Re: Leche de Vaca, perjudicial para la salud?

por Perry go round 16.03.13 4:10

Seco escribió:
No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar. No puedo entrar asimismo en lo del hierro, pero parece lógico que la leche de la vaca tenga una composición idonea para el ternero, que no tiene porque ser, ni muchísimo menos, adecuada para el ser humano. La leche de vaca, como se dice, está diseñada para criar al ternero en 2 años (proteínas y hormonas), y que sus huesos sean mucho más grandes que los nuestros (caseina). Yo no me creo que ese desequilibrio lo subsane el cuerpo humano tan facilmente.

TE olvidas de un detalla importantísimo que puede echar toda tu argumentación por tierra: el ternero SOLO se alimenta de leche, el ser humano usa leche como uno más entre otros tantos alimentos. Así que si la composición de la leche es perfecta para el ternero: obvio, no puede alimentarse de nada más, TIENE que ser perfecta para él. Si no es perfecta para el ser humano: obvio, no pasa nada, en un día ingieres varios litros y kilogramos de alimentos, y la leche es sólo una pequeña fracción, todo lo que le falte a la leche lo ingieres del resto de alimentos, y lo que no sea bueno en grandes cantidades, no es tan malo porque como sólo ingieres una pequeña cantidad de leche, no llegas a acumular los efectos negativos de una dieta exclusiva de lácteos.

por Perimaggot 16.03.13 4:13

tontás y bobás

llevo toda mi puta vida bebiendo leche y he llegado sano a los 40... bueno, 39, pero casi 40

¿veneno? llevo fumando desde los 12 años, eso sí que es veneno, y aún así, sigo vivo. El último de mis hábitos que me preocupa es la leche...

por Seco 16.03.13 4:17

Perry go round escribió:
Murdock escribió:
Napoleon Wilson escribió:
red_shoes escribió:
Perry go round escribió:Los seres humanos llevan consumiendo leche miles de años, no sólo sin problemas, sino que además ha sido para ellos una fuente de alimentación indispensable. Miles de años... pero nada, alguna gente se mete ideas raras en la cabeza y no hay quien les saque de ellas. Supongo que es normal.
También hubo una época en que se decía que el pescado era malo. Otra época en la que se decía que los huevos eran malos. Va por modas. Pero lo que no es una moda es la historia del ser humano. Y la leche está ahí desde hace 20.000 años. Si tan mala es, no sé cómo hemos llegado hasta aquí.

muy de acuerdo
se vive más años y con mejor salud y calidad de vida si se evita la leche

la región con más longevidad del mundo es Okinawa, no prueban la leche (bueno la de soja sí)

¿De verdad me estás diciendo que en esa región de Japón prolongan su vida por no beber leche?

El tema es demencial.

Seguro que tampoco toman empanadas, pero no vamos a decir que viven más por evitarlas

Vivir más por comer un producto u otro es colarse, pero en lo de la osteoporosis la correlación me parece cuanto menos sospechosa. y si no que alguien me lo explique.

Y hablando de estudios simpáticos (más idiota que simpático), uno donde relacionan el número de premios Nobel con el consumo de leche. http://www.europapress.es/salud/noticia-naciones-consumen-mucha-leche-tienen-mayor-numero-premios-nobel-20130115100758.html.

por Rizzy 16.03.13 4:17

Hasta los 14-15 bebiendo leche para comer y cenar. 1,93 cm. A los 16 empecé a fumar y beber

¿Conclusión? No bebais leche. Es la puerta de entrada a la mala vida y a los quebraderos de cabeza a la hora de comprar un colchón.

por MEMYSELF&I 16.03.13 4:18

Godo,nuestros abuelos y tal tenian ese aspecto de tipico español bajito por que les faltaba de todo,no solo la leche....... Laughing

por Murdock 16.03.13 4:20

Rizzy escribió: 1,93 cm

Pásame tu dirección por privado. Piratón.

por Godofredo 16.03.13 4:22

MEMYSELF&I escribió:Godo,nuestros abuelos y tal tenian ese aspecto de tipico español bajito por que les faltaba de todo,no solo la leche.......

Seguro... pero si no tomaban leche era porque no podían, no porque no quisieran. Mis abuelas lo tenían muy claro y nos atiborraban a lo bestia, en el pueblo solía desayunar, comer, merendar y cenar con leche recién ordeñada y cocida, además de con todo tipo de chocolates, perrunillas, flores con miel, bollería... urg, qué jambre Surprised

por Javier Maroto 16.03.13 4:22

Yo ultimamente he desarrollado cierta intolerancia a la lactosa. Me da unos ardores de estómago de la hostia beber leche o batidos. Así que he dejado de hacerlo.

Sin embargo con los yogures y el queso de momento no noto nada raro, aún.

El semen lo ingiero en grandes cantidades y me sigue sentando tan bien como siempre, por cierto.

por Rizzy 16.03.13 4:22

Murdock escribió:
Rizzy escribió:1,93 cm

Pásame tu dirección por privado. Piratón.

La cuestión es beber leche.

por Godofredo 16.03.13 4:26

Rizzy escribió:
Murdock escribió:
Rizzy escribió:1,93 cm

Pásame tu dirección por privado. Piratón.

La cuestión es beber leche.

Aquí huele a vicio.

por Godofredo 16.03.13 4:27

Steve Trumbo escribió:El semen lo ingiero en grandes cantidades y me sigue sentando tan bien como siempre, por cierto.

¿tienes el carné de socio de www.muchalechederabo.com?
Yo lo perdí y ahora tengo que ir recolectando en servicios públicos, cines x y mercadonas.

por Seco 16.03.13 4:29

La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:

No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar

Si no recuerdo mal, y puede que sí, que ya voy viejuna, el calcio de la leche es de mala absorción porque el contenido de fósforo en la misma es demasiado elevado. En niveles balanceados, ambos son sinérgicos en su absorción, pero si éste último está en una concentración demasiado elevada, compite con el calcio por los receptores de la mucosa intestinal, desplazándolo y dificultando su absorción. Ese es el caso de la leche.

Entonces eso de la absorción del calcio es algo que está comprobado, ¿no? Y quiere decir que de todo el calcio que bebemos, solo podemos aprovechar una parte, ¿me equivoco? Yo es que no tengo ni puta idea, y todo lo que digo es porque lo voy leyendo por aquí o por allí.

Lo que dices del hierro no lo entiendo muy bien, pero lo que entiendo de lo que escribí es que para el ser humano hierro y calcio tienen que ir medio acompañados para su digestión, y en la leche de vaca eso no ocurre, lo cual constituye otro problema, además del del fósforo.

por Rizzy 16.03.13 4:30

Imagino que todos los que no consumís leche por ser perjudicial, no bebereis agua de grifo ¿Verdad?

por La Bruja Avería 16.03.13 4:32

Seco escribió:Vivir más por comer un producto u otro es colarse, pero en lo de la osteoporosis la correlación me parece cuanto menos sospechosa. y si no que alguien me lo explique.

Hay una teoría que dice que el consumo de un exceso de proteínas animales genera desechos metabólicos ácidos, que acidifican el organimso. Si no hay suficiente aporte de minerales (entre los que está el calcio) para compensar esa acidificación, se toman de dónde están las reservas: en los huesos. Consecuencia: descalcificación.

Es peregrino establecer la relación sólo entre consumo de leche - osteoporosis, sin tener en cuenta otros aspectos de la dieta. Según la tipología de la dieta, esta puede venir asociada a grandes consumos de otras proteínas de origen animal y sea la ingesta global, y no sólo la leche las que originen el problema.

En la pirámide alimentaria clásica, los lácteos están al mismo nivel que las carnes y pescados, luego no deberían tener el protagonismo exagerado que se les da hoy en día. Al menos, eso opino yo.

por Perimaggot 16.03.13 4:33

Rizzy escribió:Imagino que todos los que no consumís leche por ser perjudicial, no bebereis agua de grifo ¿Verdad?

ni de botella de plástico

si haces caso al documental "BOTTLE", o bebes perrier en botella de vidrio, o te mueres

por MEMYSELF&I 16.03.13 4:38

Rizzy escribió:Imagino que todos los que no consumís leche por ser perjudicial, no bebereis agua de grifo ¿Verdad?

Yo de la fuente de mi pueblo,una pasada de agua!!! Very Happy

Yo en particular debo aclarar que no dejé de tomar lacteos por motivos de salud,sino por conciencia.Pero vas obteniendo información que antes no tenias y aprendes bastante.

por La Bruja Avería 16.03.13 4:39

Seco escribió:
La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:

No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar

Si no recuerdo mal, y puede que sí, que ya voy viejuna, el calcio de la leche es de mala absorción porque el contenido de fósforo en la misma es demasiado elevado. En niveles balanceados, ambos son sinérgicos en su absorción, pero si éste último está en una concentración demasiado elevada, compite con el calcio por los receptores de la mucosa intestinal, desplazándolo y dificultando su absorción. Ese es el caso de la leche.

Entonces eso de la absorción del calcio es algo que está comprobado, ¿no? Y quiere decir que de todo el calcio que bebemos, solo podemos aprovechar una parte, ¿me equivoco? Yo es que no tengo ni puta idea, y todo lo que digo es porque lo voy leyendo por aquí o por allí.

Lo que dices del hierro no lo entiendo muy bien, pero lo que entiendo de lo que escribí es que para el ser humano hierro y calcio tienen que ir medio acompañados para su digestión, y en la leche de vaca eso no ocurre, lo cual constituye otro problema, además del del fósforo.

No tengo conocimiento de que la absorción del uno dependen de la del otro. Se me ocurre una posible explicación, pero entonces no sólo el calcio sería determinante para la absorción de hierro. Y para absorber este último hay otros factores mucho más importantes.

Además, el calcio es ubicuo. Se encuentra en cantidades apreciables en inmensidad de alimentos. De un sitio u otro los absorberemos. La osteoporosis no es un déficit de calcio, en el primer mundo, es un déficit de las agentes que permiten que ese calcio se fije a los huesos. Estrógenos en el caso de las mujeres. Por eso los casos son más abundantes tras la menopausia, y mucho más en mujeres que en hombres.

por Seco 16.03.13 4:42

Perry go round escribió:
Seco escribió:
No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar. No puedo entrar asimismo en lo del hierro, pero parece lógico que la leche de la vaca tenga una composición idonea para el ternero, que no tiene porque ser, ni muchísimo menos, adecuada para el ser humano. La leche de vaca, como se dice, está diseñada para criar al ternero en 2 años (proteínas y hormonas), y que sus huesos sean mucho más grandes que los nuestros (caseina). Yo no me creo que ese desequilibrio lo subsane el cuerpo humano tan facilmente.
TE olvidas de un detalla importantísimo que puede echar toda tu argumentación por tierra: el ternero SOLO se alimenta de leche, el ser humano usa leche como uno más entre otros tantos alimentos. Así que si la composición de la leche es perfecta para el ternero: obvio, no puede alimentarse de nada más, TIENE que ser perfecta para él. Si no es perfecta para el ser humano: obvio, no pasa nada, en un día ingieres varios litros y kilogramos de alimentos, y la leche es sólo una pequeña fracción, todo lo que le falte a la leche lo ingieres del resto de alimentos, y lo que no sea bueno en grandes cantidades, no es tan malo porque como sólo ingieres una pequeña cantidad de leche, no llegas a acumular los efectos negativos de una dieta exclusiva de lácteos.

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca. Y tampoco soy yo muy experto en eso, pero me parece que es lo único que come un bebe, ¿no? Sustituir una leche ideal por otra que no lo es, que va a acelerar tu crecimiento un disparate y te va a dar una cantidad y combinación de nutrientes no sólo innecesarios sino que posiblemente perjudiciales (300% más de caseína, más fósforo y menos hierro entre otras cosas) a mí me suena peligroso.

En los adultos siempre podrás compensar, pero no parece que sea una cuestión de falta hierro pues lo tomo de otro lado. Al faltar hierro, según parece, el calcio no se digiere bien, o cosas como el exceso de caseina, que se adhiere a todos los lados.

por La Bruja Avería 16.03.13 4:45

Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

por Seco 16.03.13 4:50

La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:
La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:

No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar

Si no recuerdo mal, y puede que sí, que ya voy viejuna, el calcio de la leche es de mala absorción porque el contenido de fósforo en la misma es demasiado elevado. En niveles balanceados, ambos son sinérgicos en su absorción, pero si éste último está en una concentración demasiado elevada, compite con el calcio por los receptores de la mucosa intestinal, desplazándolo y dificultando su absorción. Ese es el caso de la leche.

Entonces eso de la absorción del calcio es algo que está comprobado, ¿no? Y quiere decir que de todo el calcio que bebemos, solo podemos aprovechar una parte, ¿me equivoco? Yo es que no tengo ni puta idea, y todo lo que digo es porque lo voy leyendo por aquí o por allí.

Lo que dices del hierro no lo entiendo muy bien, pero lo que entiendo de lo que escribí es que para el ser humano hierro y calcio tienen que ir medio acompañados para su digestión, y en la leche de vaca eso no ocurre, lo cual constituye otro problema, además del del fósforo.

No tengo conocimiento de que la absorción del uno dependen de la del otro. Se me ocurre una posible explicación, pero entonces no sólo el calcio sería determinante para la absorción de hierro. Y para absorber este último hay otros factores mucho más importantes.

Además, el calcio es ubicuo. Se encuentra en cantidades apreciables en inmensidad de alimentos. De un sitio u otro los absorberemos. La osteoporosis no es un déficit de calcio, en el primer mundo, es un déficit de las agentes que permiten que ese calcio se fije a los huesos. Estrógenos en el caso de las mujeres. Por eso los casos son más abundantes tras la menopausia, y mucho más en mujeres que en hombres.

También parece ayudar una mala dieta (baja en minerales, calcio y vitaminas) (o alta en proteínas animales), poca actividad física, drogas y alguna cosa más. Por completar, vaya.

por Murdock 16.03.13 4:52

Seco escribió:
Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Leche de Vaca, perjudicial para la salud? - Página 4 Tumblr_mjfnfxE5vk1qdlh1io1_400

por Perimaggot 16.03.13 4:54

La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

la leche maternizada es generalmente leche de vaca, pero modificada, claro

http://es.wikipedia.org/wiki/Leche_maternizada

por dantes 16.03.13 4:55

Leche de Vaca, perjudicial para la salud? - Página 4 Almendrola_ok

¡Al final todos beberemos leche de almendras! Es cara,el doble que la leche de vaca!!!

por La Bruja Avería 16.03.13 4:55

Seco escribió:
La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:
La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:

No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar

Si no recuerdo mal, y puede que sí, que ya voy viejuna, el calcio de la leche es de mala absorción porque el contenido de fósforo en la misma es demasiado elevado. En niveles balanceados, ambos son sinérgicos en su absorción, pero si éste último está en una concentración demasiado elevada, compite con el calcio por los receptores de la mucosa intestinal, desplazándolo y dificultando su absorción. Ese es el caso de la leche.

Entonces eso de la absorción del calcio es algo que está comprobado, ¿no? Y quiere decir que de todo el calcio que bebemos, solo podemos aprovechar una parte, ¿me equivoco? Yo es que no tengo ni puta idea, y todo lo que digo es porque lo voy leyendo por aquí o por allí.

Lo que dices del hierro no lo entiendo muy bien, pero lo que entiendo de lo que escribí es que para el ser humano hierro y calcio tienen que ir medio acompañados para su digestión, y en la leche de vaca eso no ocurre, lo cual constituye otro problema, además del del fósforo.

No tengo conocimiento de que la absorción del uno dependen de la del otro. Se me ocurre una posible explicación, pero entonces no sólo el calcio sería determinante para la absorción de hierro. Y para absorber este último hay otros factores mucho más importantes.

Además, el calcio es ubicuo. Se encuentra en cantidades apreciables en inmensidad de alimentos. De un sitio u otro los absorberemos. La osteoporosis no es un déficit de calcio, en el primer mundo, es un déficit de las agentes que permiten que ese calcio se fije a los huesos. Estrógenos en el caso de las mujeres. Por eso los casos son más abundantes tras la menopausia, y mucho más en mujeres que en hombres.

También parece ayudar una mala dieta (baja en minerales, calcio y vitaminas) (o alta en proteínas animales), poca actividad física, drogas y alguna cosa más. Por completar, vaya.

Todo ayuda of course, pero la medalla de oro no viene de fuera... está en nuestra propia "obsolescencia programada", como las neveras o lavavajillas....

por Murdock 16.03.13 4:56

Lo de las drogas no lo dirás por España, Seco. Aquí nadie se droga.

por Seco 16.03.13 4:56

La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

http://kidshealth.org/parent/en_espanol/embarazo/breast_bottle_feeding_esp.html#

No es leche de vaca pero es polvo, osea química.

por La Bruja Avería 16.03.13 4:57

Perimaggot escribió:
La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

la leche maternizada es leche de vaca, pero modificada, claro

http://es.wikipedia.org/wiki/Leche_maternizada

Sí, cuando los laboratorios acaban con ella tiene poco de leche de vaca... hasta las proteínas originales se desnaturalizan para hacerlas menos alergénicas y de más fácil digestión por el baby...

por La Bruja Avería 16.03.13 4:57

Me apasiona el tema. Pero me largo de piscos pardos... A las muy buenas, señores....

por watts 16.03.13 4:57

La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

Pues puedo hablar yo: la leche de vaca forma parte de las fórmulas de leche para bebés.

Otra cosa: el agua de la fuente no es de ninguna manera recomendable desde el momento que provendrá de prados cultivados a los que los agricultores echan purínes o sabedios qué descontroladamente.

Ah, y en España, según me decía gastrólogo (se llaman así?) el porcentaje de intolerantes a la leche viene siendo del 50%. No me dijo nada de que fuese perjudicial. Sí me dijo que los yougures y el queso quedaban fuera de las intolerancias y sí dentro de las alergias a, por ejemplo, las proteínas de la leche.

Del resto no puedo hablar pero parece que La Bruja Avería y Perry son los más informados, sinceramente.

por Perimaggot 16.03.13 4:59

La Bruja Avería escribió:
Perimaggot escribió:
La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

la leche maternizada es leche de vaca, pero modificada, claro

http://es.wikipedia.org/wiki/Leche_maternizada

Sí, cuando los laboratorios acaban con ella tiene poco de leche de vaca... hasta las proteínas originales se desnaturalizan para hacerlas menos alergénicas y de más fácil digestión por el baby...

claro, claro, a eso me refería

pero es la que usan, por ser más barata que otras leches que podrían asemejarse más a la materna...

por La Bruja Avería 16.03.13 4:59

watts escribió:
La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

Pues puedo hablar yo: la leche de vaca forma parte de las fórmulas de leche para bebés.

Otra cosa: el agua de la fuente no es de ninguna manera recomendable desde el momento que provendrá de prados cultivados a los que los agricultores echan purínes o sabedios qué descontroladamente.

Ah, y en España, según me decía gastrólogo (se llaman así?) el porcentaje de intolerantes a la leche viene siendo del 50%. No me dijo nada de que fuese perjudicial. Sí me dijo que los yougures y el queso quedaban fuera de las intolerancias y sí dentro de las alergias a, por ejemplo, las proteínas de la leche.

Del resto no puedo hablar pero parece que La Bruja Avería y Perry son los más informados, sinceramente.

Alergia e intolerancia son cosas diferentes y se confunden a menudo con el tema de la leche. Una alergia lo es a TODOS los lácteos. Una intolerancia puede serlo sólo a la leche, pero en mucha menor medida a sus derivados.

por Seco 16.03.13 4:59

Perimaggot escribió:
La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

la leche maternizada es generalmente leche de vaca, pero modificada, claro

http://es.wikipedia.org/wiki/Leche_maternizada

Y yo diciendo arriba que no, jeje. Lo dicho, por mucho que la modifiquen pffffff... muchas dudas.

dantes escribió:
¡Al final todos beberemos leche de almendras! Es cara,el doble que la leche de vaca!!!

Después de un par de días leyendo he llegado a la conclusión de que parece ser que es la más idónea

por Seco 16.03.13 5:03

Murdock escribió:Lo de las drogas no lo dirás por España, Seco. Aquí nadie se droga.

Aquí quizá, pero extrapolar la virtud del foro a toda una nación me parece exagerar Murdock.

por watts 16.03.13 5:05

La Bruja Avería escribió:
watts escribió:
La Bruja Avería escribió:
Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

Pues puedo hablar yo: la leche de vaca forma parte de las fórmulas de leche para bebés.

Otra cosa: el agua de la fuente no es de ninguna manera recomendable desde el momento que provendrá de prados cultivados a los que los agricultores echan purínes o sabedios qué descontroladamente.

Ah, y en España, según me decía gastrólogo (se llaman así?) el porcentaje de intolerantes a la leche viene siendo del 50%. No me dijo nada de que fuese perjudicial. Sí me dijo que los yougures y el queso quedaban fuera de las intolerancias y sí dentro de las alergias a, por ejemplo, las proteínas de la leche.

Del resto no puedo hablar pero parece que La Bruja Avería y Perry son los más informados, sinceramente.

Alergia e intolerancia son cosas diferentes y se confunden a menudo con el tema de la leche. Una alergia lo es a TODOS los lácteos. Una intolerancia puede serlo sólo a la leche, pero en mucha menor medida a sus derivados.

Lo sé, lo sé. Por eso intentaba aclarar...
La alergia no trae una simple indigestión y es verdaderamente dificil de tratar si se prolonga más allá de los 4 años de vida. De hecho, todos los que dien que no toman leche, la toman todos los días en mayor o menor cantidad en muchos alimentos

por Ed Wood 16.03.13 7:02

Todos locos. Unos y otros. Defendáis lo que defendáis. Afortunadamente yo me salvo.

por Bela Lugosi's dad 16.03.13 7:10

Ed Wood escribió:Todos locos. Unos y otros. Defendáis lo que defendáis. Afortunadamente yo me salvo.

y a mi, me la suda...

a ver si van a ser más sanas ahora las fuegas que me voy a meter esta noche... Laughing

me gusta la leche (de vaca), con café o té mejor! cheers

por La Bruja Avería 16.03.13 8:48

watts escribió:
Lo sé, lo sé. Por eso intentaba aclarar...
La alergia no trae una simple indigestión y es verdaderamente dificil de tratar si se prolonga más allá de los 4 años de vida. De hecho, todos los que dien que no toman leche, la toman todos los días en mayor o menor cantidad en muchos alimentos

Sí, es una gran putada.... Es como la alergia al huevo o los frutos secos. Te pasas la vida leyendo los listados de ingredientes de lo que comes e interrogando a los camareros cada vez que sales a comer fuera.... Crying or Very sad

por káiser 16.03.13 8:53

Seco escribió:
Murdock escribió:Lo de las drogas no lo dirás por España, Seco. Aquí nadie se droga.

Aquí quizá, pero extrapolar la virtud del foro a toda una nación me parece exagerar Murdock.

por káiser 16.03.13 8:55

por Perry go round 16.03.13 9:38

Seco escribió:
Perry go round escribió:
Seco escribió:
No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar. No puedo entrar asimismo en lo del hierro, pero parece lógico que la leche de la vaca tenga una composición idonea para el ternero, que no tiene porque ser, ni muchísimo menos, adecuada para el ser humano. La leche de vaca, como se dice, está diseñada para criar al ternero en 2 años (proteínas y hormonas), y que sus huesos sean mucho más grandes que los nuestros (caseina). Yo no me creo que ese desequilibrio lo subsane el cuerpo humano tan facilmente.
TE olvidas de un detalla importantísimo que puede echar toda tu argumentación por tierra: el ternero SOLO se alimenta de leche, el ser humano usa leche como uno más entre otros tantos alimentos. Así que si la composición de la leche es perfecta para el ternero: obvio, no puede alimentarse de nada más, TIENE que ser perfecta para él. Si no es perfecta para el ser humano: obvio, no pasa nada, en un día ingieres varios litros y kilogramos de alimentos, y la leche es sólo una pequeña fracción, todo lo que le falte a la leche lo ingieres del resto de alimentos, y lo que no sea bueno en grandes cantidades, no es tan malo porque como sólo ingieres una pequeña cantidad de leche, no llegas a acumular los efectos negativos de una dieta exclusiva de lácteos.

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca. Y tampoco soy yo muy experto en eso, pero me parece que es lo único que come un bebe, ¿no? Sustituir una leche ideal por otra que no lo es, que va a acelerar tu crecimiento un disparate y te va a dar una cantidad y combinación de nutrientes no sólo innecesarios sino que posiblemente perjudiciales (300% más de caseína, más fósforo y menos hierro entre otras cosas) a mí me suena peligroso.

En los adultos siempre podrás compensar, pero no parece que sea una cuestión de falta hierro pues lo tomo de otro lado. Al faltar hierro, según parece, el calcio no se digiere bien, o cosas como el exceso de caseina, que se adhiere a todos los lados.

No es que me olvide de eso o me deje de olvidar. Es que simplemente ése no era el debate. Aquí estamos hablando del consumo de leche de vaca en general (y en realidad estábamos hablando de su consumo en adultos), no como alimentación para bebés. Eso es otro debate aparte, no el que estábamos teniendo.

por peña kikilias 16.03.13 12:33

Bueno despues de leer las 10 páginas y de oir la conferencia solo falta la opinión de un ganadero.Productor de leche de vaca y ademas alaves.
Desde luego ke no pongo en duda los estudios y comentarios ke decis.Tambien desconozco las diferencias ke puede haber entre una leche recien ordeñada,y la ke se consume de compra embotellada o en tetrabric.
Yo la he consumido diariamente durante mis 44 años de vida.Aproximadamente litro y medio al dia.En el desayuno unos 850ml con sopas de pan,sola,con colacao o con café de puchero.Casi siempre sin hervir por no esperar a ke se enfrie.Despues de comer una taza con café y como remate de la cena un vaso con galletas.
El dia ke por lo ke sea no desayuno leche mi cuerpo no funciona igual,a mi me asienta el cuerpo para toda la mañana.Acabar de tomarla,un pitillo y palante. Rico

por vandelay 16.03.13 12:45

Llevo muchos años intentando dar con las claves del descenso de mi productividad vital en términos generales.
Este topic me ha hecho pensar que mi caída en picado coincide con la época en que dejé de tomar leche.
Cuando recupere mis fuerzas, lo primero que haré será ejecutar mi venganza sobre Okinawa.

por peña kikilias 16.03.13 12:56

vandelay escribió:Llevo muchos años intentando dar con las claves del descenso de mi productividad vital en términos generales.
Este topic me ha hecho pensar que mi caída en picado coincide con la época en que dejé de tomar leche.
Cuando recupere mis fuerzas, lo primero que haré será ejecutar mi venganza sobre Okinawa.

Cuenta conmigo para la venganza Rico

por Chinaski 16.03.13 13:04

MEMYSELF&I escribió:
Chinaski escribió:
MEMYSELF&I escribió:
Gora Rock escribió:
MEMYSELF&I escribió:Pues Seco,tienes los mismos problemas tomando yoghurt o queso.No hay diferencia.
Y si,la leche es veneno.Que nos digan que no en la mayoria de sitios donde preguntemos solo responde a intereses creados por parte de la industria.Una vez que pasa la etapa de lactancia,el ser humano no necesita ni una gota de leche.

Suponiendo que tienes razón, cómo es posible que tú sepas mejor que médicos y nutricionistas que la leche es veneno? (no me malinterpretes, eh).

Es algo que yo tb me pregunto,a diario además........................
No se mas que nadie,simplemente no me quedo con lo que se supone es asi por que si.Si veo que alguién dice algo que me rompe los esquemas me gusta investigar el motivo por el que ha llegado a esa conclusión.
Pero repito que cada vez hay mas profesionales que dicen claramente que no la bebamos.

Yo ya me he encontrado con al menos tres pediatras (y habré tratado con 5 a lo sumo) que dicen que NO a la leche de vaca.

Como me duele que en mi familia no hayan dado con alguno que les diga que no se la den.Sobretodo mis sobrinas van de mocos hasta arriba siempre.
Pero claro,a mi no me hacen ni puto caso............................

Pues mi crío no tiene mocos porque nunca se la hemos dado (echaba sangre en las heces cuando tomaba algo que contuviese proteìna de la vaca). Y mi sobrina sí que tenía, se la han sustituido por leches vegetales, y ya no tiene.
El cambio es brutal.

por Chinaski 16.03.13 13:14

Rizzy escribió:Imagino que todos los que no consumís leche por ser perjudicial, no bebereis agua de grifo ¿Verdad?

Yo me he limitado a contar mi experiencia.
Pongo la mano en el fuego en el tema de los críos.
Pero bebo y tomo queso, que me mola que te pasas.
También me hincho a cerveza, y no por eso voy a decir que sea el mejor alimento del mundo.
Tomar leche no acaba contigo, no te mata ni nada parecido (no sigáis con datos sin sentido como que la lleváis bebiendo 40 años), pero eso no significa que sea ni un alimento necesario (como le vendieron a muchas generaciones anteriores) ni tan sano (la mayoría de la población tiene intolerancia, aunque en grados muy distintos).

por Bela Lugosi's dad 16.03.13 13:35

Danacol:

Leche de Vaca, perjudicial para la salud? - Página 4 Indurain

Leche de brick con un 5 en el código ese:

Leche de Vaca, perjudicial para la salud? - Página 4 Pantani

por katrastrov 16.03.13 14:15

Rizzy escribió: 1,93 cm

¿Eres un percebe? Laughing

por MEMYSELF&I 16.03.13 22:15

Chinaski escribió:
MEMYSELF&I escribió:
Chinaski escribió:
MEMYSELF&I escribió:
Gora Rock escribió:
MEMYSELF&I escribió:Pues Seco,tienes los mismos problemas tomando yoghurt o queso.No hay diferencia.
Y si,la leche es veneno.Que nos digan que no en la mayoria de sitios donde preguntemos solo responde a intereses creados por parte de la industria.Una vez que pasa la etapa de lactancia,el ser humano no necesita ni una gota de leche.

Suponiendo que tienes razón, cómo es posible que tú sepas mejor que médicos y nutricionistas que la leche es veneno? (no me malinterpretes, eh).

Es algo que yo tb me pregunto,a diario además........................
No se mas que nadie,simplemente no me quedo con lo que se supone es asi por que si.Si veo que alguién dice algo que me rompe los esquemas me gusta investigar el motivo por el que ha llegado a esa conclusión.
Pero repito que cada vez hay mas profesionales que dicen claramente que no la bebamos.

Yo ya me he encontrado con al menos tres pediatras (y habré tratado con 5 a lo sumo) que dicen que NO a la leche de vaca.

Como me duele que en mi familia no hayan dado con alguno que les diga que no se la den.Sobretodo mis sobrinas van de mocos hasta arriba siempre.
Pero claro,a mi no me hacen ni puto caso............................

Pues mi crío no tiene mocos porque nunca se la hemos dado (echaba sangre en las heces cuando tomaba algo que contuviese proteìna de la vaca). Y mi sobrina sí que tenía, se la han sustituido por leches vegetales, y ya no tiene.
El cambio es brutal.

Ya te digo,por mi no queda que les de el coñazo siempre que puedo.Pero no hay manera,asienten y me dan la razón y tal.Pero hasta que no les diga el/la pediatra lo contrario no hay forma.Son asi,que le vamos a hacer.

por Perry go round 16.03.13 22:22

MEMYSELF&I escribió:

Ya te digo,por mi no queda que les de el coñazo siempre que puedo.Pero no hay manera,asienten y me dan la razón y tal.Pero hasta que no les diga el/la pediatra lo contrario no hay forma.Son asi,que le vamos a hacer.

Dar el coñazo a la gente sobre cómo educar a sus hijos es siempre una mala idea. Ni van a hacerte caso ni vas a conseguir nada más que molestar. Y por muy convencido que estés, no quiere decir que tengas razón. Vive y deja criar Wink

por MEMYSELF&I 16.03.13 22:55

Perry go round escribió:
MEMYSELF&I escribió:

Ya te digo,por mi no queda que les de el coñazo siempre que puedo.Pero no hay manera,asienten y me dan la razón y tal.Pero hasta que no les diga el/la pediatra lo contrario no hay forma.Son asi,que le vamos a hacer.
Dar el coñazo a la gente sobre cómo educar a sus hijos es siempre una mala idea. Ni van a hacerte caso ni vas a conseguir nada más que molestar. Y por muy convencido que estés, no quiere decir que tengas razón. Vive y deja criar

me duele ver como mis seres queridos lo pasan mal con ciertos problemas que tienen solución.Con los demas me da igual,pero en este caso me gusta participar en su desarrollo,para eso estan en mi casa la mitad del tiempo,y delegan en mi responsabilidades hacia ellos.
Seguiré insistiendo por mucho que se molesten.Para eso son mi familia, Wink