GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

Joseba escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Interesante el tema de Hertzainak. ¿Por que surge en Vitoria-Gasteiz? ¿Y no en Gipuzkoa o Bizkaia?

Siguiendo con el tema. Para el que le interese hay un libro sobre este grupo. "Hertzainak. La confesión radical". Esta en muchas bibliotecas públicas de Euskal Herria, también en la de Ignacio Aldekoa en Vitoria-Gasteiz.

Pedro: Recomiéndanos libros sobre rock vasco, please.

Gracias.

Murdock escribió:Creo que este documental es imprescindible para quien quiera conocer de primera mano todo el mundillo del punk estatal de los 80, con una mención muy especial para el nacido en Euskadi.

Pedro Ayarzaguena escribió:Buen comentario Pantxo. El tema de "Aitormena" queda aclarado. Para caerte gordo Gari conoces bien la discografía de Hertzainak. ¡Me encanta sobrarme! Lo de que a alguno de Hertzainak le gustaba "Radio Futura" también lo dice "bagabigahiga". Si "The Clash" fue una buena influencia para Hertzainak, "Radio Futura" fue una castaña.

Recuerdo de chaval cuando hablamos de rock y decíamos los grupos que nos gustaban la mayoría eran del Rock Radical Vasco. Empezábamos, a mi me encanta el "No te muevas" de RIP, "Salve" y "Revolución" de La Polla Records, "Inadaptados" de Cicatriz, "Ikusi eta ikasi" de Delirium Tremens, tal y tal de Barricada, lo mismo de Vomito, MCD, Potato, BAP, Eskorbuto y no se cuantos grupos más. Pero a la hora de hablar de Hertzainak a los chavales solo nos gustaba el primero.

(Busco chica baserritarra, 20 - 30 años.)

Gurekin nahi baduzu
izan neska fina
hobe txina batekin
etorri bazina.
Orduan litzateke
egongo ez zikina
elkarrekin ohean
izango bagina (...)

(Hertzainak)

Pedro Ayarzaguena escribió:Siguiendo con el tema de la Guerra Civil, es interesante el libro "La batalla de Madrid" de José María Reverte. La ciudad aguanto hasta el final de la guerra. Esta en la biblioteca Ignacio Aldekoa de Vitoria-Gasteiz.

Pedro Ayarzaguena escribió: La ciudad aguanto hasta el final de la guerra.

Pedro Ayarzaguena escribió:Siguiendo con el tema de la Guerra Civil, es interesante el libro "La batalla de Madrid" de José María Reverte. La ciudad aguanto hasta el final de la guerra. Esta en la biblioteca Ignacio Aldekoa de Vitoria-Gasteiz.

Pedro Ayarzaguena escribió:ANALISIS CRITICO DEL ROCK RADICAL VASCO

Para empezar ya se que muchos escriben la palabra "radical" con "k" yo lo voy a hacer con "c". En euskara si se escribe con "k", erradikala.
Lo que se conoce como Rock Radical Vasco abarca desde 1983 a 1988. Musicalmente esta influido por el punk-rock que se hacía en el Reino Unido y EE.UU (Sex Pistols, The Clash, Ramones...).
La idea del Rock Radical Vasco la tuvo José María "Soñua" (lo de Soñua viene por la discografica en la que trabajaba). Para entonces ya existían grupos como RIP, Eskorbuto, Barricada, La Polla Records, Zarama y Hertzainak entre otros. (MCD también pero sacan su primer disco más tarde.)

Las Vulpess se mantuvieron al margen del RRV. Eso en 1983. Más tarde se fueron sumando más grupos como Kortatu, Cicatriz, Potato, Vomito, Delirium Tremens, Tijuana in Blue, BAP Korroskada, Baldin Bada...
Son años en los que aparecen un montón de grupos de música en Euskal Herria.
Cuando sale lo del RRV a ningún grupo vasco le gusta la idea. Los que más protestan son lo de Eskorbuto que se quedan al margen. Los demás protestan más o menos pero se integran.

Luego HB pone en funcionamiento "Martxa eta borroka" y los grupos del RRV tocan en gran cantidad de pueblos y ciudades de Euskal Herria. Hubo mítines de HB en los que tocaron. Este movimiento fue más radical políticamente que el de la "Movida madrileña"(no todos los grupos eran madrileños) que estaba más controlado por el PSOE.

En la prensa española o son silenciados o solo se resalta lo negativo. Su cercanía a la ideología de la banda terrorista ETA. Que si las drogas...
No se habla de todos los conciertos que dan ni de las ventas de sus discos. Algunos tocaron por toda España y en el extranjero.

Creo que la mejor época para la música vasca fue con Ez dok hamairu y los cantautores. A nivel de España el RRV ha sido una escuela para otros grupos como Reincidentes.

GODINEZ escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Saludos.
No, yo soy Ayarzaguena. Eso si, soy del Athletic.

Murdock escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió: La ciudad aguanto hasta el final de la guerra.

Aunque la defensa de la ciudad fue heroica, la toma de Madrid se prolongó a conciencia, quiero decir que la capital en mi opinión pudo haber caído antes, pero Franco quiso aniquilarla.

judas escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:ANALISIS CRITICO DEL ROCK RADICAL VASCO

Para empezar ya se que muchos escriben la palabra "radical" con "k" yo lo voy a hacer con "c". En euskara si se escribe con "k", erradikala.
Lo que se conoce como Rock Radical Vasco abarca desde 1983 a 1988. Musicalmente esta influido por el punk-rock que se hacía en el Reino Unido y EE.UU (Sex Pistols, The Clash, Ramones...).
La idea del Rock Radical Vasco la tuvo José María "Soñua" (lo de Soñua viene por la discografica en la que trabajaba). Para entonces ya existían grupos como RIP, Eskorbuto, Barricada, La Polla Records, Zarama y Hertzainak entre otros. (MCD también pero sacan su primer disco más tarde.)

Las Vulpess se mantuvieron al margen del RRV. Eso en 1983. Más tarde se fueron sumando más grupos como Kortatu, Cicatriz, Potato, Vomito, Delirium Tremens, Tijuana in Blue, BAP Korroskada, Baldin Bada...
Son años en los que aparecen un montón de grupos de música en Euskal Herria.
Cuando sale lo del RRV a ningún grupo vasco le gusta la idea. Los que más protestan son lo de Eskorbuto que se quedan al margen. Los demás protestan más o menos pero se integran.

Luego HB pone en funcionamiento "Martxa eta borroka" y los grupos del RRV tocan en gran cantidad de pueblos y ciudades de Euskal Herria. Hubo mítines de HB en los que tocaron. Este movimiento fue más radical políticamente que el de la "Movida madrileña"(no todos los grupos eran madrileños) que estaba más controlado por el PSOE.

En la prensa española o son silenciados o solo se resalta lo negativo. Su cercanía a la ideología de la banda terrorista ETA. Que si las drogas...
No se habla de todos los conciertos que dan ni de las ventas de sus discos. Algunos tocaron por toda España y en el extranjero.

Creo que la mejor época para la música vasca fue con Ez dok hamairu y los cantautores. A nivel de España el RRV ha sido una escuela para otros grupos como Reincidentes.

hasta los guevos de la etiquetita rrv.

de los que han sacado dinero de 4 punkis mal avenidos. De los que siguen sacando pelas de las viejas historias de antaño. De los que los compraron para sus intereses politicos. Los que les quitaron sus dineros a cambio de dronga. La dronga que les quitaba sus ideales. Y todos los buitres alrededor a comerse sus despojos. Que original.

Pedro Ayarzaguena escribió:En el bando republicano entre los anarquista fue muy conocido Buenaventura Durruti. Entre los comunista lo fue Enrique Líster que escribió "Memorias de un luchador". Es un libro interesante sobre la Guerra Civil (él la llama guerra nacional revolucionaria). Adjunta planos y analiza la guerra en sus distintas fases; los fallos que cometieron los republicanos en el Alcázar de Toledo, el paso del río Ebro... Él y sus hombres fueron los últimos miembros del Ejército Republicano en pasar a Francia. Esta en la biblioteca de la Facultad de la UPV-EHU en Vitoria-Gasteiz y en la biblioteca Ignacio Aldekoa.

Escribió también la segunda parte de "Memorias de un luchador" sobre su participación en la II Guerra Mundial con la Unión Soviética y con el ejército yugoslavo. Este es difícil de conseguir. Si alguien sabe de alguna biblioteca en la que este que lo diga. Su libro "Así destruyó Carrillo el PCE" esta en la biblioteca Ignacio Aldekoa.

"Si mi pluma valiera tu pistola
de capítan, contento moriría"

(A Líster. Jefe en los ejércitos del Ebro.)

(Antonio Machado)


En Internet. Interesante pagina sobre la Guerra Civil. http://guerracivil.forumup.es/post-56565-guerracivil.html

Pedro Ayarzaguena escribió:Una historiadora catalana estudió el tema de la CNT durante la II República. Dentro del anarquismo es muy importante la asamblea (democracia directa). Investigo el tema y vio que en las asambleas de la CNT que se hacían en los locales que tenían en los pueblos pasaba lo siguiente. Llegaba un dirigente del sindicato acompañado de otros militantes a la asamblea y soltaba el rollo. Y allí no había ni debate, ni democracia directa, ni nada y si alguien osaba contradecirle le esperaba una ensalada de puñetazos. Las asambleas funcionaban de arriba abajo. Había bastante matonismo.

bagabigahiga escribió:Me resulta curioso, llamativo o chocante que utilices la palabra demócrata refiriendote a los anarquistas. Dame un ejemplo de demócrata, porque si, por ejemplo, piensas que Fraga o Aznar son demócratas, apaga y vamonos.

Godofredo escribió:

bagabigahiga escribió:Me resulta curioso, llamativo o chocante que utilices la palabra demócrata refiriendote a los anarquistas. Dame un ejemplo de demócrata, porque si, por ejemplo, piensas que Fraga o Aznar son demócratas, apaga y vamonos.

A mi el anarquismo como planteamiento político real me parece que tiene el mismo fundamento que intentar abrir un coco cantándole fandangos de Huelva... y Demócrata se supone que es aquel que cree en la democracia, es decir, en la participación del pueblo (de todo el pueblo) en el gobierno. En principio anarquista y demócrata no tendrían porque ser antitéticos. Aunque si mi idea de anarquismo es la imposición por la fuerza (incluimos aquí terrorismo y asesinato) de una determinada filosofía política que como único cauce de participación en el sistema propone la decisión asamblearia y la autogestión en el marco de pequeñas comunidades rurales... pues con la democracia al final tiene poco que ver y sí con los koljoz, sovjoz y demás inventos que uno ya sabe de donde vienen y lo bien que funcionan.

A lo que iba, que se me pira... es vox populi que Fragasaurius fue ministro franquista de información antes de liderar AP a partir de la transición... y que Adolfo Suarez, por ejemplo, fue jefe del movimiento (del único movimiento de entonces), y que Santiago Carrillo, amén de sospechoso (por no decir otra cosa) de haber organizado una auténtica carnicería indiscriminada en la guerra civil y de haber vivido durante años al servicio y de la teta de tito Stalin y sus secuaces, es un tío que de demócrata hasta febrero del 77 al menos tenía lo que yo de carlista.
Pero vamos, puedo aceptar que se diga que los anteriormente citados no son demócratas, que puede que no tengan bien interiorizado el concepto de democracia, fale, pal que sea la perra gorda.
Pero decir eso mismo de Aznar, un tío que me puede caer personalmente como una patada en los cojones, pero que da la casualidad que es el único político al sur de los Pirineos que se larga de la presidencia de algo sin que le echen (y además anunciándolo desde el principio, no por cálculo político como va a hacer ahora ZP si ve que el leñazo es inevitable), por propias convicciones, pues me parece demencial. Que escribiera artículos nostálgicos del régimen de franquito en el instituto o cuando opositaba pa inspector, pues puede ser cierto, lo mismo que el listo de Victor Manuel y tantos otros que ahora van de más libertarios que nadie, pero de ahí a negarle así de alegremente el carnet de demócrata, pues va un trecho laaaargo, porque si juzgamos por ese rasero al personal, aquí demócrata no es ni dios.
Ladrillo al canto.

pantxo escribió:Ahora parece que ser democrata es obligatorio.

Pedro Ayarzaguena escribió:Lo que pasaba en las asambleas de la CNT a mí no me sorprende. Obras son amores y no buenas razones. ¿Qué pensaríamos si hoy en día esto pasara en una reunión de trabajadores? Es decir, llega un dirigente de un sindicato a una asamblea y allí no hay ni debate ni nada. Es simplemente una correa de transmisión. Esto pasaba en muchas asambleas de la CNT durante la II República. Entonces era el sindicato con más afiliados en España.

¿Qué explicación le encontráis a que casi mataran a Líster en un control de carretera? Durante la Guerra Civil los anarquistas fueron junto a otros los primeros en movilizarse. El ejemplo de Barcelona es el más claro. Pero luego solían buscar un poder paralelo al de la República. Dieron muchos quebraderos de cabeza a la Generalitat de Cataluña que era el gobierno legitimo.

En Euskal Herria cuando el frente estaba en los Intxortas (una zona fronteriza entre Bizkaia y Gipuzkoa; Elgeta, Arrasate, Angiozar (Bergara) y Elorrio) el batallón de la CNT que estaba en el monte Udalaitz por desavenencias con el Gobierno Vasco decide abandonar el monte Udalaitz y facilita la entrada de los carlistas en Bizkaia.

En Madrid apoyan el golpe de Estado de Casado que pone la puntilla a la República y facilita la entrada de los franquistas. Ese golpe de Estado no atempero a los franquistas como argumentaban los detractores de Negrín. Los franquistas volvieron a sacar sus máuser para fusilar.

Hacéis muchas alusiones al PCE y podéis hacer las que queráis. Faltaría más. Stalin no era español. De los errores de los comunistas que respondan ellos. Yo a vosotros no os he hecho responsables de los errores de los anarquistas pero creo que es bueno que se citen. No lo hago por molestar. Si este tema os molesta lo dejamos y ya esta. No pretende convencer a nadie ni desilusionarle. Ha habido otro tipo de socialistas como Salvador Allende en Chile.

La II República era un regimen democrático por eso digo que los fusilamientos sin juicio en ese bando no tienen justificación. Los de POUM tampoco. Aquí para defenderse se opta por atacar, pasa en todos los debates. Y aquellos más y peor.

El anarquismo en España entra con fuerza a partir de 1868. En 1911 se funda la CNT. Para la II República ya es el sindicato con más afiliados. La UGT llevaba funcionando desde 1888. Los anarquistas se caracterizaron en los primeros años por el terrorismo. Asesinatos de Canovas del Castillo, Eduardo Dato...

En la Guerra Civil tienen un papel importante con sus aciertos que no he negado y algunos de sus errores que si he citado. La guerra se terminó en 1939. Ninguno de los que participamos en este foro estuvo allí. Un poco de calma, aquí no hay ideologías libres de critica o por lo menos no las había hasta ahora. Agradecería que no se hicieran alusiones personales, ni sobre bibliotecas, ni sobre nada. Nadie a nacido para seguir a los demás sino para marcar su propio camino.

bagabigahiga escribió:

Un placer este topic

Pedro Ayarzaguena escribió:Cabron Joseba.

Pedro Ayarzaguena escribió:¿Qué andas? Escribe bien.

Pedro Ayarzaguena escribió:He recibido tu mensaje sobre los conciertos del Azkena.