12 de Octubre

Gora Rock escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Yo conozco a unos que decían que los vascos descubrieron América antes que Colón. No es coña.

Gora Rock escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Yo conozco a unos que decían que los vascos descubrieron América antes que Colón. No es coña.

Joseba escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Evidentemente, la palabra "descubrimiento" es bastante errónea en cierto sentido.

Respecto al "Día de la Raza" basta con teclear la wikipedia para comprobar las diferentes interpretaciones que se dan al respecto en America.

Groucho escribió:

Gora Rock escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Yo conozco a unos que decían que los vascos descubrieron América antes que Colón. No es coña.

y Dios es vasco también, porque es hombre y espiritu "alavés"

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Yo conozco a unos que decían que los vascos descubrieron América antes que Colón. No es coña.

Evidentemente, antes que Colon hubo muchos movimientos de gente de otros mundos por America, entre ellos los vascos. Pero anteriormente a los vascos también encontramos a otros pueblos de Europa.

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Yo conozco a unos que decían que los vascos descubrieron América antes que Colón. No es coña.

Evidentemente, antes que Colon hubo muchos movimientos de gente de otros mundos por America, entre ellos los vascos. Pero anteriormente a los vascos también encontramos a otros pueblos de Europa.

Eso tiene gracia.

Joseba escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Evidentemente, la palabra "descubrimiento" es bastante errónea en cierto sentido.

Respecto al "Día de la Raza" basta con teclear la wikipedia para comprobar las diferentes interpretaciones que se dan al respecto en America.

Groucho escribió:

Joseba escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Evidentemente, la palabra "descubrimiento" es bastante errónea en cierto sentido.

Respecto al "Día de la Raza" basta con teclear la wikipedia para comprobar las diferentes interpretaciones que se dan al respecto en America.

es erronea en todos los sentidos...es que nadie a descubierto nada...quien "descubrió" Europa???

Joseba escribió:

Groucho escribió:

Joseba escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Evidentemente, la palabra "descubrimiento" es bastante errónea en cierto sentido.

Respecto al "Día de la Raza" basta con teclear la wikipedia para comprobar las diferentes interpretaciones que se dan al respecto en America.

es erronea en todos los sentidos...es que nadie a descubierto nada...quien "descubrió" Europa???

No es errónea en todos los sentidos. Personas de ambos mundos conocieron (descubrieron) la existencia de otras tierras allende el océano gracias a ese viaje. Tampoco seamos totalmente políticamente correctos, digo yo.

Txomin escribió:¡coño!, que quería crear polémica......dónde están los que siempre están en contra de todo lo que digo.

Joseba escribió:

nacho escribió:Hay pequeños errores en el manifiesto del txomin:
-Se celebra el día en que se descubrió América, no lo que hicieron algunos salvajes los meses siguientes.
-A los negros los españoles no les cazaban, les compraban a las tribus de la costa en la Guinea. Cosa distinta de lo que hacían los ingleses, portugueses y franceses, que ni los compraban ni su número fue tan reducido como el de los españoles.
-Los españoles que fueron a América se mestizaron con los indígenas, cosa que no pueden decir los anglosajones o los franceses
-Desgraciadamente el poco oro que llegó se gastó en guerras (lo que no robaron los ingleses o no se hundió en el mar)
-Muchos pueblos se aliaron a los colonizadores españoles para acabar con el tirano, porque supongo que sepas que los aztecas no eran precisamente monjitas de la caridad.
-Es bonito que los pueblos se vean unidos por algo, aunque sólo sea por el idioma

Coño, Txomin, pareces inglés del odio que tienes a lo español. Has de saber que fue un altísimo porcentaje de emigrantes a América los que lo hicieron desde las tierras vascas. Es algo así como escupir para arriba.
De todos modos me la suda lo que puedan decir los ingleses de eso, ya que sé que no soy descendiente de ninguno de los que la lió. Y además sé que tengo razón

- Se celebra el día en que se "descubrió" America... e indirectamente, también el que España la dominase. Se diga lo que se diga.
- Tu segunda aseveración no quita responsabilidad a los españoles (o castellanos) de entonces.
- Se "mestizaron" en muchos casos quiere decir "violaron".
- Llegó bastante oro, que aparte de en guerras se gastó en comercio intraeuropeo, si bien es cierto que a medio plazo por diversas cuestiones perjudicó a la España de entonces la cuestión del oro.
- Cierto lo de los aztecas, pero repito que no justifica nada.
- No sé si es bonito o feo, pero no viene al caso.


Y sí: Hubo muchos vascos. Y sí: La mayoría de los muertos allá fue por enfermedades. Y hay muchos otros síes. Pero lo que ocurrió fue un fracaso humano y algo de lo que se debe aprender.

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

nacho escribió:Hay pequeños errores en el manifiesto del txomin:
-Se celebra el día en que se descubrió América, no lo que hicieron algunos salvajes los meses siguientes.
-A los negros los españoles no les cazaban, les compraban a las tribus de la costa en la Guinea. Cosa distinta de lo que hacían los ingleses, portugueses y franceses, que ni los compraban ni su número fue tan reducido como el de los españoles.
-Los españoles que fueron a América se mestizaron con los indígenas, cosa que no pueden decir los anglosajones o los franceses
-Desgraciadamente el poco oro que llegó se gastó en guerras (lo que no robaron los ingleses o no se hundió en el mar)
-Muchos pueblos se aliaron a los colonizadores españoles para acabar con el tirano, porque supongo que sepas que los aztecas no eran precisamente monjitas de la caridad.
-Es bonito que los pueblos se vean unidos por algo, aunque sólo sea por el idioma

Coño, Txomin, pareces inglés del odio que tienes a lo español. Has de saber que fue un altísimo porcentaje de emigrantes a América los que lo hicieron desde las tierras vascas. Es algo así como escupir para arriba.
De todos modos me la suda lo que puedan decir los ingleses de eso, ya que sé que no soy descendiente de ninguno de los que la lió. Y además sé que tengo razón

- Se celebra el día en que se "descubrió" America... e indirectamente, también el que España la dominase. Se diga lo que se diga.
- Tu segunda aseveración no quita responsabilidad a los españoles (o castellanos) de entonces.
- Se "mestizaron" en muchos casos quiere decir "violaron".
- Llegó bastante oro, que aparte de en guerras se gastó en comercio intraeuropeo, si bien es cierto que a medio plazo por diversas cuestiones perjudicó a la España de entonces la cuestión del oro.
- Cierto lo de los aztecas, pero repito que no justifica nada.
- No sé si es bonito o feo, pero no viene al caso.


Y sí: Hubo muchos vascos. Y sí: La mayoría de los muertos allá fue por enfermedades. Y hay muchos otros síes. Pero lo que ocurrió fue un fracaso humano y algo de lo que se debe aprender.

A lo mejor es que los ingleses, franceses, holandeses, belgas y portugueses después de tomar una aldea américana, asiática o africana se daban alegremente por el culo entre ellos (no es descartable, sobre todo en el caso inglés). Por supuesto que había violaciones, y torturas, y asesinatos entre los españoles de entonces, pero ese es un rasgo común a todos sus coetaneos, que se lo pregunten a los pueblos sometidos al yugo azteca, que además de violarlos y sacrificarlos, a algunos se los zampaban. No disculpa a nadie, pero es que tanta apología de la "leyenda negra" me toca un tanto los cojones, sobre todo conociendo los pecados de sus creadores, que no eran pocos.
El mestizaje que se dió en las colonias españolas y portuguesas a lo largo de siglos no tiene absolutamente nada que ver con lo que pasaba en las colonias de los vecinos del norte de Europa, y como prueba de ello no hay más que echar un vistazo a la composición racial de los estados iberoamericanos, porque, para bien o para mal, los españoles y portugueses llegaban para quedarse, y otros tenian claro que allí el poco o mucho tiempo que pasasen lo harían entre los suyos, y de casarse con una india, ni hablamos.

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Yo conozco a unos que decían que los vascos descubrieron América antes que Colón. No es coña.

Evidentemente, antes que Colon hubo muchos movimientos de gente de otros mundos por America, entre ellos los vascos. Pero anteriormente a los vascos también encontramos a otros pueblos de Europa.

Eso tiene gracia.

No sé si tiene gracia o no, pero en la asignatura de "Historia de America" se nos citaron varios casos de europeos llegados a America en los meses inmediatamente anteriores al viaje de Colon.

Colon tenía datos de sobra para saber que había tierra ahí.

Rasputin escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

nacho escribió:Hay pequeños errores en el manifiesto del txomin:
-Se celebra el día en que se descubrió América, no lo que hicieron algunos salvajes los meses siguientes.
-A los negros los españoles no les cazaban, les compraban a las tribus de la costa en la Guinea. Cosa distinta de lo que hacían los ingleses, portugueses y franceses, que ni los compraban ni su número fue tan reducido como el de los españoles.
-Los españoles que fueron a América se mestizaron con los indígenas, cosa que no pueden decir los anglosajones o los franceses
-Desgraciadamente el poco oro que llegó se gastó en guerras (lo que no robaron los ingleses o no se hundió en el mar)
-Muchos pueblos se aliaron a los colonizadores españoles para acabar con el tirano, porque supongo que sepas que los aztecas no eran precisamente monjitas de la caridad.
-Es bonito que los pueblos se vean unidos por algo, aunque sólo sea por el idioma

Coño, Txomin, pareces inglés del odio que tienes a lo español. Has de saber que fue un altísimo porcentaje de emigrantes a América los que lo hicieron desde las tierras vascas. Es algo así como escupir para arriba.
De todos modos me la suda lo que puedan decir los ingleses de eso, ya que sé que no soy descendiente de ninguno de los que la lió. Y además sé que tengo razón

- Se celebra el día en que se "descubrió" America... e indirectamente, también el que España la dominase. Se diga lo que se diga.
- Tu segunda aseveración no quita responsabilidad a los españoles (o castellanos) de entonces.
- Se "mestizaron" en muchos casos quiere decir "violaron".
- Llegó bastante oro, que aparte de en guerras se gastó en comercio intraeuropeo, si bien es cierto que a medio plazo por diversas cuestiones perjudicó a la España de entonces la cuestión del oro.
- Cierto lo de los aztecas, pero repito que no justifica nada.
- No sé si es bonito o feo, pero no viene al caso.


Y sí: Hubo muchos vascos. Y sí: La mayoría de los muertos allá fue por enfermedades. Y hay muchos otros síes. Pero lo que ocurrió fue un fracaso humano y algo de lo que se debe aprender.

A lo mejor es que los ingleses, franceses, holandeses, belgas y portugueses después de tomar una aldea américana, asiática o africana se daban alegremente por el culo entre ellos (no es descartable, sobre todo en el caso inglés). Por supuesto que había violaciones, y torturas, y asesinatos entre los españoles de entonces, pero ese es un rasgo común a todos sus coetaneos, que se lo pregunten a los pueblos sometidos al yugo azteca, que además de violarlos y sacrificarlos, a algunos se los zampaban. No disculpa a nadie, pero es que tanta apología de la "leyenda negra" me toca un tanto los cojones, sobre todo conociendo los pecados de sus creadores, que no eran pocos.
El mestizaje que se dió en las colonias españolas y portuguesas a lo largo de siglos no tiene absolutamente nada que ver con lo que pasaba en las colonias de los vecinos del norte de Europa, y como prueba de ello no hay más que echar un vistazo a la composición racial de los estados iberoamericanos, porque, para bien o para mal, los españoles y portugueses llegaban para quedarse, y otros tenian claro que allí el poco o mucho tiempo que pasasen lo harían entre los suyos, y de casarse con una india, ni hablamos.

Esto ya es otra cosa.
Estamos tan influidos por la cultura anglosajona que nos creemos el papel de malos que nos han adjudicando siempre. Cómo me jode eso

Godofredo escribió:

Rasputin escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

nacho escribió:Hay pequeños errores en el manifiesto del txomin:
-Se celebra el día en que se descubrió América, no lo que hicieron algunos salvajes los meses siguientes.
-A los negros los españoles no les cazaban, les compraban a las tribus de la costa en la Guinea. Cosa distinta de lo que hacían los ingleses, portugueses y franceses, que ni los compraban ni su número fue tan reducido como el de los españoles.
-Los españoles que fueron a América se mestizaron con los indígenas, cosa que no pueden decir los anglosajones o los franceses
-Desgraciadamente el poco oro que llegó se gastó en guerras (lo que no robaron los ingleses o no se hundió en el mar)
-Muchos pueblos se aliaron a los colonizadores españoles para acabar con el tirano, porque supongo que sepas que los aztecas no eran precisamente monjitas de la caridad.
-Es bonito que los pueblos se vean unidos por algo, aunque sólo sea por el idioma

Coño, Txomin, pareces inglés del odio que tienes a lo español. Has de saber que fue un altísimo porcentaje de emigrantes a América los que lo hicieron desde las tierras vascas. Es algo así como escupir para arriba.
De todos modos me la suda lo que puedan decir los ingleses de eso, ya que sé que no soy descendiente de ninguno de los que la lió. Y además sé que tengo razón

- Se celebra el día en que se "descubrió" America... e indirectamente, también el que España la dominase. Se diga lo que se diga.
- Tu segunda aseveración no quita responsabilidad a los españoles (o castellanos) de entonces.
- Se "mestizaron" en muchos casos quiere decir "violaron".
- Llegó bastante oro, que aparte de en guerras se gastó en comercio intraeuropeo, si bien es cierto que a medio plazo por diversas cuestiones perjudicó a la España de entonces la cuestión del oro.
- Cierto lo de los aztecas, pero repito que no justifica nada.
- No sé si es bonito o feo, pero no viene al caso.


Y sí: Hubo muchos vascos. Y sí: La mayoría de los muertos allá fue por enfermedades. Y hay muchos otros síes. Pero lo que ocurrió fue un fracaso humano y algo de lo que se debe aprender.

A lo mejor es que los ingleses, franceses, holandeses, belgas y portugueses después de tomar una aldea américana, asiática o africana se daban alegremente por el culo entre ellos (no es descartable, sobre todo en el caso inglés). Por supuesto que había violaciones, y torturas, y asesinatos entre los españoles de entonces, pero ese es un rasgo común a todos sus coetaneos, que se lo pregunten a los pueblos sometidos al yugo azteca, que además de violarlos y sacrificarlos, a algunos se los zampaban. No disculpa a nadie, pero es que tanta apología de la "leyenda negra" me toca un tanto los cojones, sobre todo conociendo los pecados de sus creadores, que no eran pocos.
El mestizaje que se dió en las colonias españolas y portuguesas a lo largo de siglos no tiene absolutamente nada que ver con lo que pasaba en las colonias de los vecinos del norte de Europa, y como prueba de ello no hay más que echar un vistazo a la composición racial de los estados iberoamericanos, porque, para bien o para mal, los españoles y portugueses llegaban para quedarse, y otros tenian claro que allí el poco o mucho tiempo que pasasen lo harían entre los suyos, y de casarse con una india, ni hablamos.

Esto ya es otra cosa.
Estamos tan influidos por la cultura anglosajona que nos creemos el papel de malos que nos han adjudicando siempre. Cómo me jode eso

Sobre todo cuando ves que nos echan en cara la inquisición cuando la quema de brujas y herejes era casi deporte nacional en Inglaterra, Francia, Suiza o Alemania hasta bien entrado el XVIII. Es que ves las cifras reales y se te queda cara de tonto

Rasputin escribió:Con respecto a lo de los vascos en América, a mí me contaron que fué porque dos traineras se picaron y acabaron llegando hasta allí

Txomin escribió:

Tranquilicemos nuestra conciencia diciendo que hoy en día ya no somos tan viles. Sabemos que pronunciar esas palabras no cambia el tranquilizador hecho de que en Ceuta y Melilla haya “muros de la vergüenza” y leyes que indican a las personas dónde deben vivir y dónde no. Los mismos muros que no encontraron los castellanos en América cuando fueron a exterminar pueblos, lenguas y culturas para robar miles de kilos de oro (y no lo digo yo, lo dice el Archivo de Indias); las mismas vallas que no había en África cuando nuestros antepasados fueron a raptar negros que debían ser esclavos porque, incluso para Bartolomé de las Casas, los negros eran animales sin alma.

Joseba escribió:

nacho escribió:Hay pequeños errores en el manifiesto del txomin:
-Se celebra el día en que se descubrió América, no lo que hicieron algunos salvajes los meses siguientes.
-A los negros los españoles no les cazaban, les compraban a las tribus de la costa en la Guinea. Cosa distinta de lo que hacían los ingleses, portugueses y franceses, que ni los compraban ni su número fue tan reducido como el de los españoles.
-Los españoles que fueron a América se mestizaron con los indígenas, cosa que no pueden decir los anglosajones o los franceses
-Desgraciadamente el poco oro que llegó se gastó en guerras (lo que no robaron los ingleses o no se hundió en el mar)
-Muchos pueblos se aliaron a los colonizadores españoles para acabar con el tirano, porque supongo que sepas que los aztecas no eran precisamente monjitas de la caridad.
-Es bonito que los pueblos se vean unidos por algo, aunque sólo sea por el idioma

Coño, Txomin, pareces inglés del odio que tienes a lo español. Has de saber que fue un altísimo porcentaje de emigrantes a América los que lo hicieron desde las tierras vascas. Es algo así como escupir para arriba.
De todos modos me la suda lo que puedan decir los ingleses de eso, ya que sé que no soy descendiente de ninguno de los que la lió. Y además sé que tengo razón

- Se celebra el día en que se "descubrió" America... e indirectamente, también el que España la dominase. Se diga lo que se diga.
- Tu segunda aseveración no quita responsabilidad a los españoles (o castellanos) de entonces.
- Se "mestizaron" en muchos casos quiere decir "violaron".
- Llegó bastante oro, que aparte de en guerras se gastó en comercio intraeuropeo, si bien es cierto que a medio plazo por diversas cuestiones perjudicó a la España de entonces la cuestión del oro.
- Cierto lo de los aztecas, pero repito que no justifica nada.
- No sé si es bonito o feo, pero no viene al caso.


Y sí: Hubo muchos vascos. Y sí: La mayoría de los muertos allá fue por enfermedades. Y hay muchos otros síes. Pero lo que ocurrió fue un fracaso humano y algo de lo que se debe aprender.

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

nacho escribió:Hay pequeños errores en el manifiesto del txomin:
-Se celebra el día en que se descubrió América, no lo que hicieron algunos salvajes los meses siguientes.
-A los negros los españoles no les cazaban, les compraban a las tribus de la costa en la Guinea. Cosa distinta de lo que hacían los ingleses, portugueses y franceses, que ni los compraban ni su número fue tan reducido como el de los españoles.
-Los españoles que fueron a América se mestizaron con los indígenas, cosa que no pueden decir los anglosajones o los franceses
-Desgraciadamente el poco oro que llegó se gastó en guerras (lo que no robaron los ingleses o no se hundió en el mar)
-Muchos pueblos se aliaron a los colonizadores españoles para acabar con el tirano, porque supongo que sepas que los aztecas no eran precisamente monjitas de la caridad.
-Es bonito que los pueblos se vean unidos por algo, aunque sólo sea por el idioma

Coño, Txomin, pareces inglés del odio que tienes a lo español. Has de saber que fue un altísimo porcentaje de emigrantes a América los que lo hicieron desde las tierras vascas. Es algo así como escupir para arriba.
De todos modos me la suda lo que puedan decir los ingleses de eso, ya que sé que no soy descendiente de ninguno de los que la lió. Y además sé que tengo razón

- Se celebra el día en que se "descubrió" America... e indirectamente, también el que España la dominase. Se diga lo que se diga.
- Tu segunda aseveración no quita responsabilidad a los españoles (o castellanos) de entonces.
- Se "mestizaron" en muchos casos quiere decir "violaron".
- Llegó bastante oro, que aparte de en guerras se gastó en comercio intraeuropeo, si bien es cierto que a medio plazo por diversas cuestiones perjudicó a la España de entonces la cuestión del oro.
- Cierto lo de los aztecas, pero repito que no justifica nada.
- No sé si es bonito o feo, pero no viene al caso.


Y sí: Hubo muchos vascos. Y sí: La mayoría de los muertos allá fue por enfermedades. Y hay muchos otros síes. Pero lo que ocurrió fue un fracaso humano y algo de lo que se debe aprender.

En eso no estoy nada de acuerdo. Es bonito acabar con cientos de idiomas nativos para imponer uno sólo? Más bién no.

Rasputin escribió: los vascos en América,

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

nacho escribió:Hay pequeños errores en el manifiesto del txomin:
-Se celebra el día en que se descubrió América, no lo que hicieron algunos salvajes los meses siguientes.
-A los negros los españoles no les cazaban, les compraban a las tribus de la costa en la Guinea. Cosa distinta de lo que hacían los ingleses, portugueses y franceses, que ni los compraban ni su número fue tan reducido como el de los españoles.
-Los españoles que fueron a América se mestizaron con los indígenas, cosa que no pueden decir los anglosajones o los franceses
-Desgraciadamente el poco oro que llegó se gastó en guerras (lo que no robaron los ingleses o no se hundió en el mar)
-Muchos pueblos se aliaron a los colonizadores españoles para acabar con el tirano, porque supongo que sepas que los aztecas no eran precisamente monjitas de la caridad.
-Es bonito que los pueblos se vean unidos por algo, aunque sólo sea por el idioma

Coño, Txomin, pareces inglés del odio que tienes a lo español. Has de saber que fue un altísimo porcentaje de emigrantes a América los que lo hicieron desde las tierras vascas. Es algo así como escupir para arriba.
De todos modos me la suda lo que puedan decir los ingleses de eso, ya que sé que no soy descendiente de ninguno de los que la lió. Y además sé que tengo razón

- Se celebra el día en que se "descubrió" America... e indirectamente, también el que España la dominase. Se diga lo que se diga.
- Tu segunda aseveración no quita responsabilidad a los españoles (o castellanos) de entonces.
- Se "mestizaron" en muchos casos quiere decir "violaron".
- Llegó bastante oro, que aparte de en guerras se gastó en comercio intraeuropeo, si bien es cierto que a medio plazo por diversas cuestiones perjudicó a la España de entonces la cuestión del oro.
- Cierto lo de los aztecas, pero repito que no justifica nada.
- No sé si es bonito o feo, pero no viene al caso.


Y sí: Hubo muchos vascos. Y sí: La mayoría de los muertos allá fue por enfermedades. Y hay muchos otros síes. Pero lo que ocurrió fue un fracaso humano y algo de lo que se debe aprender.

A lo mejor es que los ingleses, franceses, holandeses, belgas y portugueses después de tomar una aldea américana, asiática o africana se daban alegremente por el culo entre ellos (no es descartable, sobre todo en el caso inglés). Por supuesto que había violaciones, y torturas, y asesinatos entre los españoles de entonces, pero ese es un rasgo común a todos sus coetaneos, que se lo pregunten a los pueblos sometidos al yugo azteca, que además de violarlos y sacrificarlos, a algunos se los zampaban. No disculpa a nadie, pero es que tanta apología de la "leyenda negra" me toca un tanto los cojones, sobre todo conociendo los pecados de sus creadores, que no eran pocos.
El mestizaje que se dió en las colonias españolas y portuguesas a lo largo de siglos no tiene absolutamente nada que ver con lo que pasaba en las colonias de los vecinos del norte de Europa, y como prueba de ello no hay más que echar un vistazo a la composición racial de los estados iberoamericanos, porque, para bien o para mal, los españoles y portugueses llegaban para quedarse, y otros tenian claro que allí el poco o mucho tiempo que pasasen lo harían entre los suyos, y de casarse con una india, ni hablamos.

Rasputin escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

nacho escribió:Hay pequeños errores en el manifiesto del txomin:
-Se celebra el día en que se descubrió América, no lo que hicieron algunos salvajes los meses siguientes.
-A los negros los españoles no les cazaban, les compraban a las tribus de la costa en la Guinea. Cosa distinta de lo que hacían los ingleses, portugueses y franceses, que ni los compraban ni su número fue tan reducido como el de los españoles.
-Los españoles que fueron a América se mestizaron con los indígenas, cosa que no pueden decir los anglosajones o los franceses
-Desgraciadamente el poco oro que llegó se gastó en guerras (lo que no robaron los ingleses o no se hundió en el mar)
-Muchos pueblos se aliaron a los colonizadores españoles para acabar con el tirano, porque supongo que sepas que los aztecas no eran precisamente monjitas de la caridad.
-Es bonito que los pueblos se vean unidos por algo, aunque sólo sea por el idioma

Coño, Txomin, pareces inglés del odio que tienes a lo español. Has de saber que fue un altísimo porcentaje de emigrantes a América los que lo hicieron desde las tierras vascas. Es algo así como escupir para arriba.
De todos modos me la suda lo que puedan decir los ingleses de eso, ya que sé que no soy descendiente de ninguno de los que la lió. Y además sé que tengo razón

- Se celebra el día en que se "descubrió" America... e indirectamente, también el que España la dominase. Se diga lo que se diga.
- Tu segunda aseveración no quita responsabilidad a los españoles (o castellanos) de entonces.
- Se "mestizaron" en muchos casos quiere decir "violaron".
- Llegó bastante oro, que aparte de en guerras se gastó en comercio intraeuropeo, si bien es cierto que a medio plazo por diversas cuestiones perjudicó a la España de entonces la cuestión del oro.
- Cierto lo de los aztecas, pero repito que no justifica nada.
- No sé si es bonito o feo, pero no viene al caso.


Y sí: Hubo muchos vascos. Y sí: La mayoría de los muertos allá fue por enfermedades. Y hay muchos otros síes. Pero lo que ocurrió fue un fracaso humano y algo de lo que se debe aprender.

A lo mejor es que los ingleses, franceses, holandeses, belgas y portugueses después de tomar una aldea américana, asiática o africana se daban alegremente por el culo entre ellos (no es descartable, sobre todo en el caso inglés). Por supuesto que había violaciones, y torturas, y asesinatos entre los españoles de entonces, pero ese es un rasgo común a todos sus coetaneos, que se lo pregunten a los pueblos sometidos al yugo azteca, que además de violarlos y sacrificarlos, a algunos se los zampaban. No disculpa a nadie, pero es que tanta apología de la "leyenda negra" me toca un tanto los cojones, sobre todo conociendo los pecados de sus creadores, que no eran pocos.
El mestizaje que se dió en las colonias españolas y portuguesas a lo largo de siglos no tiene absolutamente nada que ver con lo que pasaba en las colonias de los vecinos del norte de Europa, y como prueba de ello no hay más que echar un vistazo a la composición racial de los estados iberoamericanos, porque, para bien o para mal, los españoles y portugueses llegaban para quedarse, y otros tenian claro que allí el poco o mucho tiempo que pasasen lo harían entre los suyos, y de casarse con una india, ni hablamos.

Esto ya es otra cosa.
Estamos tan influidos por la cultura anglosajona que nos creemos el papel de malos que nos han adjudicando siempre. Cómo me jode eso

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Yo conozco a unos que decían que los vascos descubrieron América antes que Colón. No es coña.

Evidentemente, antes que Colon hubo muchos movimientos de gente de otros mundos por America, entre ellos los vascos. Pero anteriormente a los vascos también encontramos a otros pueblos de Europa.

Eso tiene gracia.

No sé si tiene gracia o no, pero en la asignatura de "Historia de America" se nos citaron varios casos de europeos llegados a America en los meses inmediatamente anteriores al viaje de Colon.

Colon tenía datos de sobra para saber que había tierra ahí.

Pues hasta donde yo se, el único documentado es el de Eric el Rojo y su prole. Después puedes citar temas como lo del Piri Reis o los chinos en el s. V-VI, pero de ahí a poder especular con que navegantes vascos estuvieron en América los meses anteriores a Octubre de 1492, creo que va un trecho largo, aunque no lo descarto, vamos... pero para citarlo como cierto en una asignatura de historia tengo entendido que hace falta algo más que especulaciones.

Godofredo escribió:

Rasputin escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

nacho escribió:Hay pequeños errores en el manifiesto del txomin:
-Se celebra el día en que se descubrió América, no lo que hicieron algunos salvajes los meses siguientes.
-A los negros los españoles no les cazaban, les compraban a las tribus de la costa en la Guinea. Cosa distinta de lo que hacían los ingleses, portugueses y franceses, que ni los compraban ni su número fue tan reducido como el de los españoles.
-Los españoles que fueron a América se mestizaron con los indígenas, cosa que no pueden decir los anglosajones o los franceses
-Desgraciadamente el poco oro que llegó se gastó en guerras (lo que no robaron los ingleses o no se hundió en el mar)
-Muchos pueblos se aliaron a los colonizadores españoles para acabar con el tirano, porque supongo que sepas que los aztecas no eran precisamente monjitas de la caridad.
-Es bonito que los pueblos se vean unidos por algo, aunque sólo sea por el idioma

Coño, Txomin, pareces inglés del odio que tienes a lo español. Has de saber que fue un altísimo porcentaje de emigrantes a América los que lo hicieron desde las tierras vascas. Es algo así como escupir para arriba.
De todos modos me la suda lo que puedan decir los ingleses de eso, ya que sé que no soy descendiente de ninguno de los que la lió. Y además sé que tengo razón

- Se celebra el día en que se "descubrió" America... e indirectamente, también el que España la dominase. Se diga lo que se diga.
- Tu segunda aseveración no quita responsabilidad a los españoles (o castellanos) de entonces.
- Se "mestizaron" en muchos casos quiere decir "violaron".
- Llegó bastante oro, que aparte de en guerras se gastó en comercio intraeuropeo, si bien es cierto que a medio plazo por diversas cuestiones perjudicó a la España de entonces la cuestión del oro.
- Cierto lo de los aztecas, pero repito que no justifica nada.
- No sé si es bonito o feo, pero no viene al caso.


Y sí: Hubo muchos vascos. Y sí: La mayoría de los muertos allá fue por enfermedades. Y hay muchos otros síes. Pero lo que ocurrió fue un fracaso humano y algo de lo que se debe aprender.

A lo mejor es que los ingleses, franceses, holandeses, belgas y portugueses después de tomar una aldea américana, asiática o africana se daban alegremente por el culo entre ellos (no es descartable, sobre todo en el caso inglés). Por supuesto que había violaciones, y torturas, y asesinatos entre los españoles de entonces, pero ese es un rasgo común a todos sus coetaneos, que se lo pregunten a los pueblos sometidos al yugo azteca, que además de violarlos y sacrificarlos, a algunos se los zampaban. No disculpa a nadie, pero es que tanta apología de la "leyenda negra" me toca un tanto los cojones, sobre todo conociendo los pecados de sus creadores, que no eran pocos.
El mestizaje que se dió en las colonias españolas y portuguesas a lo largo de siglos no tiene absolutamente nada que ver con lo que pasaba en las colonias de los vecinos del norte de Europa, y como prueba de ello no hay más que echar un vistazo a la composición racial de los estados iberoamericanos, porque, para bien o para mal, los españoles y portugueses llegaban para quedarse, y otros tenian claro que allí el poco o mucho tiempo que pasasen lo harían entre los suyos, y de casarse con una india, ni hablamos.

Esto ya es otra cosa.
Estamos tan influidos por la cultura anglosajona que nos creemos el papel de malos que nos han adjudicando siempre. Cómo me jode eso

Sobre todo cuando ves que nos echan en cara la inquisición cuando la quema de brujas y herejes era casi deporte nacional en Inglaterra, Francia, Suiza o Alemania hasta bien entrado el XVIII. Es que ves las cifras reales y se te queda cara de tonto

DarthMercury escribió:Sin quitarle méritos a Cortés y compañía también hay que decir que la mayor parte de indígenas pringaron por enfermedades europeas. Para el que tenga paciencia de leer...

http://www.revistamedica.8m.com/histomed150.htm

Matar a tanta gente exigía una sistematicidad que ni en el III Reich, oigan.

Y de todas formas el desastre estaba cantado, si los imperios amazónicos hubieran llegado a una europa o una áfríca inferior tecnológicamente seguramente, no, seguro que no habrían tenido piedad y hubieran esclavizado a todo pringado que hubieran pillado.

Recuerden, todos somos la misma basura

Joseba escribió:

Rasputin escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

nacho escribió:Hay pequeños errores en el manifiesto del txomin:
-Se celebra el día en que se descubrió América, no lo que hicieron algunos salvajes los meses siguientes.
-A los negros los españoles no les cazaban, les compraban a las tribus de la costa en la Guinea. Cosa distinta de lo que hacían los ingleses, portugueses y franceses, que ni los compraban ni su número fue tan reducido como el de los españoles.
-Los españoles que fueron a América se mestizaron con los indígenas, cosa que no pueden decir los anglosajones o los franceses
-Desgraciadamente el poco oro que llegó se gastó en guerras (lo que no robaron los ingleses o no se hundió en el mar)
-Muchos pueblos se aliaron a los colonizadores españoles para acabar con el tirano, porque supongo que sepas que los aztecas no eran precisamente monjitas de la caridad.
-Es bonito que los pueblos se vean unidos por algo, aunque sólo sea por el idioma

Coño, Txomin, pareces inglés del odio que tienes a lo español. Has de saber que fue un altísimo porcentaje de emigrantes a América los que lo hicieron desde las tierras vascas. Es algo así como escupir para arriba.
De todos modos me la suda lo que puedan decir los ingleses de eso, ya que sé que no soy descendiente de ninguno de los que la lió. Y además sé que tengo razón

- Se celebra el día en que se "descubrió" America... e indirectamente, también el que España la dominase. Se diga lo que se diga.
- Tu segunda aseveración no quita responsabilidad a los españoles (o castellanos) de entonces.
- Se "mestizaron" en muchos casos quiere decir "violaron".
- Llegó bastante oro, que aparte de en guerras se gastó en comercio intraeuropeo, si bien es cierto que a medio plazo por diversas cuestiones perjudicó a la España de entonces la cuestión del oro.
- Cierto lo de los aztecas, pero repito que no justifica nada.
- No sé si es bonito o feo, pero no viene al caso.


Y sí: Hubo muchos vascos. Y sí: La mayoría de los muertos allá fue por enfermedades. Y hay muchos otros síes. Pero lo que ocurrió fue un fracaso humano y algo de lo que se debe aprender.

A lo mejor es que los ingleses, franceses, holandeses, belgas y portugueses después de tomar una aldea américana, asiática o africana se daban alegremente por el culo entre ellos (no es descartable, sobre todo en el caso inglés). Por supuesto que había violaciones, y torturas, y asesinatos entre los españoles de entonces, pero ese es un rasgo común a todos sus coetaneos, que se lo pregunten a los pueblos sometidos al yugo azteca, que además de violarlos y sacrificarlos, a algunos se los zampaban. No disculpa a nadie, pero es que tanta apología de la "leyenda negra" me toca un tanto los cojones, sobre todo conociendo los pecados de sus creadores, que no eran pocos.
El mestizaje que se dió en las colonias españolas y portuguesas a lo largo de siglos no tiene absolutamente nada que ver con lo que pasaba en las colonias de los vecinos del norte de Europa, y como prueba de ello no hay más que echar un vistazo a la composición racial de los estados iberoamericanos, porque, para bien o para mal, los españoles y portugueses llegaban para quedarse, y otros tenian claro que allí el poco o mucho tiempo que pasasen lo harían entre los suyos, y de casarse con una india, ni hablamos.

Esto ya es otra cosa.
Estamos tan influidos por la cultura anglosajona que nos creemos el papel de malos que nos han adjudicando siempre. Cómo me jode eso

Repito lo mismo: Malos eran, y de cojones.

Siempre se tiende a comparar (¡los otros son peor!). Y no viene al caso.

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:Sin quitarle méritos a Cortés y compañía también hay que decir que la mayor parte de indígenas pringaron por enfermedades europeas. Para el que tenga paciencia de leer...

http://www.revistamedica.8m.com/histomed150.htm

Matar a tanta gente exigía una sistematicidad que ni en el III Reich, oigan.

Y de todas formas el desastre estaba cantado, si los imperios amazónicos hubieran llegado a una europa o una áfríca inferior tecnológicamente seguramente, no, seguro que no habrían tenido piedad y hubieran esclavizado a todo pringado que hubieran pillado.

Recuerden, todos somos la misma basura

La grandísima mayoría de las muertes se debió a enfermedades. A esto hay que añadir que los peninsulares de entonces que estuvieron allá eran en su mayor parte de estratificaciones sociales bajas (presidiarios, etc). También añadamos que algunos imperios se conquistaron con únicamente un puñado de hombres y muchas veces por causa de que los propios indígenas consideraban dioses a los recién llegados. Y, por supuesto, se da la ironía de que la mayor parte de los descendientes de los conquistadores son los que actualmente viven allá y no aquí.

Son hechos, sí. Los cuales no quitan el hecho del gran desastre humano que se produjo.

Joseba escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Yo conozco a unos que decían que los vascos descubrieron América antes que Colón. No es coña.

Evidentemente, antes que Colon hubo muchos movimientos de gente de otros mundos por America, entre ellos los vascos. Pero anteriormente a los vascos también encontramos a otros pueblos de Europa.

Eso tiene gracia.

No sé si tiene gracia o no, pero en la asignatura de "Historia de America" se nos citaron varios casos de europeos llegados a America en los meses inmediatamente anteriores al viaje de Colon.

Colon tenía datos de sobra para saber que había tierra ahí.

Pues hasta donde yo se, el único documentado es el de Eric el Rojo y su prole. Después puedes citar temas como lo del Piri Reis o los chinos en el s. V-VI, pero de ahí a poder especular con que navegantes vascos estuvieron en América los meses anteriores a Octubre de 1492, creo que va un trecho largo, aunque no lo descarto, vamos... pero para citarlo como cierto en una asignatura de historia tengo entendido que hace falta algo más que especulaciones.

No he dicho que esos navegantes fueran vascos. Lee bien.

Hubo varios viajes de europeos en los meses anteriores al de Colon.

Rasputin escribió:
Es inútil contemplar la Historia con la mentalidad de hoy en día. Todo el mundo se buscaba la vida (me refiero a los países, reinos, tribus, etc. normalmente a través de la violencia. Unos triunfaban y otros palmaban, y los españoles hicimos las dos cosas. Yo lo tengo asumido. Lo que me fastidia, repito, es que a nosotros parece que nos dé gustico mortificarnos con el tema, y los ingleses y americanos tan orgullosos de sus imperios como si hubieran sido ONGs

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Groucho escribió:América no la descubrió Colón, los indios ya estaban allí antes!

Es curioso, porque en toda latinoamérica se celebra el 12 de octubre también, es el día de la raza, así que no tiene sentido crear polémica, es el día de la hispanidad y punto.

Yo conozco a unos que decían que los vascos descubrieron América antes que Colón. No es coña.

Evidentemente, antes que Colon hubo muchos movimientos de gente de otros mundos por America, entre ellos los vascos. Pero anteriormente a los vascos también encontramos a otros pueblos de Europa.

Eso tiene gracia.

No sé si tiene gracia o no, pero en la asignatura de "Historia de America" se nos citaron varios casos de europeos llegados a America en los meses inmediatamente anteriores al viaje de Colon.

Colon tenía datos de sobra para saber que había tierra ahí.

Pues hasta donde yo se, el único documentado es el de Eric el Rojo y su prole. Después puedes citar temas como lo del Piri Reis o los chinos en el s. V-VI, pero de ahí a poder especular con que navegantes vascos estuvieron en América los meses anteriores a Octubre de 1492, creo que va un trecho largo, aunque no lo descarto, vamos... pero para citarlo como cierto en una asignatura de historia tengo entendido que hace falta algo más que especulaciones.

No he dicho que esos navegantes fueran vascos. Lee bien.

Hubo varios viajes de europeos en los meses anteriores al de Colon.

¿Cuales?
No digo que no, algo he oído, pero en ningún lado he visto que nadie lo afirme categóricamente con nombres y pruebas concretas.

Que Colón no se tiró del todo a la piscina sin agua, parece estar bastante claro, pero tan tan claro no podía tenerlo si pensaba (y eso sí que está más que documentado), que lo que se iba a encontrar era el extremo oriental del sudeste asiático.

Rasputin escribió:

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:Sin quitarle méritos a Cortés y compañía también hay que decir que la mayor parte de indígenas pringaron por enfermedades europeas. Para el que tenga paciencia de leer...

http://www.revistamedica.8m.com/histomed150.htm

Matar a tanta gente exigía una sistematicidad que ni en el III Reich, oigan.

Y de todas formas el desastre estaba cantado, si los imperios amazónicos hubieran llegado a una europa o una áfríca inferior tecnológicamente seguramente, no, seguro que no habrían tenido piedad y hubieran esclavizado a todo pringado que hubieran pillado.

Recuerden, todos somos la misma basura

La grandísima mayoría de las muertes se debió a enfermedades. A esto hay que añadir que los peninsulares de entonces que estuvieron allá eran en su mayor parte de estratificaciones sociales bajas (presidiarios, etc). También añadamos que algunos imperios se conquistaron con únicamente un puñado de hombres y muchas veces por causa de que los propios indígenas consideraban dioses a los recién llegados. Y, por supuesto, se da la ironía de que la mayor parte de los descendientes de los conquistadores son los que actualmente viven allá y no aquí.

Son hechos, sí. Los cuales no quitan el hecho del gran desastre humano que se produjo.

Yo creo que ese dato no es correcto
Me hace gracia los circunloquios que usas para no decir "españoles". Escríbelo sin miedo, a tu ordenador no le va a pasar nada, sobre todo ahora que teneis un lehendakari del PSOE

Rasputin escribió:

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:Sin quitarle méritos a Cortés y compañía también hay que decir que la mayor parte de indígenas pringaron por enfermedades europeas. Para el que tenga paciencia de leer...

http://www.revistamedica.8m.com/histomed150.htm

Matar a tanta gente exigía una sistematicidad que ni en el III Reich, oigan.

Y de todas formas el desastre estaba cantado, si los imperios amazónicos hubieran llegado a una europa o una áfríca inferior tecnológicamente seguramente, no, seguro que no habrían tenido piedad y hubieran esclavizado a todo pringado que hubieran pillado.

Recuerden, todos somos la misma basura

La grandísima mayoría de las muertes se debió a enfermedades. A esto hay que añadir que los peninsulares de entonces que estuvieron allá eran en su mayor parte de estratificaciones sociales bajas (presidiarios, etc). También añadamos que algunos imperios se conquistaron con únicamente un puñado de hombres y muchas veces por causa de que los propios indígenas consideraban dioses a los recién llegados. Y, por supuesto, se da la ironía de que la mayor parte de los descendientes de los conquistadores son los que actualmente viven allá y no aquí.

Son hechos, sí. Los cuales no quitan el hecho del gran desastre humano que se produjo.

Yo creo que ese dato no es correcto
Me hace gracia los circunloquios que usas para no decir "españoles". Escríbelo sin miedo, a tu ordenador no le va a pasar nada, sobre todo ahora que teneis un lehendakari del PSOE

Joseba escribió:

Rasputin escribió:

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:Sin quitarle méritos a Cortés y compañía también hay que decir que la mayor parte de indígenas pringaron por enfermedades europeas. Para el que tenga paciencia de leer...

http://www.revistamedica.8m.com/histomed150.htm

Matar a tanta gente exigía una sistematicidad que ni en el III Reich, oigan.

Y de todas formas el desastre estaba cantado, si los imperios amazónicos hubieran llegado a una europa o una áfríca inferior tecnológicamente seguramente, no, seguro que no habrían tenido piedad y hubieran esclavizado a todo pringado que hubieran pillado.

Recuerden, todos somos la misma basura

La grandísima mayoría de las muertes se debió a enfermedades. A esto hay que añadir que los peninsulares de entonces que estuvieron allá eran en su mayor parte de estratificaciones sociales bajas (presidiarios, etc). También añadamos que algunos imperios se conquistaron con únicamente un puñado de hombres y muchas veces por causa de que los propios indígenas consideraban dioses a los recién llegados. Y, por supuesto, se da la ironía de que la mayor parte de los descendientes de los conquistadores son los que actualmente viven allá y no aquí.

Son hechos, sí. Los cuales no quitan el hecho del gran desastre humano que se produjo.

Yo creo que ese dato no es correcto
Me hace gracia los circunloquios que usas para no decir "españoles". Escríbelo sin miedo, a tu ordenador no le va a pasar nada, sobre todo ahora que teneis un lehendakari del PSOE

No es que tenga miedo al escribir "españoles". Eran castellanos, navarros...

Rasputin escribió:

Joseba escribió:

Rasputin escribió:

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:Sin quitarle méritos a Cortés y compañía también hay que decir que la mayor parte de indígenas pringaron por enfermedades europeas. Para el que tenga paciencia de leer...

http://www.revistamedica.8m.com/histomed150.htm

Matar a tanta gente exigía una sistematicidad que ni en el III Reich, oigan.

Y de todas formas el desastre estaba cantado, si los imperios amazónicos hubieran llegado a una europa o una áfríca inferior tecnológicamente seguramente, no, seguro que no habrían tenido piedad y hubieran esclavizado a todo pringado que hubieran pillado.

Recuerden, todos somos la misma basura

La grandísima mayoría de las muertes se debió a enfermedades. A esto hay que añadir que los peninsulares de entonces que estuvieron allá eran en su mayor parte de estratificaciones sociales bajas (presidiarios, etc). También añadamos que algunos imperios se conquistaron con únicamente un puñado de hombres y muchas veces por causa de que los propios indígenas consideraban dioses a los recién llegados. Y, por supuesto, se da la ironía de que la mayor parte de los descendientes de los conquistadores son los que actualmente viven allá y no aquí.

Son hechos, sí. Los cuales no quitan el hecho del gran desastre humano que se produjo.

Yo creo que ese dato no es correcto
Me hace gracia los circunloquios que usas para no decir "españoles". Escríbelo sin miedo, a tu ordenador no le va a pasar nada, sobre todo ahora que teneis un lehendakari del PSOE

No es que tenga miedo al escribir "españoles". Eran castellanos, navarros...

aragoneses, extremeños, catalanes, gallegos...españoles, en suma

TxEMaRi escribió:Yo ya no escucho música americana de raices, eso de que tocaran protofolk mientras se cargaban a los apaches me da un poco de asco.

Rasputin escribió:

TxEMaRi escribió:Yo ya no escucho música americana de raices, eso de que tocaran protofolk mientras se cargaban a los apaches me da un poco de asco.

Yo le cogí manía a Neil Young cuando escuché "Cortez The Killer" y hasta hoy

Godofredo escribió:Neil Young es DIOS, pero le sale el venazo canadiense a menudo y no puede parar de decir payasadas hasta que se cansa.

Ya lo decían los Lynyrd...

Rasputin escribió:

Es inútil contemplar la Historia con la mentalidad de hoy en día.

pepe escribió:yo me cago y me pedo en las fuerzas de seguridad
aún asin haré fiesta como está mandao.