Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

por Joseba Jue 4 Feb 2010 - 0:20

Pedro Ayarzaguena escribió:El viernes no puedo quedar. ¡Qué gracia! Ya te he dicho muchas veces que los demás topics no me interesan. Cuando haya uno que me interese ya participare.

Pues se suelen abrir topics sobre política en muchas ocasiones. Revisa de vez en cuando el foro, Pedro.

por Joseba Jue 4 Feb 2010 - 0:20

Pedro Ayarzaguena escribió:Cuenta lo que te paso con tu primo en una asamblea de HB en un pueblo de Alava.

Fue en Orduña (Vizcaya), en mi pueblo. ¿De verdad quieres que lo cuente aquí? Laughing

por Pedro Ayarzaguena Jue 4 Feb 2010 - 0:24

Sí. Es un ejemplo de algo que sucedió. GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 3 90859

por Joseba Jue 4 Feb 2010 - 0:26

Pedro Ayarzaguena escribió:Sí. Es un ejemplo de algo que sucedió.

Es que fue tan absurdo que no tiene ni gracia si lo cuento aquí. La cosa hubiese sido grabarlo y colgar aquí las imágenes.

Voy a dormir, Pedro.

por Pedro Ayarzaguena Jue 4 Feb 2010 - 0:27

Perdón. Era Orduña (Bizkaia). No me interesan los topics sobre política. Me aburren. GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 3 1804

por Pedro Ayarzaguena Jue 4 Feb 2010 - 0:28

Gabon. No puedo quedar el viernes por los examenes. Nos vemos la semana que viene. Cuidate. GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 3 Icon_rr

por Pedro Ayarzaguena Jue 4 Feb 2010 - 14:12

CAMPAÑA DE AMNISTÍA INTERNACIONAL EN CONTRA DEL BLOQUEO DEL EJÉRCITO DE ISRAEL A GAZA

El gobierno de Israel ha admitido por fin que utilizo fósforo blanco en los bombardeos sobre Gaza hace un año. El ejército de Israel lo suele negar.
La última ofensiva israelí en Gaza provocó 1.400 muertos en el lado palestino y 13 en Israel. La ofensiva era para hacer frente al lanzamiento de cohetes por parte de los palestinos. GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 3 38497

GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 3 38497

Amnistía Internacional esta recogiendo firmas para exigir al gobierno de Israel el levantamiento del bloqueo sobre GAZA. Para firmar ir a esta dirección.

noticias@info.es.amnesty.org

por pantxo Jue 4 Feb 2010 - 15:29

Godofredo escribió:
pantxo escribió:Ahora parece que ser democrata es obligatorio.

Hombre, yo pienso que es recomendable... y no hablo sólo de que te pisoteen tus derechos, te hostien o te pongan en el umbral de la pobreza, sino de que te dejen decir lo que te de la gana, por ejemplo. Como estamos haciendo aquí. O en cualquier bar. Porque si no estuvieras en una democracia (opresora, envilecida y violenta, si quieres adjetivarla así), te aseguro que alguno de los dos, o ambos, tendríamos que callarnos la boca o nos la callarían.

Pues resulta que en España no se puede decir lo que te de la gana.
No hay derecho de reuinion. Han "asaltado" numerosas reuniones y asambleas de la izquierda abertzale.
No hay libertada de expresion. Han cerrado el periodico y la radio de Egin, Euskaldunon Egunkaria, publicaciones como Ardi Beltza, paginas web...
No hay derecho de manifestacion. Sea cual sea el lema, se prohiben con el simple pretexto de que el convocante ha militado, tiene afinidad o incluso si es pariente de alguna organizacion que ha sido ilegalizada de facto sin juicio alguno.
...
No creo que te este contando nada que no sepas, verdad?
La "Democracia española" es digna de estudio en cualquier universidad del mundo...

por Murdock Jue 4 Feb 2010 - 16:03

Pedro Ayarzaguena escribió:Lo que pasaba en las asambleas de la CNT a mí no me sorprende. Obras son amores y no buenas razones. ¿Qué pensaríamos si hoy en día esto pasara en una reunión de trabajadores? Es decir, llega un dirigente de un sindicato a una asamblea y allí no hay ni debate ni nada. Es simplemente una correa de transmisión. Esto pasaba en muchas asambleas de la CNT durante la II República. Entonces era el sindicato con más afiliados en España.

¿Qué explicación le encontráis a que casi mataran a Líster en un control de carretera? Durante la Guerra Civil los anarquistas fueron junto a otros los primeros en movilizarse. El ejemplo de Barcelona es el más claro. Pero luego solían buscar un poder paralelo al de la República. Dieron muchos quebraderos de cabeza a la Generalitat de Cataluña que era el gobierno legitimo.

En Euskal Herria cuando el frente estaba en los Intxortas (una zona fronteriza entre Bizkaia y Gipuzkoa; Elgeta, Arrasate, Angiozar (Bergara) y Elorrio) el batallón de la CNT que estaba en el monte Udalaitz por desavenencias con el Gobierno Vasco decide abandonar el monte Udalaitz y facilita la entrada de los carlistas en Bizkaia.

En Madrid apoyan el golpe de Estado de Casado que pone la puntilla a la República y facilita la entrada de los franquistas. Ese golpe de Estado no atempero a los franquistas como argumentaban los detractores de Negrín. Los franquistas volvieron a sacar sus máuser para fusilar.

Hacéis muchas alusiones al PCE y podéis hacer las que queráis. Faltaría más. Stalin no era español. De los errores de los comunistas que respondan ellos. Yo a vosotros no os he hecho responsables de los errores de los anarquistas pero creo que es bueno que se citen. No lo hago por molestar. Si este tema os molesta lo dejamos y ya esta. No pretende convencer a nadie ni desilusionarle. Ha habido otro tipo de socialistas como Salvador Allende en Chile.

La II República era un regimen democrático por eso digo que los fusilamientos sin juicio en ese bando no tienen justificación. Los de POUM tampoco. Aquí para defenderse se opta por atacar, pasa en todos los debates. Y aquellos más y peor.

El anarquismo en España entra con fuerza a partir de 1868. En 1911 se funda la CNT. Para la II República ya es el sindicato con más afiliados. La UGT llevaba funcionando desde 1888. Los anarquistas se caracterizaron en los primeros años por el terrorismo. Asesinatos de Canovas del Castillo, Eduardo Dato...

Me parece bien que se investigue el papel de la CNT en Galicia pero que no se diga que hay una visión tendenciosa ya que la CNT estaba implantada en toda España. Todos sabemos que una cosa es predicar y otra dar trigo. No me meto con los militantes anarquistas de antes ni con los de ahora, las criticas son para algunos de sus malos dirigentes durante la guerra.

En la Guerra Civil tienen un papel importante con sus aciertos que no he negado y algunos de sus errores que si he citado. La guerra se terminó en 1939. Ninguno de los que participamos en este foro estuvo allí. Un poco de calma, aquí no hay ideologías libres de critica o por lo menos no las había hasta ahora. Agradecería que no se hicieran alusiones personales, ni sobre bibliotecas, ni sobre nada. Nadie a nacido para seguir a los demás sino para marcar su propio camino.

En esta intervención se mezclan muchas cosas, entre otras cosas datos objetivos históricos con consideraciones personales. Lo que no se puede hacer es otorgarle el papel a la CNT que tú crees que tuvo como si ese fuera así. En todo caso será tu opinión, puesto que señalar algo como correcto o incorrecto depende del prisma de quien lo mire ("En la Guerra Civil tienen un papel importante con sus aciertos que no he negado y algunos de sus errores que si he citado").

Y lo mismo con respecto a la señora esa que citas que estudió las asambleas de la CNT y de la que ni siquiera sé su nombre. Decir lo siguiente: "Investigo el tema y vio que en las asambleas de la CNT que se hacían en los locales que tenían en los pueblos pasaba lo siguiente. Llegaba un dirigente del sindicato acompañado de otros militantes a la asamblea y soltaba el rollo. Y allí no había ni debate, ni democracia directa, ni nada y si alguien osaba contradecirle le esperaba una ensalada de puñetazos.", es hacer de una generalización la caracterización general de las miles de asambleas que ocurrieron durante la República y antes de ella. Decir que en la CNT no existía debate interno y que todo se resolvía con un puñetazo sobre la mesa me parece una aseveración demasiado arriesgada y carente del más mínimo rigor histórico.

Conoces la historia de la época a la que nos referimos y sabes igual que yo que en la CNT existían una amplia gama de tendencias ideológicas concentradas principalmente entre el ala radical faísta y el ala anarcosindicalista moderada que luego se aunó en torno a los trentistas y que reafirmaron claramente sus posturas desde 1931. Mientras los primeros defendían la iniciación del proceso revolucionario, los segundos pretendían aprovechar el marco de libertades que ofrecía la República para agruparse y aumentar el poder creciente del sindicato, formar cuadros y demás. Y fueron los primeros también los que ya en los primeros años de la República, decepcionados con la no plasmación de las promesas republicanas de disolución de la Guardia Civil y confiscación de bienes eclesiásticos, comenzaron con los primeros episodios insurreccionales y anticlericales.

Aquí en Galicia se defendía el denominado anarquismo "constructivo" liderado por José Villaverde (que estaba en consonancia teórica con Angel Pestaña y Peiró) pero también existían los que consideraban que al pretender una colaboración con el Estado republicano se vulneraba el apoliticismo propio del sindicato, había los que promovían transigir a corto plazo..., en fin era una reunión de postulados minimalistas y maximalistas en lo que a la coyuntura histórica se refería. Los debates en las distintas secciones están más que documentados y hacer ver -o pretender hacer ver- que en el CNT no existía debate interno y solamente se asentaba sobre una dirección de arriba hacia abajo es, evidentemente, tendencioso. Es cierto que a partir del año 33 comienzan disensiones que llevan a dimisiones y bajas de militancia prácticamente forzadas y hasta escisiones sindicales en Cataluña y el Levante, quizás fruto de un contexto político que llevó a que la FAI encauzase el descontento de las bases con muchas de las actuaciones republicanas. No se puede obviar que la represión sistemática (asesinatos de huelguistas, detenciones multitudinarias, juicios sumarios) así como las medidas de corte reaccionario y contrarreformista (devolución de tierras a terratenientes y patrimonio confiscado a la iglesia), ocurridas durante el Bienio Negro llevó a una radicalización absoluta de las bases y a una correlación de fuerzas completamente favorable a la FAI. Aún así y desde mi punto de pista no se puede coger la parte por el todo.

¿Que existieron cuadros incontrolados y cayeron en lo que Lenin denominó como "esa enfermedad infantil llamada izquierdismo"? Sí. Creo que fue un error grave fruto de aglutinar tal disparidad en lo ideológico y en lo referente a la estrategia de acción. ¿Que no arrimó el hombro todo lo que algunos hubiesen esperado? La CNT tuvo poco amplitud de miras pero actuó en la mayoría de ocasiones de acuerdo a lo que exige un ideario anarquista, que éste no guste es otra historia. Pero lo que no se puede esperar es que un sindicato anarquista participe en los marcos que configura una democracia de corte liberal. Ahora bien, y todo sea dicho, sin la participación de gran parte de los militantes anarquistas en las elecciones del 36 difícilmente el Frente Popular las hubiera vencido. Estoy de acuerdo en que hubo irresponsabilidad en algunos de sus dirigentes (tanto en el período republicano como durante la guerra), que en muchos casos fueron incapaces de controlar el campo que habían sembrado, pero cada cosa debe colocarse en su sitio y uno debe hacer los análisis atendiendo al contexto en el que suceden las cosas.

Y lo siento, no me atribuyas militancias inexistentes, al menos en lo que se refiere al anarquismo. Mi única militancia ha sido en el PCE, ya lo he dicho más de una vez.

Termino mi intervención. Sin acritud porque aprendo bastante leyéndote, no te achaco nada, pero en temas históricos a veces hay que ser minucioso.

por Pedro Ayarzaguena Jue 4 Feb 2010 - 16:15

Viendo que no vamos a llegar a un acuerdo podemos zanjar el tema. Hay historiadores investigando el tema del anarquismo en España y ellos podrán aclarar nuestras dudas. No soy contrario a la CNT ni a ningún sindicato. Se fundo en 1911 y ha tenido aciertos y errores. GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 3 889274

GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 3 889274

por Murdock Jue 4 Feb 2010 - 16:17

Pues muy bien.

por Godofredo Jue 4 Feb 2010 - 16:49

pantxo escribió:
Godofredo escribió:
pantxo escribió:Ahora parece que ser democrata es obligatorio.

Hombre, yo pienso que es recomendable... y no hablo sólo de que te pisoteen tus derechos, te hostien o te pongan en el umbral de la pobreza, sino de que te dejen decir lo que te de la gana, por ejemplo. Como estamos haciendo aquí. O en cualquier bar. Porque si no estuvieras en una democracia (opresora, envilecida y violenta, si quieres adjetivarla así), te aseguro que alguno de los dos, o ambos, tendríamos que callarnos la boca o nos la callarían.

Pues resulta que en España no se puede decir lo que te de la gana.
No hay derecho de reuinion. Han "asaltado" numerosas reuniones y asambleas de la izquierda abertzale.
No hay libertada de expresion. Han cerrado el periodico y la radio de Egin, Euskaldunon Egunkaria, publicaciones como Ardi Beltza, paginas web...
No hay derecho de manifestacion. Sea cual sea el lema, se prohiben con el simple pretexto de que el convocante ha militado, tiene afinidad o incluso si es pariente de alguna organizacion que ha sido ilegalizada de facto sin juicio alguno.
...
No creo que te este contando nada que no sepas, verdad?
La "Democracia española" es digna de estudio en cualquier universidad del mundo...

Sea cual sea el lema... claro, si sales con un cartel reivindicando la vuelta de espinete a tve, la tortilla sin cebolla o la anexión de Albania probablemente pases la noche en prisión entre torturas.
Todos esos derechos que mencionas se restringen a gente que previamente ha conculcado los derechos de otros. Igual que se niega el derecho a moverse libremente a quien previamente a ahostiado a su señora, precisamente para evitar eso y la indefensión de la vícitima. No me da ninguna pena. En otras democracias se andan con menos complejos a la hora de tratar a los asesinos y los que les jaléan y les ríen las gracias, y sinceramente, no me parece mal. Ahora me diréis que asesinos son todos y que patatín y patatán... ya.
Ser demócrata no implica ser gilipollas y poner el culo eternamente, you know...

por pantxo Jue 4 Feb 2010 - 21:22

Godofredo escribió:
pantxo escribió:
Godofredo escribió:
pantxo escribió:Ahora parece que ser democrata es obligatorio.

Hombre, yo pienso que es recomendable... y no hablo sólo de que te pisoteen tus derechos, te hostien o te pongan en el umbral de la pobreza, sino de que te dejen decir lo que te de la gana, por ejemplo. Como estamos haciendo aquí. O en cualquier bar. Porque si no estuvieras en una democracia (opresora, envilecida y violenta, si quieres adjetivarla así), te aseguro que alguno de los dos, o ambos, tendríamos que callarnos la boca o nos la callarían.

Pues resulta que en España no se puede decir lo que te de la gana.
No hay derecho de reuinion. Han "asaltado" numerosas reuniones y asambleas de la izquierda abertzale.
No hay libertada de expresion. Han cerrado el periodico y la radio de Egin, Euskaldunon Egunkaria, publicaciones como Ardi Beltza, paginas web...
No hay derecho de manifestacion. Sea cual sea el lema, se prohiben con el simple pretexto de que el convocante ha militado, tiene afinidad o incluso si es pariente de alguna organizacion que ha sido ilegalizada de facto sin juicio alguno.
...
No creo que te este contando nada que no sepas, verdad?
La "Democracia española" es digna de estudio en cualquier universidad del mundo...

Sea cual sea el lema... claro, si sales con un cartel reivindicando la vuelta de espinete a tve, la tortilla sin cebolla o la anexión de Albania probablemente pases la noche en prisión entre torturas.
Todos esos derechos que mencionas se restringen a gente que previamente ha conculcado los derechos de otros. Igual que se niega el derecho a moverse libremente a quien previamente a ahostiado a su señora, precisamente para evitar eso y la indefensión de la vícitima. No me da ninguna pena. En otras democracias se andan con menos complejos a la hora de tratar a los asesinos y los que les jaléan y les ríen las gracias, y sinceramente, no me parece mal. Ahora me diréis que asesinos son todos y que patatín y patatán... ya.
Ser demócrata no implica ser gilipollas y poner el culo eternamente, you know...

Y eso quien lo dice, tu? El legislador de turno? Una cosa es que que tengamos diferentes puntos de vista y otra que mientas como un vellaco. Lo que no se, pues no te conozco, es si es por desconocimiento, ingenuidad o simple maldad.

por Ed Wood Jue 4 Feb 2010 - 21:52

pantxo escribió: no se si es por desconocimiento, ingenuidad o simple maldad.

Godo, menudas alternativas que te da: o eres un ignorante, o bien un alma cándida , o directamente un cabrón Laughing

por GODINEZ Jue 4 Feb 2010 - 21:57

por Joseba Jue 4 Feb 2010 - 22:27

GODINEZ escribió:

por GODINEZ Jue 4 Feb 2010 - 22:30

Joseba escribió:
GODINEZ escribió:

Y tu compare Ayarzaguena, no se toma una copichuela con nosotros esta noche?

por Joseba Jue 4 Feb 2010 - 22:31

GODINEZ escribió:
Joseba escribió:
GODINEZ escribió:

Y tu compare Ayarzaguena, no se toma una copichuela con nosotros esta noche?

Igual se pasa luego. En teoría no debería hacerlo, que está de exámenes...

por GODINEZ Jue 4 Feb 2010 - 22:32

Joseba escribió:
GODINEZ escribió:
Joseba escribió:
GODINEZ escribió:

Y tu compare Ayarzaguena, no se toma una copichuela con nosotros esta noche?

Igual se pasa luego. En teoría no debería hacerlo, que está de exámenes...

Ese se come los examenes con patatas, con la labia que gasta el gacho.

por pantxo Jue 4 Feb 2010 - 22:34

Godofredo escribió:
pantxo escribió:
Godofredo escribió:
pantxo escribió:Ahora parece que ser democrata es obligatorio.

Hombre, yo pienso que es recomendable... y no hablo sólo de que te pisoteen tus derechos, te hostien o te pongan en el umbral de la pobreza, sino de que te dejen decir lo que te de la gana, por ejemplo. Como estamos haciendo aquí. O en cualquier bar. Porque si no estuvieras en una democracia (opresora, envilecida y violenta, si quieres adjetivarla así), te aseguro que alguno de los dos, o ambos, tendríamos que callarnos la boca o nos la callarían.

Pues resulta que en España no se puede decir lo que te de la gana.
No hay derecho de reuinion. Han "asaltado" numerosas reuniones y asambleas de la izquierda abertzale.
No hay libertada de expresion. Han cerrado el periodico y la radio de Egin, Euskaldunon Egunkaria, publicaciones como Ardi Beltza, paginas web...
No hay derecho de manifestacion. Sea cual sea el lema, se prohiben con el simple pretexto de que el convocante ha militado, tiene afinidad o incluso si es pariente de alguna organizacion que ha sido ilegalizada de facto sin juicio alguno.
...
No creo que te este contando nada que no sepas, verdad?
La "Democracia española" es digna de estudio en cualquier universidad del mundo...

Sea cual sea el lema... claro, si sales con un cartel reivindicando la vuelta de espinete a tve, la tortilla sin cebolla o la anexión de Albania probablemente pases la noche en prisión entre torturas.
Todos esos derechos que mencionas se restringen a gente que previamente ha conculcado los derechos de otros. Igual que se niega el derecho a moverse libremente a quien previamente a ahostiado a su señora, precisamente para evitar eso y la indefensión de la vícitima. No me da ninguna pena. En otras democracias se andan con menos complejos a la hora de tratar a los asesinos y los que les jaléan y les ríen las gracias, y sinceramente, no me parece mal. Ahora me diréis que asesinos son todos y que patatín y patatán... ya.
Ser demócrata no implica ser gilipollas y poner el culo eternamente, you know...

Ese mismo planteamiento puede valer para justificar la lucha armada contra el estado. A que nos lleva esto? A mas sufrimiento para todos... La formula para que esto acabe tiene que partir por el dialogo entre las partes implicadas y avanzar poco a poco. La formula irlandesa nos deberia de sevir como referente. No digo que para aqui vaya a valer el cortar y pegar, pero hay que reconocer que la gestion de ambas partes ha sido infinitamente mejor. Algo que veo hoy lejano pero indispensable.

por Joseba Jue 4 Feb 2010 - 22:35

GODINEZ escribió:
Joseba escribió:
GODINEZ escribió:
Joseba escribió:
GODINEZ escribió:

Y tu compare Ayarzaguena, no se toma una copichuela con nosotros esta noche?

Igual se pasa luego. En teoría no debería hacerlo, que está de exámenes...

Ese se come los examenes con patatas, con la labia que gasta el gacho.

Pues si le vieses en persona... Le comentas cualquier episodio de la historia contemporánea y ya tienes conversación durante horas.

por Murdock Jue 4 Feb 2010 - 22:43

Pedro Ayarzaguena escribió:Una historiadora catalana estudió el tema de la CNT durante la II República. Dentro del anarquismo es muy importante la asamblea (democracia directa). Investigo el tema y vio que en las asambleas de la CNT que se hacían en los locales que tenían en los pueblos pasaba lo siguiente. Llegaba un dirigente del sindicato acompañado de otros militantes a la asamblea y soltaba el rollo. Y allí no había ni debate, ni democracia directa, ni nada y si alguien osaba contradecirle le esperaba una ensalada de puñetazos. Las asambleas funcionaban de arriba abajo. Había bastante matonismo.

Por cierto, ya que escurres el bulto en el debate, al menos podías aportar tus fuentes.

por GODINEZ Jue 4 Feb 2010 - 23:11

Joseba escribió:
GODINEZ escribió:
Joseba escribió:
GODINEZ escribió:
Joseba escribió:
GODINEZ escribió:

Y tu compare Ayarzaguena, no se toma una copichuela con nosotros esta noche?

Igual se pasa luego. En teoría no debería hacerlo, que está de exámenes...

Ese se come los examenes con patatas, con la labia que gasta el gacho.

Pues si le vieses en persona... Le comentas cualquier episodio de la historia contemporánea y ya tienes conversación durante horas.

Se ve que le van las charlas "arregla mundos", si.

por Pedro Ayarzaguena Jue 4 Feb 2010 - 23:15

Anai arrebak
ez otoi pentsa
neure gustura nagonik
poz gehiago izango nuen
albotik begira egonik
zuek ez bazerate kontentu
errua ez daukat ez nik
txistua jo dituzute baina
maite zaituztet oraindik.

Xalbador

por bagabigahiga2 Jue 4 Feb 2010 - 23:39

Murdock escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:Una historiadora catalana estudió el tema de la CNT durante la II República. Dentro del anarquismo es muy importante la asamblea (democracia directa). Investigo el tema y vio que en las asambleas de la CNT que se hacían en los locales que tenían en los pueblos pasaba lo siguiente. Llegaba un dirigente del sindicato acompañado de otros militantes a la asamblea y soltaba el rollo. Y allí no había ni debate, ni democracia directa, ni nada y si alguien osaba contradecirle le esperaba una ensalada de puñetazos. Las asambleas funcionaban de arriba abajo. Había bastante matonismo.

Por cierto, ya que escurres el bulto en el debate, al menos podías aportar tus fuentes.

por bagabigahiga2 Jue 4 Feb 2010 - 23:41

Pedro Ayarzaguena escribió:Anai arrebak
ez otoi pentsa
neure gustura nagonik
poz gehiago izango nuen
albotik begira egonik
zuek ez bazerate kontentu
errua ez daukat ez nik
txistua jo dituzute baina
maite zaituztet oraindik.

Xalbador

Zer dela eta Xalbadorren bertso hau?

Badakizu noiz eta zergatik bota zuen?

Gai asko ukitzen dituzu, eta galduta nabil Rolling Eyes

por Bettie Sáb 6 Feb 2010 - 14:07

Anarkia y cerveza fria!!!!

por pantxo Sáb 6 Feb 2010 - 14:43

Big Asshole escribió:Anarkia y cerveza fria!!!!

Y muchas hostias pa la policia?

por pantxo Sáb 6 Feb 2010 - 14:44

bagabigahiga escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:Anai arrebak
ez otoi pentsa
neure gustura nagonik
poz gehiago izango nuen
albotik begira egonik
zuek ez bazerate kontentu
errua ez daukat ez nik
txistua jo dituzute baina
maite zaituztet oraindik.

Xalbador

Zer dela eta Xalbadorren bertso hau?

Badakizu noiz eta zergatik bota zuen?

Gai asko ukitzen dituzu, eta galduta habil

por vyvyan Sáb 6 Feb 2010 - 14:48

buano chavales, como va la guerra? la han ganao los rojos?

por pantxo Dom 7 Feb 2010 - 14:56

judas escribió:buano chavales, como va la guerra? la han ganao los rojos?

Dificil pregunta... Hoy en dia cualquier cosa se le llama rojo. Zapatero dicen que es socialista...
Nola aldatzen diren gauzak kamarada!!!

por bagabigahiga2 Mar 9 Feb 2010 - 11:52

Murdock escribió:Creo que este documental es imprescindible para quien quiera conocer de primera mano todo el mundillo del punk estatal de los 80, con una mención muy especial para el nacido en Euskadi.

Se puede descargar en:

http://ekaitzaldi.blogspot.com/

pirat

por ekilore Mar 9 Feb 2010 - 11:56

Eskerrik asko Bagabigatxu!!!! Wink

por bagabigahiga2 Mar 9 Feb 2010 - 11:58

ekilore escribió:Eskerrik asko Bagabigatxu!!!!

Ari al haiz EGA prestatzen?

Eutsi! sunny

por ekilore Mar 9 Feb 2010 - 12:03

bagabigahiga escribió:
ekilore escribió:Eskerrik asko Bagabigatxu!!!!

Ari al haiz EGA prestatzen?

Eutsi!

Bai baina gogo gutxirekin. Very Happy

por vyvyan Mar 9 Feb 2010 - 20:26

le has llamao pikatsu?

ten cuidao si ves algun avion planear junto a tu baserri..........

por Evil Hitler Mar 9 Feb 2010 - 20:41

judas escribió:buano chavales, como va la guerra? la han ganao los rojos?

Los rojos se llevaron el oro español a Moscú, vilmente además.

por vyvyan Mar 9 Feb 2010 - 20:58

Evil Hitler escribió:
judas escribió:buano chavales, como va la guerra? la han ganao los rojos?

Los rojos se llevaron el oro español a Moscú, vilmente además.

en la primera o en la segunda parte?

penalty injusto?

y el arbitro no lo vio?

doh

por pantxo Mar 9 Feb 2010 - 21:34

Evil Hitler escribió:
judas escribió:buano chavales, como va la guerra? la han ganao los rojos?

Los rojos se llevaron el oro español a Moscú, vilmente además.

Joder!!! Tambien vienes a este topic a dar la murga...

por Evil Hitler Mar 9 Feb 2010 - 21:35

pantxo escribió:
Evil Hitler escribió:
judas escribió:buano chavales, como va la guerra? la han ganao los rojos?

Los rojos se llevaron el oro español a Moscú, vilmente además.

Joder!!! Tambien vienes a este topic a dar la murga...

Soy libre de expresarme. No me censures.

por vyvyan Mar 9 Feb 2010 - 21:43

Evil Hitler escribió:
pantxo escribió:
Evil Hitler escribió:
judas escribió:buano chavales, como va la guerra? la han ganao los rojos?

Los rojos se llevaron el oro español a Moscú, vilmente además.

Joder!!! Tambien vienes a este topic a dar la murga...

Soy libre de expresarme. No me censures.

por pantxo Mar 9 Feb 2010 - 21:47

Te va mucho el rollo victimista no?
Me niego a discutir nada con una persona que lleva semejante avatar, por lo menos en este topic. Y no te molestes en cambiarlo, no hace falta (por si acaso...)

por Evil Hitler Mar 9 Feb 2010 - 21:59

pantxo escribió:Te va mucho el rollo victimista no?
Me niego a discutir nada con una persona que lleva semejante avatar, por lo menos en este topic. Y no te molestes en cambiarlo, no hace falta (por si acaso...)

¿Por qué iba a cambiar mi avatar?

me da igual si te niegas a debatir o no. lo que no me vas es a coartar mi libertad de expresión, ni tú ni nadie.

por Pedro Ayarzaguena Mar 9 Feb 2010 - 22:12

¡Madre mía! Por favor, cambia de avatar. GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 3 1804

por Evil Hitler Mar 9 Feb 2010 - 22:13

Pedro Ayarzaguena escribió:¡Madre mía! Por favor, cambia de avatar.

Dame una razón.

por Pedro Ayarzaguena Mar 9 Feb 2010 - 22:16

Llevas a un asesino cada vez que escribes un mensaje. Muchos lo van a tomar como una provocación. Ese dictador se cargo la democracia en Alemania de 1933 a 1945 y provoco la II Guerra Mundial y el Holocausto. GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 3 Icon_elephant

por GODINEZ Mar 9 Feb 2010 - 22:17

Pedro Ayarzaguena escribió:¡Madre mía! Por favor, cambia de avatar.

Dile algo Pedro, que para eso eres el Sheriff de este topic.

por Pedro Ayarzaguena Mar 9 Feb 2010 - 22:19

Gabon Godinez. GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 3 Icon_cheers

por GODINEZ Mar 9 Feb 2010 - 22:19

Pedro Ayarzaguena escribió:Gabon Godinez.

Ssse Pedro grande.

por Pedro Ayarzaguena Mar 9 Feb 2010 - 22:22

Estoy muy cansado y me voy a la cama. Hablamos otro día. ¡Tengo unas ganas de que se acaben los examenes! Cuidaos. GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 3 214470

GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 3 214470