GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

Tengo novedades en el tema de los fusilamientos de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz que responden a la pregunta de si Santiago Carrillo ordenó o no estos asesinatos de presos derechistas, militares, aristócratas y miembros de la burguesía de Madrid. Retome el tema la semana pasada porque todavía quedaban muchas dudas por resolver. He utilizado el libro:

GIBSON, Ian; Paracuellos:cómo fue,Ed. Argos Vergara, Barcelona 1983.

En Paracuellos del Jarama los franquistas fusilaron a personas por el simple hecho de ser de Paracuellos, entre ellos al alcalde del pueblo. Los del pueblo no tuvieron responsabilidad en los fusilamientos.
A principios de noviembre de 1936 las tropas franquistas avanzaban desde Toledo y habían llegado prácticamente a las afueras de Madrid.
En la noche del 6 de noviembre el gobierno de la República se traslada a Valencia. Desde el 23 de octubre el pánico se había apoderado de la población de Madrid por los bombardeos aéreos de los franquistas y las noticias que llegaban de las atrocidades que cometian por los lugares que pasaban. El gobierno de la República está presidido por Largo Caballero(PSOE) y un nuevo ejecutivo se ha formado el 4 de noviembre con la participación de los anarquistas. En la tarde del 6 de noviembre Largo Caballero plantea el traslado del gobierno a Valencia para evitar que en el caso de que los franquistas entren a Madrid detengan al gobierno y se pierda la guerra. Para Largo Caballero lo importante era ganar la guerra y si Madrid caía los republicanos lucharían desde otros sitios. Los cuatro ministros de la CNT -Juan García Oliver, Federica Montseny, Juan Peiró y Juan López Sánchez y los del PCE -Vicente Uribe y Jesús Hernández- eran contrarios al traslado pero los demás ministros apoyaron a Largo Caballero que amenazó con dimitir si no se acataba su decisión. La decisión de que el gobierno de la República se trasladara a Valencia se tomo a las 18.45 horas del 6 de noviembre de 1936.

Al general Miaja se le ordena que organice una Junta de Defensa de Madrid presidida por él e integrada por representantes de todos los partidos del Frente Popular. Al general Pozas se le ordena que establezca el nuevo Cuartel General del Ejército en Tarancón, a 86 kilómetros de Madrid, en la carretera de Valencia.
Durante la madrugada del 7 de noviembre quedaron elegidos los Consejeros y Suplentes de la Junta de Defensa de Madrid. Y a las once de la mañana de aquel mismo día se constituyó ésta oficialmente:

Presidencia: José Miaja Menant
Secretario: Fernando Frade (socialista)
Suplente: Máximo de Dios (socialista)
Guerra: Antonio Mije García (comunista)
Suplente: Isidoro Diéguez Dueñas (comunista)
Orden público: Santiago Carrillo Solares (Juventudes Socialistas Unificadas)
Suplente: José Cazorla Maure (Juventudes Socialistas Unificadas)
Industrias de Guerra: Amor Nuño Pérez (CNT)
Suplente: Enrique García Pérez (CNT)
Abastecimientos: Pablo Yagüe Estevará (Casa del Pueblo)
Suplente: Luis Nieto de la Fuente (Casa del Pueblo)
Comunicaciones: José Carreño España (Izquierda Republicana)
Suplente: Gerardo Saura Mery (Izquierda Republicana)
Finanzas: Enrique Jiménez González (Unión Republicana)
Suplente: Luis Ruiz Huidobro (Unión Republicana)
Información y Enlace: Mariano García Cascales (Juventudes Libertarias)
Suplente: Antonio Oñate (Juventudes Libertarias)
Evacuación: Francisco Caminero Rodríguez (Partido Sindicalista)
Suplente: Antonio Prexés Costa (Partido Sindicalista)

Mijail Efimovich Koltsov, alias Miguel Martínez era corresponsal de Pravda en España entre el 8 de agosto de 1936 y el 8 de noviembre de 1937. Había nacido en Kiev en 1898. Su verdadero nombre era Mijail Fridliand. En 1917 se enroló en el Ejército Rojo. En 1918 ingresó en el Partido Comunista. A partir de 1920 o 1922 empezó a colaborar regularmente en Pravda. Era un importante jerarca comunista y se cree que era el agente de Stalin en España.

Pedro Ayarzaguena escribió:Tengo novedades en el tema de los fusilamientos de Paracuellos del Jarama

¡Qué grande eres, Pedro!

Koltsov desprecia a Largo Caballero, que encabeza el Gobierno a partir del 5 de septiembre de 1936. Tampoco le gusta el coronel y luego general, José Asensio, designado jefe de Operaciones del Ejército del Centro desde el 5 de septiembre. Le considera un lacayo de Largo Caballero. Sólo ve alguna posibilidad en el PCE y en el Quinto Regimiento. Koltsov ocupa un puesto en la mesa del Comisariado de Guerra.

El 10 de octubre de 1936, Largo Caballero decreta la disolución del Ejército republicano y la creación de un Ejército Popular. Los consejeros soviéticos tuvieron mucha importancia y gozaban de mucho prestigio.

Según Koltsov, el problema de la evacuación de los presos políticos fue ya puesto sobre el tapete gubernamental en la tarde del 1 de noviembre de 1936, con respuesta positiva por parte de Largo Caballero que encargaría la operación a Galarza, ministro del Interior. Según Koltsov en la cárceles de Madrid había 8.000 fascistas encerrados, de ellos 3.000 oficiales de carrera y de reserva. El 4 de noviembre Koltsov lamenta las vacilaciones de Largo Caballero. Desde Lisboa y Roma ya han anunciado por radio que las tropas del general Varela han entrado en Madrid, lo cual no es cierto. Pero Getafe sí ha caído ya y Koltsov estima que, si empujan fuerte, los fascistas podrán cortar en cuestión de horas la carretera de Valencia. Se teme la caída de Madrid.

El traslado del gobierno a Valencia hace que aparezca un vacío de poder en Madrid. Muchos funcionarios y militares se han trasladado a Valencia. Es el PCE el que asume la defensa de Madrid como un objetivo político y se preparan para defender la ciudad.

El gobierno de la República con Largo Caballero como presidente ya conocían el plan de trasladar a los presos de Madrid. Santiago Carrillo por lo tanto no ordenó los fusilamientos de Paracuellos de Jarama y Torrejón de Ardoz. Si se le puede acusar de hacer la vista gorda. El miembro del EAJ-PNV Jesús Galindez trabajo para salvar a varias personas de ser fusiladas. Manuel de Irujo ministro de al República y miembro de EAJ-PNV protesto contundentemente por estos fusilamientos que se hicieron sin el conocimiento de todo el gobierno.

Pedro Ayarzaguena escribió:Koltsov desprecia a Largo Caballero, que encabeza el Gobierno a partir del 5 de septiembre de 1936. Tampoco le gusta el coronel y luego general, José Asensio, designado jefe de Operaciones del Ejército del Centro desde el 5 de septiembre. Le considera un lacayo de Largo Caballero. Sólo ve alguna posibilidad en el PCE y en el Quinto Regimiento. Koltsov ocupa un puesto en la mesa del Comisariado de Guerra.

El 10 de octubre de 1936, Largo Caballero decreta la disolución del Ejército republicano y la creación de un Ejército Popular. Los consejeros soviéticos tuvieron mucha importancia y gozaban de mucho prestigio.

Según Koltsov, el problema de la evacuación de los presos políticos fue ya puesto sobre el tapete gubernamental en la tarde del 1 de noviembre de 1936, con respuesta positiva por parte de Largo Caballero que encargaría la operación a Galarza, ministro del Interior. Según Koltsov en la cárceles de Madrid había 8.000 fascistas encerrados, de ellos 3.000 oficiales de carrera y de reserva. El 4 de noviembre Koltsov lamenta las vacilaciones de Largo Caballero. Desde Lisboa y Roma ya han anunciado por radio que las tropas del general Varela han entrado en Madrid, lo cual no es cierto. Pero Getafe sí ha caído ya y Koltsov estima que, si empujan fuerte, los fascistas podrán cortar en cuestión de horas la carretera de Valencia. Se teme la caída de Madrid.

El traslado del gobierno a Valencia hace que aparezca un vacío de poder en Madrid. Muchos funcionarios y militares se han trasladado a Valencia. Es el PCE el que asume la defensa de Madrid como un objetivo político y se preparan para defender la ciudad.

El gobierno de la República con Largo Caballero como presidente ya conocían el plan de trasladar a los presos de Madrid. Santiago Carrillo por lo tanto no ordenó los fusilamientos de Paracuellos de Jarama y Torrejón de Ardoz. Si se le puede acusar de hacer la vista gorda. El miembro del EAJ-PNV Jesús Galindez trabajo para salvar a varias personas de ser fusiladas. Manuel de Irujo ministro de al República y miembro de EAJ-PNV protesto contundentemente por estos fusilamientos que se hicieron sin el conocimiento de todo el gobierno.

Iam escribió:

¿De dónde cojones has sacado eso?

En los días 7 y 8 de noviembre se consumó el gran crimen. En Madrid había varias cárceles; la cárcel Modelo, cárcel de San Antón, cárcel de Ventas y la cárcel de Porlier. Se mandaba documentación a las cárceles firmada por Segundo Serrana Poncela en la que se ordena el traslado de los presos que al final son fusilados. Se desconoce el número exacto de presos asesinados entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936. Ian Gibson defiende que fueron 2.400 los presos sacados de las cárceles de Madrid para ser fusilados. La Guardia de Asalto participo en los fusilamientos junto con milicianos. Los ejecutores solían pertenecer a las Milicias de Vigilancia de Retaguardia (MIVR).

938 presos fueron sacados de la cárcel Modelo el 7 y 8 de noviembre de 1936.
68 religiosos Agustinos de El Escorial fueron sacados de las cárceles madrileñas en noviembre de 1936 y asesinados en Paracuellos del Jarama.

Koltsov defendió lo que se hizo. En el libro de Ian Gibson se responsabiliza al PCE principalmente de los fusilamientos de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz. Es el partido que tras el traslado del gobierno a Madrid se muestra más activo en la defensa de Madrid. Santiago Carrillo tenia entonces 21 años y en el libro se le acusa de hacer la vista gorda. No es el culpable pero tampoco es inocente del todo. Los asesores sovieticos tuvieron mucha responsabilidad por temor a que los presos acabarán formando parte de la Quinta Columna. Muchos de ellos eran militares. No sólo se fusilarón a presos en Paracuellos o en Torrejón otros presos eran fusilados contra las tapias de cualquier cementerio. El número de presos fusilados lo pone en 2.400 que está muy lejos de los 15.000 0 10.000 que defienden otros. Otros hablan de 5.000, 8.000.

Después de la Guerra Civil los franquistas fusilaron a 200.000 republicanos. En Paracuellos fusilaron al alcalde y a vecinos por el hecho de ser de Paracuellos. La represión de los franquistas supero con creces a la ejercida por los republicanos en parte porque ganaron la guerra y porque querían acabar con toda la oposición a Franco. Se podían haber hecho otras cosas como trasladar a los presos directamente a Valencia. Fue un error de los republicanos fusilarlos.

Gabon Joseba. Léete ese libro. Incluye una entrevista a Carrillo. Trata un tema polémico para los republicanos. Sé que ha sido largo pero espero que te haya interesado.

Pedro Ayarzaguena escribió:Gabon Joseba. Léete ese libro. Incluye una entrevista a Carrillo. Trata un tema polémico para los republicanos. Se que ha sido largo pero espero que te haya interesado.

Como de costumbre, considero tus contribuciones de gran interés para este foro, Pedro. Muchas gracias.

Dije que Carrillo había hecho la vista gorda pero esto hay que matizarlo también. Félix Schlayer Gratwohl, de nacionalidad alemana -había nacido en Reutlingen (Baden-Württemberg) en 1873-, era ingeniero de profesión. En 1895, a los 22 años de edad, se estableció en España y, cuando estalló la guerra civil en 1936, llevaba ya cuarenta y un años en este país. Durante muchos de ellos había sido cónsul honorario de Noruega en Madrid, pero al llegar la República abandonó sus actividades diplomáticas, reanudándolas luego en 1934. Cuando empezó la guerra era Encargado de Negocios de la Legación de Noruega. Schlayer era un hombre de ideas netamente derechistas y antimarxistas y, en los meses de la contienda, adquirió la reputación entre los "rojos" de ser simpatizante y hasta colaborador de los sublevados. Según Jesús Galíndez era un agente de la "quinta columna". En la Legación tenia unos dos mil asilados pero su obsesión fue siempre el canje de Raimundo Fernández Cuesta.

Schlayer se interesó vivamente por la suerte de los presos políticos de Madrid, visitando con frecuencia las cárceles y llevando a cabo numerosas gestiones acerca de las autoridades republicanas. Finalmente, en el verano de 1937, surgió un grave enfrentamiento con dichas autoridades, y abandonó Madrid.

El año siguiente se editaba en Berlin un libro de Schlayer titulado Diplomat im roten Madrid (Un diplomático en el Madrid rojo). Habla de sus investigaciones sobre las matanzas de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz, lugares que él visito y preguntó a vecinos que habían presenciado los asesinatos. Además ofrece una descripción de la situación de Madrid en aquellos meses. El 7 de marzo de 1940 prestó declaración ante los jueces de la Causa General acerca de sus investigaciones sobre la matanza de presos. La declaración de Schlayer confirmo el relato publicado en su libro y no añade nada nuevo.

Hace referencia a la conversación que sostuvo con Santiago Carrillo en el Ministerio de Guerra la tarde del 7 de noviembre de 1936, cuando le contó a éste lo que había visto aquella mañana en la Cárcel Modelo y le expresó su inquietud por la suerte de los presos políticos:

"En su visita a Carrillo, le denunció estos hechos y mantuvieron larga discusión porque Carrillo sostenía que había máxima seguridad. La situación en Madrid era tan anárquica que le consta que a pesar de haberse perpetrado ya a esa hora la mayor parte de los asesinatos, Carrillo no conocía los hechos".

Fuente:

GIBSON, Ian; Paracuellos: cómo fue , Ed. Argos Vergara, Barcelona 1983.

No se puede ordenar algo sino se conoce. Por lo tanto, Carrillo no ordenó los fusilamientos de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz. La propaganda franquista le acuso sin pruebas cuando Largo Caballero conocía el plan y el ministro del Interior (Galarza) mintió por los hechos. Koltsov, el asesor soviético tuvo mucho que ver con los fusilamientos. Otros ministro de la República como Manuel de Irujo (EAJ-PNV) no sólo no conocían los hechos sino que condenaron energicamente los fusilamientos. Fue la represión más grave llevada a cabo en la retaguardia republicana y fue un plan ideado desde arriba por unos pocos entre los que no se encontraba Santiago Carrillo Solares. Por fin, tema zanjado. Fin del topic.

Pedro Ayarzaguena escribió:Dije que Carrillo había hecho la vista gorda pero esto hay que matizarlo también. Félix Schlayer Gratwohl, de nacionalidad alemana -había nacido en Reutlingen (Baden-Württemberg) en 1873-, era ingeniero de profesión. En 1895, a los 22 años de edad, se estableció en España y, cuando estalló la guerra civil en 1936, llevaba ya cuarenta y un años en este país. Durante muchos de ellos había sido cónsul honorario de Noruega en Madrid, pero al llegar la República abandonó sus actividades diplomáticas, reanudándolas luego en 1934. Cuando empezó la guerra era Encargado de Negocios de la Legación de Noruega. Schlayer era un hombre de ideas netamente derechistas y antimarxistas y, en los meses de la contienda, adquirió la reputación entre los "rojos" de ser simpatizante y hasta colaborador de los sublevados. Según Jesús Galíndez era un agente de la "quinta columna". En la Legación tenia unos dos mil asilados pero su obsesión fue siempre el canje de Raimundo Fernández Cuesta.

Schlayer se interesó vivamente por la suerte de los presos políticos de Madrid, visitando con frecuencia las cárceles y llevando a cabo numerosas gestiones acerca de las autoridades republicanas. Finalmente, en el verano de 1937, surgió un grave enfrentamiento con dichas autoridades, y abandonó Madrid.

El año siguiente se editaba en Berlin un libro de Schlayer titulado Diplomat im roten Madrid (Un diplomático en el Madrid rojo). Habla de sus investigaciones sobre las matanzas de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz, lugares que él visito y preguntó a vecinos que habían presenciado los asesinatos. Además ofrece una descripción de la situación de Madrid en aquellos meses. El 7 de marzo de 1940 prestó declaración ante los jueces de la Causa General acerca de sus investigaciones sobre la matanza de presos. La declaración de Schlayer confirmo el relato publicado en su libro y no añade nada nuevo.

Hace referencia a la conversación que sostuvo con Santiago Carrillo en el Ministerio de Guerra la tarde del 7 de noviembre de 1936, cuando le contó a éste lo que había visto aquella mañana en la Cárcel Modelo y le expresó su inquietud por la suerte de los presos políticos:

"En su visita a Carrillo, le denunció estos hechos y mantuvieron larga discusión porque Carrillo sostenía que había máxima seguridad. La situación en Madrid era tan anárquica que le consta que a pesar de haberse perpetrado ya a esa hora la mayor parte de los asesinatos, Carrillo no conocía los hechos".

Fuente:

GIBSON, Ian; Paracuellos: cómo fue , Ed. Argos Vergara, Barcelona 1983.

No se puede ordenar algo sino se conoce. Por lo tanto, Carrillo no ordenó los fusilamientos de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz. Por fin, tema zanjado. Fin del topic.

y ahora hablemos de lo REALMENTE impactante en la vida del tovarich carrillo, SUS PULMONES!

QUE PRODIGIO!

Egunon Iuggy Pop.
¿Qué tal? Habla de lo que quieras.

Pedro Ayarzaguena escribió:Dije que Carrillo había hecho la vista gorda pero esto hay que matizarlo también. Félix Schlayer Gratwohl, de nacionalidad alemana -había nacido en Reutlingen (Baden-Württemberg) en 1873-, era ingeniero de profesión. En 1895, a los 22 años de edad, se estableció en España y, cuando estalló la guerra civil en 1936, llevaba ya cuarenta y un años en este país. Durante muchos de ellos había sido cónsul honorario de Noruega en Madrid, pero al llegar la República abandonó sus actividades diplomáticas, reanudándolas luego en 1934. Cuando empezó la guerra era Encargado de Negocios de la Legación de Noruega. Schlayer era un hombre de ideas netamente derechistas y antimarxistas y, en los meses de la contienda, adquirió la reputación entre los "rojos" de ser simpatizante y hasta colaborador de los sublevados. Según Jesús Galíndez era un agente de la "quinta columna". En la Legación tenia unos dos mil asilados pero su obsesión fue siempre el canje de Raimundo Fernández Cuesta.

Schlayer se interesó vivamente por la suerte de los presos políticos de Madrid, visitando con frecuencia las cárceles y llevando a cabo numerosas gestiones acerca de las autoridades republicanas. Finalmente, en el verano de 1937, surgió un grave enfrentamiento con dichas autoridades, y abandonó Madrid.

El año siguiente se editaba en Berlin un libro de Schlayer titulado Diplomat im roten Madrid (Un diplomático en el Madrid rojo). Habla de sus investigaciones sobre las matanzas de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz, lugares que él visito y preguntó a vecinos que habían presenciado los asesinatos. Además ofrece una descripción de la situación de Madrid en aquellos meses. El 7 de marzo de 1940 prestó declaración ante los jueces de la Causa General acerca de sus investigaciones sobre la matanza de presos. La declaración de Schlayer confirmo el relato publicado en su libro y no añade nada nuevo.

Hace referencia a la conversación que sostuvo con Santiago Carrillo en el Ministerio de Guerra la tarde del 7 de noviembre de 1936, cuando le contó a éste lo que había visto aquella mañana en la Cárcel Modelo y le expresó su inquietud por la suerte de los presos políticos:

"En su visita a Carrillo, le denunció estos hechos y mantuvieron larga discusión porque Carrillo sostenía que había máxima seguridad. La situación en Madrid era tan anárquica que le consta que a pesar de haberse perpetrado ya a esa hora la mayor parte de los asesinatos, Carrillo no conocía los hechos".

Fuente:

GIBSON, Ian; Paracuellos: cómo fue , Ed. Argos Vergara, Barcelona 1983.

No se puede ordenar algo sino se conoce. Por lo tanto, Carrillo no ordenó los fusilamientos de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz. La propaganda franquista le acuso sin pruebas cuando Largo Caballero conocía el plan y el ministro del Interior Galarza mintió por los hechos. Koltsov el asesor soviético tuvo mucho que ver con los fusilamientos. Otros ministro de la República como Manuel de Irujo (EAJ-PNV) no sólo no conocían los hechos sino que condenaron energicamente los fusilamientos. Fue la represión más grave llevada a cabo en la retaguardia republicana y fue un plan ideado desde arriba por unos pocos entre los que no se encontraba Santiago Carrillo Solares. Por fin, tema zanjado. Fin del topic.

Carrilo inocente... Por fin, tras tantos años de calumnias infudadas por tanto facha retrogrado que añoran el viejo regimen.

Si Carrillo fuera el responsable le tendria en mas alta estima. Pero bueno, seguira siendo el traidor que se cargo el PCE...

Eso me recuerda a un libro:

LÍSTER, Enrique; Así destruyo Carrillo el PCE. Ed. Planeta, Barcelona 1983.

Líster fundo en 1970 el PCOE tras ser expulsado del PCE. Era partidario de la dictadura del proletariado y contrario al Eurocomunismo. Tras la expulsión de Carrillo del PCE en 1982 volvió al PCE. Los resultados del PCE no mejoraron.

Ni Carrillo es el responsable de los fusilamientos de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz ni es ningún traidor. En cuanto al PCE, se afilio en 1936 y en 1960 fue nombrado Secretario General y La Pasionaria paso a ser presidenta. Fue el partido antifranquista en toda España y con la llegada de las elecciones en la Transición no logra unos buenos resultados pero eso no es responsabilidad de Carrillo como luego han dicho personas que militaron en el PCE durante esos años.
Los votantes de izquierdas optaron en España por el PSOE habiendo sido el PCE el partido que más lucho contra la dictadura. Así de dura es la vida.

Pedro Ayarzaguena escribió:Eso me recuerda a un libro:

LÍSTER, Enrique; Así destruyo Carrillo el PCE. Ed. Planeta, Barcelona 1983.

Líster fundo en 1970 el PCOE tras ser expulsado del PCE. Era partidario de la dictadura del proletariado y contrario al Eurocomunismo. Tras la expulsión de Carrillo del PCE en 1982 volvió al PCE. Los resultados del PCE no mejoraron.

Ni Carrillo es el responsable de los fusilamientos de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz ni es ningún traidor. En cuanto al PCE, se afilio en 1936 y en 1960 fue nombrado Secretario General y La Pasionaria paso a ser presidenta. Fue el partido antifranquista en toda España y con la llegada de las elecciones en la Transición no logra unos buenos resultados pero eso no es responsabilidad de Carrillo como luego han dicho personas que militaron en el PCE durante esos años.
Los votantes de izquierdas optaron en España por el PSOE habiendo sido el PCE el partido que más lucho contra la dictadura. Así de dura es la vida.

Como todo en esta vida, segun por el prisma de que se mire.
Si que parece excesivo el apelativo de traidor, pero la de heroe como le quieren etiquetar algunos, aun le queda mas lejana.
Como decia mi difunto abuelo, esa rata que salio corriendo de la guerra...

Si lo explicas te lo agradecería. Carrillo salio de España en 1939. Cuando estallo la Guerra Civil estaba en Francia y volvió a España. Supongo que lo dices por la Transición...

Que quieres que te explique exactamente? Te advierto que no soy ningun experto, ni un estudioso de la historia como tu...

Ya pero la izquierda abertzale nunca ha tenido un buen concepto de Carrillo y es por la Transición por haber aceptado la Constitución de 1978, la bandera y la monarquía. Si lo hizo era porque o se aceptaba eso o había peligro de un Golpe de Estado. En España después de una dictadura militar larguisima, de las más largas en Europa Occidental, los votantes eligieron a la UCD en las primeras elecciones.
Adolfo Suárez antes de ser elegido democráticamente sometió a los partidos políticos a un chantaje para ser legalizados. En cuanto al PCE entonces con Carrillo como Secretario General, mando a un colaborador suyo a José María Armero a la sede del PCE con este mensaje:

"O salís ahora mismo en rueda de prensa diciendo que aceptais la bandera y la monarquía o hay peligro de que los militares den un Golpe de Estado".

Se reune la dirección del PCE y Carrillo defiende la conveniencia de hacerlo para que por lo menos haya reforma democrática en España a pesar de que lo deseable era una ruptura. Los que más pegas ponen en la dirección del PCE a hacer eso son los militantes vascos pero ante la gravedad de la situación acaban haciéndolo de forma clara en una rueda de prensa, ante todos.

El PSOE lo hizo de forma diferente. En el Congreso votaron a favor de la República después de cerciorarse de que en el total de los votos ganaría la opción monárquica. Es verdad, que tuvo una menor presión que el PCE en este tema. La UCD prefería que el PSOE fuera la primera opción de la izquierda y le puso menos trabas para legalizarles.

A la dirección del PCE el gobierno le hizo un chantaje intolerable. Donde tenían que haber sido más energicos es en algunos cuarteles donde algunos militares no entraban en razones. Es a partir de la Transición cuando Euskadi vive los peores años del terrorismo de ETA. Justo cuando se sale dictadura a través de la reforma. Esto da argumentos a los golpistas.

Ya estamos con la IA...
Yo no he hablado de ella en ningun momento y a mi abuelo le quedaba bastante lejos en su pequeño pueblo de Teruel en el cual nacio, vivio y murio. Conocio las carceles franquistas, le fusilaron a su hermano y a numerosos amigos que combatieron junto a el.
Lo de Carrillo, no es que tuvieramos largas charlas sobre el tema, ademas yo era muy joven y algunas cosas no llegaba a entender por aquel entonces.
Lo que si recuerdo es que no tenia al camarada Santiago en muy alta estima. Mientras sus camarada primero morian en el campo de batalla y mas tarde eran humillados, torturados y obligados a pasar hambre y penurias por los vencedores de la guerra, este vivia cual embajador de cualquier pais.
El asunto de los maquis tampoco parece ayudar demasiado al camarada Santiago y la bajada de pantalones de la transicion, pues eso, como dicen de el en la tele, un hombre de estado...

A Carrillo también le encarcelaron y le fusilaron a amigos. Otros amigos suyos murieron combatiendo en la II Guerra Mundial. En todo caso la culpa de eso no la tiene Carrillo sino los que dieron el Golpe de Estado y provocaron la Guerra Civil. Carrillo tras acabar la guerra y toda la dirección del PCE (los que quedaban vivos y no habían sido hechos prisioneros) se marcharon a la Unión Soviética y allí se decidió seguir apoyando a la guerrilla en contra de Franco. Entonces el Secretario General del PCE era el sevillano José Díaz. Al acabar la II Guerra Mundial las potencias occidentales deciden no intervenir en España y en 1951 siendo La Pasionaria Secretario General, por consejo de los soviéticos, se decide sacar a los guerrilleros de España y trabajar a través del Sindicato Vertical. Infiltrándose en el y trabajando con los obreros. Tras la II Guerra Mundial, Santiago Carrillo y toda la dirección del PCE se establece en Francia para estar más cerca de España. Nunca vivió como un embajador esas son cosas que publico Enrique Líster apoyado por la URSS cuando las relaciones entre el PCUS y el PCE no fueron buenas porque el PCE se alejo de la tutela del PCUS, condeno la invasión de Praga y defendió un socialismo compatible con la democracia como hacia Allende en Chile y los comunistas en Francia e Italia. Le hicieron lo mismo que le hicieron a Tito.

Muchos españoles que lucharon con la República al exiliarse se olvidaron de la libertad en España. Carrillo siguió con la idea de quitar a Franco y en 1976 vuelve a España con pasaporte falso y utiliza una peluca para pasar por la frontera para que no le identifique la policía.

El problema en España era que tras la Guerra Civil se produjo una horrible represión que duro hasta finales de los años 40, principios de los 50. Fueron fusilados 200.000 españoles y otros fueron a campos de concentración como el de Miranda de Ebro o a la cárcel. Todos los partidos políticos y los sindicatos que defendieron la República fueron barridos y sus bienes incautados. El gobierno de la República, la Generalitat y el Gobierno Vasco tienen que exiliarse. El que no lo hace o le cogen en el extranjero es fusilado como Lluis Companys en el castillo de Montjuic.

Al llegar la Transición la gran mayoría no quiere una nueva guerra. Durante la dictadura militar la oposición antifranquista fue minoritaria. Los partidos políticos antifranquistas que querían la ruptura democrática tenían la fuerza suficiente para conseguir la reforma democrática porque contaban con el apoyo del movimiento obrero que es el artífice de la llegada de las libertades pero para la ruptura hacia falta más fuerza de la que tenían. El peligro de un Golpe de Estado existía y no hubo bajada de pantalones sino decisiones al limite que entristecieron a los viejos militantes y a los jóvenes e incluso a muchos de los que la tomaron.

Pedro Ayarzaguena escribió:A Carrillo también le encarcelaron y le fusilaron a amigos. Otros amigos suyos murieron combatiendo en la II Guerra Mundial. En todo caso la culpa de eso no la tiene Carrillo sino los que dieron el Golpe de Estado y provocaron la Guerra Civil. Carrillo tras acabar la guerra y toda la dirección del PCE (los que quedaban vivos y no habían sido hechos prisioneros) se marcharon a la Unión Soviética y allí se decidió seguir apoyando a la guerrilla en contra de Franco. Entonces el Secretario General del PCE era el sevillano José Díaz. Al acabar la II Guerra Mundial las potencias occidentales deciden no intervenir en España y en 1951 siendo La Pasionaria Secretario General, por consejo de los soviéticos, se decide sacar a los guerrilleros de España y trabajar a través del Sindicato Vertical. Infiltrándose en el y trabajando con los obreros. Tras la II Guerra Mundial, Santiago Carrillo y toda la dirección del PCE se establece en Francia para estar más cerca de España. Nunca vivió como un embajador esas son cosas que publico Enrique Líster apoyado por la URSS cuando las relaciones entre el PCUS y el PCE no fueron buenas porque el PCE se alejo de la tutela del PCUS, condeno la invasión de Praga y defendió un socialismo compatible con la democracia como hacia Allende en Chile y los comunistas en Francia e Italia. Le hicieron lo mismo que le hicieron a Tito.

Muchos españoles que lucharon con la República al exiliarse se olvidaron de la libertad en España. Carrillo siguió con la idea de quitar a Franco y en 1976 vuelve a España con pasaporte falso y utiliza una peluca para pasar por la frontera para que no le identifique la policía.

El problema en España era que tras la Guerra Civil se produjo una horrible represión que duro hasta finales de los años 40, principios de los 50. Fueron fusilados 200.000 españoles y otros fueron a campos de concentración como el de Miranda de Ebro o a la cárcel. Todos los partidos políticos y los sindicatos que defendieron la República fueron barridos y sus bienes incautados. El gobierno de la República, la Generalitat y el Gobierno Vasco tienen que exiliarse. El que no lo hace o le cogen en el extranjero es fusilado como Lluis Companys en el castillo de Montjuic.

Al llegar la Transición la gran mayoría no quiere una nueva guerra. Durante la dictadura militar la oposición antifranquista fue minoritaria. Los partidos políticos antifranquistas que querían la ruptura democrática tenían la fuerza suficiente para conseguir la reforma democrática porque contaban con el apoyo del movimiento obrero que es el artífice de la llegada de las libertades pero para la ruptura hacia falta más fuerza de la que tenían. El peligro de un Golpe de Estado existía y no hubo bajada de pantalones sino decisiones al limite que entristecieron a los viejos militantes y a los jóvenes e incluso a muchos de los que la tomaron.

No culpo a Carrillo de la represion franquista, no se de donde sacas eso.
Solamente pongo en duda la "intachable trayectoria" con la que se le asocia. Le toco vivir tiempos dificiles con dificiles decisiones a tomar. Es comprensible que en algunas acertara y otras la cagara, no lo juzgo. Fue un politico con todo lo peyorativo que conlleva esa palabra. No demasiado amante de la democracia interna de su partido y con un triste final avalando la "transicion" española. En ningun caso un heroe, ni nadie que se merezca altar alguno.

Qué manía de defender a Carrillo a capa y espada. Carillo es el máximo responsable de la deriva errática del PCE, como Secretario General durante esa época y como principal valedor del Eurocomunismo, una doctrina que suponía claudicar del marxismo-leninismo en sus postulados más básicos. En la práctica suponía un acercamiento procaz a la socialdemocracia y una renuncia al carácter revolucionario de todo Partido Comunista.

La traca ya fue cuando amagó con adaptar los postulados del partido para un acercamiento e integración progresiva en el PSOE. Eso fue lo que determinó su muerte política. Lo que desembocó en el descrédito de la militancia.

El Eurocomunismo determinó la muerte política del comunismo europeo, muerte que por otro lado venía gestándose desde hace varias décadas. Carrillo simplemente dió la puntilla. Pero vamos, que no es un saco particularmente español. Todos los partidos comunistas que adoptaron el Eurocomunismo han pasado a ser meros anacronismos de sistemas democrático-burgueses bipartidistas. Sólo hay que ver cómo esta el PCF o el PCI.

Todo ello sin entrar a valorar como abandonó a su suerte a muchos maquis dispersados por toda España, principalmente en el Norte, o como aisló dentro del Partido a históricos como Dolores Ibárruri, que pasó de ser parte integrante del Comité Central a un mero decorado de esta democracia donde se ilegalizan partidos y se cierran periódicos.

Por supuesto a día de hoy NI UN SÓLO COMUNISTA reivindica a Carrillo. Únicamente gente que ha abandonado el Partido, que se ha integrado en el PSOE o que ha sido su adversario político - su íntimo amigo y ministro franquista, Fraga Iribarne-.

Los franquistas tenían la manía de culpar a Carrillo de los fusilamientos de Paracuellos del Jarama y cierta izquierda le culpa de que el PCE no tuviera los votos suficientes para ganar las elecciones durante la Transición. Que más hubiera querido él que el PCE ganara las elecciones y pudiera llevar a cabo su programa. Personalmente prefiero el Eurocomunismo a una dictadura del proletariado. Y ¿qué ha pasado con las dictaduras del proletariado basadas en el marxismo-leninismo? Que practicamente han desaparecido y que no cuenta con el apoyo de los trabajadores.

En cuanto a su acercamiento al PSOE él fue expulsado del PCE por los malos resultados electorales. Dentro de ese partido se le hecho la culpa a él y una vez sin él los resultados no mejoraron. Al final, se acerco a la primera opción de la izquierda. Lo que tuvo que aguantar en el PCE durante la Transición es muy fuerte.

Fue la dictadura del proletariado en países como la URSS la que trajo el descrédito del comunismo. Los crímenes de Stalin, la primavera de Praga, las bandas terroristas como el Grapo...
El Eurocomunismo queria hacer lo que hizo Allende en Chile. Hacer cambios de tipo social dentro de una democracia pero para eso son necesarios el apoyo de los trabajadores y los votos. El PCI estuvo a punto de ganar las elecciones en Italia varias veces al igual que el PCF en Francia. El descrédito del comunismo por las dictaduras del proletariado en Europa del Este daño a estas opciones.

En cuanto, a los maquis el partido los evacuó a partir de 1951 y desde que empezaron contaron con el apoyo en armas y dinero del PCE. La dirección del PCE en la que estaba Carrillo hizo gestiones en Yugoslavia con Tito tras la II Guerra Mundial para ayudas y este se las dio. No dejo tirado a los maquis y al partido les costo convencerles de que la guerrilla no era el camino y que a partir de entonces debían infiltrarse en el sindicato vertical.

La Pasionario desde 1942 a 1960 fue Secretario General del PCE tras la muerte de José Díaz y desde 1960 hasta su muerte en 1989 fue Presidente del PCE. Siendo Carrillo Secretario General desde 1960 a 1982 esta siguió siendo Presidente y estando en la dirección del PCE y durante la Transición salio elegida diputada por Asturias. Esta muy bien la literatura pero si se dicen cosas luego hay que dar datos.

Los comunistas no tienen que reivindicar a Carrillo sino una democracia donde los trabajadores tengan sus derechos y obligaciones. Ahora, echar toda la culpa de los resultados del PCE en la Transición a Carrillo es insensato teniendo en cuenta que cuando dejo el PCE por los problemas internos esos resultados no mejoraron. Le declararon el culpable oficial. Pues muy bien pero a mi no me convencen.

¿Has militado alguna vez en tú vida en el PCE o hablas de boquilla y como un ratón de biblioteca?

Estamos hablando de Carrillo no de mi. Si se le hacen criticas que sean razonadas.

Cambiando de tema, no le considero un héroe ni falta que hace. Es muy fácil criticar a los demás. Desde que llego a España en 1976 la extrema derecha se la tenia jurada. Les hubiera encantado verlo muerto. Si estamos de acuerdo en que la Transición no fue tan bonita como a algunos les gusta decir, es evidente que el PCE tuvo que acatar la monarquía para ser legalizado y evitar los problemas que podían crear los militares. De esto es responsable toda la dirección del PCE de esa época no sólo Carrillo; Nicolás Sartorius, Marcelino Camacho, Tomás Tueros, Cristina Almeida... por el chantaje de Adolfo Suárez.

¿Por qué esa obsesión con Carrillo, Pedro?

Podía ser con Fraga. Podía ser con la Pasionaria. Podía ser con el Che.

Pero no.

Carrillo.

Joseba escribió:¿Por qué esa obsesión con Carrillo, Pedro?

Podía ser con Fraga. Podía ser con la Pasionaria. Podía ser con el Che.

Pero no.

Carrillo.

Carrillo y todo lo que huela a Izquierda abertzale. Con resultados diametralmente opuestos, claro esta...

Gabon Joseba.
Me interesa la Historia y en general una parte de la izquierda y sobre todo a la extrema izquierda le interesa demonizar a Carrillo porque no les da la razón en sus obsesiones. A los de derechas y de extrema derecha tampoco les gusta. Eso sí, es respetado por muchos que conocen su trayectoria al igual que se respeta a otros.

Tranquilo que este topic se está terminando. Creo que ya ha quedado claro que él no ordenó los fusilamientos de Paracuellos del Jarama. Dentro de poco te podrás centrar en otros temas que te interesen más. Creo que muchos ya están y me incluyo cansados de los temas de la Guerra Civil aunque si te digo que este ha sido el topic que más me ha interesado de este foro no te llevaras una sorpresa.

Lo que no es sensato es que una banda terrorista asesine a los que no piensan como ellos. Si los fusilamientos de Paracuellos del Jarama estuvieron mal porque una democracia no puede asesinar a presos políticos aunque los otros lo hagan. También está mal utilizar la violencia y las amenazas en contra de personas que piensan distinto. La obsesión de ETA por conseguir que hagamos lo que ella quiere no tiene fin.

Pedro Ayarzaguena escribió:Estamos hablando de Carrillo no de mi. Si se le hacen criticas que sean razonadas.

Cambiando de tema, no le considero un héroe ni falta que hace. Es muy fácil criticar a los demás. Desde que llego a España en 1976 la extrema derecha se la tenia jurada. Les hubiera encantado verlo muerto. Si estamos de acuerdo en que la Transición no fue tan bonita como a algunos les gusta decir, es evidente que el PCE tuvo que acatar la monarquía para ser legalizado y evitar los problemas que podían crear los militares. De esto es responsable toda la dirección del PCE de esa época no sólo Carrillo; Nicolás Sartorius, Marcelino Camacho, Tomas Tueros, Cristina Almeida... por el chantaje de Adolfo Suárez.

Me tomaré tu respuesta como un no. Hablas de un partido sin conocerlo por dentro, y eso no te da ninguna perspectiva. Nadie en el partido tiene un buen recuerdo de Carrillo, su gente ha ido desapareciendo o integrándose en el PSOE, ahí tienes a los que citas, Nicolás Sartorius o Cristina Almeida. Su política interna una vez vió que podía chupar de la teta del poder burgués y monárquica fue claramente liquidacionista con los que defendían la vía revolucionaria y la auténtica idiosincrasia de un Partido Comunista. Te lo voy a dejar bien claro: un Partido Comunista si no trabajo por la revolución no es un partido comunista. Es otra cosa, y eso es en lo que lo convirtió Carrillo. En un apéndice de la socialdemocracia, en un lacayo de la monarquía, a la que tuvo que besar el culo para que le dejara pegar carteles electorales. Un partido que tenía una militancia igual o superior a la de Falange, siendo absolutamente ilegal. Desarticuló al Partido y a sus bases. Eso es lo que hay, lo que digan tus libros y los historiadores que te interesan es otra cosa.

Decir que se evacuaron a los maquis en el 51 es una parte de la realidad, pero no toda. Muchos quedaron aislados en los montes, manteniendo sus posiciones y 'plantándole cara' a la dictadura. Pero con las políticas de reconciliación, los maquis pasaron a ser molestos para el PCE. Esa es la realidad, se les ignoró a conciencia. En palabras del profesor Secundino Serrano:

En el caso del PCE es extremecedor. En la historia oficial del PCE se les dedica una página, cuando si se cogen los Mundo Obrero del 44 al 48 parecía que lo único que existía en el mundo era la guerrilla, y eso desaparece de su historia oficial. En las memorias de Carrillo y Pasionaria la guerrilla no existe. El PCE ha llevado a cabo una tarea sistemática de negación de su historia y de los guerrilleros, ¿por qué?, pues creo que:

1. Siguiendo el criterio de la época, los dirigentes nunca se equivocaban, y si aquello salió mal, no tenían nada que ver.
2. Cuando llega la política de la reconciliación nacional a partir del 51, los guerrilleros eran molestos y por lo tanto lo mejor era silenciarlos y acabar con ellos.
3. Una vez se instauró la democracia, los guerrilleros eran molestos para todo el mundo.

El PSOE por su parte estuvo 13 años en el gobierno, a veces con mayoría absoluta y no movió un dedo para rehabilitarlos. De hecho la época donde más dificultades ha habido para escribir la historia de este país ha sido en los 13 años de gobiernos socialistas, pero no tanto porque haya habido censuras, sino porque impusieron algo peor que es que determinadas cosas pasaran de moda; hablabas con políticos y decían ¡pero otra vez con la guerra civil!

Y así, mientras una parte de la izquierda estaba con la reconciliación, crearon una especie de agujero histórico que aprovechó luego la derecha para rescribir la historia sistemática y concienzudamente. Lo mismo que hay un “España va bien político”, hay un “España va bien histórico”; Carlos V era un príncipe renacentista, Felipe II un amante de las artes... Estoy hablando como historiador, la historia del país hay que escribirla aunque no quieran o no les guste a los ciudadanos.

Y sobre Dolores Ibárruri, que fuese Presidente del Partido no me dice nada. No tenía cargos de decisión, se la apartó y se apartó por su visión política, dedicándose enteramente a Internacional Comunista. Y lo que se le hizo en la Transición ya no tuvo nombre. Como si fuese una estatua simbólica que bendecía esa pantomima.

En fin, esto es lo que hay.

Por cierto, el último Maquis asesinado fue en 1965, en Galicia. El gran "Piloto". Para los que digan que todo terminó en el 51, aquí tenemos historias de los "fuxidos" (huídos) para parar un tren.

Para acabar la poesía que escribió el anarquista Melchor Rodríguez. Desde que fue elegido Delegado de Prisiones, gracias a su labor, se terminaron los fusilamientos en en las cárceles de Madrid. Cosa que no paso en el bando franquista. Agur.

Belleza, Amor, Poesía,
Igualdad, Fraternidad,
Sentimiento, Libertad.
Cultura, Arte, Armonía.
La Razón, suprema Guía.
La Ciencia, excelsa Verdad.
Vida, Nobleza, Bondad.
Satisfacción, Alegría.
Todo esto es Anarquía,
Y Anarquía, ¡Humanidad!

La política de Reconciliación Nacional es de 1956 no de 1951. Fue Stalin el que les aconsejo en 1951 dejar la guerrilla e infiltrarse en el sindicato vertical. Es verdad, que los maquis terminaron en 1963-65.

No puedes conseguir hacer la Revolución si la población no te apoya. Recuerdas el 23F. No hubo manifestaciones en contra del Golpe de Estado hasta que fracaso. Es la sociedad la que tiene que pedir cambios pero si sólo los pide unos pocos y luego votan a la UCD, eso es lo que han elegido.

Lo mismo pasa con la ruptura democrática los reformistas del franquismo tenían la fuerza suficiente para evitar la ruptura e imponer la reforma. Carrillo tendrá su responsabilidad pero los demás también la tienen. Si le queréis mirar con lupa, adelante nadie os los prohibe pero no esperéis que os siga.

Este topic ha sido interesante aunque la Guerra Civil es algo más amplio. Europa se debatía entre el fascismo, el comunismo y la democracia. Estuvo bien mientras duro aunque no es un tema fácil para tratar porque hay muchas vertientes. Por fin, y sin ninguna pena que la vida sigue. Fin del topic. Aunque siempre acaba surgiendo algo.


ROJO, Vicente; Así fue la defensa de Madrid, Ed. Era, México, 1967.

ZUGAZAGOITIA, Julián; Guerra y vicisitudes de los españoles, Crítica, Barcelona, 1977.

LÍSTER, Enrique; Memorias de un luchador, Toro, Madrid, 1977.

HERNÁNDEZ, Jesús; Yo, ministro de Stalin en España, Nos Madrid, 1954.

IBARRURI, Dolores; El único camino, Ebro, París.

CASTRO DELGADO, Enrique; Hombres made in Moscú. Ed. Luis de Caralt, Barcelona, 1963.

GIBSON, Ian; La noche que mataron a Calvo Sotelo, Argos Vergara, Barcelona, 1982.

GIBSON, Ian; El asesinato de Federico García Lorca, Bruguera, Barcelona, 1981.

GALÍNDEZ, Jesús; Los vascos en el Madrid sitiado. Memorias del Partido Nacionalista Vasco y de la delegación de Euzkadi en Madrid desde septiembre de 1936 a mayo de 1937, Ed. Ekin, Buenos Aires, 1945.

EPILOGO:


CARRILLO

DOS PULMONES DOS COJONES.

http://www.blogak.com/maiatzak15

Murdock escribió:Por cierto, el último Maquis asesinado fue en 1965, en Galicia. El gran "Piloto". Para los que digan que todo terminó en el 51, aquí tenemos historias de los "fuxidos" (huídos) para parar un tren.

Efectivamente, tiraos y bien tiraos. En Cantabria cayó el último en el 57 y expusieron sus cuerpos como si hubieran cazao un oso. La historia se repite siempre y los dirigentes políticos siempre dejan en la estacada a sus seguidores por el poder y el puto dinero:




http://es.wikipedia.org/wiki/Maquis_en_Cantabria

Eso sera responsabilidad de los políticos franquistas que mandaban a la Guardia Civil en contra de los guerrilleros. Siempre hay la tentación de decir: "como el Pisuerga pasa por Valladolid..."
La dirección del PCE en 1951 dijo a los guerrilleros que abandonaran la lucha en la guerrilla que a partir de entonces se iba a luchar contra el fascismo pacíficamente infiltrandose en el sindicato vertical. Los que no hacían caso sabían a lo que se exponían pero eso en todo caso sera responsabilidad de los franquistas. La guerrilla en España existió pero no funciono al igual que no funciono el Grapo o ha dejado de funcionar el terrorismo de ETA. Si ahora se quiere mitificar a los maquis es una mala solución. Con recordar que los hubo y lo mal que fueron tratados les haremos más justicia. Este topic no se acabara nunca. Lo estoy viendo.

tor escribió:

aquí mejor....

bagabigahiga escribió:


http://www.blogak.com/maiatzak15

Euskararen alde Nafarroako inoizko manifestaziorik jendetsuena egin dute




http://www.berria.info/albisteak/41164/euskararen_alde_nafarroako_inoizko_manifestaziorik_jendetsuena_egin_dute.htm

-------

https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.forum?t=43149