GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

Pedro Ayarzaguena escribió:La última sobre la izquierda abertzale. Por lo menos por mi parte hasta que no haya algo novedoso. Pero agruparlos ¿para qué? Para manipularlos y decirles lo malos que han sido los del gobierno de España. Darles falsas esperanzas cuando todo el mundo sabe que en la práctica la Constitución de 1978 es casi intocable. Con esa constitución no cabe la independencia de Euskal Herria. Si desaparece la violencia muchos de los que ahora se callan y no son abertzales van a poner los puntos sobre las ies. Al gobierno español lo que le importa es que no haya muertos. Por cuatro manifestaciones y por un polo soberanista no va a cambiar la constitución. ETA esta derrotada políticamente y el nacionalismo vasco puede hacer muchas dentro de la democracia. Eso si, lo de la independencia no lo van a ver. Las bases de la izquierda abertzale deberían de pedir responsabilidades a sus dirigentes. Son los responsables de su derrota. Han perdido el pulso.

Pedro Ayarzaguena escribió:La última sobre la izquierda abertzale. Por lo menos por mi parte hasta que no haya algo novedoso. Pero agruparlos ¿para qué? Para manipularlos y decirles lo malos que han sido los del gobierno de España. Darles falsas esperanzas cuando todo el mundo sabe que en la práctica la Constitución de 1978 es casi intocable. Con esa constitución no cabe la independencia de Euskal Herria. Si desaparece la violencia muchos de los que ahora se callan y no son abertzales van a poner los puntos sobre las ies. Al gobierno español lo que le importa es que no haya muertos. Por cuatro manifestaciones y por un polo soberanista no va a cambiar la constitución. ETA esta derrotada políticamente y el nacionalismo vasco puede hacer muchas dentro de la democracia. Eso si, lo de la independencia no lo van a ver. Las bases de la izquierda abertzale deberían de pedir responsabilidades a sus dirigentes. Son los responsables de su derrota. Han perdido el pulso.

luiggy pop escribió:no infravalores a los basques.... por algo siguen en la jodida esquinita entre dos rios desde milenios

Pedro Ayarzaguena escribió:La última sobre la izquierda abertzale. Por lo menos por mi parte hasta que no haya algo novedoso. Pero agruparlos ¿para qué? Para manipularlos y decirles lo malos que han sido los del gobierno de España. Darles falsas esperanzas cuando todo el mundo sabe que en la práctica la Constitución de 1978 es casi intocable. Con esa constitución no cabe la independencia de Euskal Herria. Si desaparece la violencia muchos de los que ahora se callan y no son abertzales van a poner los puntos sobre las ies. Al gobierno español lo que le importa es que no haya muertos. Por cuatro manifestaciones y por un polo soberanista no va a cambiar la constitución. ETA esta derrotada políticamente y el nacionalismo vasco puede hacer muchas dentro de la democracia. Eso si, lo de la independencia no lo van a ver. Las bases de la izquierda abertzale deberían de pedir responsabilidades a sus dirigentes. Son los responsables de su derrota. Han perdido el pulso.

Pedro Ayarzaguena escribió:Gabon eta ondo segi. Bakea eta osasuna. Aupa!

Pedro Ayarzaguena escribió:Eso lo tengo que responder. También soy vasco al igual que mis aititas. No se a que entrevista de Iñaki Esnaola te refieres. Este señor de Deba abandono la Mesa Nacional de HB porque no estaba de acuerdo con el terrorismo. Al ser independentista defenderá ese proyecto pero no es lo que los vascos quieren mayoritariamente. En Iparralde los abertzales son una minoría. Ese es un dato objetivo. Donde tienen más fuerza es en Bizkaia y en Gipuzkoa. La sociedad vasca daría por bueno, aunque una minoría no lo aceptaría, más autogobierno pero sin querer la independencia. Si no hay terrorismo ganamos todos, en la convivencia me refiero.

Pedro Ayarzaguena escribió:Ja,ja... A gusto la haría. Te suena el euskobarometro. Solo el 20% de los habitantes de Bizkaia, Gipuzkoa y Araba quieren la independencia. La mayoría quería más autogobierno. Teniendo en cuenta que en Bizkaia y en Gipuzkoa es donde hay más abertzales el proyecto abertzale para siete herrialdes no tiene el apoyo mayoritario de los vascos. Gabon y que gane el Athletic mañana en Belgica. ¡A por Europa!

Steve Trumbo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Ja,ja... A gusto la haría. Te suena el euskobarometro. Solo el 20% de los habitantes de Bizkaia, Gipuzkoa y Araba quieren la independencia. La mayoría quería más autogobierno. Teniendo en cuenta que en Bizkaia y en Gipuzkoa es donde hay más abertzales el proyecto abertzale para siete herrialdes no tiene el apoyo mayoritario de los vascos. Gabon y que gane el Athletic mañana en Belgica. ¡A por Europa!

¿ Tan pocos ? Desde fuera no da esa impresión ni de coña. De hecho, siempre he pensado que estaría la cosa al menos 51-49% a favor de la independencia.

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Ja,ja... A gusto la haría. Te suena el euskobarometro. Solo el 20% de los habitantes de Bizkaia, Gipuzkoa y Araba quieren la independencia. La mayoría quería más autogobierno. Teniendo en cuenta que en Bizkaia y en Gipuzkoa es donde hay más abertzales el proyecto abertzale para siete herrialdes no tiene el apoyo mayoritario de los vascos. Gabon y que gane el Athletic mañana en Belgica. ¡A por Europa!

¿ Tan pocos ? Desde fuera no da esa impresión ni de coña. De hecho, siempre he pensado que estaría la cosa al menos 51-49% a favor de la independencia.

Trumbo: Ya verás que descojono cuando te presente a Pedro.

Steve Trumbo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Ja,ja... A gusto la haría. Te suena el euskobarometro. Solo el 20% de los habitantes de Bizkaia, Gipuzkoa y Araba quieren la independencia. La mayoría quería más autogobierno. Teniendo en cuenta que en Bizkaia y en Gipuzkoa es donde hay más abertzales el proyecto abertzale para siete herrialdes no tiene el apoyo mayoritario de los vascos. Gabon y que gane el Athletic mañana en Belgica. ¡A por Europa!

¿ Tan pocos ? Desde fuera no da esa impresión ni de coña. De hecho, siempre he pensado que estaría la cosa al menos 51-49% a favor de la independencia.

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Ja,ja... A gusto la haría. Te suena el euskobarometro. Solo el 20% de los habitantes de Bizkaia, Gipuzkoa y Araba quieren la independencia. La mayoría quería más autogobierno. Teniendo en cuenta que en Bizkaia y en Gipuzkoa es donde hay más abertzales el proyecto abertzale para siete herrialdes no tiene el apoyo mayoritario de los vascos. Gabon y que gane el Athletic mañana en Belgica. ¡A por Europa!

¿ Tan pocos ? Desde fuera no da esa impresión ni de coña. De hecho, siempre he pensado que estaría la cosa al menos 51-49% a favor de la independencia.

El Euskobarometro vale para lo que vale, mas que nada para dar de comer a vientres agradecidos...
La solucion ha de pasar por dar la palabra al pueblo, sin ingerencias de ningun tipo. Quien le tiene miedo a esto?

Pedro Ayarzaguena escribió:Joseba cuando quieras me presentas a Steve Trumbo. Saludos.

Pedro Ayarzaguena escribió:Una cosa es el voto que reciben los partidos abertzales y otra el numero real de independentistas. El Euskobarometro es fiable y recoge el sentir de la sociedad. Un 20%.

Pedro Ayarzaguena escribió:Estamos acabando el día hablando de encuestas. ¡Qué alguien cuelgue algo gracioso!

Pedro Ayarzaguena escribió:Joseba sí tienes miedo responde

Joseba escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Estamos acabando el día hablando de encuestas. ¡Qué alguien cuelgue algo gracioso!

Pedro Ayarzaguena escribió:Pantxo no tientes mucho la suerte que se convoca y os dan un repaso. Que no haya terrorismo ni kale borroka y que la gente hable sin miedo y sale más autogobierno. Blanco y en botella.

Steve Trumbo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Ja,ja... A gusto la haría. Te suena el euskobarometro. Solo el 20% de los habitantes de Bizkaia, Gipuzkoa y Araba quieren la independencia. La mayoría quería más autogobierno. Teniendo en cuenta que en Bizkaia y en Gipuzkoa es donde hay más abertzales el proyecto abertzale para siete herrialdes no tiene el apoyo mayoritario de los vascos. Gabon y que gane el Athletic mañana en Belgica. ¡A por Europa!

¿ Tan pocos ? Desde fuera no da esa impresión ni de coña. De hecho, siempre he pensado que estaría la cosa al menos 51-49% a favor de la independencia.

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Ja,ja... A gusto la haría. Te suena el euskobarometro. Solo el 20% de los habitantes de Bizkaia, Gipuzkoa y Araba quieren la independencia. La mayoría quería más autogobierno. Teniendo en cuenta que en Bizkaia y en Gipuzkoa es donde hay más abertzales el proyecto abertzale para siete herrialdes no tiene el apoyo mayoritario de los vascos. Gabon y que gane el Athletic mañana en Belgica. ¡A por Europa!

¿ Tan pocos ? Desde fuera no da esa impresión ni de coña. De hecho, siempre he pensado que estaría la cosa al menos 51-49% a favor de la independencia.

Dependerá del ámbito de la consulta. No será el mismo resultado si nos ceñimos a la CAV que si incluimos a Navarra.

Steve Trumbo escribió:

wakam escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Ja,ja... A gusto la haría. Te suena el euskobarometro. Solo el 20% de los habitantes de Bizkaia, Gipuzkoa y Araba quieren la independencia. La mayoría quería más autogobierno. Teniendo en cuenta que en Bizkaia y en Gipuzkoa es donde hay más abertzales el proyecto abertzale para siete herrialdes no tiene el apoyo mayoritario de los vascos. Gabon y que gane el Athletic mañana en Belgica. ¡A por Europa!

¿ Tan pocos ? Desde fuera no da esa impresión ni de coña. De hecho, siempre he pensado que estaría la cosa al menos 51-49% a favor de la independencia.

Dependerá del ámbito de la consulta. No será el mismo resultado si nos ceñimos a la CAV que si incluimos a Navarra.

Si se incluyera Navarra a mí me da la impresión de que ganaría el no con cierta comodidad. Pero vamos, que hablo por impresiones muy lejanas al problema , no tengo ni puta idea.

pantxo escribió:Los ciudadanos de Nafarroa, Lapurdi y Zuberoa seran los que ellos decidan ser. Y hablamos sin injerencias tambien externas, no solo de ETA y la Kale borroka...

Pedro Ayarzaguena escribió:Siempre acaba saliendo el argumento del miedo entre los que defienden la independencia. No estamos obligados a compartir su ideología. Parece que es obligatorio si eres vasco. https://www.foroazkenarock.com/users/2511/47/97/95/smiles/936244.gif" alt="" />