió:Es este lunes cuando se hace el desfile y sacan a pasear a la cabra?

cuado sale la legión, un orgullo.

En serio?

De verdad, en serio?

TxEMaRi escribió:

Honey Bee escribió:

TxEMaRi escribió:

mamon escribió:Es este lunes cuando se hace el desfile y sacan a pasear a la cabra?

cuado sale la legión, un orgullo.

En serio?

De verdad, en serio?

Totalmente.

Honey Bee escribió:

TxEMaRi escribió:

Honey Bee escribió:

TxEMaRi escribió:

mamon escribió:Es este lunes cuando se hace el desfile y sacan a pasear a la cabra?

cuado sale la legión, un orgullo.

En serio?

De verdad, en serio?

Totalmente.

.................

TxEMaRi escribió:

mamon escribió:Es este lunes cuando se hace el desfile y sacan a pasear a la cabra?

Eso es lo mas bonito que hay en la vida. Yo he estado en desfiles militares y se me pone la piel de gallina, no te digo nada cuado sale la legión, un orgullo.

TxEMaRi escribió:

Honey Bee escribió:

TxEMaRi escribió:

Honey Bee escribió:

TxEMaRi escribió:

mamon escribió:Es este lunes cuando se hace el desfile y sacan a pasear a la cabra?

cuado sale la legión, un orgullo.

En serio?

De verdad, en serio?

Totalmente.

.................

Qué?

EULÀLIA escribió:yo no celebro nada el 12 de octubre. y no porque sea catalana. es porque no me dan fiesta en el curro. jefeshijosdeperra

Caroline escribió:

EULÀLIA escribió:yo no celebro nada el 12 de octubre. y no porque sea catalana. es porque no me dan fiesta en el curro. jefeshijosdeperra

si fiesta la tenemos todos, ¿tu en que trabajas?

EULÀLIA escribió:

Caroline escribió:

EULÀLIA escribió:yo no celebro nada el 12 de octubre. y no porque sea catalana. es porque no me dan fiesta en el curro. jefeshijosdeperra

si fiesta la tenemos todos, ¿tu en que trabajas?

dependienta.

MEMYSELF&I escribió:Me refiero a Carolineno a Elulalia.

EULÀLIA escribió:

MEMYSELF&I escribió:Me refiero a Carolineno a Elulalia.

elululalalalia.

MEMYSELF&I escribió:

EULÀLIA escribió:

MEMYSELF&I escribió:Me refiero a Carolineno a Elulalia.

elululalalalia.

BRIBRIBLIBLI.

Caroline escribió:y tu quien eres para corregirme?

VIGURI escribió:

TxEMaRi escribió:

mamon escribió:Es este lunes cuando se hace el desfile y sacan a pasear a la cabra?

Eso es lo mas bonito que hay en la vida. Yo he estado en desfiles militares y se me pone la piel de gallina, no te digo nada cuado sale la legión, un orgullo.

Yo en la mili hice tres y sin mas...

Godot escribió:La festividad sobre la que versa este hilo es menos centenaria que la federación de futbol, ya que data de 1917, y como chascarrillo comentar que es obra del bisabuelo de Rodrigo Rato. Supongo que nacería como un intento de la metropoli de reestablecer contacto con las repúblicas que antaño fueron sus hijas. En España, que yo sepa, no se llama Día de la Hispanidad(Portugal también era Hispania) ni Día de la Raza(antes de la II Guerra Mundial gustaba mucho esta expresión, pero parece que ya no se lleva..) en la actualidad sino Fiesta Nacional de España. En muchos países de sudamérica, existe dicha festividad, si bien desconozco la trascendencia que tiene para ellos.

Desde luego, la celebración que veo en el Reino de España no me parece que tenga mucho que ver con la celebración de la unión de dos mundos distintos posteriores al descubrimiento de Colón(con todos sus pros y contras), sino con las añorazanzas de aquel imperio donde nunca se ponía el sol y que tan bien retrata la canción de Los Nikis. Creo que la caída del Imperio es una herida que nunca ha supurado del todo, y de ahí los modos y actitudes del pasado siglo. Esa unión de militares(me pregunto cuantos puestos de trabajo se podrían crear con lo que se ha gastado en transportar tropas, etc) y celebración católica tiene cierto olor a naftalina.

WeAre escribió:Quedémonos con los cánticos populares.

Honey Bee escribió:

WeAre escribió:Quedémonos con los cánticos populares.

Claro..... creo que también hay que tener en cuenta el tipo medio de persona que
acude a estos actos.A este desfile en concreto.No hablo ya de votantes al PP si no de
fachas, pro-fuerza nueva o lo que sea ahora, y demás basuras.

Honey Bee escribió:

WeAre escribió:Quedémonos con los cánticos populares.

Claro..... creo que también hay que tener en cuenta el tipo medio de persona que
acude a estos actos.A este desfile en concreto.No hablo ya de votantes al PP si no de
fachas, pro-fuerza nueva o lo que sea ahora, y demás basuras.

Groucho escribió:en la fiesta nacional, yo me quedo en la cama igual

Joseba escribió:

Groucho escribió:en la fiesta nacional, yo me quedo en la cama igual

¿Has intentado hacer un poema?

TxEMaRi escribió:

Honey Bee escribió:

WeAre escribió:Quedémonos con los cánticos populares.

Claro..... creo que también hay que tener en cuenta el tipo medio de persona que
acude a estos actos.A este desfile en concreto.No hablo ya de votantes al PP si no de
fachas, pro-fuerza nueva o lo que sea ahora, y demás basuras.

Y por muy fachas, votantes del PP o demás basura, como tú dices, no tienen derecho a gritar lo que les salga de las pelotas?

No todos los que vamos a esos desfiles votamos al PP, somos de fuerza nueva o somos basura, que hay algo mas que un sentimiento nacional para muchos de nosotros, lo que pasa que creo en este tema andas un poco perdida, qué quieres que te diga.

Honey Bee escribió:

TxEMaRi escribió:

Honey Bee escribió:

WeAre escribió:Quedémonos con los cánticos populares.

Claro..... creo que también hay que tener en cuenta el tipo medio de persona que
acude a estos actos.A este desfile en concreto.No hablo ya de votantes al PP si no de
fachas, pro-fuerza nueva o lo que sea ahora, y demás basuras.

Y por muy fachas, votantes del PP o demás basura, como tú dices, no tienen derecho a gritar lo que les salga de las pelotas?

No todos los que vamos a esos desfiles votamos al PP, somos de fuerza nueva o somos basura, que hay algo mas que un sentimiento nacional para muchos de nosotros, lo que pasa que creo en este tema andas un poco perdida, qué quieres que te diga.

Eso es lo que tú opinas, sin conocerme, además.No estoy nada perdida,por desgrácia en este tema.
Mi opinión seguramente es totalmente opuesta a la tuya y por eso crees que estoy perdida.
Pues te digo que no y punto.Tengo una opinión muy bien formada acerca de toda esta basura, repito.
Grácias.

TxEMaRi escribió:

Rasputin escribió:

TxEMaRi escribió:Yo ya no escucho música americana de raices, eso de que tocaran protofolk mientras se cargaban a los apaches me da un poco de asco.

Yo le cogí manía a Neil Young cuando escuché "Cortez The Killer" y hasta hoy

Yo escucho un Banjo y el sonido se trasforma en mi cabeza, suena a muerte y destrucción.

tor escribió:

TxEMaRi escribió:

Rasputin escribió:

TxEMaRi escribió:Yo ya no escucho música americana de raices, eso de que tocaran protofolk mientras se cargaban a los apaches me da un poco de asco.

Yo le cogí manía a Neil Young cuando escuché "Cortez The Killer" y hasta hoy

Yo escucho un Banjo y el sonido se trasforma en mi cabeza, suena a muerte y destrucción.

Es automático, como escuchar a wagner e invadir polonia.

Honey Bee escribió:

WeAre escribió:Quedémonos con los cánticos populares.

Claro..... creo que también hay que tener en cuenta el tipo medio de persona que
acude a estos actos.A este desfile en concreto.No hablo ya de votantes al PP si no de
fachas, pro-fuerza nueva o lo que sea ahora, y demás basuras.

Joseba escribió:

Groucho escribió:en la fiesta nacional, yo me quedo en la cama igual

¿Has intentado hacer un poema?

PLdG escribió:Como en todos los topic dónde haya politiqueo ...

a lo que diga godo si no se pasa mucho.

nacho escribió:Yo la fiesta la conservaba, pero el desfile da pol culo ya