GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

NUEVO LIBRO DE SANTIAGO CARRILLO

CARRILLO, Santiago; "Los viejos camaradas", Ed. Planeta, Barcelona 2010.
http://luis-viadel.blogspot.com/2010/04/santiago-carrillo-el-viejo-camarada.html

Otros:

CARRILLO, Santiago; "La crispación en España. De la Guerra Civil a nuestros días", Ed. Planeta, Barcelona 2008.

CARRILLO, Santiago; "Dolores Ibarruri; Pasionaria. Una fuerza de la naturaleza", Ed. Planeta, Barcelona 2008.

GIBSON, Ian; "Paracuellos: Cómo fue", Plaza y Janes. Barcelona 1983.

CLAUDÍN, Fernando; "Crónica de un Secretario General", Ed. Planeta. Barcelona 1983.

Los lunes a partir de las 18.30 horas Santiago Carrillo participa en el programa "La Ventana" de la Cadena Ser junto al experto en Derecho Constitucional, Javier Pérez Royo.

Pedro Ayarzaguena escribió:NUEVO LIBRO DE SANTIAGO CARRILLO

Gabon Joseba.

Pedro Ayarzaguena escribió:NUEVO LIBRO DE SANTIAGO CARRILLO

Así da gusto recomendar un libro.

:culete: :culete: :culete: :culete: :culete:

Metete en la página de Internet que hay debajo del título.

Pedro Ayarzaguena escribió:Metete en la página de Internet que hay debajo del título.

Muy interesante, Pedro.

En cuanto tenga tiempo lo leeré pero ahora estoy muy ocupado. ¿Viste el documental sobre el movimiento punk en el Reino Unido?

Pedro Ayarzaguena escribió:En cuanto tenga tiempo lo leeré pero ahora estoy muy ocupado. ¿Viste el documental sobre el movimiento punk en el Reino Unido?

No lo ví, Pedro.

Seguro que era muy interesante.

Hablando de punk, te recomiendo el libro "Rastros de Carmín", de Greil Marcus.

¿Es una crónica sobre el punk-rock?

Pedro Ayarzaguena escribió:¿Es una crónica sobre el punk-rock?

Mucho más que eso: Es una crónica que relaciona el punk con otros movimientos o acontecimientos históricos, sociales...

Muy muy curioso el libro, que leí en su momento en la biblioteca municipal de Vitoria.

Ahora estoy muy ocupado pero lo leeré más adelante.

Pedro Ayarzaguena escribió:Ahora estoy muy ocupado pero lo leeré más adelante.

Suerte, Pedro. No te estreses.

Puede que te parezca una broma pero Carrillo fue periodista en el Congreso de los Diputados desde que tenia 15 años y está acostumbrado a escribir. En este topic escribí títulos de sus libros y son unos cuantos.

Pedro Ayarzaguena escribió:Puede que te parezca una broma pero Carrillo fue periodista en el Congreso de los Diputados desde que tenia 15 años y está acostumbrado a escribir. En este topic escribí títulos de sus libros y son unos cuantos.

Sí, sí, tranquilo, Pedro.

Ya sé que usted ha escrito títulos de libros de Carrillo en este topic. No hace falta que me lo jure.

Gracias. Cuando el Athletic no gana no es lo mismo. Mañana no me perderé el Inter de Milán - Barcelona. Puede que por la tensión no sea un buen partido pero va a ser emocionante que ganen en Italia.

Pedro Ayarzaguena escribió:Gracias. Cuando el Athletic no gana no es lo mismo. Mañana no me perdere el Inter de Milan - Barcelona. Puede que por la tensión no sea un buen partido pero va a ser emocionante que ganen en Italia.

Por cierto que tenemos que ir a Italia un año de estos, Pedro.

¿Qué tal el libro "La otra Historia de los Estados Unidos"? Me da que en ese país muchos no quieren ni oír hablar de ese libro. Datos sobre el genocidio de los indígenas. El asesinato de indios en EEUU como si no fueran personas y muchas más cosas. Es un libro valiente teniendo en cuenta que Howard Zinn es un historiador que vive en los EEUU. Aquí se podía hacer los mismo con las mentiras de la Re-conquista (en verdad no hubo reconquista).

Pedro Ayarzaguena escribió:¿Qué tal el libro "La otra Historia de los Estados Unidos"? Me da que en ese país muchos no quieren ni oír hablar de ese libro. Datos sobre el genocidio de los indígenas. El asesinato de indios en EEUU como si no fueran personas y muchas más cosas. Es un libro valiente teniendo en cuenta que Howard Zinn es un historiador que vive en los EEUU. Aquí se podía hacer los mismo con las mentiras de la Re-conquista (en verdad no hubo reconquista).

Cojonudo el libro. De obligada lectura junto a "Las Venas Abiertas de America Latina".

Bien. Un profesor en la universidad dijo que Napoles es una ciudad que tiene uno de los Cascos Medievales más interesantes de Europa pero que por culpa de la Camorra es una guarida de mafiosos. Antes a muchos viajeros que iban al sur de Italia les cobraban el impuesto mafioso que era una especie de tasa para que no te robarán en el aeropuerto. Espero que con el tiempo todos estos manguis desaparezcan y podamos ir tranquilos. ¿Cómo serán las italianas?

Pedro Ayarzaguena escribió:Bien. Un profesor en la universidad dijo que Napoles es una ciudad que tiene uno de los Cascos Medievales más interesantes de Europa pero que por culpa de la Camorra es una guarida de mafiosos. Antes a muchos viajeros que iban al sur de Italia les cobraban el impuesto mafioso que era una especie de tasa para que no te robarán en el aeropuerto. Espero que con el tiempo todos estos manguis desaparezcan y podamos ir tranquilos. ¿Cómo serán las italianas?

El caso de Napoles es curioso: Algunos me dicen que es precioso y otros que no tiene ná de ná...

Gabon, Pedro.

Gabon. Bihar arte.

Yo estuve en sicilia hace dos años y se vé que la mafia haberla haila.

Hay un topic sobre Sicilia. No sé si has contado tu experiencia allí. Saludos.

PRESOS DE ETA AMENAZARON CON EXPULSAR A OTEGI EN PLENO DEBATE DE BATASUNA

Los reclusos defendían la ponencia "Mugarri", elaborada por la banda (ETA), y no la que finalmente fue aprobado en el seno del partido radical(...)

Batasuna explica a los presos que, en principio, estaba de acuerdo con el "Mugarri", que defendía la continuidad del terrorismo, pero que "en el fondo" no resultaba tan positivo porque "podía llevarles a un largo ciclo de confrontación". "Por ese motivo, la izquierda abertzale inició el debate y ganó la opción de recurrir al cambio de ciclo, ya que empezar desde cero no supone más que un suicidio político", señala la carta de la dirección de Batasuna(...)

http://www.elcorreo.com/

Ya pero al final no le expulsaron y por algo sera. Se demuestra que el documento "Zutik Euskal Herria" no era más que una pamplina. Tacticismo político. Si los presos de ETA fueran conscientes de que el documento "Zutik Euskal Herria" o de que lo que Batasuna defiende ahora rompe con ETA, Otegi ya hubiera sido expulsado. "Pakito" y otros sacaron un documento diciendo: " la lucha armada hoy es morir a fuego lento..." y fueron fulminante expulsados a pesar de que Pakito fue el número uno durante muchos años.

RETRATOS DEL CONSEJO DE GUERRA
Los creadores se refugiaron en el arte para sobrellevar las prisiones franquistas. Una muestra recupera los dibujos en la cárcel de los republicanos
www.elpais.com/articulo/cultura/Retratos/consejo/guerra/elpepicul/20100426elpepicul_5/Tes

(Exposición. Retratos: Desde la prisión. Organizado por el Centro Documental de la Memoria Histórica. En Salamanca.)

Joseba escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Bien. Un profesor en la universidad dijo que Napoles es una ciudad que tiene uno de los Cascos Medievales más interesantes de Europa pero que por culpa de la Camorra es una guarida de mafiosos. Antes a muchos viajeros que iban al sur de Italia les cobraban el impuesto mafioso que era una especie de tasa para que no te robarán en el aeropuerto. Espero que con el tiempo todos estos manguis desaparezcan y podamos ir tranquilos. ¿Cómo serán las italianas?

El caso de Napoles es curioso: Algunos me dicen que es precioso y otros que no tiene ná de ná...

Gabon, Pedro.

Me aproveché de la hospitalidad de una amiga durante casi un mes en Nápoles, y te puedo decir que cualquier cosa, por rara que parezca, si es en Nápoles, es cierta.

Murdock escribió:

Joseba escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Bien. Un profesor en la universidad dijo que Napoles es una ciudad que tiene uno de los Cascos Medievales más interesantes de Europa pero que por culpa de la Camorra es una guarida de mafiosos. Antes a muchos viajeros que iban al sur de Italia les cobraban el impuesto mafioso que era una especie de tasa para que no te robarán en el aeropuerto. Espero que con el tiempo todos estos manguis desaparezcan y podamos ir tranquilos. ¿Cómo serán las italianas?

El caso de Napoles es curioso: Algunos me dicen que es precioso y otros que no tiene ná de ná...

Gabon, Pedro.

Me aproveché de la hospitalidad de una amiga durante casi un mes en Nápoles, y te puedo decir que cualquier cosa, por rara que parezca, si es en Nápoles, es cierta.

Pues entonces, iré. Y lo digo en serio.

Pedro Ayarzaguena escribió:PRESOS DE ETA AMENAZARON CON EXPULSAR A OTEGI EN PLENO DEBATE DE BATASUNA

Los reclusos defendían la ponencia "Mugarri", elaborada por la banda (ETA), y no la que finalmente fue aprobado en el seno del partido radical(...)

Batasuna explica a los presos que, en principio, estaba de acuerdo con el "Mugarri", que defendía la continuidad del terrorismo, pero que "en el fondo" no resultaba tan positivo porque "podía llevarles a un largo ciclo de confrontación". "Por ese motivo, la izquierda abertzale inició el debate y ganó la opción de recurrir al cambio de ciclo, ya que empezar desde cero no supone más que un suicidio político", señala la carta de la dirección de Batasuna(...)

http://www.elcorreo.com/

Ya pero al final no le expulsaron y por algo sera. Se demuestra que el documento "Zutik Euskal Herria" no era más que una pamplina. Tacticismo político. Si los presos de ETA fueran conscientes de que el documento "Zutik Euskal Herria" o de que lo que Batasuna defiende ahora rompe con ETA, Otegi ya hubiera sido expulsado. "Pakito" y otros sacaron un documento diciendo: " la lucha armada hoy es morir a fuego lento..." y fueron fulminante expulsados a pesar de que Pakito fue el número uno durante muchos años.

Que veracidad te merece El Correo ? De cero a diez...
Si vas visitar a algun preso y hablas sobre dicha ponencia que a ti te provoca urticaria, estaras mas cerca de la realidad.
Esto me suena a vamos a marear la perdiz diciendo que el seno del MLNV (Ansar stile) es un guirigay y desviamos el necesario debate sobre propuestas de paz, interlocutores internacionales, politica penitenciaria salvaje...

Joseba escribió:

Murdock escribió:

Joseba escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Bien. Un profesor en la universidad dijo que Napoles es una ciudad que tiene uno de los Cascos Medievales más interesantes de Europa pero que por culpa de la Camorra es una guarida de mafiosos. Antes a muchos viajeros que iban al sur de Italia les cobraban el impuesto mafioso que era una especie de tasa para que no te robarán en el aeropuerto. Espero que con el tiempo todos estos manguis desaparezcan y podamos ir tranquilos. ¿Cómo serán las italianas?

El caso de Napoles es curioso: Algunos me dicen que es precioso y otros que no tiene ná de ná...

Gabon, Pedro.

Me aproveché de la hospitalidad de una amiga durante casi un mes en Nápoles, y te puedo decir que cualquier cosa, por rara que parezca, si es en Nápoles, es cierta.

Pues entonces, iré. Y lo digo en serio.

Vete, pero ándate con ojo. Es un consejo. Si has estado por el Sur de Italia sabrás que no es un consejo a la ligera.

Hoy 26 de abril es el aniversario del bombardeo de Gernika. Fue bombardeada en 1937 y se negó la autoría del bombardeo. Fue la aviación del ejército alemán la que lo bombardeo y las autoridades alemanas han pedido más tarde perdón por ello.Se acuso a los republicanos de darle fuego premeditadamente. Gracias al cuadro de Picasso el bombardeo es conocido en todo el mundo.

Otros bombardeos durante la Guerra Civil fueron los de Durango y Elorrio el 31 de marzo de 1937. En Durango hubo bastantes más muertos que en Gernika.
Otxandio fue bombardeado en 1936.
Madrid sufrió bombardeos durante toda la guerra pero aguanto hasta el final de la guerra. Barcelona es otra ciudad bombardeada durante la guerra sobre todo entre 1937 y 1938. La población civil es la que sufría principalmente estos bombardeos y muchos murieron.

El Correo me merece más credibilidad que el Gara del 0 al diez. No mates al mensajero. Dentro de ETA cuando alguien defiende posturas diferentes como Pakito y los que decían que "la lucha armada hoy es morir a fuego lento..." son expulsados. En 1986 asesinaron a Yoyes en Ordizia cuando llevaba desde 1979-1980 fuera de ETA y había sido de su dirección. Si no han expulsado a Otegi por algo sera. Si quieran la paz van muy lentos para ello.

Lo de GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO así en mayúsculas me altera cada vez que lo veo.

pantxo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:PRESOS DE ETA AMENAZARON CON EXPULSAR A OTEGI EN PLENO DEBATE DE BATASUNA

Los reclusos defendían la ponencia "Mugarri", elaborada por la banda (ETA), y no la que finalmente fue aprobado en el seno del partido radical(...)

Batasuna explica a los presos que, en principio, estaba de acuerdo con el "Mugarri", que defendía la continuidad del terrorismo, pero que "en el fondo" no resultaba tan positivo porque "podía llevarles a un largo ciclo de confrontación". "Por ese motivo, la izquierda abertzale inició el debate y ganó la opción de recurrir al cambio de ciclo, ya que empezar desde cero no supone más que un suicidio político", señala la carta de la dirección de Batasuna(...)

http://www.elcorreo.com/

Ya pero al final no le expulsaron y por algo sera. Se demuestra que el documento "Zutik Euskal Herria" no era más que una pamplina. Tacticismo político. Si los presos de ETA fueran conscientes de que el documento "Zutik Euskal Herria" o de que lo que Batasuna defiende ahora rompe con ETA, Otegi ya hubiera sido expulsado. "Pakito" y otros sacaron un documento diciendo: " la lucha armada hoy es morir a fuego lento..." y fueron fulminante expulsados a pesar de que Pakito fue el número uno durante muchos años.

Que veracidad te merece El Correo ? De cero a diez...
Si vas visitar a algun preso y hablas sobre dicha ponencia que a ti te provoca urticaria, estaras mas cerca de la realidad.
Esto me suena a vamos a marear la perdiz diciendo que el seno del MLNV (Ansar stile) es un guirigay y desviamos el necesario debate sobre propuestas de paz, interlocutores internacionales, politica penitenciaria salvaje...

Cierto es que si encarcelas a los principales dirigentes de cualquier organizacion tiene grandes espectativas para que se convierta en un guirigay (Otegui, Diez, Petrikorena, Barrena, Permach...) Por cierto los dos ultimos creo que acaban de soltarlos bajo fianza, sera una medida anticrisis para sanear las arcas publicas?

Pedro Ayarzaguena escribió:El Correo me merece más credibilidad que el Gara del 0 al diez. No mates al mensajero. Dentro de ETA cuando alguien defiende posturas diferentes como Pakito y los que decían que "la lucha armada hoy es morir a fuego lento..." son expulsados. En 1986 asesinaron a Yoyes en Ordizia cuando llevaba desde 1979-1980 fuera de ETA y había sido de su dirección. Si no han expulsado a Otegi por algo sera. Si quieran la paz van muy lentos para ello.

Sigues sin responderme...
De 0 a 10 cuanto?

Pd: Tu argumentacion tiende a ser mas simple que los debates de la ETB de Patxi.

Para guirigay el que crean algunos abogados de ETA diciendo que si hay que asesinar a Urkullu para destrozar al EAJ-PNV o dando datos de Rublacaba y más personas. Si se está con la paz perfecto y cada uno con su ideología pero sino se está que no traten de engañarnos.

8

¿Qué tiene de simple decir que dentro de ETA no se debate con libertad? Son muchos los militantes de ETA que cuando dejan de defender la violencia como medio para conseguir objetivos políticos son expulsados. Lo simple es defender la violencia. Y luego de funeral en funeral.

Pedro Ayarzaguena escribió:Para guirigay el que crean algunos abogados de ETA diciendo que si hay que asesinar a Urkullu para destrozar al EAJ-PNV o dando datos de Rublacaba y más personas. Si se está con la paz perfecto y cada uno con su ideología pero sino se está que no traten de engañarnos.

Esto tambien lo sabes via grupo Vocento?
Donde se queda ese espiritu critico que te caracteriza en el foro? Solo cuando conviene?
No me jodas Pedro, no se puede ser tan simple y creerse a pies juntillas la propaganda de guerra de Rubalcaba.
Cierto es que podemos estar en las antipodas en cuestion de pacificacion pero en otras lides no entiendo porque ni quieres ver, oir, ni hablar. Eres tu el que dijo en este foro atrevete a pensar...

Pedro Ayarzaguena escribió:8

Vale, no me digas mas...

¿No te crees que ETA quiera asesinar a Rubalcaba? Desde el principio he desconfiado del documento "Zutik Euskal Herria". Los que no quieren ver, oír ni hablar son los miembros de ETA. La mayoría de los vascos defienden que dejen la violencia. Que nos hagan caso. Pero eso es precisamente lo que no quieren. Esto me recuerda un verso de Euzkitze después del asesinato de Yoyes:

Diktaduraren aurka
altza zirenak dira
gaurko diktadore.

Se habla de paz y se buscan objetivos para asesinarlos. "Atrevete a pensar" es un lema de la Ilustración. Se busca que las cosas se expliquen a través de la razón. Ya no vale decir que el Mundo lo creo Dios hay que demostrarlo. Y si se va demostrando que ETA tiene intención de seguir matando como lo demostró asesinando a un policía francés que no cuenten con mi apoyo y comprensión. Yo estoy harto de la violencia pero no me harán caso ellos se ponen por encima del bien y el mal.

Pedro Ayarzaguena escribió:¿No te crees que ETA quiera asesinar a Rubalcaba? Desde el principio he desconfiado del documento "Zutik Euskal Herria". Los que no quieren ver, oír ni hablar son los miembros de ETA. La mayoría de los vascos defienden que dejen la violencia. Que nos hagan caso. Pero eso es precisamente lo que no quieren. Esto me recuerda un verso de Euzkitze después del asesinato de Yoyes:

Diktaduraren aurka
altza zirenak dira
gaurko diktadore.

ta telebistako monigote...

Si usted gusta, proseguimos por la noche. Me voy a currar, turno de tarde...

Si va a ser un intercambio de mensajes no cuentes conmigo. Yo aquí me desnudo en cada mensaje y luego que si soy simple, que si creo en la propaganda de guerra... Todo tiene un limite. O se me respeta o nada.

pantxo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:¿No te crees que ETA quiera asesinar a Rubalcaba? Desde el principio he desconfiado del documento "Zutik Euskal Herria". Los que no quieren ver, oír ni hablar son los miembros de ETA. La mayoría de los vascos defienden que dejen la violencia. Que nos hagan caso. Pero eso es precisamente lo que no quieren. Esto me recuerda un verso de Euzkitze después del asesinato de Yoyes:

Diktaduraren aurka
altza zirenak dira
gaurko diktadore.

ta telebistako monigote...

Si usted gusta, proseguimos por la noche. Me voy a currar, turno de tarde...

Y no hace falta de que me convezcas de que ETA no es una organizacion democratica...
La mayoria de los vascos tampoco quiere a la Guardia civil en sus calles... Que nos hagan caso
Asi no acabaremos nunca, do you know?

Pedro Ayarzaguena escribió:Si va a ser un intercambio de mensajes no cuentes conmigo. Yo aquí me desnudo en cada mensaje y luego que si soy simple, que si creo en la propaganda de guerra... Todo tiene un limite. O se me respeta o nada.

No creo que que te haya faltado al respeto. Y desnudarte tu? Ni en la ducha.. (es lo que me parece, no es ningun ataque a tu personal)
Lo dicho, si quieres por aqui andare. Si no, sin problemas. No te dare la tabarra si te molesta, no te preocupes...

No me niego a hablar con nadie. Pero que nadie se invente cosas. Este problema estaba desde antes de nacer nosotros y todavía sigue. Por tener ideas diferentes no se es simple o se cree en la propaganda. El tiempo de ETA ya ha pasado. No me molesta este debate sólo pido que se hable de la situación en la que estamos y que no se convierta en algo personal. Aquí lo fácil desde que se inicio la Transición ha sido estar a favor de ETA. Después de asesinar a más de 800 personas ¿quién no se va a creer qué estaban pensando matar a Rubalcaba? Se dice que se quiere la paz pero luego no se cambia la inercia y se quiere atacar al Estado para que negocie. Desde lo de Anoeta al Zutik Euskal Herria todo a sido tacticismo para salvar la cara a ETA que ha sido el gran referente de la izquierda abertzale. Durante años el argumentar que un asesinato se hacia por la independencia de Euskal Herria hacia que la izquierda abertzale justificara el asesinato. Con el tiempo, alguien reflexiono y lo lamentaban. ETA era la vanguardia de la izquierda abertzale y si alguien estaba en contra de los asesinatos era sospechoso. El fin justificaba los medios y HB organizaba la propaganda, las manifestaciones... La izquierda abertzale tiene que empezar a trabajar para que ETA deje de existir sin pedir nada a cambio y para eso no valen los documentos con buenas intenciones ni las alusiones personales a los que no se dejan engañar.

Murdock escribió:

Joseba escribió:

Murdock escribió:

Joseba escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Bien. Un profesor en la universidad dijo que Napoles es una ciudad que tiene uno de los Cascos Medievales más interesantes de Europa pero que por culpa de la Camorra es una guarida de mafiosos. Antes a muchos viajeros que iban al sur de Italia les cobraban el impuesto mafioso que era una especie de tasa para que no te robarán en el aeropuerto. Espero que con el tiempo todos estos manguis desaparezcan y podamos ir tranquilos. ¿Cómo serán las italianas?

El caso de Napoles es curioso: Algunos me dicen que es precioso y otros que no tiene ná de ná...

Gabon, Pedro.

Me aproveché de la hospitalidad de una amiga durante casi un mes en Nápoles, y te puedo decir que cualquier cosa, por rara que parezca, si es en Nápoles, es cierta.

Pues entonces, iré. Y lo digo en serio.

Vete, pero ándate con ojo. Es un consejo. Si has estado por el Sur de Italia sabrás que no es un consejo a la ligera.

Dame consejitos al respecto, please, que no quiero ir perdido.

pantxo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:8

Vale, no me digas mas...

Yo sí digo más

ETA no es la solución para nada sino el problema más grave al que se enfrentan los vascos desde los últimos años de la dictadura hasta la actualidad. Al comenzar la Transición, ETA opta por intensificar los asesinatos y de los 800 y pico personas que ha asesinado unas 800 los ha asesinado una vez que se ha acabado la dictadura. Excepto la izquierda abertzale proetarra todas las fuerzas antifranquistas están en contra de ETA. Por todo eso, la gran mayoría de vascos no creemos en las ideas de ETA y pedimos que desaparezca. Los navarros prefieren mantenerse como Comunidad Autónoma. Cuando decidan otra cosa ya nos lo harán saber. En Iparralde la gran mayoría se consideran vascos y franceses. Como ETA no es una organización democrática ningún vasco debe de apoyarles.

Murdock escribió:

Me aproveché de la hospitalidad de una amiga durante casi un mes en Nápoles, y te puedo decir que cualquier cosa, por rara que parezca, si es en Nápoles, es cierta (...)

ándate con ojo. Es un consejo. Si has estado por el Sur de Italia sabrás que no es un consejo a la ligera.

Uhmmm, supongo que te refieres a la mafia, pero expláyate un poco. Quiero decir, ¿se puede vivir allí al margen de su radio de acción? ¿Hay que pasar por su aro aunque quieras no tener relación directa con ellos?