GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Lun 26 Abr 2010 - 22:48

EL GOBIERNO VASCO CREE QUE BATASUNA DEBE "ATREVERSE" A PEDIR QUE ETA DESAPAREZCA

El paso dado el sábado por la izquierda abertzale, que reprochó por primera vez a ETA que la actividad terrorista se ha convertido en un obstáculo para sus objetivos políticos y sugirió, de forma indirecta, que debería decretar un alto el fuego, sigue siendo insuficiente para la mayoría de las fuerzas políticas(...)

El País. Sección del País Vasco.

www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Gobierno/cree/Batasuna/debe/atreverse/pedir/ETA/desaparezca/elpepuespvas/20100426elpvas_1/Tes
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Mensaje por pantxo Lun 26 Abr 2010 - 23:02

Joseba escribió:
pantxo escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:8


Vale, no me digas mas... 1

Yo sí digo más

n10


Seras mamon!!!
Me caguen el Chinese y en los pelos del culo de Axl!!!
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Lun 26 Abr 2010 - 23:07

Por una vez Joseba tenia razón.
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Lun 26 Abr 2010 - 23:14

Gabon Pantxo. Para empezar. Ya veremos hasta donde nos lleva esto. Estamos en el 2010 y los vascos se merecen vivir en paz.
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Mensaje por pantxo Lun 26 Abr 2010 - 23:16

Pedro Ayarzaguena escribió:Gabon Pantxo. Para empezar. Ya veremos hasta donde nos lleva esto. Estamos en el 2010 y los vascos se merecen vivir en paz.

Gabon Pedro, y tanto que si...
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Lun 26 Abr 2010 - 23:18

Empezamos bien. En este pueblo hay personas que quieren la independencia y que no creen en la violencia. Seguro que tú eres uno de ellos.
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Mensaje por pantxo Lun 26 Abr 2010 - 23:22

Pedro Ayarzaguena escribió:Empezamos bien. En este pueblo hay personas que quieren la independencia y que no creen en la violencia. Seguro que tú eres uno de ellos.

Con la violencia no se construye nada, toda violencia es destructiva.
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Lun 26 Abr 2010 - 23:24

Así da gusto. Avanzamos a toda vela. Que todo siga así.
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Lun 26 Abr 2010 - 23:27

ETA no es necesaria. Ya hay partidos políticos que defienden la independencia de Euskal Herria. Por cierto, los vascos que no quieren la independencia pero que quieren más autogobierno tienen la misma legitimidad que los demás a defender sus ideas.
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Mensaje por pantxo Lun 26 Abr 2010 - 23:32

Pedro Ayarzaguena escribió:ETA no es necesaria. Ya hay partidos políticos que defienden la independencia de Euskal Herria. Por cierto, los vascos que no quieren la independencia pero que quieren más autogobierno tienen la misma legitimidad que los demás a defender sus ideas.

De acuerdo con todo. Ahora, lo que remarco en negrita me resulta algo raro. No te parece que la frase hace aguas como el Titanic?
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Lun 26 Abr 2010 - 23:34

Cuando no exista ETA Batasuna se podrá presentar. Eso ya lo sabes. Hay otros partidos que apoyan la independencia de Euskal Herria y que no defienden la violencia. Si se quiere la independencia de Euskal Herria se puede defender de forma pacifica. De hecho, hasta la aparición de la banda terrorista ETA el nacionalismo vasco era un movimiento pacifico.
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Mensaje por pantxo Lun 26 Abr 2010 - 23:46

Pedro Ayarzaguena escribió:Cuando no exista ETA Batasuna se podrá presentar. Eso ya lo sabes. Hay otros partidos que apoyan la independencia de Euskal Herria y que no defienden la violencia.


No me lo creo. El problema no es ETA, el problema es la independencia. Siempre he pensado que la violencia de ETA es la excusa, la excusa "asumible". Se que te puede resultar una aseveracion un tanto heavy, pero es como lo veo.
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Mensaje por Murdock Lun 26 Abr 2010 - 23:53

Ed Wood escribió:
Murdock escribió:

Me aproveché de la hospitalidad de una amiga durante casi un mes en Nápoles, y te puedo decir que cualquier cosa, por rara que parezca, si es en Nápoles, es cierta (...)

ándate con ojo. Es un consejo. Si has estado por el Sur de Italia sabrás que no es un consejo a la ligera.

Uhmmm, supongo que te refieres a la mafia, pero expláyate un poco. Quiero decir, ¿se puede vivir allí al margen de su radio de acción? ¿Hay que pasar por su aro aunque quieras no tener relación directa con ellos?

La mafia no te molesta si eres extranjero, la inseguridad es el gran problema para cualquier forastero en la ciudad. Me río de los que hablan de inseguridad en España, porque la comparación entre Nápoles y Madrid, por ejemplo, es irrisoria.

Yo concretamente "vivía" en Vía dei Tribunale, que es una de las calles del centro histórico. El centro histórico está completamente controlado por la Camorra, pero no es demasiado peligroso en ese sentido comparado con barrios como Secondigliano -que está en la periferia- donde directamente no puedes entrar. Curiosamente, en los barrios controlados por la Mafia la delicuencia es muy baja (a excepción de sus actos delictivos, vamos) porque no les interesa que haya presencia policial en ellos. Ellos administran la justicia. Recuerdo que a mi amiga le robaron el bolso desde moto (bastante típico allí), y al volver llorando a casa, unos cuantos la sentaron, la agasajaron y le pidieron que describiera la moto para poder rastrear el barrio. Tras unas horas, como no la consiguieron localizar, le regalaban un móvil nuevo a cambio de que no denunciara los hechos. Es bastante habitual que dentro de los barrios se apalee a ladrones y cosas del estilo. Por otro lado, que no te extrañe si por la noche ves a grupos de napolitanos en las entradas de los barrios controlando quién entra y quién sale, normalmente son de la mafia. Todos sus barrios están controlados al límite. No es raros ver a niños metiendo 'paquetes' en cubos tirados por una cuerda desde un séptimo piso... Vamos, que lo describe Saviano es absolutamente verídico.

El primer día que llegué allí un viejo del edificio donde vivía mi amiga me estuvo 'interrogando' a qué piso iba, cuánto tiempo me quedaba, de dónde era, etc... Dos semanas antes de que llegase se habían cargado a un notas dos números más abajo. Lo mejor de todo es que hablando con la gente de allí, ya daban por hecho que iba a ser asesinado, la forma resignada con la que hablaban de alguien señalado por la Camorra era pasmosa, por lo inevitable que parecía el desenlace. Era la crónica de una muerte anunciada. En cualquier caso el ser extranjero te da vía libre para no tener problemas con la mafia, no les interesa meterse en esos fregaos, y saben que un extranjero comunitario siempre trae dinero a la ciudad.

Fuera de eso, en Nápoles hay gente peligrosa y tienes una sensación extraña: que no existe ley alguna. E incluso que la policía es parte de ese decorado cutre y decadente de una película italiana de los años setenta. La sensación es que allí todo dios hace lo que le sale de los cojones. No existen leyes de tráfico, a los tres días ya no te extraña ver a varios menores (doce años o menos) en motos sin casco a toda ostia, el trapicheo está a la orden del día, la mierda se acumula por doquier, la peña mea a plena luz del día en los vicoli, en fin, un absoluto descontrol. Cuesta acostumbrarse a un cambio tan brusco.

Una vez que te acostumbras, es una ciudad con un encanto absoluto. Invivible pero muy atrayente. Si la gente te conoce eres uno más. Jamás se me olvidará levantarme en pleno Junio con una luz deslumbrante, abrir las contras y oír el bullicio de los mercados callejeros, y un señor y una señora en el edificio de enfrente cantando tarantella con una copa de vino en la mano. Un día de diario. La gente es auténtica y la vida se hace en la calle. En todo el tiempo que pasé creo que no pisé un sólo pub. Bebíamos en la calle, íbamos a las fiestas de los pueblos de los alrededores. Recuerdo una fiesta en un caserón donde celebraban la recogida de la cosecha con una gran comida y fiesta hasta el amanecer, comida y vino hasta jartar y luego tenías que contribuír con la voluntad metiendo dinero en un bidón. Me enseñaron a bailar tarantella (que es un baile curioso, porque se emplean castañuelas, como en el flamenco, y es un baile donde la mujer marca los pasos y el hombre debe seguirlos, si la mujer sigue bailando contigo y no cambia de pareja es que te elige a tí, es una especia de baile de 'apareamiento', y más con vino de por medio...), sólo recuerdo que me desperté durmiendo debajo de un olivo a las tres de la tarde... Los napolitanos tienen algo especial, una especie de alegría natural, son una suerte de mercaderes y hombres de mundo que sin haberse movido de sus tierras han convivido a lo largo de los siglos con españoles, sarracenos, griegos, normandos, etc...

Yo siempre animo a la gente a ir, porque es una experiencia que merece la pena vivir. Ahora bien, es conveniente advertir, para no pecar de panolis en tierras ajenas. Realmente la cosa se pone peligrosa de noche, es recomendable evitar los vicoli, a mí no me pasó nada, pero oí muchas historias de encerronas, de bloquear calles con varias motos y dejarte con lo puesto. De emplear la violencia gratuita ante la mínima resistencia. En fin, desde mi punto de vista es una ciudad disfrutable 100% si se es prudente, se sabe por dónde anda uno e intenta integrarse lo máximo posible. El centro histórico es monumental, está ciertamente degradado, te da esa sensación de paraíso perdido, pero hay una barbaridad de cosas que ver. La comida es fabulosa también. Las mejores pizzas del mundo están en Nápoles, no es un tópico, es completamente cierto.

Nápoles es una ciudad única en Europa, sólo gente como los napolitanos podrían construir en la ladera del Vesubio, el mismo volcán que los sepultó hace 2000 años y ha tenido varias erupciones a lo largo del siglo XX. Sólo los napolitanos podían hacer un altar en medio de la calle a Maradona (dentro de la vitrina donde se encuentra la foto del Pelusa tienen lo que dicen ellos que es un mechón de pelo suyo y un frasco con agua que dicen que contiene las lágrimas que derramó cuando se fue del Nápoles). Ver para creer.
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Lun 26 Abr 2010 - 23:56

Dentro del movimiento independentista hay muchas personas que no creen en ETA y que quieren que desaparezca. Cuando ETA no exista los que quieran la independencia medirán sus fuerzas con el resto de partidos políticos. Los independentistas ya no tendrán el lastre de la violencia, como se les acusa ahora. Los independentistas aquí no son mayoría. Quiero poner una serie de ejemplos:

En la Comunidad Autónoma Vasca gobierna el PSE con el apoyo del PP. Alava no es una provincia de mayoría independentista. Además no se puede olvidar que el EAJ-PNV es un partido ambiguo y que todos sus votantes no son independentistas.

En Navarra gobierna UPN y todos los abertzales unidos en Nafarroa Bai, excepto EAE-ANV, necesitaban el apoyo del PSN para gobernar y este no estaba por la labor y siguen sin gobernar.

En Iparralde no ya el independentismo sino el propio abertzalismo es minoritario.

Si a esto le añadimos el terrorismo de ETA está claro que la violencia no ha ayudado a los independentistas y además ha dejado muchas viudas.
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Mensaje por Joseba Mar 27 Abr 2010 - 0:00

Gracias, Murdock, porque tras leer tu relato me doy cuenta de que tengo que ir sí o sí.

Y no dos días. Al menos, cinco. Y aún así es poco.

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Mensaje por Ed Wood Mar 27 Abr 2010 - 0:04

Murdock escribió:

La mafia no te molesta si eres extranjero, la inseguridad es el gran problema para cualquier forastero en la ciudad. Me río de los que hablan de inseguridad en España, porque la comparación entre Nápoles y Madrid, por ejemplo, es irrisoria.

Yo concretamente "vivía" en Vía dei Tribunale, que es una de las calles del centro histórico. El centro histórico está completamente controlado por la Camorra, pero no es demasiado peligroso en ese sentido comparado con barrios como Secondigliano -que está en la periferia- donde directamente no puedes entrar. Curiosamente, en los barrios controlados por la Mafia la delicuencia es muy baja (a excepción de sus actos delictivos, vamos) porque no les interesa que haya presencia policial en ellos. Ellos administran la justicia. Recuerdo que a mi amiga le robaron el bolso desde moto (bastante típico allí), y al volver llorando a casa, unos cuantos la sentaron, la agasajaron y le pidieron que describiera la moto para poder rastrear el barrio. Tras unas horas, como no la consiguieron localizar, le regalaban un móvil nuevo a cambio de que no denunciara los hechos. Es bastante habitual que dentro de los barrios se apalee a ladrones y cosas del estilo. Por otro lado, que no te extrañe si por la noche ves a grupos de napolitanos en las entradas de los barrios controlando quién entra y quién sale, normalmente son de la mafia. Todos sus barrios están controlados al límite. No es raros ver a niños metiendo 'paquetes' en cubos tirados por una cuerda desde un séptimo piso... Vamos, que lo describe Saviano es absolutamente verídico.

El primer día que llegué allí un viejo del edificio donde vivía mi amiga me estuvo 'interrogando' a qué piso iba, cuánto tiempo me quedaba, de dónde era, etc... Dos semanas antes de que llegase se habían cargado a un notas dos números más abajo. Lo mejor de todo es que hablando con la gente de allí, ya daban por hecho que iba a ser asesinado, la forma resignada con la que hablaban de alguien señalado por la Camorra era pasmosa, por lo inevitable que parecía el desenlace. Era la crónica de una muerte anunciada. En cualquier caso el ser extranjero te da vía libre para no tener problemas con la mafia, no les interesa meterse en esos fregaos, y saben que un extranjero comunitario siempre trae dinero a la ciudad.

Fuera de eso, en Nápoles hay gente peligrosa y tienes una sensación extraña: que no existe ley alguna. E incluso que la policía es parte de ese decorado cutre y decadente de una película italiana de los años setenta. La sensación es que allí todo dios hace lo que le sale de los cojones. No existen leyes de tráfico, a los tres días ya no te extraña ver a varios menores (doce años o menos) en motos sin casco a toda ostia, el trapicheo está a la orden del día, la mierda se acumula por doquier, la peña mea a plena luz del día en los vicoli, en fin, un absoluto descontrol. Cuesta acostumbrarse a un cambio tan brusco.

Una vez que te acostumbras, es una ciudad con un encanto absoluto. Invivible pero muy atrayente. Si la gente te conoce eres uno más. Jamás se me olvidará levantarme en pleno Junio con una luz deslumbrante, abrir las contras y oír el bullicio de los mercados callejeros, y un señor y una señora en el edificio de enfrente cantando tarantella con una copa de vino en la mano. Un día de diario. La gente es auténtica y la vida se hace en la calle. En todo el tiempo que pasé creo que no pisé un sólo pub. Bebíamos en la calle, íbamos a las fiestas de los pueblos de los alrededores. Recuerdo una fiesta en un caserón donde celebraban la recogida de la cosecha con una gran comida y fiesta hasta el amanecer, comida y vino hasta jartar y luego tenías que contribuír con la voluntad metiendo dinero en un bidón. Me enseñaron a bailar tarantella (que es un baile curioso, porque se emplean castañuelas, como en el flamenco, y es un baile donde la mujer marca los pasos y el hombre debe seguirlos, si la mujer sigue bailando contigo y no cambia de pareja es que te elige a tí, es una especia de baile de 'apareamiento', y más con vino de por medio...), sólo recuerdo que me desperté durmiendo debajo de un olivo a las tres de la tarde... Los napolitanos tienen algo especial, una especie de alegría natural, son una suerte de mercaderes y hombres de mundo que sin haberse movido de sus tierras han convivido a lo largo de los siglos con españoles, sarracenos, griegos, normandos, etc...

Yo siempre animo a la gente a ir, porque es una experiencia que merece la pena vivir. Ahora bien, es conveniente advertir, para no pecar de panolis en tierras ajenas. Realmente la cosa se pone peligrosa de noche, es recomendable evitar los vicoli, a mí no me pasó nada, pero oí muchas historias de encerronas, de bloquear calles con varias motos y dejarte con lo puesto. De emplear la violencia gratuita ante la mínima resistencia. En fin, desde mi punto de vista es una ciudad disfrutable 100% si se es prudente, se sabe por dónde anda uno e intenta integrarse lo máximo posible. El centro histórico es monumental, está ciertamente degradado, te da esa sensación de paraíso perdido, pero hay una barbaridad de cosas que ver. La comida es fabulosa también. Las mejores pizzas del mundo están en Nápoles, no es un tópico, es completamente cierto.

Nápoles es una ciudad única en Europa, sólo gente como los napolitanos podrían construir en la ladera del Vesubio, el mismo volcán que los sepultó hace 2000 años y ha tenido varias erupciones a lo largo del siglo XX. Sólo los napolitanos podían hacer un altar en medio de la calle a Maradona (dentro de la vitrina donde se encuentra la foto del Pelusa tienen lo que dicen ellos que es un mechón de pelo suyo y un frasco con agua que dicen que contiene las lágrimas que derramó cuando se fue del Nápoles). Ver para creer.


Gran descripción, Murdock.
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 0:06

Pedro Ayarzaguena escribió:Dentro del movimiento independentista hay muchas personas que no creen en ETA y que quieren que desaparezca. Cuando ETA no exista los que quieran la independencia medirán sus fuerzas con el resto de partidos políticos. Los independentistas ya no tendrán el lastre de la violencia, como se les acusa ahora. Los independentistas aquí no son mayoría. Quiero poner una serie de ejemplos:

En la Comunidad Autónoma Vasca gobierna el PSE con el apoyo del PP. Alava no es una provincia de mayoría independentista. Además no se puede olvidar que el EAJ-PNV es un partido ambiguo y que todos sus votantes no son independentistas.

En Navarra gobierna UPN y todos los abertzales unidos en Nafarroa Bai, excepto EAE-ANV, necesitaban el apoyo del PSN para gobernar y este no estaba por la labor y siguen sin gobernar.

En Iparralde no ya el independentismo sino el propio abertzalismo es minoritario.

Si a esto le añadimos el terrorismo de ETA está claro que la violencia no ha ayudado a los independentistas y además ha dejado muchas viudas.


Pero estaras de acuerdo que aqui el lastre de la violencia no lo monopoliza ETA, verdad? Para que esto sea una nacion, comunidad autonoma, territorio o lo que sus ciudadanos LIBREMENTE decidan, tiene que cambiar muchas cosas y actitudes; y no solo de ETA...
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 0:08

Joseba escribió:Gracias, Murdock, porque tras leer tu relato me doy cuenta de que tengo que ir sí o sí.

Y no dos días. Al menos, cinco. Y aún así es poco.


Por cierto Joseba, me gustaba mas tu ultimo avatar...
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Mensaje por Murdock Mar 27 Abr 2010 - 0:10

Joseba escribió:Gracias, Murdock, porque tras leer tu relato me doy cuenta de que tengo que ir sí o sí.

Y no dos días. Al menos, cinco. Y aún así es poco.

Aprovecha y, si puedes, vete a Sicilia. Pompeya imprescindible, obviamente.
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Mensaje por Joseba Mar 27 Abr 2010 - 0:11

Murdock escribió:
Joseba escribió:Gracias, Murdock, porque tras leer tu relato me doy cuenta de que tengo que ir sí o sí.

Y no dos días. Al menos, cinco. Y aún así es poco.

Aprovecha y, si puedes, vete a Sicilia. Pompeya imprescindible, obviamente.

Sí, pero igual en dos viajes distintos.

De hecho, es que me interesa todo Italia. Como para estar tres meses seguidos en ese país de norte a sur, o de lo contrario cinco viajes independientes al menos.

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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 0:15

La izquierda abertzale está intentando tomar el mando y que ETA desaparezca. Eso sí, a un ritmo lentísimo y sin hablar claro. ¿Por algo sera? ETA daña los intereses de la izquierda abertzale porque genera más rechazo que apoyo. En pleno siglo XXI la violencia de ETA no tiene sentido.
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 0:22

pantxo escribió:
Joseba escribió:Gracias, Murdock, porque tras leer tu relato me doy cuenta de que tengo que ir sí o sí.

Y no dos días. Al menos, cinco. Y aún así es poco.


Por cierto Joseba, me gustaba mas tu ultimo avatar...


Vamos de mal en peor!!! Que vuelva la rana Gustavo!!!!


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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 0:23

ETA agur betirako.
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Mensaje por Joseba Mar 27 Abr 2010 - 0:29

pantxo escribió:
pantxo escribió:
Joseba escribió:Gracias, Murdock, porque tras leer tu relato me doy cuenta de que tengo que ir sí o sí.

Y no dos días. Al menos, cinco. Y aún así es poco.


Por cierto Joseba, me gustaba mas tu ultimo avatar...


Vamos de mal en peor!!! Que vuelva la rana Gustavo!!!!



Ya está.

¿Contento el niño?

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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 0:35

Después de esto. La última vez que me acusas de simplismo Pantxo. Has pasado de la normalización política en Euskal Herria a la rana Gustavo.

ORTOGRAFÍA

Me gustaba mas MAL

Me gustaba más BIEN. Adverbio de cantidad

Mas = pero

Me gustaba más tu último avatar.
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 0:40

Joseba escribió:
pantxo escribió:
pantxo escribió:
Joseba escribió:Gracias, Murdock, porque tras leer tu relato me doy cuenta de que tengo que ir sí o sí.

Y no dos días. Al menos, cinco. Y aún así es poco.


Por cierto Joseba, me gustaba mas tu ultimo avatar...


Vamos de mal en peor!!! Que vuelva la rana Gustavo!!!!



Ya está.

¿Contento el niño?


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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 0:43

Pedro Ayarzaguena escribió:Después de esto. La última vez que me acusas de simplismo Pantxo. Has pasado de la normalización política en Euskal Herria a la rana Gustavo.

ORTOGRAFÍA

Me gustaba mas MAL

Me gustaba más BIEN. Adverbio de cantidad

Mas = pero

Me gustaba más tu último avatar.


No negaras el indudable encanto de la rana Gustavo, verdad?
Si encuentras una tilde en algun post mio, sere tu esclavo durante todo un dia.
Eres heterosexual, verdad?
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 0:45

En español hay que escribir con tilde. No seas vago. Sí me gustan las tías.


Última edición por Pedro Ayarzaguena el Mar 27 Abr 2010 - 0:46, editado 1 vez
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Mensaje por Joseba Mar 27 Abr 2010 - 0:46

Doy fé de que a Pedro le gustan las tías.

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Mensaje por Godofredo Mar 27 Abr 2010 - 0:47

Ed Wood escribió:
Murdock escribió:

La mafia no te molesta si eres extranjero, la inseguridad es el gran problema para cualquier forastero en la ciudad. Me río de los que hablan de inseguridad en España, porque la comparación entre Nápoles y Madrid, por ejemplo, es irrisoria.

Yo concretamente "vivía" en Vía dei Tribunale, que es una de las calles del centro histórico. El centro histórico está completamente controlado por la Camorra, pero no es demasiado peligroso en ese sentido comparado con barrios como Secondigliano -que está en la periferia- donde directamente no puedes entrar. Curiosamente, en los barrios controlados por la Mafia la delicuencia es muy baja (a excepción de sus actos delictivos, vamos) porque no les interesa que haya presencia policial en ellos. Ellos administran la justicia. Recuerdo que a mi amiga le robaron el bolso desde moto (bastante típico allí), y al volver llorando a casa, unos cuantos la sentaron, la agasajaron y le pidieron que describiera la moto para poder rastrear el barrio. Tras unas horas, como no la consiguieron localizar, le regalaban un móvil nuevo a cambio de que no denunciara los hechos. Es bastante habitual que dentro de los barrios se apalee a ladrones y cosas del estilo. Por otro lado, que no te extrañe si por la noche ves a grupos de napolitanos en las entradas de los barrios controlando quién entra y quién sale, normalmente son de la mafia. Todos sus barrios están controlados al límite. No es raros ver a niños metiendo 'paquetes' en cubos tirados por una cuerda desde un séptimo piso... Vamos, que lo describe Saviano es absolutamente verídico.

El primer día que llegué allí un viejo del edificio donde vivía mi amiga me estuvo 'interrogando' a qué piso iba, cuánto tiempo me quedaba, de dónde era, etc... Dos semanas antes de que llegase se habían cargado a un notas dos números más abajo. Lo mejor de todo es que hablando con la gente de allí, ya daban por hecho que iba a ser asesinado, la forma resignada con la que hablaban de alguien señalado por la Camorra era pasmosa, por lo inevitable que parecía el desenlace. Era la crónica de una muerte anunciada. En cualquier caso el ser extranjero te da vía libre para no tener problemas con la mafia, no les interesa meterse en esos fregaos, y saben que un extranjero comunitario siempre trae dinero a la ciudad.

Fuera de eso, en Nápoles hay gente peligrosa y tienes una sensación extraña: que no existe ley alguna. E incluso que la policía es parte de ese decorado cutre y decadente de una película italiana de los años setenta. La sensación es que allí todo dios hace lo que le sale de los cojones. No existen leyes de tráfico, a los tres días ya no te extraña ver a varios menores (doce años o menos) en motos sin casco a toda ostia, el trapicheo está a la orden del día, la mierda se acumula por doquier, la peña mea a plena luz del día en los vicoli, en fin, un absoluto descontrol. Cuesta acostumbrarse a un cambio tan brusco.

Una vez que te acostumbras, es una ciudad con un encanto absoluto. Invivible pero muy atrayente. Si la gente te conoce eres uno más. Jamás se me olvidará levantarme en pleno Junio con una luz deslumbrante, abrir las contras y oír el bullicio de los mercados callejeros, y un señor y una señora en el edificio de enfrente cantando tarantella con una copa de vino en la mano. Un día de diario. La gente es auténtica y la vida se hace en la calle. En todo el tiempo que pasé creo que no pisé un sólo pub. Bebíamos en la calle, íbamos a las fiestas de los pueblos de los alrededores. Recuerdo una fiesta en un caserón donde celebraban la recogida de la cosecha con una gran comida y fiesta hasta el amanecer, comida y vino hasta jartar y luego tenías que contribuír con la voluntad metiendo dinero en un bidón. Me enseñaron a bailar tarantella (que es un baile curioso, porque se emplean castañuelas, como en el flamenco, y es un baile donde la mujer marca los pasos y el hombre debe seguirlos, si la mujer sigue bailando contigo y no cambia de pareja es que te elige a tí, es una especia de baile de 'apareamiento', y más con vino de por medio...), sólo recuerdo que me desperté durmiendo debajo de un olivo a las tres de la tarde... Los napolitanos tienen algo especial, una especie de alegría natural, son una suerte de mercaderes y hombres de mundo que sin haberse movido de sus tierras han convivido a lo largo de los siglos con españoles, sarracenos, griegos, normandos, etc...

Yo siempre animo a la gente a ir, porque es una experiencia que merece la pena vivir. Ahora bien, es conveniente advertir, para no pecar de panolis en tierras ajenas. Realmente la cosa se pone peligrosa de noche, es recomendable evitar los vicoli, a mí no me pasó nada, pero oí muchas historias de encerronas, de bloquear calles con varias motos y dejarte con lo puesto. De emplear la violencia gratuita ante la mínima resistencia. En fin, desde mi punto de vista es una ciudad disfrutable 100% si se es prudente, se sabe por dónde anda uno e intenta integrarse lo máximo posible. El centro histórico es monumental, está ciertamente degradado, te da esa sensación de paraíso perdido, pero hay una barbaridad de cosas que ver. La comida es fabulosa también. Las mejores pizzas del mundo están en Nápoles, no es un tópico, es completamente cierto.

Nápoles es una ciudad única en Europa, sólo gente como los napolitanos podrían construir en la ladera del Vesubio, el mismo volcán que los sepultó hace 2000 años y ha tenido varias erupciones a lo largo del siglo XX. Sólo los napolitanos podían hacer un altar en medio de la calle a Maradona (dentro de la vitrina donde se encuentra la foto del Pelusa tienen lo que dicen ellos que es un mechón de pelo suyo y un frasco con agua que dicen que contiene las lágrimas que derramó cuando se fue del Nápoles). Ver para creer.


Gran descripción, Murdock.

Arrow2

Yo me quedé sin conocer Nápoles la única vez que estuve en la bota (va ya para tres lustros), porque a mis padres el taxista en Roma les dijo que no les aconsejaba que bajaramos con el coche nuevo (mi viejo se acababa de comprar el r21), que había muchas posiblidades de que nos metieran el palo. No tenían claro si quedarnos un par de días más en la capital, así que acabaron de decidirse.
Tras leer Gomorra espero visitarlo algún día, pero desde luego iría con mucho cuidado.
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 0:52

Pedro Ayarzaguena escribió:En español hay que escribir con tilde. No seas vago. Sí me gustan las tías.


Los euskaldunes no necesitamos esas mierdas para entendernos... La tilde es españolista!!!
Y me quedo mas tranquilo sabiendo que no deseas petarme el culo Wink
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 0:54

Conclusión que son casi la una de la mañana. ETA es una banda terrorista que tiene que desaparecer y los independentistas vascos se libraran de que nadie les vincule con la violencia. ETA quedara en la Historia como una banda terrorista que apareció en 1959 y que desapareció en el 201...
Si la violencia se termina todos saldremos ganando. Que los futuros vascos no conozcan la violencia política.
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 0:58

Pedro Ayarzaguena escribió:Conclusión que son casi la una de la mañana. ETA es una banda terrorista que tiene que desaparecer y los independentistas vascos se libraran de que nadie les vincule con la violencia. ETA quedara en la Historia como una banda terrorista que apareció en 1959 que desapareció en el 201...
Si la violencia se termina todos saldremos ganando. Que los futuros vascos no conozcan la violencia política.


Y de la represion de la tilde nada de nada?
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 1:04

Los euskaldunes sí necesitamos la tilde. Así podemos diferenciar la bebida: tomarán té. Del pronombre te: Te está esperando.

Sí (adverbio de afirmación). Sí creo en la libertad.
Si (conjunción). Si la violencia se termina todos saldremos ganando.

Más (Adverbio de cantidad). Quiero más libertad.
Mas = pero. Los vascos somos valientes mas nos falta la paz.

Mí (pronombre personal). La carta es para mí.
Mi (adjetivo posesivo, sustantivo nota musical). La carta es para mi madre.

Él (pronombre personal). ¡Que estudie él!
El (articulo). ¡Que estudie el vecino!

Verbo saber. Sé la verdad.
Pronombre se. Se lo dijeron.

Pronombre tú. Eres tú a quien yo más quiero.
Posesivo tu. Es tu casa.

Sólo= solamente
Solo=adjetivo

Aún=todavía (Adverbio de tiempo). El tren no ha llegado aún.
Aun (resto de los casos) Adverbio "incluso, inclusive, también". Ni aun diciéndoselo yo, va a venir.

Dé (verbo). Que te dé un recibo.
De (preposición). Curso de lengua española.

La conjunción "o" lleva tilde sólo cuando separa cifras. 2 ó 3.

Éste, ése, esta, ésa, aquél, aquélla (pronombres). Me gusta éste.
Este, ese, esta, esa, aquel, aquella (antepuestos al sustantivo). Me gusta este perrito.

Los interrogativos y exclamativos se acentúan aunque no les corresponda por regla:
Cómo. Qué. Quién. Dónde. Cuándo. Por qué. Cuánto. No sé cuándo llegó. ¿Dónde vive?
No se les pone tilde cuando actuan como adverbio relativo y conjunción. Avísame cuando llegue. Vive donde nació.

La acentuación gráfica en las palabras compuestas dependerá directamente de la forma como se escriban:
Si se trata de palabras separadas gráficamente o de separados por un guión, cada una de las palabras llevará tilde si las normas generales de acentuación lo dictan. Así mismo, físico-atómico.

Si se trate de compuestos gráficos (unidos gráficamente) la tilde sólo se marcará en la segunda palabra si así lo requiere la norma. Asimismo, fisicoatómico.

Los adverbios terminados en -mente solo llevan tilde si ya la llevaban antes. Fonológicamente el -mente si tiene acento. Cortésmente, límpidamente.

¿Te vale? Recuerda agudas, llanas, esdrújulas y sobreesdrújulas. Más las tildes diacríticas que diferencian el más del mas.

La tilde tiene su explicación para la lengua española. No tengas prejuicios lingüísticos. El euskara y el español conviven desde hace mucho.


Última edición por Pedro Ayarzaguena el Mar 27 Abr 2010 - 2:15, editado 4 veces
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 1:16

Que no me vas a convencer. Empezamos con la tilde y que va ser despues, bertsos en castellano?
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 1:24

La lengua española tiene sus normas y en las ikastolas se enseña como lo he escrito arriba. Menos cachondeo y fuera ETA.
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Mensaje por Joseba Mar 27 Abr 2010 - 1:26

Pedro, a dormir.

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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 1:31

Pedro Ayarzaguena escribió:La lengua española tiene sus normas y en las ikastolas se enseña como lo he escrito arriba. Menos cachondeo y fuera ETA.


Como toda persona de bien sabe, en las ikastolas se enseña a odiar a España, por ende a la tilde. No te parece suficiente que haya cedido con la V?
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 1:32

Espera. Más ortografía de la lengua española.

Deber + infinitivo =obligación. Debes escribir con tildes.

Deber de +infinitivo= duda, posibilidad. Debes de hacer deporte.

Con participio se escribe HA. Ha comido
Con infinitivo se escribe A. A comer.
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 1:33

Pedro Ayarzaguena escribió:Espera. Más ortografía de la lengua española.

Deber + infinitivo =obligación. Debes escribir con tildes.

Deber de +infinitivo= duda, posibilidad. Debes de hacer deporte.

Con participio se escribe HA. Ha comido
Con infinitivo se escribe A. A comer.


Represor!!!!
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 1:36

Espero que no te haya molestado las correcciones ortográficas. No lo volveré a hacer. Escribes así por pereza. Algún día puede que Euskaltzaindia ponga tildes en euskara. Bakea eta askatasuna.
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 1:47

En política no sé como te ira en el futuro pero con la RAE no vas a poder y tus nietos seguiran aprendiendo la ortografía española como está arriba escrito. Te recomiendo "El dardo en la palabra" de Fernando Lázaro Carreter. Aparece un discurso de Arias Navarro en las Cortes que es una vergüenza. También escribió "El nuevo dardo de la palabra" que espero leerme algún día.
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 1:49

Pedro Ayarzaguena escribió:Espero que no te haya molestado las correcciones ortográficas. No lo volveré a hacer. Escribes así por pereza. Algún día puede que Euskaltzaindia ponga tildes en euskara. Bakea eta askatasuna.


No te preocupes, no eres el primero que me corrige en este foro y seguro que no seras el ultimo.

El pueblo los lincharia frente al arbol de Gernika...

Bakea eta askatasuna!!!
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 1:55

En euskera no hay tildes. En el inglés tampoco. En español sí. En francés hay más de una clase de tildes. Cada lengua tiene unas normas. Que el euskara no tenga tilde no me convence. Sera por pereza. Gabon. Ondo izan.
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Mensaje por Un_hombre_solo Mar 27 Abr 2010 - 2:11

pantxo escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:Espera. Más ortografía de la lengua española.

Deber + infinitivo =obligación. Debes escribir con tildes.

Deber de +infinitivo= duda, posibilidad. Debes de hacer deporte.

Con participio se escribe HA. Ha comido
Con infinitivo se escribe A. A comer.


Profesor!!!!

Acertado comentario. Lo explica muy bien. Claro y conciso.

Las lenguas, y sus idiomas, no son algo cerrado. Evolucionan y cambian como cualquier otra cosa. Como cualquier otra convención, o norma si quereís, por enlazar.

Y puestos, mejor ausencia de tildes que presencia de ellas con sus familiares las diéresis, circunflejos y apóstrofes en todas las posiciones posibles. Como los escandinavos y tal. Y lo que ahorran vocales.

A mi del Euskera lo único que me jode es no saber hablarlo ni escribirlo. Naturalmente.

Y la RAE, los que "limpian, fijan y dan esplendor". Bah, como si fueran ellos los que forjan las dinámicas linguísticas. Que joios, tan apañaos.
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 2:18

Un_hombre_solo escribió:
pantxo escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:Espera. Más ortografía de la lengua española.

Deber + infinitivo =obligación. Debes escribir con tildes.

Deber de +infinitivo= duda, posibilidad. Debes de hacer deporte.

Con participio se escribe HA. Ha comido
Con infinitivo se escribe A. A comer.


Profesor!!!!


Acertado comentario. Lo explica muy bien. Claro y conciso.

Las lenguas, y sus idiomas, no son algo cerrado. Evolucionan y cambian como cualquier otra cosa. Como cualquier otra convención, o norma si quereís, por enlazar.

Y puestos, mejor ausencia de tildes que presencia de ellas con sus familiares las diéresis, circunflejos y apóstrofes en todas las posiciones posibles. Como los escandinavos y tal. Y lo que ahorran vocales.

A mi del Euskera lo único que me jode es no saber hablarlo ni escribirlo. Naturalmente.

Y la RAE, los que "limpian, fijan y dan esplendor". Bah, como si fueran ellos los que forjan las dinámicas linguísticas. Que joios, tan apañaos.


En demasiados casos viene a ser lo mismo de lo que estaba escrito.
Putos frailes de La Salle!!!
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 2:20

No estoy de acuerdo. En español, no tiene sentido quitar las tildes. Cuando Juan Ramón Jiménez empezó a escribir sus poesías prescindiendo de la "g", escribía intelijencia. Lo hacia sabiendo muy bien las normas. Entonces, se abrió un debate en el que se pedía la supresión de la tilde, de la "v" y por supuesto de la "h" y otras barbaridades. Primero aprendamos las normas ortográficas y escribamos correctamente. La pereza no ayuda a las lenguas.


Última edición por Pedro Ayarzaguena el Mar 27 Abr 2010 - 2:22, editado 1 vez
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Mensaje por Un_hombre_solo Mar 27 Abr 2010 - 2:22

Oiga, que servidor procura poner siempre las tildes, preferiblemente en su sitio.
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Mensaje por Pedro Ayarzaguena Mar 27 Abr 2010 - 2:24

Tranquilo que hablaba en general. En español no se puede quitar la tilde porque dificultaría la comprensión de los textos. Se tiene que mejorar en educación.
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2010 - 2:29

Un_hombre_solo escribió:Oiga, que servidor procura poner siempre las tildes, preferiblemente en su sitio.


Colaboracionista!!!! Bronca
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