GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

Pedro Ayarzaguena escribió:Estoy muy cansado y me voy a la cama. Hablamos otro día. ¡Tengo unas ganas de que se acaben los examenes! Cuidaos.

Yo no perderia ningun segundo debatiendo nada minimamente serio con este personaje. Parece que es el tipico aburrido que solo quiere provocar y sacar de quicio al personal. Ni siquiera sera fascista...

Evil Hitler escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:¡Madre mía! Por favor, cambia de avatar.

Dame una razón.

Con los nazis no se razona.

bagabigahiga escribió:

Evil Hitler escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:¡Madre mía! Por favor, cambia de avatar.

Dame una razón.

Con los nazis no se razona.

Yo llevé un avatar de Flanders, que es peor...

Hitler es uno de los más importantes personajes históricos de la humanidad. No sé que tiene de malo ponerlo de avatar. ¿Deberiamos prohibir también poner a Napoleón, Stalin o cualquier otro criminal que sin embargo están en todos los libros de texto de nuestros hijos???

Y ya que estamos porque no prohibimos la imagen del pesetero de Gene Simmons, del pedófilo de Gary Glitter, del borrachuzo de John Belushi y así hasta el infinito hasta que nuestra moral nos deje dormir. ¿Y luego que será lo siguiente? ¿Prohibir imágenes del Partido Popular? ¿Linchar a los que osen votar a la Derecha? ¿Pegar fuego a las iglesias?

Creo que estas actitudes tan radicales hacia los demás, hacia la opinión ajena y la moral son las que llevaron a este pais a la Guerra Civil. En este pais la gente siempre ha gustado de linchar públicamente al que no piense como él. De censurar, de insultar, de violentar.

Las guerras y la violencia solo aparecen cuando no hay tolerancia. Puesto que mucha gente no parece estar dispuesta a respetar las ideas de los demás la paz es imposible.

En realidad a todos lo que nos gusta es que los demás piensen como nosotros, si no entonces la cosa ya no funciona.

Así de cavernícola es la realidad social. Pero eso ya lo dije en mi post Libertad de Pensamiento.

Muchos presumen de tolerancia y de ser demócratas, pero no lo son, como bien se ha demostrado en este caso.

¡Vaya rollo! Como decían nuestros abuelos: "La mujer del Cesar no solo tiene que ser buena sino parecerlo".

Evil Hitler escribió:Hitler es uno de los más importantes personajes históricos de la humanidad.

cierto, y también uno de los mayores hijos de puta que han pisado este y otros mundos. LLevarlo de avatar te retrata

No deis alfalfa al troll, que este tópic estaba muy bien sin sus rebuznos.

Perimaggot escribió:

Evil Hitler escribió:Hitler es uno de los más importantes personajes históricos de la humanidad.

cierto, y también uno de los mayores hijos de puta que han pisado este y otros mundos. LLevarlo de avatar te retrata

También Pete Townshend se bajaba porno infantil con su ordenador y aqui lo poneis por las nubes. No por eso la gente ha dejado de poner avatares con The Who.

Paciencia...

Este es un foro sobre la "Guerra Civil, franquismo y derivados". No me gustan las guerras. El avatar de Hitler no es bienvenido. Por favor, cambialo y cada uno a lo suyo.

Ni ez naiz gerraren zale
baizik bakearen alde.
Zeinek nahi duen galde
berari tira dale
bala bat sartu buruan
aspertuko da orduan.

Xenpelar

Pedro Ayarzaguena escribió:Este es un foro sobre la "Guerra Civil, franquismo y derivados". No me gustan las guerras. El avatar de Hitler no es bienvenido. Por favor, cambialo y cada uno a lo suyo.

Ni ez naiz gerraren zale
baizik bakearen alde.
Zeinek nahi duen galde
berari tira dale
bala bat sartu buruan
aspertuko da orduan.

Xenpelar

Ya cogio el camino.

¿DONDE ESTA EL CAMBIO?

La izquierda abertzale que apoya a la banda terrorista ETA esta llevando a cabo un debate interno denominado "Zutik Euskal Herria" (Euskal Herria en pie) y he pensado que el foro sobre la "Guerra Civil, franquismo y derivados" es un buen sitio para reflexionar sobre ello. Vamos, que les podemos dar un empujón para que abandonen el terrorismo y se integren en la democracia. A ellos les van mucho las milongas y aquí nos gusta llamar a las cosas por su nombre.

A mi me suena, a que quieren hacer algo parecido a lo que se hizo en Irlanda del Norte. Pretenden que la paz venga acompañada de avances políticos que les beneficie a ellos. Para decir, "veis, como teníamos razón. La Transición fue un engaño. ETA acertó en sus planteamientos". Coño, matarón a más gente durante la Transición que durante el franquismo. Fue la epoca en la que más asesinatos hubo. Casi uno cada tres días.

El documento me ha dejado muy frío. No hay requerimientos a la banda terrorista ETA para que abandone la violencia. Pretenden agrupar fuerzas con Eusko Alkartasuna y otros partidos abertzales. Carlos Garaikoetxea con la edad ha perdido nervio y pasara por el aro. Los nacionalistas vascos siempre están dispuestos a pactar con ETA o con ANV-EAE. La ética no es para ellos aunque hablen mucho de ella.

Después del documento de Anoeta con Idigoras y sus muletas ahora nos vienen con esa porquería de documento. Ni el más ingenuo creerá que supone el fin de la violencia. Estos solo dejarán el terrorismo cuando consigan sus objetivos y como eso no va a pasar porque están en clara minoría (solo representan al 10%), la única solución por el momento que dará el gobierno sera la de actuar para evitar atentados. Con un documento así no habra negociación.

Con ese documento no van a poder presentarse a las elecciones. Ellos dicen que han tenido fuertes discusiones a la hora de discutir el documento y que no ha sido nada fácil. Y eso que no han deslegitimado a la banda terrorista ETA. No se, lo que entienden ellos por democracia pero si todos los vascos, a la hora de plantear sus ideas utilizase las armas para conseguir sus objetivos, esto seria una puñetera mierda. Menos mal que la mayoría de los trabajadores vascos creen en la democracia y no se dejan engañar por los que solo citan el socialismo en los mítines y en el Aberri Eguna.

Saludos, Pedro:

Yo también me siento escéptico ante esta gente, pero por otra parte, hay que saber aprovechar cualquier atisbo de esperanza para la resolución del conflicto.

Pedro Ayarzaguena escribió:La izquierda abertzale que apoya a la banda terrorista ETA esta llevando a cabo un debate interno denominado "Zutik Euskal Herria" (Euskal Herria en pie) y he pensado que el foro sobre la "Guerra Civil, franquismo y derivados" es un buen sitio para reflexionar sobre ello.

tan malo es el topic abierto expresamente para esto que hay que hablarlo en este otro topic?

wakam escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:La izquierda abertzale que apoya a la banda terrorista ETA esta llevando a cabo un debate interno denominado "Zutik Euskal Herria" (Euskal Herria en pie) y he pensado que el foro sobre la "Guerra Civil, franquismo y derivados" es un buen sitio para reflexionar sobre ello.

tan malo es el topic abierto expresamente para esto que hay que hablarlo en este otro topic?

A Pedro no le gusta salir de este topic, que le vamos a hacer.

Joseba escribió:

wakam escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:La izquierda abertzale que apoya a la banda terrorista ETA esta llevando a cabo un debate interno denominado "Zutik Euskal Herria" (Euskal Herria en pie) y he pensado que el foro sobre la "Guerra Civil, franquismo y derivados" es un buen sitio para reflexionar sobre ello.

tan malo es el topic abierto expresamente para esto que hay que hablarlo en este otro topic?

A Pedro no le gusta salir de este topic, que le vamos a hacer.

un hombre hogareño.

wakam escribió:

Joseba escribió:

wakam escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:La izquierda abertzale que apoya a la banda terrorista ETA esta llevando a cabo un debate interno denominado "Zutik Euskal Herria" (Euskal Herria en pie) y he pensado que el foro sobre la "Guerra Civil, franquismo y derivados" es un buen sitio para reflexionar sobre ello.

tan malo es el topic abierto expresamente para esto que hay que hablarlo en este otro topic?

A Pedro no le gusta salir de este topic, que le vamos a hacer.

un hombre hogareño.

Como en casa, en ningún sitio.

Pues la verdad, para tratar este tema yo prefiero el otro. Tanto prejuicio y rencor me dejan frio...

Saludos Joseba. ¿Qué tal?

Para prejuicios y rencor los de los etarras. Asesinan a la gente y los que les apoyan editan un documento que es una vergüenza. La paz todavía esta muy lejos.

Pedro Ayarzaguena escribió:Saludos Joseba. ¿Qué tal?

Para prejuicios y rencor los de los etarras. Asesinan a la gente y los que les apoyan editan un documento que es una vergüenza. La paz todavía esta muy lejos.

Estoy de acuerdo con tu intervención en líneas generales, pero también creo que la paz estará lejos mientras opinemos que lo está.

pantxo escribió:Pues la verdad, para tratar este tema yo prefiero el otro. Tanto prejuicio y rencor me dejan frio...

Como sabrás, este tópic es para que el ínclito creador del mismo pontificie sobre lo divino y lo humano, no sé que esperas.

Murdock escribió:

pantxo escribió:Pues la verdad, para tratar este tema yo prefiero el otro. Tanto prejuicio y rencor me dejan frio...

Como sabrás, este tópic es para que el ínclito creador del mismo pontificie sobre lo divino y lo humano, no sé que esperas.

¿Y he sido yo el que ha sacado el tema a colación?

Gabon Joseba.

Pedro Ayarzaguena escribió:Gabon Joseba.

Gabon, Pedro.

¿Mañana a qué hora quedamos y en qué lugar?

La paz esta todavía lejos. No pequemos de optimistas. Nunca faltamos el respeto a nadie pero le llamamos a las cosas por su nombre. El que participa aquí lo hace libremente. Faltaría más. En otros topics que debatan sobre lo que quieran. Están en su derecho. En el apartado, derivados entra también la política vasca. No es la primera vez que hablamos de eso.

ETA = astuen putza

Pedro Ayarzaguena escribió:El que participa aquí lo hace libremente. Faltaría más. En otros topics que debatan sobre lo que quieran. Están en su derecho. En el apartado, derivados entra también la política vasca. No es la primera vez que hablamos de eso.

Parece que a Murdock le molesta. Y me extraña, pues creo que es de los 2 o 3 foreros más inteligentes de este foro.

Pedro: Te he respondido al privado. Quedamos mañana en el lugar y a la hora que me has dicho.

Que deslegitime el terrorismo la izquierda abertzale y entonces nos creeremos que quiere la paz. Como eso no va a pasar tendremos otras cuantas décadas más de violencia. Y cuando digo unas cuantas décadas más no pongo un plazo para el fin del terrorismo, porque esto va para largo.

Aquí nadie se chupa el dedo. Cuando hay muertos de por medio no valen los documentos ambiguos. O se esta en contra del terrorismo o no. Las cosas están muy serias. Hay generaciones enteras de vascos que no han conocido la paz. Se ha pasado de la dictadura de Franco al terrorismo de ETA, ya en democracia.

El optimismo no nos va a librar de la violencia. Al igual que no libro a nuestros padres de la dictadura. ¡Carajo! ¡Qué mala suerte tenemos en los asuntos políticos!

Gabon Godinez.
¿Qué tal todo?

No te desanimes por algunos comentarios, Joseba. El tema del terrorismo es el más complicado de tratar entre los vascos. No se trata el tema de forma objetiva. Todavía hay personas que dicen que ETA es una organización para liberar no sé que...

Paciencia que esto va para largo y antes de que nos jubilemos puede que haya paz, aunque no lo creo. La responsabilidad del terrorismo es para aquel que ejerce la violencia o la apoya. Bastante tenemos nosotros con no poder conocer la paz. No tenemos porque callarnos. Estamos hartos del terrorismo y de sus milongas.

Pedro Ayarzaguena escribió:Gabon Godinez.
¿Qué tal todo?

Joseba escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:El que participa aquí lo hace libremente. Faltaría más. En otros topics que debatan sobre lo que quieran. Están en su derecho. En el apartado, derivados entra también la política vasca. No es la primera vez que hablamos de eso.

Parece que a Murdock le molesta. Y me extraña, pues creo que es de los 2 o 3 foreros más inteligentes de este foro.

Simplemente dejo constancia de que en éste tópic, de un tiempo a esta parte, ya no hay debate y que se limita a que Pedro divague sobre lo divino y lo humano. Cuando el debate no sigue por los derroteros que le interesan el susodicho hace mutis por el foro.

Y sobre su análisis sobre la Izquierda Abertzale me parece realizado desde el rencor, con muy poca objetividad. Con una nula capacidad para reconocer unos avances evidentes: este comunicado hace una o dos décadas sería impensable.

Murdock escribió:

Joseba escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:El que participa aquí lo hace libremente. Faltaría más. En otros topics que debatan sobre lo que quieran. Están en su derecho. En el apartado, derivados entra también la política vasca. No es la primera vez que hablamos de eso.

Parece que a Murdock le molesta. Y me extraña, pues creo que es de los 2 o 3 foreros más inteligentes de este foro.

Simplemente dejo constancia de que en éste tópic, de un tiempo a esta parte, ya no hay debate y que se limita a que Pedro divague sobre lo divino y lo humano. Cuando el debate no sigue por los derroteros que le interesan el susodicho hace mutis por el foro.

Y sobre su análisis sobre la Izquierda Abertzale me parece realizado desde el rencor, con muy poca objetividad. Con una nula capacidad para reconocer unos avances evidentes: este comunicado hace una o dos décadas sería impensable.

Bien. Varias cosas:

1. Me había dado por aludido en tu anterior intervención, porque te habías referido al "creador del topic". Y yo soy el que había abierto el topic. Pero bueno: Aclarado.
2. Conozco a Pedro personalmente. Con él cursé la carrera de historia en Vitoria y puedo asegurar que no conozco a nadie tan apasionado por la historia contemporánea. Lo suyo no es que sea mutis por el foro. Es que Pedro es así. En la vida real igual un día no le apetece hablar de "X" tema y al día siguiente no hace otra cosa que hablar de ello. Es un personaje entrañable, Pedro.

Un abrazo, Murdock.

Murdock ya estas debatiendo. No he debatido sobre lo divino y lo humano sino sobre el documento de la izquierda abertzale. Es un comunicado insuficiente. No tengo rencor pero no me gusta que nos traten de tomar el pelo.

Joseba escribió:

Murdock escribió:

Joseba escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:El que participa aquí lo hace libremente. Faltaría más. En otros topics que debatan sobre lo que quieran. Están en su derecho. En el apartado, derivados entra también la política vasca. No es la primera vez que hablamos de eso.

Parece que a Murdock le molesta. Y me extraña, pues creo que es de los 2 o 3 foreros más inteligentes de este foro.

Simplemente dejo constancia de que en éste tópic, de un tiempo a esta parte, ya no hay debate y que se limita a que Pedro divague sobre lo divino y lo humano. Cuando el debate no sigue por los derroteros que le interesan el susodicho hace mutis por el foro.

Y sobre su análisis sobre la Izquierda Abertzale me parece realizado desde el rencor, con muy poca objetividad. Con una nula capacidad para reconocer unos avances evidentes: este comunicado hace una o dos décadas sería impensable.

Bien. Varias cosas:

1. Me había dado por aludido en tu anterior intervención, porque te habías referido al "creador del topic". Y yo soy el que había abierto el topic. Pero bueno: Aclarado.
2. Conozco a Pedro personalmente. Con él cursé la carrera de historia en Vitoria y puedo asegurar que no conozco a nadie tan apasionado por la historia contemporánea. Lo suyo no es que sea mutis por el foro. Es que Pedro es así. En la vida real igual un día no le apetece hablar de "X" tema y al día siguiente no hace otra cosa que hablar de ello. Es un personaje entrañable, Pedro.

Un abrazo, Murdock.

No tengo nada personal contra él, faltaría más. Sólo le achaco que únicamente le gusta hablar de lo que le interesa y cuando se tuerce demasiado el debate, se escaquea. Nada más.

Insisto, yo no tengo ninguna responsabilidad en el terrorismo de ETA. Por mi, que desaparezca de una vez. Aquí es evidente que hay debate pero yo no puedo decir, lo que no pienso. Los vascos tenemos derecho a ser exigentes, al fin y al cabo, es nuestra sociedad. A muchos vascos nos ha decepcionado ese documento. Otra vez intentan hacer su jugadita.

Unen el final del terrorismo con la política. En un momento determinado empezaron a "lamentar los asesinatos" en vez de condenarlos. Ahora sacan un documento que busca lavarle la cara a ETA.

Debatimos sobre lo que queráis pero con libertad de expresión. Llamandole a las cosas por su nombre. No somos ovejas al que el pastor dirige. Estamos en el siglo XXI y todavía no tenemos paz. Lamentable.

Pedro Ayarzaguena escribió:Murdock ya estas debatiendo. No he debatido sobre lo divino y lo humano sino sobre el documento de la izquierda abertzale. Es un comunicado insuficiente. No tengo rencor pero no me gusta que nos traten de tomar el pelo.

Es un documento que da pie a unos avances de cojones, ahora que te quieras enrocar en tu posición es otra cosa.

Conviene que la Izquierda Abertzale no pueda ser un interlocutor político, por lo que defiende. Conviene que ETA siga haciendo el julai, porque la mitad del Ministerio de Interior vive de la "lucha contra ETA". Se acabó ETA, se acabó el chollo.

Murdock escribió:

Joseba escribió:

Murdock escribió:

Joseba escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:El que participa aquí lo hace libremente. Faltaría más. En otros topics que debatan sobre lo que quieran. Están en su derecho. En el apartado, derivados entra también la política vasca. No es la primera vez que hablamos de eso.

Parece que a Murdock le molesta. Y me extraña, pues creo que es de los 2 o 3 foreros más inteligentes de este foro.

Simplemente dejo constancia de que en éste tópic, de un tiempo a esta parte, ya no hay debate y que se limita a que Pedro divague sobre lo divino y lo humano. Cuando el debate no sigue por los derroteros que le interesan el susodicho hace mutis por el foro.

Y sobre su análisis sobre la Izquierda Abertzale me parece realizado desde el rencor, con muy poca objetividad. Con una nula capacidad para reconocer unos avances evidentes: este comunicado hace una o dos décadas sería impensable.

Bien. Varias cosas:

1. Me había dado por aludido en tu anterior intervención, porque te habías referido al "creador del topic". Y yo soy el que había abierto el topic. Pero bueno: Aclarado.
2. Conozco a Pedro personalmente. Con él cursé la carrera de historia en Vitoria y puedo asegurar que no conozco a nadie tan apasionado por la historia contemporánea. Lo suyo no es que sea mutis por el foro. Es que Pedro es así. En la vida real igual un día no le apetece hablar de "X" tema y al día siguiente no hace otra cosa que hablar de ello. Es un personaje entrañable, Pedro.

Un abrazo, Murdock.

No tengo nada personal contra él, faltaría más. Sólo le achaco que únicamente le gusta hablar de lo que le interesa y cuando se tuerce demasiado el debate, se escaquea. Nada más.

Comprendo tu postura.

Evidentemente, no la comparto, porque conozco a Pedro y sé como es.

Pero vamos: Que comprendo que pienses así.

No me escaqueo de ningún debate. En el tema del anarquismo veía que el debate no avanzaba y dije que lo zanjaramos. En este topic no es la primera vez que lo hacemos. Hay temas en los que al final se acaba dando vueltas a los mismo. Leía todos los mensajes que mandaban y cuando yo hacia alguna pregunta, no se me contestaba. El debate se volvió un poco bronco. El que quiera puede debatir sobre el anarquismo. Eso si, nadie me va a decir sobre que tengo que debatir. Muchas veces, me he encontrado con respuestas insatisfactorias. Debatir no es darle la razón a los demás. La CNT tuvo sus aciertos y sus errores.

De todo se puede debatir. ¿Cuáles son los avances del documento de la izquierda abertzale? Es insuficiente. No voy a comulgar con ruedas de molino, ni a defender documentos en los que no creo. Nunca me enroco igual son otros los que lo hacen y por eso no dejan las pistolas. Si alguien cree que hay avances, que explique porque. Yo ya he dicho que es insuficiente y que no se desmarca de ETA. Que nadie diga que aquí no dejamos debatir. Estoy deseado que haya paz.

Pedro Ayarzaguena escribió:No me escaqueo de ningún debate. En el tema del anarquismo veía que el debate no avanzaba y dije que lo zanjaramos. En este topic no es la primera vez que lo hacemos. Hay temas en los que al final se acaba dando vueltas a los mismo. Leía todos los mensajes que mandaban y cuando yo hacia alguna pregunta, no se me contestaba. El debate se volvió un poco bronco. El que quiera puede debatir sobre el anarquismo. Eso si, nadie me va a decir sobre que tengo que debatir. Muchas veces, me he encontrado con respuestas insatisfactorias. Debatir no es darle la razón a los demás. La CNT tuvo sus aciertos y sus errores.

Hay que tener los cojones (o el ego) muy grandes para determinar lo que es una respuesta satisfactoria y la que no lo es. Eso se llama pontificar.

Con respecto al tema del anarquismo no sólo eludiste el debate (cuando alguien no te la razón o te alaba tu postura, desaparecen tus intervenciones), sino que realizaste unas afirmaciones, como siempre desde la verdad absoluta, supuestamente sacadas de un libro. Te pedí las fuentes y aún sigo esperando.

En fin, que ahí te quedas con tú topic y con tú colega. Usarlo de chat que al final es para lo que va a valer.

Te respondí a todos los mensajes sobre el anarquismo. A mi tampoco me respondiste algunas preguntas. Siento mucho que esto acabe así. Todos los días ha habido personas que han opinado cosas distintas a las mías y nunca les he achacado nada. Insisto los que queráis podéis seguir debatiendo sobre el anarquismo. Opinar nunca ha sido santificar. La Guerra Civil es uno de los periodos más tristes de la Historia de España y yo di argumentos a favor y en contra del anarquismo. El titulo del libro de la historiadora catalana, en estos momentos no lo recuerdo. El que investigue el tema seguro que da con él. Se publican muchos libros de Historia todos los años. Ese libro que investiga a la CNT y sus asambleas existe.

Pedro Ayarzaguena escribió:Te respondí a todos los mensajes sobre el anarquismo. A mi tampoco me respondiste algunas preguntas. Siento mucho que esto acabe así. Todos los días ha habido personas que han opinado cosas distintas a las mías y nunca les he achacado nada. Insisto los que queráis podéis seguir debatiendo sobre el anarquismo. Opinar nunca ha sido santificar. La Guerra Civil es uno de los periodos más tristes de la Historia de España y yo di argumentos a favor y en contra del anarquismo. El titulo del libro de la historiadora catalana, en estos momentos no lo recuerdo. Se publican muchos libros de Historia todos los años. Ese libro que investiga a la CNT y sus asambleas existe.

Tranquilo, Pedro. Mientras sigamos tú y yo en pie, este topic estará en las primeras páginas del foro.

Muchas gracias, Joseba.
Hay quien me quiere atribuir culpas que no tengo. No me van los tribunales de la Inquisición. El que quiera conocer el libro de la historiadora catalana solo tiene que investigar un poco y seguro que da con el. Di argumentos de todo lo que dije sobre el anarquismo. ¿Qué os parece que en sendos controles de carretera de la CNT estuviesen a punto de matar a Enrique Líster y a Santiago Carrillo? Eran de su propio bando y en fechas diferentes casi son asesinados.

En la teoría me parece muy bien el anarquismo. Pero no los voy a mitificar. Eran seres humanos y tenían sus virtudes y sus defectos. En Historia lo importante son los hechos.

Si alguien se anima algún día a tomar unas birras con Pedro y conmigo, que nos diga aquí o nos envíe un privado.

¡Carajo! ¿Desde cuando opinar es pontificar? A mi que no me interesa la religión. ¡Coño!, que hay libertad de expresión y sobre el anarquismo hay opiniones de todo tipo. Que nadie se moleste por nuestras opiniones que el día dura 24 horas igual. Ahora como no me dejo engañar por el documento de la izquierda abertzale, vamos a otros temas. Mejor que nadie me mencione al hablar de egos porque en esta sociedad ha habído personas que han defendido el asesinato para lograr sus objetivos políticos. Otra vez empiezan a montar bronca cuando no le gusta lo que opinamos. ¡Ya estoy harto! Soy vasco y quiero vivir en paz. No quiero terrorismo.

Hay muchos otros vascos que no comparten lo que dice ese documento. Todos sabemos lo que es un comentario de textos. Las opiniones no tienen porque ser homogeneas. Vuelvo a pedir tranquilidad. Él que crea que el documento es positivo que de argumentos y se deje de milongas. Es con los argumentos con los que se convence a las personas.

Murdock escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Murdock ya estas debatiendo. No he debatido sobre lo divino y lo humano sino sobre el documento de la izquierda abertzale. Es un comunicado insuficiente. No tengo rencor pero no me gusta que nos traten de tomar el pelo.

Es un documento que da pie a unos avances de cojones, ahora que te quieras enrocar en tu posición es otra cosa.

Conviene que la Izquierda Abertzale no pueda ser un interlocutor político, por lo que defiende. Conviene que ETA siga haciendo el julai, porque la mitad del Ministerio de Interior vive de la "lucha contra ETA". Se acabó ETA, se acabó el chollo.

Lamentablemente a eso se reduce la historia contemporánea de España.

No. La Historia Contemporánea de España es muy interesante. El tema era el nuevo documento de la izquierda abertzale y si supone un avance o es insuficiente. Todo lo que tenga que ver con la paz nos interesa.

El documento "Zutik Euskal Herria" se puede leer a través de Internet. (Por cierto, hay duras criticas al documento escritas en euskara.)
http://www.berria.info/

En Francia, cuando Sarkozy habla sobre la identidad francesa o cuando habla sobre el Mayo del 68, los franceses no están obligados a estar de acuerdo con él. Al igual que en otras ocasiones están en desacuerdo con él Partido Socialista de Francia. Pues, aquí igual. Cuando la izquierda abertzale saca un documento las opiniones son muy diferentes. Los vascos no estamos obligados a compartir su estrategia política. Esto no quiere decir que tengamos rencor. Eso son excusas. Sí no se puede estar en desacuerdo, no hay libertad.