¿HAN VUELTO LOS GAL?

Godofredo escribió:De todas maneras, tampoco tiene mucho sentido poner el grito en el cielo si no tienen derecho a pasar a la autopsia en esta fase de la pericia (que no lo se, no soy especialista, pero me da que en esas diligencias preliminares no es así), porque igual que tu sabes lo que va a decir el gobierno y la policía, yo me imagino lo que van a decir los médicos y abogados de la "familia", vean lo que vean.

No sé lo que va a decir nadie de antemano. Sé que la cosa puede parecer sospechosa cuando las cosas se hacen como se están haciendo.

De todos modos, yo soy un iluso manipulado que se cree un porcentaje altísimo de los casos de tortura policial en el Estado español.

Lo que viene a llamarse un desinformado malintencionado.

Perimaggot escribió:yo dudo que, si hay algo, esté el gobierno metido de por medio... no les interesa en absoluto algo así, para nada

Ya pero estás cosas pasan, no se planean.... Gafes del oficio

en mi opinión no sabemos nada. no pondría la mano en el fuego ni por una ni por otra parte asegurando que dicen la verdad

asi que me quedo como al principio: ignorante

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:De todas maneras, tampoco tiene mucho sentido poner el grito en el cielo si no tienen derecho a pasar a la autopsia en esta fase de la pericia (que no lo se, no soy especialista, pero me da que en esas diligencias preliminares no es así), porque igual que tu sabes lo que va a decir el gobierno y la policía, yo me imagino lo que van a decir los médicos y abogados de la "familia", vean lo que vean.

No sé lo que va a decir nadie de antemano. Sé que la cosa puede parecer sospechosa cuando las cosas se hacen como se están haciendo.

De todos modos, yo soy un iluso manipulado que se cree un porcentaje altísimo de los casos de tortura policial en el Estado español.

Lo que viene a llamarse un desinformado malintencionado.

Ostias como panes me da a mi que hay en todas las comisarías del mundo. Sea o no a terroristas incluso me atrevería a decir. Aunque cuando hay democracia intentan que no queden muy desmejorados al menos

[quote="luiggy pop"]

bagabigahiga escribió:

rocket69 escribió:Quizá era peor que el cuerpo no apareciese nunca. O quizá haya una historia de polis buenos y polis malos.

Ya lo puse anteriormente, pero, al parecer, hay escuchas telefónicas:

http://www.berria.info/albisteak/38815/Anza_Espainiako_Poliziaren_esku_hil_zela_berretsi_du_Massey_kazetari_eta_idazle_frantziarrak.htm

¿Por qué me vendrá a la cabeza el caso de Mikel Zabalza?[/quote]

porque sos un filoetarra

eunon bagabigin

Por lo menos no has dicho que por viejo

Egun on!

Ondo al dago umea? Aita bezain alproja ez da izango, ezta?

luiggy pop escribió:

Perimaggot escribió:yo dudo que, si hay algo, esté el gobierno metido de por medio... no les interesa en absoluto algo así, para nada

Ya pero estás cosas pasan, no se planean.... Gafes del oficio

juego de palabras premeditado? no me lo creo

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:De todas maneras, tampoco tiene mucho sentido poner el grito en el cielo si no tienen derecho a pasar a la autopsia en esta fase de la pericia (que no lo se, no soy especialista, pero me da que en esas diligencias preliminares no es así), porque igual que tu sabes lo que va a decir el gobierno y la policía, yo me imagino lo que van a decir los médicos y abogados de la "familia", vean lo que vean.

No sé lo que va a decir nadie de antemano. Sé que la cosa puede parecer sospechosa cuando las cosas se hacen como se están haciendo.

De todos modos, yo soy un iluso manipulado que se cree un porcentaje altísimo de los casos de tortura policial en el Estado español.

Lo que viene a llamarse un desinformado malintencionado.

Yo igual, eh... que son todo opiniones y no verdades, pero lo que pasa es que mis simpatías están más con el otro equipo, aunque ZP sea el presidente y Rubalkader el entrenador
De todas formas, si la cosa llegara a unos extremos flagrantes en cuanto a lo vergonzoso, rollo Gaspart/VanGaal, me haría del Madrid o dejaría de interesarme el furbol, por seguir con la metáfora.

DarthMercury escribió:Ostias como panes me da a mi que hay en todas las comisarías del mundo. Sea o no a terroristas incluso me atrevería a decir. Aunque cuando hay democracia intentan que no queden muy desmejorados al menos

No puedo ponerme a buscar fotografías de gente desmejorada tras 72 horas de interrogatorios porque, esto va muy en serio, lo paso fatal, duermo peor y mis nervios se van a paseo. Pero sí, hostias hay en todas las comisarías, casi seguro. Aunque en algunas las hostias se dan con métodos más sofisticados, duran más y siguen un protocolo.

Pero la cuestión no era ésta, la cuestión es que para un porcentaje razonable de la población de este Estado, las torturas son un cuento chino. Por lo tanto, a Anza le pudo pasar cualquier caso que creerán la versión oficial.

Godofredo escribió:De todas formas, si la cosa llegara a unos extremos flagrantes en cuanto a lo vergonzoso, rollo Gaspart/VanGaal, me haría del Madrid o dejaría de interesarme el furbol, por seguir con la metáfora.

Así llevo yo sin equipo una buena temporada...

Esto huele a podrido desde el primer minuto, la chapuza que se estan currando franceses y españoles es increible. La fiscal de Baiona dice que no entiende nada pero que la unica hipotesis que descarta es la de Rubalcaba, de que Anza se habia largado con el dinero, curioso. Y que dice ahora Rubalcaba

Eso si, yo no creo que los GAL hayan vuelto, es que nunca se fueron

wakam escribió:

luiggy pop escribió:

Perimaggot escribió:yo dudo que, si hay algo, esté el gobierno metido de por medio... no les interesa en absoluto algo así, para nada

Ya pero estás cosas pasan, no se planean.... Gafes del oficio

juego de palabras premeditado? no me lo creo

y lo de los RIP era ironia

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ostias como panes me da a mi que hay en todas las comisarías del mundo. Sea o no a terroristas incluso me atrevería a decir. Aunque cuando hay democracia intentan que no queden muy desmejorados al menos

No puedo ponerme a buscar fotografías de gente desmejorada tras 72 horas de interrogatorios porque, esto va muy en serio, lo paso fatal, duermo peor y mis nervios se van a paseo. Pero sí, hostias hay en todas las comisarías, casi seguro. Aunque en algunas las hostias se dan con métodos más sofisticados, duran más y siguen un protocolo.

Pero la cuestión no era ésta, la cuestión es que para un porcentaje razonable de la población de este Estado, las torturas son un cuento chino.

Bueno, en todos los estados hay interrogatorios 'duros' para que cante el interfecto y creer lo contrario es ser muy inocente. Lo cual no justifica según que prácticas, claro. Pero viendo la rapidez con la que caen las cúpulas etarras me da a mi que los niños del feisbook que tiene ahora la banda cantan la traviata a la media hora.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ostias como panes me da a mi que hay en todas las comisarías del mundo. Sea o no a terroristas incluso me atrevería a decir. Aunque cuando hay democracia intentan que no queden muy desmejorados al menos

No puedo ponerme a buscar fotografías de gente desmejorada tras 72 horas de interrogatorios porque, esto va muy en serio, lo paso fatal, duermo peor y mis nervios se van a paseo. Pero sí, hostias hay en todas las comisarías, casi seguro. Aunque en algunas las hostias se dan con métodos más sofisticados, duran más y siguen un protocolo.

Pero la cuestión no era ésta, la cuestión es que para un porcentaje razonable de la población de este Estado, las torturas son un cuento chino. Por lo tanto, a Anza le pudo pasar cualquier caso que creerán la versión oficial.

http://lahaine.org/paisvasco/unai.htm

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ostias como panes me da a mi que hay en todas las comisarías del mundo. Sea o no a terroristas incluso me atrevería a decir. Aunque cuando hay democracia intentan que no queden muy desmejorados al menos

No puedo ponerme a buscar fotografías de gente desmejorada tras 72 horas de interrogatorios porque, esto va muy en serio, lo paso fatal, duermo peor y mis nervios se van a paseo. Pero sí, hostias hay en todas las comisarías, casi seguro. Aunque en algunas las hostias se dan con métodos más sofisticados, duran más y siguen un protocolo.

Pero la cuestión no era ésta, la cuestión es que para un porcentaje razonable de la población de este Estado, las torturas son un cuento chino. Por lo tanto, a Anza le pudo pasar cualquier caso que creerán la versión oficial.

Peor que eso es el alto porcentaje de gente que piensa que está bien utilizarlas.

DarthMercury escribió:Bueno, en todos los estados hay interrogatorios 'duros' para que cante el interfecto y creer lo contrario es ser muy inocente. Lo cual no justifica según que prácticas, claro. Pero viendo la rapidez con la que caen las cúpulas etarras me da a mi que los niños del feisbook que tiene ahora la banda cantan la traviata a la media hora.

Sí, y los de Sevilla deben ser los tipos más duros del mundo porque no sueltan en qué vertedero o qué río tiraron el cuerpo. Está claro en qué cantera debería trabajar ETA. ¿O quizá no se trate igual a todos los presos? ¿O definitivamente los de nuestra generación éramos más duros y los chavales de ahora son unos niñatos sin cojones?

pinkpanther escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ostias como panes me da a mi que hay en todas las comisarías del mundo. Sea o no a terroristas incluso me atrevería a decir. Aunque cuando hay democracia intentan que no queden muy desmejorados al menos

No puedo ponerme a buscar fotografías de gente desmejorada tras 72 horas de interrogatorios porque, esto va muy en serio, lo paso fatal, duermo peor y mis nervios se van a paseo. Pero sí, hostias hay en todas las comisarías, casi seguro. Aunque en algunas las hostias se dan con métodos más sofisticados, duran más y siguen un protocolo.

Pero la cuestión no era ésta, la cuestión es que para un porcentaje razonable de la población de este Estado, las torturas son un cuento chino. Por lo tanto, a Anza le pudo pasar cualquier caso que creerán la versión oficial.

Peor que eso es el alto porcentaje de gente que piensa que está bien utilizarlas.

Pues mira, yo creo que lo mejor sería decir la verdad, y la verdad sería esa. Así todo el mundo quedaría en su lugar.

[quote="bagabigahiga"]

luiggy pop escribió:

bagabigahiga escribió:

rocket69 escribió:Quizá era peor que el cuerpo no apareciese nunca. O quizá haya una historia de polis buenos y polis malos.

Ya lo puse anteriormente, pero, al parecer, hay escuchas telefónicas:

http://www.berria.info/albisteak/38815/Anza_Espainiako_Poliziaren_esku_hil_zela_berretsi_du_Massey_kazetari_eta_idazle_frantziarrak.htm

¿Por qué me vendrá a la cabeza el caso de Mikel Zabalza?[/quote]

porque sos un filoetarra

eunon bagabigin

Por lo menos no has dicho que por viejo

Egun on!

Ondo al dago umea? Aita bezain alproja ez da izango, ezta?

Ba azken 9 hilabeteak contutan hartuta BAI.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Bueno, en todos los estados hay interrogatorios 'duros' para que cante el interfecto y creer lo contrario es ser muy inocente. Lo cual no justifica según que prácticas, claro. Pero viendo la rapidez con la que caen las cúpulas etarras me da a mi que los niños del feisbook que tiene ahora la banda cantan la traviata a la media hora.

Sí, y los de Sevilla deben ser los tipos más duros del mundo porque no sueltan en qué vertedero o qué río tiraron el cuerpo. Está claro en qué cantera debería trabajar ETA. ¿O quizá no se trate igual a todos los presos? ¿O definitivamente los de nuestra generación éramos más duros y los chavales de ahora son unos niñatos sin cojones?

Bueno, yo creo que si pillan a un delincuente común que ha matado a un guardia civil no creo que lo traten con guante de seda precisamente.

Respecto a lo segundo, pues sí, creo que los viejos dirigentes de ETA no eran mejores personas pero desde luego bastante más duros que los críos de los que se nutre ahora la banda, que me da a mi que no saben realmente ni donde se están metiendo.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Bueno, en todos los estados hay interrogatorios 'duros' para que cante el interfecto y creer lo contrario es ser muy inocente. Lo cual no justifica según que prácticas, claro. Pero viendo la rapidez con la que caen las cúpulas etarras me da a mi que los niños del feisbook que tiene ahora la banda cantan la traviata a la media hora.

Sí, y los de Sevilla deben ser los tipos más duros del mundo porque no sueltan en qué vertedero o qué río tiraron el cuerpo. Está claro en qué cantera debería trabajar ETA. ¿O quizá no se trate igual a todos los presos? ¿O definitivamente los de nuestra generación éramos más duros y los chavales de ahora son unos niñatos sin cojones?

Lo de la Comisaría de Sevilla es de órdago... lo de los canis que llevan más de un año tomándole el pelo a todo el mundo, y lo de la tonelada de farlopa, que el federgico se pasó casi un año clamando al cielo a diario con el tema y se ha quedado como estaba.
Aquí en Coslada no se cortaban, y que le pregunte a los catalanes como se las gastan los Mossos, dentro y fuera de las comisarías.
Lo peor no es que pasen estas cosas, sino que no rueden cabezas por ello y haya que esperar a que investiguen los periódicos y las radios en lugar de los jueces (caso GAL).

Eso sí, que muchos quinquilleros de las 3000 de Sevilla les dan sopas con ondas en hijoputismo y chulería ante un interrogatorio a los actuales miembros de comandos de ETA, a mi me parece un hecho contrastado.

DarthMercury escribió:Respecto a lo segundo, pues sí, creo que los viejos dirigentes de ETA no eran mejores personas pero desde luego bastante más duros que los críos de los que se nutre ahora la banda, que me da a mi que no saben realmente ni donde se están metiendo.

Desconozco si son tan críos como usted cree y desconozco todavía más si saben donde se meten o no. ¿Por qué lo afirma usted? ¿Porque aguantan menos en los interrogatorios? No me parece un argumento muy razonable. Incluso asociar que según usted aguanten poco en los interrogatorios tenga que ver con que haya más detenciones puede ser un hecho arbitrario. Yo creo que los años no pasan en balde y que los cuerpos policiales son más efectivos que antes en sus cometidos. Colaboran más con otros países, tienen más recursos tencológicos.... Tanto para rastrear información, como para rastrear personas como para "hacer preguntas" en un interrogatorio. Que los malos son más chapuceros, de acuerdo, pero las "condiciones" también son peores. Todo está unido.

Y por cierto, una cosa que he borrado de su comentario pero que me vuelve a la cabeza: ¿Un Guardia Civil vale más que un civil? De sus palabras se desprende que puede no ser compartido por usted pero que desde luego acepta el convencionalismo.

Godofredo escribió:Eso sí, que muchos quinquilleros de las 3000 de Sevilla les dan sopas con ondas en hijoputismo y chulería ante un interrogatorio a los actuales miembros de comandos de ETA, a mi me parece un hecho contrastado.

Tremendo. Desconocía ésto. Estudios, certificados y demás información que lo demuestre, por favor.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Bueno, en todos los estados hay interrogatorios 'duros' para que cante el interfecto y creer lo contrario es ser muy inocente. Lo cual no justifica según que prácticas, claro. Pero viendo la rapidez con la que caen las cúpulas etarras me da a mi que los niños del feisbook que tiene ahora la banda cantan la traviata a la media hora.

Sí, y los de Sevilla deben ser los tipos más duros del mundo porque no sueltan en qué vertedero o qué río tiraron el cuerpo. Está claro en qué cantera debería trabajar ETA. ¿O quizá no se trate igual a todos los presos? ¿O definitivamente los de nuestra generación éramos más duros y los chavales de ahora son unos niñatos sin cojones?

Bueno, yo creo que si pillan a un delincuente común que ha matado a un guardia civil no creo que lo traten con guante de seda precisamente.

Respecto a lo segundo, pues sí, creo que los viejos dirigentes de ETA no eran mejores personas pero desde luego bastante más duros que los críos de los que se nutre ahora la banda, que me da a mi que no saben realmente ni donde se están metiendo.

Bah, yo no creo que los del PSOE sean mas duros

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Respecto a lo segundo, pues sí, creo que los viejos dirigentes de ETA no eran mejores personas pero desde luego bastante más duros que los críos de los que se nutre ahora la banda, que me da a mi que no saben realmente ni donde se están metiendo.

Desconozco si son tan críos como usted cree y desconozco todavía más si saben donde se meten o no. ¿Por qué lo afirma usted? ¿Porque aguantan menos en los interrogatorios? No me parece un argumento muy razonable. Incluso asociar que según usted aguanten poco en los interrogatorios tenga que ver con que haya más detenciones puede ser un hecho arbitrario. Yo creo que los años no pasan en balde y que los cuerpos policiales son más efectivos que antes en sus cometidos. Colaboran más con otros países, tienen más recursos tencológicos.... Tanto para rastrear información, como para rastrear personas como para "hacer preguntas" en un interrogatorio. Que los malos son más chapuceros, de acuerdo, pero las "condiciones" también son peores. Todo está unido.

Y por cierto, una cosa que he borrado de su comentario pero que me vuelve a la cabeza: ¿Un Guardia Civil vale más que un civil? De sus palabras se desprende que puede no ser compartido por usted pero que desde luego acepta el convencionalismo.

Ya, pero hombre, tener contactos clave en la agenda del teléfono o tener tu página de Facebook haciendo el mongui no parece la mejor forma de evitar que la poli te siga la pista. Digo yo. Es más creo que la propia ETA había hecho una circular recordando las normas básicas de 'seguridad' a los pipiolos estos. Y realmente el ritmo al que caen las cúpulas creo que va más allá de que la policía haya mejorado. Me parece bastante evidente que con cada detención consiguen mucha más información que antes y se producen efectos dominó devastadores para la banda.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Respecto a lo segundo, pues sí, creo que los viejos dirigentes de ETA no eran mejores personas pero desde luego bastante más duros que los críos de los que se nutre ahora la banda, que me da a mi que no saben realmente ni donde se están metiendo.

Desconozco si son tan críos como usted cree y desconozco todavía más si saben donde se meten o no. ¿Por qué lo afirma usted? ¿Porque aguantan menos en los interrogatorios? No me parece un argumento muy razonable. Incluso asociar que según usted aguanten poco en los interrogatorios tenga que ver con que haya más detenciones puede ser un hecho arbitrario. Yo creo que los años no pasan en balde y que los cuerpos policiales son más efectivos que antes en sus cometidos. Colaboran más con otros países, tienen más recursos tencológicos.... Tanto para rastrear información, como para rastrear personas como para "hacer preguntas" en un interrogatorio. Que los malos son más chapuceros, de acuerdo, pero las "condiciones" también son peores. Todo está unido.

Y por cierto, una cosa que he borrado de su comentario pero que me vuelve a la cabeza: ¿Un Guardia Civil vale más que un civil? De sus palabras se desprende que puede no ser compartido por usted pero que desde luego acepta el convencionalismo.

Ya, pero hombre, tener contactos clave en la agenda del teléfono o tener tu página de Facebook haciendo el mongui no parece la mejor forma de evitar que la poli te siga la pista. Digo yo. Es más creo que la propia ETA había hecho una circular recordando las normas básicas de 'seguridad' a los pipiolos estos. Y realmente el ritmo al que caen las cúpulas creo que va más allá de que la policía haya mejorado. Me parece bastante evidente que con cada detención consiguen mucha más información que antes y se producen efectos dominó devastadores para la banda.

No puedo decirle. Creo que usted maneja más información que yo.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Eso sí, que muchos quinquilleros de las 3000 de Sevilla les dan sopas con ondas en hijoputismo y chulería ante un interrogatorio a los actuales miembros de comandos de ETA, a mi me parece un hecho contrastado.

Tremendo. Desconocía ésto. Estudios, certificados y demás información que lo demuestre, por favor.

Con poner callejeros cualquier viernes... nunca se ha hecho la prueba, pero apuesto a que si meten a cinco turbios de las 3000 (o pitis, o ventilla o el barrio de reyes en badajoz) y a cinco integrantes de un comando en una casa tipo Gran Hermano repleta de armamento, los tanos no tienen ni para empezar.

Es una impresión, claro, perdón por mi vehemencia

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Respecto a lo segundo, pues sí, creo que los viejos dirigentes de ETA no eran mejores personas pero desde luego bastante más duros que los críos de los que se nutre ahora la banda, que me da a mi que no saben realmente ni donde se están metiendo.

Desconozco si son tan críos como usted cree y desconozco todavía más si saben donde se meten o no. ¿Por qué lo afirma usted? ¿Porque aguantan menos en los interrogatorios? No me parece un argumento muy razonable. Incluso asociar que según usted aguanten poco en los interrogatorios tenga que ver con que haya más detenciones puede ser un hecho arbitrario. Yo creo que los años no pasan en balde y que los cuerpos policiales son más efectivos que antes en sus cometidos. Colaboran más con otros países, tienen más recursos tencológicos.... Tanto para rastrear información, como para rastrear personas como para "hacer preguntas" en un interrogatorio. Que los malos son más chapuceros, de acuerdo, pero las "condiciones" también son peores. Todo está unido.

Y por cierto, una cosa que he borrado de su comentario pero que me vuelve a la cabeza: ¿Un Guardia Civil vale más que un civil? De sus palabras se desprende que puede no ser compartido por usted pero que desde luego acepta el convencionalismo.

Ya, pero hombre, tener contactos clave en la agenda del teléfono o tener tu página de Facebook haciendo el mongui no parece la mejor forma de evitar que la poli te siga la pista. Digo yo. Es más creo que la propia ETA había hecho una circular recordando las normas básicas de 'seguridad' a los pipiolos estos. Y realmente el ritmo al que caen las cúpulas creo que va más allá de que la policía haya mejorado. Me parece bastante evidente que con cada detención consiguen mucha más información que antes y se producen efectos dominó devastadores para la banda.

No puedo decirle. Creo que usted maneja más información que yo.

Hombre, yo me baso en la pinta que tienen los chavales y el número de detenciones que ha habido en los últimos tiempos. No sé, a mi me recuerda a Terra Lliure en los 80 más que a ETA en los 80.

Vs


Sería la sensación.

Godofredo escribió:
Vs


Sería la sensación.

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Eso sí, que muchos quinquilleros de las 3000 de Sevilla les dan sopas con ondas en hijoputismo y chulería ante un interrogatorio a los actuales miembros de comandos de ETA, a mi me parece un hecho contrastado.

Tremendo. Desconocía ésto. Estudios, certificados y demás información que lo demuestre, por favor.

Con poner callejeros cualquier viernes... nunca se ha hecho la prueba, pero apuesto a que si meten a cinco turbios de las 3000 (o pitis, o ventilla o el barrio de reyes en badajoz) y a cinco integrantes de un comando en una casa tipo Gran Hermano repleta de armamento, los tanos no tienen ni para empezar.

Es una impresión, claro, perdón por mi vehemencia

No, si intuyo cuál es la tésis e incluso cuál es su función. Pero no deja de ser cómica. Un poco como en la película esa de "La celda 211" que vi el otro día. 200 son más que 3 porque son 200. Pero 1 contra 1.... Pero creo que me estoy saliendo de madre con esta apreciación matemática.

DarthMercury escribió:Hombre, yo me baso en la pinta que tienen los chavales y el número de detenciones que ha habido en los últimos tiempos. No sé, a mi me recuerda a Terra Lliure en los 80 más que a ETA en los 80.

No puedo decirle mucho más. Creo que usted tiene más información que yo y, por lo tanto, llega más lejos en sus apreciaciones.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Eso sí, que muchos quinquilleros de las 3000 de Sevilla les dan sopas con ondas en hijoputismo y chulería ante un interrogatorio a los actuales miembros de comandos de ETA, a mi me parece un hecho contrastado.

Tremendo. Desconocía ésto. Estudios, certificados y demás información que lo demuestre, por favor.

Con poner callejeros cualquier viernes... nunca se ha hecho la prueba, pero apuesto a que si meten a cinco turbios de las 3000 (o pitis, o ventilla o el barrio de reyes en badajoz) y a cinco integrantes de un comando en una casa tipo Gran Hermano repleta de armamento, los tanos no tienen ni para empezar.

Es una impresión, claro, perdón por mi vehemencia

No, si intuyo cuál es la tésis e incluso cuál es su función. Pero no deja de ser cómica. Un poco como en la película esa de "La celda 211" que vi el otro día. 200 son más que 3 porque son 200. Pero 1 contra 1.... Pero creo que me estoy saliendo de madre con esta apreciación matemática.

Es que está por demostrar. Se en mis propias carnes cómo se las gastan los chungos más castizos, pero es cierto que en Euskadi aún no me tocaron el pelo. Por eso ese reality es tan necesario, yo me abono a canalpus o golteuve si hace falta, pero no me lo perdería por nada del mundo.

bagabigahiga escribió:



http://lahaine.org/paisvasco/unai.htm

Escalofriante documento.

Colegas míos de Vitoria conocen a Unai y dicen que es una maravilla de persona y nunca se ha metido con nadie (y si se hubiese metido, tampoco merecía ni él ni nadie en el mundo este trato).

Y por última vez: Sí. Existen las torturas. Aquí y en cualquier parte del mundo. Si se tortura a presos comunes, ¿qué no se hará con los acusados de colaborar con ETA? Y lo digo yo que he trabajado con alguna asociación cercana al PSOE en planteamientos ideológicos. El decir que aquí se tortura no equivale a ir de un determinado palo.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Hombre, yo me baso en la pinta que tienen los chavales y el número de detenciones que ha habido en los últimos tiempos. No sé, a mi me recuerda a Terra Lliure en los 80 más que a ETA en los 80.

No puedo decirle mucho más. Creo que usted tiene más información que yo y, por lo tanto, llega más lejos en sus apreciaciones.

http://www.lavozdegalicia.com/espana/2010/02/20/00031266687805632937470.htm

ETA muestra su rosto más naif




La
bisoñez de los integrantes de los últimos comandos propicia errores
infantiles que han dado una avalancha de información a las fuerzas de
seguridad.



Redes sociales en
Internet, canutos, borracheras publicitadas en la red, trapicheos con
drogas, móviles privados para reivindicar atentados, utilización de los
coches de papá o mamá, cursillos de horas para obtener el carné de
terrorista «ETA vive su momento más naif, pero eso no quiere decir que
haya dejado de ser, ni mucho menos, un peligro», reconocen los mandos
de la Guardia Civil, que todavía se frotan las manos por los «errores
de adolescentes novatos» de los etarras detenidos en la última semana
que han dado «paladas de información y de nombres» sobre la nueva
«ETA-Facebook».



Las fotos en Internet con las
camisetas de la selección española de los etarras Adur Aristegi y Jon
Rosales, los dos últimos fichajes del «dinamizador» de la banda, el
terrorista ciclista Ibai Beobide, han llevado a las primeras páginas de
los periódicos la cara más ingenua y menos profesional de la
organización. El fenómeno, sin embargo, no es nuevo, era ya bien
conocido por las fuerzas de seguridad, que llevan explotando desde hace
cuatro años, desde la última tregua, la bisoñez de las nuevas
incorporaciones.


«¿O hay alguien tan estúpido
de creer que no vamos a tener bajo la lupa a los 43 amigos del Facebook
de Rosales?», apunta uno de los mandos de la Guardia Civil, que
recuerda que el etarra ni siquiera se había molestado en restringir la
entrada en su perfil. Aristegi sí había hecho privada su cuenta, pero
no ocultaba que se había hecho fan de las páginas de homenaje a Arnaldo
Otegi, el Colectivo de los Presos Vascos o la selección vasca de fútbol.



Lo
de Facebook comienza a ser preocupante para la dirección de ETA. Una de
las activistas arrestadas por la Ertzaintza en la operación del pasado
mes, Olaitz Lame, conductora de lanzaderas de coches-bomba y con
supuesta experiencia, no se resistió a la tentación de abrir una cuenta
en la red y regalar a las fuerzas de seguridad otros listados de
nombres de lo «más interesante».



El comando
al que pertenecía Lame, el Kresala, pasará a los anales de la historia
terrorista por su surrealismo. El jefe del talde, Aitzol Etxaburu,
reivindicó con su propio teléfono uno de los atentados, el rastro
permitió su detención y el seguimiento del comando. Uno de sus hombres
de confianza, Igor Martin, chuleaba en su pueblo, Ondarroa, de ser de
ETA y la banda le obligó a 'exiliarse' en Jaca. Y otro de sus
lugartenientes Javier Zubizarreta, conocido militante antitaurino, era
un camello que trapicheaba con coca y que ha tenido el privilegio de
convertirse en el primer etarra que sale de la Audiencia Nacional
acusado, además, de tráfico de drogas por tener en su poder 39 bolsitas
de cocaína. La afición a los estupefacientes entre los nuevos 'gudaris'
es creciente. El terrorista ciclista, la esperanza de ETA para
reactivar comandos en España, se motivaba para pedalear con la
marihuana que le incautaron junto a la pistola.



«Kantadas»


Quizás
la explicación de tanta inexperiencia es que el comando 'Kresala' tuvo
como toda formación un cursillo exprés en Francia de unas horas con el
que se suponía que ya tenían preparación para atacar aeropuertos y
oleoductos. Lo mismo ocurrió con el talde Nafarroa, desarticulado por
la policía en noviembre del 2008 antes siquiera de intentar atentar.
Sus dos jefes, Aurken Sola y Xabier Rey, se sacaron el título de
terrorista en un 'máster' acelerado de un día que el ex jefe de ETA
«Txeroki» impartió en Hendaya.

La «kantada»
-como denomina ETA a las meteduras de pata de sus militantes- de
Etxaburu y su teléfono particular ha hecho que la dirección terrorista
trate a sus comandos como a niños y entrega a sus miembros los móviles
con pegatinas, según el atentado a reivindicar. Así se comprobó con los
etarras huidos este mes tras el hallazgo de la casa de Óbidos, en
Portugal, que tenían un post-it en cada móvil para reivindicar
atentados en Madrid y Cádiz.

Andoni
Zengotitabengoa y Oier Gómez no llegaron a meter la pata con los
teléfonos, pero no se mostraron muy espabilados al escoger su escondite
en territorio luso, pues fueron a alquilar una casa en una calle en la
que vivían dos policías y un militar.



Los
movimientos de ETA en Portugal no eran desde luego muy discretos: la
etarra Iratxe Yañez, lanzadera de la furgoneta cargada de explosivos
con destino a ese país, llevaba consigo el pasaporte del
Zengotitabengoa, lo que permitió su identificación antes de conocer de
la existencia de la casa de Óbidos. Tampoco los etarras de la vivienda
eran ejemplo de precaución: en su huida se dejaron en la casa hasta los
ordenadores y los tickets del supermercado que permitieron su
identificación cuando compraban tacos para alcayatas.



El
chascarrillo entre la Guardia Civil es que guardaron lo nota de esa
compra para pasarlo como gasto a ETA porque la situación no es boyante.
Los expertos del Ministerio del Interior todavía recuerdan que Igor
Portu, el líder del comando Elurra, el del atentado de la T-4, pagó de
su bolsillo el coche de alquiler que usaron los terroristas para
desplazarse a Madrid a fin de estudiar la colocación de un
vehículo-bomba en Azca, el corazón financiero de la capital. Portu
arrendó el coche más barato de todo Irún, un pequeño Kia Picanto 1.1 de
color naranja, en el que los cuatro etarras viajaron apretujados a la
capital. Total: 99,74 euros más 0,1 céntimo por cada kilómetro extra.
La gasolina y peajes los pagaron los otros a escote.



El
tema de los vehículos también se ha convertido en una pesadilla para la
dirección de de ETA, que insiste una y otra vez a sus militantes que no
usen el coche de papá o de mamá. Eso precisamente hizo Asier Larrinaga,
que dejó sembrado de explosivos a medio esconder un bosque de
Amorebieta en diciembre del 2006.



Larrinaga
se dio a la fuga en el coche familiar cuando sus propios padres habían
denunciado el robo. Este terrorista, además, se dedicó a comprar con su
tarjeta de crédito las mochilas que se encontraron en el 'zulo'. El
jefe de ese comando, Garikoitz Etxeberria, tampoco era el más listo de
la clase. Se olvidó entre los explosivos un DNI falso con su foto. Pese
a su torpeza, ambos lograron huir a Francia, donde fueron apresados
días después, tras varias jornadas viviendo en el monte ante la
imposibilidad de contactar con el aparato de acogida de ETA.



La casa de los suegros



También usaban el coche de la familia para huir a Francia los forofos de la selección española capturados esta semana en Gerona.

Pero
lo de Adur Aristegi y Jon Rosales casi bate todos los récords,
pretendían pasar la frontera con su documentación auténtica a pesar de
que ambos tenían prohibida la salida de España por estar en libertad
bajo fianza. También por los documentos de identidad cayó el etarra
Ramón Sagarzazu, que fue detenido en el 2007 en la comisaría de Irún
cuando fue a renovar el DNI. Lo de Sagarzazau, desde luego, no puede
considerarse un error juvenil, era un histórico de la banda con más de
70 años de edad.



Pero no sólo usan los coches
de papá, también la casa de veraneo de los futuros suegros. El jefe del
complejo Vizcaya desarticulado en julio del 2008, Arkaitz Goikoetxea,
pidió prestada el apartamento de veraneo del padre de su novia, la
también etarra Maialen Zuazo, en la localidad riojana de Ezcaray para
convertirlo en base desde donde intentar el asesinato del juez Fernando
Grande-Marlaska, que de vez en cuando aparecía por ese pueblo.



La
bisoñez de los nuevos etarras, como se ha demostrado esta semana, se ha
convertido en una fuente inagotable de información para la lucha
antiterrorista. Un magnifico surtidor que, sin embargo, no llega a la
altura de lo que la ingenuidad de la ETA y la izquierda abertzale ha
'regalado' en los últimos años a las fuerzas de seguridad: miles de
nombres y domicilios de radicales fichados para rellenar a contrarreloj
las listas para todas las convocatorias electorales desde el 2003. Un
vademécum imprescindible para cualquier investigador como se ha visto
en las últimas operaciones policiales, en las que ya es imposible
encontrar una redada en la que no figure el nombre de un ex candidato
de una formación tapadera de Batasuna.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Hombre, yo me baso en la pinta que tienen los chavales y el número de detenciones que ha habido en los últimos tiempos. No sé, a mi me recuerda a Terra Lliure en los 80 más que a ETA en los 80.

No puedo decirle mucho más. Creo que usted tiene más información que yo y, por lo tanto, llega más lejos en sus apreciaciones.

http://www.lavozdegalicia.com/espana/2010/02/20/00031266687805632937470.htm

Esto sigue sin aclararme nada.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Hombre, yo me baso en la pinta que tienen los chavales y el número de detenciones que ha habido en los últimos tiempos. No sé, a mi me recuerda a Terra Lliure en los 80 más que a ETA en los 80.

No puedo decirle mucho más. Creo que usted tiene más información que yo y, por lo tanto, llega más lejos en sus apreciaciones.

http://www.lavozdegalicia.com/espana/2010/02/20/00031266687805632937470.htm

Esto sigue sin aclararme nada.

Bueno, yo no creo que en los 80 los comandos le pidieran el coche a papá para ir a atentar, pero claro, no dejan de ser detallicos sin importancia

DarthMercury escribió:Bueno, yo no creo que en los 80 los comandos le pidieran el coche a papá para ir a atentar, pero claro, no dejan de ser detallicos sin importancia

Hombre, un artículo de un aspirante a humorista con la vena como un macarrón tampoco puede ser la prueba definitiva sobre nada.

La situación actual, con todas las "kagadas", reales o imaginarias, que apunta el plumilla de aquí arriba, son el fruto de mucho tiempo.

Pero no, sigue sin aclararme nada. ¿El mayor enemigo de la democracia española, de los ciudadanos de bien, de la libertad y de no sé cuántas cosas es un "niñato" que sale a "atentar" con el coche de su madre?

Me siguen faltando cosas.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Bueno, yo no creo que en los 80 los comandos le pidieran el coche a papá para ir a atentar, pero claro, no dejan de ser detallicos sin importancia

Hombre, un artículo de un aspirante a humorista con la vena como un macarrón tampoco puede ser la prueba definitiva sobre nada.

La situación actual, con todas las "kagadas", reales o imaginarias, que apunta el plumilla de aquí arriba, son el fruto de mucho tiempo.

Pero no, sigue sin aclararme nada. ¿El mayor enemigo de la democracia española, de los ciudadanos de bien, de la libertad y de no sé cuántas cosas es un "niñato" que sale a "atentar" con el coche de su madre?

Me siguen faltando cosas.

Yo creo que es más bien a ETA que le faltan militantes con 'profesionalidad' (por llamarlo de algún modo). Quizá porque cada vez hay menos gente dispuesta a sacrificar todo su porvenir en nombre de la causa, no lo sé. Y también parece que cada vez tienen menos medios materiales. Pero mientras sigan queriendo hacer lo que hacen tampoco hay que tomárselos en broma, claro. Por desgracia. Las peores cosas de la vida suelen ser las que no pueden tomarse en broma.

Un articulo de Iñaki Iriondo que salio el sabado en el periodico:

Sobredosis de incógnitas en una muerte muy poco natural

Dando por buena la rocambolesca historia de la cadena de fallos que impidieron la identificación de Anza desde el 29 de abril, la gran pregunta es: ¿qué le hicieron desde el 18 hasta ese día?
La aparición del cadáver de Jon Anza en una morgue de Toulouse no cierra el caso sino que lo abre de par en par. Hoy hay muchísimas más preguntas sin respuesta que antes de que su cuerpo volviera de la nada. Y sigue habiendo una incógnita básica: ¿qué le impidió acudir a la cita que tenía con ETA?

Al guionista parece habérsele ido la mano también en esta ocasión. La resolución de cualquier thriller o de una historia de terror debe tener una mínima coherencia, satisfacer como poco al espectador menos exigente. Cuando no puede conseguirse, en el cine y en la literatura siempre queda el recurso de despertar al protagonista y decir que todo había sido un mal sueño. Pero, ¿qué hacemos con las pesadillas cuando son reales?

La imagen del resoplido de impotencia de la fiscal de Baiona, Anne Kayanakis, y la actitud de manos caídas de su acompañante, el comisario de la Policía Judicial Patrick Leonard, son la muestra más patente de que este caso se ha intentado cerrar dejando, de momento, muchas más preguntas que respuestas. Y si así están los encargados de la investigación, imaginemos el sufrimiento de los familiares y allegados de Jon Anza.

La «versión oficial» relatada, que deja boquiabierta y estupefacta a la propia fiscal, es un coladero por el que se escapa el sentido común.

El cadáver de Jon Anza aparece cuando empezaba a ser ya un desaparecido muy incómodo para las autoridades francesas. Su caso había traspasado la frontera de «los vascos» e importantes medios como «Le Monde», «Le Journal de Dimanche» y «Libération» habían empezado a hacer preguntas. Y, llamativamente, las respuestas que encontraban les dirigían todas a la misma tesis: agentes españoles habían tenido algo que ver en su desaparición.

Además, la investigación oficial francesa había llegado también a plantear cuestiones a la Audiencia Nacional española, con lo que el «Dossier Anza» empezaba a ser, quizá, demasiado voluminoso.

Y, de pronto, por arte de magia, Jon Anza aparece allí donde se le esperaba. En Toulouse. En el lugar en el que ya se le había buscado. Desde donde ya le respondieron a la fiscal que no estaba. Hay quien recuerda el caso de Mikel Zabalza, a quien también pusieron en el Bidasoa para que apareciera donde debía. La diferencia estriba en que es posible rastrear un río sin éxito hasta que el cuerpo salga a flote, mientras que es inimaginable buscar un cadáver en una morgue -un lugar cerrado y ordenado, donde todas las entradas están certificadas- y no encon- trarlo si es que yacía allí.

¿Dónde estaba en mayo-junio de 2009 ese operario tan diligente que esta semana avisó a su amigo policía? ¿Dónde el resto de trabajadores de la morgue y del hospital que tuvieron contacto con Jon Anza? ¿Nadie supo en un año que estaban buscando a una persona de esas características? ¿Reciben moribundos o cadáveres sin identificar todos los días?

¿Cómo es que los billetes de tren con origen y destino en Baiona que ahora han resultado determinantes no figuran en el registro del ingreso hospitalario? Y si no los consignaron por considerar que no eran algo de valor, ¿tampoco los tuvieron en cuenta para tratar de buscar alguna pista sobre el origen y la identidad de una persona a la que atendieron supuestamente durante trece días en el hospital y estuvo meses en la morgue?

Las huellas dactilares de Jon Anza figuraban en los archivos de la Policía francesa y de la española. ¿Nadie tomó las huellas a un cadáver sin identificar y las cotejó?

Pero aun admitiendo que desde el 29 de abril se produce una cadena de fallos en todos los protocolos que impiden la identificación de un enfermo y un cadáver -que ya es mucho admitir-, la pregunta que sigue causando un escalofrío es: ¿dónde estuvo Jon Anza desde que salió de la estación de Baiona hasta que apareció moribundo en un parque apartado de Toulouse? ¿Qué le hicieron en esos días?

¿Dónde está el dinero que debía entregar a ETA?. Porque lo único que la fiscal Anne Kayanakis ha descartado es la hipótesis de Rubalcaba de que Anza hubiera desaparecido voluntariamente para gastárselo. Por cierto, «Interviú» publicó en junio, citando fuentes policiales españolas, que el desaparecido portaba 300.000 euros, lo que desde entonces se ha considerado una verdad absoluta. Si la Policía española no sabía nada de la desaparición de Anza, ¿cómo ofreció una cifra concreta?

Si Jon Anza fue, por ejemplo, víctima de un robo, ¿cómo es que tenía 500 euros en metálico según figura en el ingreso hospitalario? ¿Y dónde están la documentación y el móvil? Un detalle interesante el del teléfono, porque la investigación pidió su registro de llamadas en aquellas fechas. ¿Lo tienen ya? ¿ Y dónde durmió? ¿Dónde comió? ¿Por qué no volvió a casa? ¿No podía? ¿Quién o qué lo retenía?

Quizá murió realmente de un ataque al corazón. Pero la clave está en saber qué se lo provocó. Porque, se mire por donde se mire, la muerte de Jon Anza aparenta cualquier cosa menos una muerte natural. Y no es un sueño ni una película.

DarthMercury escribió:Yo creo que es más bien a ETA que le faltan militantes con 'profesionalidad' (por llamarlo de algún modo). Quizá porque cada vez hay menos gente dispuesta a sacrificar todo su porvenir en nombre de la causa, no lo sé. Y también parece que cada vez tienen menos medios materiales. Pero mientras sigan queriendo hacer lo que hacen tampoco hay que tomárselos en broma, claro. Por desgracia. Las peores cosas de la vida suelen ser las que no pueden tomarse en broma.

Aquí coincidimos. A este análisis sí me ciño. Es una lucha desigual y cuando esto ocurre, la parte débil se hunde y la fuerte se impone. Esa es la realidad y en la actualidad nos encontramos en un estadio bastante avanzado de una relación de poder que sitúa al Estado arriba y a la lucha armada, abajo. Lo que vivimos es una consecuencia. No una causa.

DarthMercury escribió:

Esto no lo entiendo. O prefiero no entenderlo.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Yo creo que es más bien a ETA que le faltan militantes con 'profesionalidad' (por llamarlo de algún modo). Quizá porque cada vez hay menos gente dispuesta a sacrificar todo su porvenir en nombre de la causa, no lo sé. Y también parece que cada vez tienen menos medios materiales. Pero mientras sigan queriendo hacer lo que hacen tampoco hay que tomárselos en broma, claro. Por desgracia. Las peores cosas de la vida suelen ser las que no pueden tomarse en broma.

Aquí coincidimos. A este análisis sí me ciño. Es una lucha desigual y cuando esto ocurre, la parte débil se hunde y la fuerte se impone. Esa es la realidad y en la actualidad nos encontramos en un estadio bastante avanzado de una relación de poder que sitúa al Estado arriba y a la lucha armada, abajo. Lo que vivimos es una consecuencia. No una causa.

Yo soy de los que creen que causa y consecuencia se solapan o pretenden solapar de un modo irreconciliable.

Estamos saliendo de una situación crítica. No del modo en el que se debiera salir, pero se sale al fin y al cabo.

Lo que no me gustaría es que haya gente que se posicione ahora con esos "de abajo" por el simple hecho de que estén abajo.

Se perfilan, a mi juicio, los ganadores y perdedores, o, al menos, los que han perdido más y los que han perdido menos. Se ha de partir ahora de esa base por ambas partes. No queda otra.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Yo creo que es más bien a ETA que le faltan militantes con 'profesionalidad' (por llamarlo de algún modo). Quizá porque cada vez hay menos gente dispuesta a sacrificar todo su porvenir en nombre de la causa, no lo sé. Y también parece que cada vez tienen menos medios materiales. Pero mientras sigan queriendo hacer lo que hacen tampoco hay que tomárselos en broma, claro. Por desgracia. Las peores cosas de la vida suelen ser las que no pueden tomarse en broma.

Aquí coincidimos. A este análisis sí me ciño. Es una lucha desigual y cuando esto ocurre, la parte débil se hunde y la fuerte se impone. Esa es la realidad y en la actualidad nos encontramos en un estadio bastante avanzado de una relación de poder que sitúa al Estado arriba y a la lucha armada, abajo. Lo que vivimos es una consecuencia. No una causa.

Hombre, está claro que la política estatal se ha encauzado a achicar espacios a ETA para que se colapse a nivel organizativo. Pero también me parece que los tiempos han cambiado y que participar en esto ahora no es tan 'atractivo' que cuando los universitarios forraban sus carpetas con la hoz y el martillo. Hoy en día la estampa del Che tiene tanto contenido político como las orejas de Mickey Mouse y, no sé, no veo a los chavales aguantando media vida en el exilio o en la cárcel cuando más que probablemente hay otras formas de hacerlo. Y con un poco de suerte hasta se puede pillar alguna concejalía importante y coche oficial.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

Esto no lo entiendo. O prefiero no entenderlo.

Nada, que me parece que el cadáver ha dado más vueltas que Fernando Alonso por lo que leo en la noticia de Eki. Pasamos de la novela negra a la comedia negrísima.

Joseba escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Yo creo que es más bien a ETA que le faltan militantes con 'profesionalidad' (por llamarlo de algún modo). Quizá porque cada vez hay menos gente dispuesta a sacrificar todo su porvenir en nombre de la causa, no lo sé. Y también parece que cada vez tienen menos medios materiales. Pero mientras sigan queriendo hacer lo que hacen tampoco hay que tomárselos en broma, claro. Por desgracia. Las peores cosas de la vida suelen ser las que no pueden tomarse en broma.

Aquí coincidimos. A este análisis sí me ciño. Es una lucha desigual y cuando esto ocurre, la parte débil se hunde y la fuerte se impone. Esa es la realidad y en la actualidad nos encontramos en un estadio bastante avanzado de una relación de poder que sitúa al Estado arriba y a la lucha armada, abajo. Lo que vivimos es una consecuencia. No una causa.

Yo soy de los que creen que causa y consecuencia se solapan o pretenden solapar de un modo irreconciliable.

Estamos saliendo de una situación crítica. No del modo en el que se debiera salir, pero se sale al fin y al cabo.

Lo que no me gustaría es que haya gente que se posicione ahora con esos "de abajo" por el simple hecho de que estén abajo.

Se perfilan, a mi juicio, los ganadores y perdedores, o, al menos, los que han perdido más y los que han perdido menos. Se ha de partir ahora de esa base por ambas partes. No queda otra.

La división arriba/abajo es una división impuesta por los de arriba. Los de abajo nunca la aceptarían.

Y puedes dormir tranquilo, hoy en día nadie se va a poner a favor de nadie ni aunque se caguen en su casa y le roben el dinero. No hay más que mirar a nuestro alrededor.

Es posible que estemos saliendo de una situación crítica, pero para unos. Lo que yo espero es que no empiece a serlo para otros.

Por último, volviendo a los ejes arriba-abajo, te digo que arriba no es igual a verdad, bien y justicia. Arriba sólo significa arriba.

DarthMercury escribió:
Hombre, está claro que la política estatal se ha encauzado a achicar espacios a ETA para que se colapse a nivel organizativo. Pero también me parece que los tiempos han cambiado y que participar en esto ahora no es tan 'atractivo' que cuando los universitarios forraban sus carpetas con la hoz y el martillo. Hoy en día la estampa del Che tiene tanto contenido político como las orejas de Mickey Mouse y, no sé, no veo a los chavales aguantando media vida en el exilio o en la cárcel cuando más que probablemente hay otras formas de hacerlo. Y con un poco de suerte hasta se puede pillar alguna concejalía importante y coche oficial.

Recientemente, por motivos que no vienen al caso, estuve en un aula de una facultad de la UPV (Universidad del Pais Vasco, no confundas con la UPV valenciana) y me entretuve mirando las mesas que, como siempre ha ocurrido, estaban decoradas con dibujos, algunos bastante chulos. No fueron pocos los anagramas de ETA, Jarrai, slogans de ese mundo, etc. que encontré pintados.

wakam escribió:

DarthMercury escribió:
Hombre, está claro que la política estatal se ha encauzado a achicar espacios a ETA para que se colapse a nivel organizativo. Pero también me parece que los tiempos han cambiado y que participar en esto ahora no es tan 'atractivo' que cuando los universitarios forraban sus carpetas con la hoz y el martillo. Hoy en día la estampa del Che tiene tanto contenido político como las orejas de Mickey Mouse y, no sé, no veo a los chavales aguantando media vida en el exilio o en la cárcel cuando más que probablemente hay otras formas de hacerlo. Y con un poco de suerte hasta se puede pillar alguna concejalía importante y coche oficial.

Recientemente, por motivos que no vienen al caso, estuve en un aula de una facultad de la UPV (Universidad del Pais Vasco, no confundas con la UPV valenciana) y me entretuve mirando las mesas que, como siempre ha ocurrido, estaban decoradas con dibujos, algunos bastante chulos. No fueron pocos los anagramas de ETA, Jarrai, slogans de ese mundo, etc. que encontré pintados.

Ojo, que una cosa es ser 'simpatizante' como aquel que es de un equipo de fútbol, y otra muy diferente vivir como un 'revolucionario' y echarse al monte lejos de papá y mamá. De lo primero hay mucho, pero de lo segundo no estoy yo tan seguro.

DarthMercury escribió:Ojo, que una cosa es ser 'simpatizante' como aquel que es de un equipo de fútbol, y otra muy diferente vivir como un 'revolucionario' y echarse al monte lejos de papá y mamá. De lo primero hay mucho, pero de lo segundo no estoy yo tan seguro.

Pero si eso está claro. No ha descubierto nada. Pero eso es un síntoma de la sociedad occidental actual con todas y cada una de las cosas que se le pasen por la cabeza. No una exclusiva de nadie.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ojo, que una cosa es ser 'simpatizante' como aquel que es de un equipo de fútbol, y otra muy diferente vivir como un 'revolucionario' y echarse al monte lejos de papá y mamá. De lo primero hay mucho, pero de lo segundo no estoy yo tan seguro.

Pero si eso está claro. No ha descubierto nada. Pero eso es un síntoma de la sociedad occidental actual con todas y cada una de las cosas que se le pasen por la cabeza. No una exclusiva de nadie.

Pero creo que esa es una de las posibles claves que (algún día) acaben con ETA. Que cada vez suena a organización decimonónica. Y que, coño, a un chaval de ahora le envías a la mili y perece al segundo día con sargento chusquero, pues como para aguantar la presión de tener a toda la policía del país y parte del extranjero detrás.