Leche de Vaca, perjudicial para la salud?

Seco escribió:
No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar. No puedo entrar asimismo en lo del hierro, pero parece lógico que la leche de la vaca tenga una composición idonea para el ternero, que no tiene porque ser, ni muchísimo menos, adecuada para el ser humano. La leche de vaca, como se dice, está diseñada para criar al ternero en 2 años (proteínas y hormonas), y que sus huesos sean mucho más grandes que los nuestros (caseina). Yo no me creo que ese desequilibrio lo subsane el cuerpo humano tan facilmente.

Perry go round escribió:

Murdock escribió:

Napoleon Wilson escribió:

red_shoes escribió:

Perry go round escribió:Los seres humanos llevan consumiendo leche miles de años, no sólo sin problemas, sino que además ha sido para ellos una fuente de alimentación indispensable. Miles de años... pero nada, alguna gente se mete ideas raras en la cabeza y no hay quien les saque de ellas. Supongo que es normal.
También hubo una época en que se decía que el pescado era malo. Otra época en la que se decía que los huevos eran malos. Va por modas. Pero lo que no es una moda es la historia del ser humano. Y la leche está ahí desde hace 20.000 años. Si tan mala es, no sé cómo hemos llegado hasta aquí.

muy de acuerdo

se vive más años y con mejor salud y calidad de vida si se evita la leche

la región con más longevidad del mundo es Okinawa, no prueban la leche (bueno la de soja sí)

¿De verdad me estás diciendo que en esa región de Japón prolongan su vida por no beber leche?



El tema es demencial.

Seguro que tampoco toman empanadas, pero no vamos a decir que viven más por evitarlas

Rizzy escribió: 1,93 cm

MEMYSELF&I escribió:Godo,nuestros abuelos y tal tenian ese aspecto de tipico español bajito por que les faltaba de todo,no solo la leche.......

Murdock escribió:

Rizzy escribió:1,93 cm

Pásame tu dirección por privado. Piratón.

Rizzy escribió:

Murdock escribió:

Rizzy escribió:1,93 cm

Pásame tu dirección por privado. Piratón.

La cuestión es beber leche.

Steve Trumbo escribió:El semen lo ingiero en grandes cantidades y me sigue sentando tan bien como siempre, por cierto.

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar

Si no recuerdo mal, y puede que sí, que ya voy viejuna, el calcio de la leche es de mala absorción porque el contenido de fósforo en la misma es demasiado elevado. En niveles balanceados, ambos son sinérgicos en su absorción, pero si éste último está en una concentración demasiado elevada, compite con el calcio por los receptores de la mucosa intestinal, desplazándolo y dificultando su absorción. Ese es el caso de la leche.

Seco escribió:Vivir más por comer un producto u otro es colarse, pero en lo de la osteoporosis la correlación me parece cuanto menos sospechosa. y si no que alguien me lo explique.

Rizzy escribió:Imagino que todos los que no consumís leche por ser perjudicial, no bebereis agua de grifo ¿Verdad?

Rizzy escribió:Imagino que todos los que no consumís leche por ser perjudicial, no bebereis agua de grifo ¿Verdad?

Seco escribió:

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar

Si no recuerdo mal, y puede que sí, que ya voy viejuna, el calcio de la leche es de mala absorción porque el contenido de fósforo en la misma es demasiado elevado. En niveles balanceados, ambos son sinérgicos en su absorción, pero si éste último está en una concentración demasiado elevada, compite con el calcio por los receptores de la mucosa intestinal, desplazándolo y dificultando su absorción. Ese es el caso de la leche.

Entonces eso de la absorción del calcio es algo que está comprobado, ¿no? Y quiere decir que de todo el calcio que bebemos, solo podemos aprovechar una parte, ¿me equivoco? Yo es que no tengo ni puta idea, y todo lo que digo es porque lo voy leyendo por aquí o por allí.

Lo que dices del hierro no lo entiendo muy bien, pero lo que entiendo de lo que escribí es que para el ser humano hierro y calcio tienen que ir medio acompañados para su digestión, y en la leche de vaca eso no ocurre, lo cual constituye otro problema, además del del fósforo.

Perry go round escribió:

Seco escribió:
No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar. No puedo entrar asimismo en lo del hierro, pero parece lógico que la leche de la vaca tenga una composición idonea para el ternero, que no tiene porque ser, ni muchísimo menos, adecuada para el ser humano. La leche de vaca, como se dice, está diseñada para criar al ternero en 2 años (proteínas y hormonas), y que sus huesos sean mucho más grandes que los nuestros (caseina). Yo no me creo que ese desequilibrio lo subsane el cuerpo humano tan facilmente.

TE olvidas de un detalla importantísimo que puede echar toda tu argumentación por tierra: el ternero SOLO se alimenta de leche, el ser humano usa leche como uno más entre otros tantos alimentos. Así que si la composición de la leche es perfecta para el ternero: obvio, no puede alimentarse de nada más, TIENE que ser perfecta para él. Si no es perfecta para el ser humano: obvio, no pasa nada, en un día ingieres varios litros y kilogramos de alimentos, y la leche es sólo una pequeña fracción, todo lo que le falte a la leche lo ingieres del resto de alimentos, y lo que no sea bueno en grandes cantidades, no es tan malo porque como sólo ingieres una pequeña cantidad de leche, no llegas a acumular los efectos negativos de una dieta exclusiva de lácteos.

Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar

Si no recuerdo mal, y puede que sí, que ya voy viejuna, el calcio de la leche es de mala absorción porque el contenido de fósforo en la misma es demasiado elevado. En niveles balanceados, ambos son sinérgicos en su absorción, pero si éste último está en una concentración demasiado elevada, compite con el calcio por los receptores de la mucosa intestinal, desplazándolo y dificultando su absorción. Ese es el caso de la leche.

Entonces eso de la absorción del calcio es algo que está comprobado, ¿no? Y quiere decir que de todo el calcio que bebemos, solo podemos aprovechar una parte, ¿me equivoco? Yo es que no tengo ni puta idea, y todo lo que digo es porque lo voy leyendo por aquí o por allí.

Lo que dices del hierro no lo entiendo muy bien, pero lo que entiendo de lo que escribí es que para el ser humano hierro y calcio tienen que ir medio acompañados para su digestión, y en la leche de vaca eso no ocurre, lo cual constituye otro problema, además del del fósforo.

No tengo conocimiento de que la absorción del uno dependen de la del otro. Se me ocurre una posible explicación, pero entonces no sólo el calcio sería determinante para la absorción de hierro. Y para absorber este último hay otros factores mucho más importantes.

Además, el calcio es ubicuo. Se encuentra en cantidades apreciables en inmensidad de alimentos. De un sitio u otro los absorberemos. La osteoporosis no es un déficit de calcio, en el primer mundo, es un déficit de las agentes que permiten que ese calcio se fije a los huesos. Estrógenos en el caso de las mujeres. Por eso los casos son más abundantes tras la menopausia, y mucho más en mujeres que en hombres.

Seco escribió:
Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

Seco escribió:

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar

Si no recuerdo mal, y puede que sí, que ya voy viejuna, el calcio de la leche es de mala absorción porque el contenido de fósforo en la misma es demasiado elevado. En niveles balanceados, ambos son sinérgicos en su absorción, pero si éste último está en una concentración demasiado elevada, compite con el calcio por los receptores de la mucosa intestinal, desplazándolo y dificultando su absorción. Ese es el caso de la leche.

Entonces eso de la absorción del calcio es algo que está comprobado, ¿no? Y quiere decir que de todo el calcio que bebemos, solo podemos aprovechar una parte, ¿me equivoco? Yo es que no tengo ni puta idea, y todo lo que digo es porque lo voy leyendo por aquí o por allí.

Lo que dices del hierro no lo entiendo muy bien, pero lo que entiendo de lo que escribí es que para el ser humano hierro y calcio tienen que ir medio acompañados para su digestión, y en la leche de vaca eso no ocurre, lo cual constituye otro problema, además del del fósforo.

No tengo conocimiento de que la absorción del uno dependen de la del otro. Se me ocurre una posible explicación, pero entonces no sólo el calcio sería determinante para la absorción de hierro. Y para absorber este último hay otros factores mucho más importantes.

Además, el calcio es ubicuo. Se encuentra en cantidades apreciables en inmensidad de alimentos. De un sitio u otro los absorberemos. La osteoporosis no es un déficit de calcio, en el primer mundo, es un déficit de las agentes que permiten que ese calcio se fije a los huesos. Estrógenos en el caso de las mujeres. Por eso los casos son más abundantes tras la menopausia, y mucho más en mujeres que en hombres.

También parece ayudar una mala dieta (baja en minerales, calcio y vitaminas) (o alta en proteínas animales), poca actividad física, drogas y alguna cosa más. Por completar, vaya.

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

Perimaggot escribió:

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

la leche maternizada es leche de vaca, pero modificada, claro

http://es.wikipedia.org/wiki/Leche_maternizada

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

La Bruja Avería escribió:

Perimaggot escribió:

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

la leche maternizada es leche de vaca, pero modificada, claro

http://es.wikipedia.org/wiki/Leche_maternizada

Sí, cuando los laboratorios acaban con ella tiene poco de leche de vaca... hasta las proteínas originales se desnaturalizan para hacerlas menos alergénicas y de más fácil digestión por el baby...

watts escribió:

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

Pues puedo hablar yo: la leche de vaca forma parte de las fórmulas de leche para bebés.

Otra cosa: el agua de la fuente no es de ninguna manera recomendable desde el momento que provendrá de prados cultivados a los que los agricultores echan purínes o sabedios qué descontroladamente.

Ah, y en España, según me decía gastrólogo (se llaman así?) el porcentaje de intolerantes a la leche viene siendo del 50%. No me dijo nada de que fuese perjudicial. Sí me dijo que los yougures y el queso quedaban fuera de las intolerancias y sí dentro de las alergias a, por ejemplo, las proteínas de la leche.

Del resto no puedo hablar pero parece que La Bruja Avería y Perry son los más informados, sinceramente.

Perimaggot escribió:

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

la leche maternizada es generalmente leche de vaca, pero modificada, claro

http://es.wikipedia.org/wiki/Leche_maternizada

dantes escribió:
¡Al final todos beberemos leche de almendras! Es cara,el doble que la leche de vaca!!!

Murdock escribió:Lo de las drogas no lo dirás por España, Seco. Aquí nadie se droga.

La Bruja Avería escribió:

watts escribió:

La Bruja Avería escribió:

Seco escribió:

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca.

Hay muchos papás en el foro. Ellos te lo dirán.

Pues puedo hablar yo: la leche de vaca forma parte de las fórmulas de leche para bebés.

Otra cosa: el agua de la fuente no es de ninguna manera recomendable desde el momento que provendrá de prados cultivados a los que los agricultores echan purínes o sabedios qué descontroladamente.

Ah, y en España, según me decía gastrólogo (se llaman así?) el porcentaje de intolerantes a la leche viene siendo del 50%. No me dijo nada de que fuese perjudicial. Sí me dijo que los yougures y el queso quedaban fuera de las intolerancias y sí dentro de las alergias a, por ejemplo, las proteínas de la leche.

Del resto no puedo hablar pero parece que La Bruja Avería y Perry son los más informados, sinceramente.

Alergia e intolerancia son cosas diferentes y se confunden a menudo con el tema de la leche. Una alergia lo es a TODOS los lácteos. Una intolerancia puede serlo sólo a la leche, pero en mucha menor medida a sus derivados.

Ed Wood escribió:Todos locos. Unos y otros. Defendáis lo que defendáis. Afortunadamente yo me salvo.

watts escribió:
Lo sé, lo sé. Por eso intentaba aclarar...
La alergia no trae una simple indigestión y es verdaderamente dificil de tratar si se prolonga más allá de los 4 años de vida. De hecho, todos los que dien que no toman leche, la toman todos los días en mayor o menor cantidad en muchos alimentos

Seco escribió:

Murdock escribió:Lo de las drogas no lo dirás por España, Seco. Aquí nadie se droga.

Aquí quizá, pero extrapolar la virtud del foro a toda una nación me parece exagerar Murdock.

Seco escribió:

Perry go round escribió:

Seco escribió:
No puedo confirmar eso de que la absorción del calcio de la leche sea difícil de digerir, pero si eso fuese así sería una muy mala forma de comenzar. No puedo entrar asimismo en lo del hierro, pero parece lógico que la leche de la vaca tenga una composición idonea para el ternero, que no tiene porque ser, ni muchísimo menos, adecuada para el ser humano. La leche de vaca, como se dice, está diseñada para criar al ternero en 2 años (proteínas y hormonas), y que sus huesos sean mucho más grandes que los nuestros (caseina). Yo no me creo que ese desequilibrio lo subsane el cuerpo humano tan facilmente.

TE olvidas de un detalla importantísimo que puede echar toda tu argumentación por tierra: el ternero SOLO se alimenta de leche, el ser humano usa leche como uno más entre otros tantos alimentos. Así que si la composición de la leche es perfecta para el ternero: obvio, no puede alimentarse de nada más, TIENE que ser perfecta para él. Si no es perfecta para el ser humano: obvio, no pasa nada, en un día ingieres varios litros y kilogramos de alimentos, y la leche es sólo una pequeña fracción, todo lo que le falte a la leche lo ingieres del resto de alimentos, y lo que no sea bueno en grandes cantidades, no es tan malo porque como sólo ingieres una pequeña cantidad de leche, no llegas a acumular los efectos negativos de una dieta exclusiva de lácteos.

Y tú quizá te olvidas que son muchísimos los bebés hoy en día a los que no se les da teta, sustituyendo la leche materna por, supongo, leche de vaca. Y tampoco soy yo muy experto en eso, pero me parece que es lo único que come un bebe, ¿no? Sustituir una leche ideal por otra que no lo es, que va a acelerar tu crecimiento un disparate y te va a dar una cantidad y combinación de nutrientes no sólo innecesarios sino que posiblemente perjudiciales (300% más de caseína, más fósforo y menos hierro entre otras cosas) a mí me suena peligroso.

En los adultos siempre podrás compensar, pero no parece que sea una cuestión de falta hierro pues lo tomo de otro lado. Al faltar hierro, según parece, el calcio no se digiere bien, o cosas como el exceso de caseina, que se adhiere a todos los lados.

vandelay escribió:Llevo muchos años intentando dar con las claves del descenso de mi productividad vital en términos generales.
Este topic me ha hecho pensar que mi caída en picado coincide con la época en que dejé de tomar leche.
Cuando recupere mis fuerzas, lo primero que haré será ejecutar mi venganza sobre Okinawa.

MEMYSELF&I escribió:

Chinaski escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Gora Rock escribió:

MEMYSELF&I escribió:Pues Seco,tienes los mismos problemas tomando yoghurt o queso.No hay diferencia.
Y si,la leche es veneno.Que nos digan que no en la mayoria de sitios donde preguntemos solo responde a intereses creados por parte de la industria.Una vez que pasa la etapa de lactancia,el ser humano no necesita ni una gota de leche.

Suponiendo que tienes razón, cómo es posible que tú sepas mejor que médicos y nutricionistas que la leche es veneno? (no me malinterpretes, eh).

Es algo que yo tb me pregunto,a diario además........................
No se mas que nadie,simplemente no me quedo con lo que se supone es asi por que si.Si veo que alguién dice algo que me rompe los esquemas me gusta investigar el motivo por el que ha llegado a esa conclusión.
Pero repito que cada vez hay mas profesionales que dicen claramente que no la bebamos.

Yo ya me he encontrado con al menos tres pediatras (y habré tratado con 5 a lo sumo) que dicen que NO a la leche de vaca.

Como me duele que en mi familia no hayan dado con alguno que les diga que no se la den.Sobretodo mis sobrinas van de mocos hasta arriba siempre.
Pero claro,a mi no me hacen ni puto caso............................

Rizzy escribió:Imagino que todos los que no consumís leche por ser perjudicial, no bebereis agua de grifo ¿Verdad?

Rizzy escribió: 1,93 cm

Chinaski escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Chinaski escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Gora Rock escribió:

MEMYSELF&I escribió:Pues Seco,tienes los mismos problemas tomando yoghurt o queso.No hay diferencia.
Y si,la leche es veneno.Que nos digan que no en la mayoria de sitios donde preguntemos solo responde a intereses creados por parte de la industria.Una vez que pasa la etapa de lactancia,el ser humano no necesita ni una gota de leche.

Suponiendo que tienes razón, cómo es posible que tú sepas mejor que médicos y nutricionistas que la leche es veneno? (no me malinterpretes, eh).

Es algo que yo tb me pregunto,a diario además........................
No se mas que nadie,simplemente no me quedo con lo que se supone es asi por que si.Si veo que alguién dice algo que me rompe los esquemas me gusta investigar el motivo por el que ha llegado a esa conclusión.
Pero repito que cada vez hay mas profesionales que dicen claramente que no la bebamos.

Yo ya me he encontrado con al menos tres pediatras (y habré tratado con 5 a lo sumo) que dicen que NO a la leche de vaca.

Como me duele que en mi familia no hayan dado con alguno que les diga que no se la den.Sobretodo mis sobrinas van de mocos hasta arriba siempre.
Pero claro,a mi no me hacen ni puto caso............................

Pues mi crío no tiene mocos porque nunca se la hemos dado (echaba sangre en las heces cuando tomaba algo que contuviese proteìna de la vaca). Y mi sobrina sí que tenía, se la han sustituido por leches vegetales, y ya no tiene.
El cambio es brutal.

MEMYSELF&I escribió:

Ya te digo,por mi no queda que les de el coñazo siempre que puedo.Pero no hay manera,asienten y me dan la razón y tal.Pero hasta que no les diga el/la pediatra lo contrario no hay forma.Son asi,que le vamos a hacer.

Perry go round escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Ya te digo,por mi no queda que les de el coñazo siempre que puedo.Pero no hay manera,asienten y me dan la razón y tal.Pero hasta que no les diga el/la pediatra lo contrario no hay forma.Son asi,que le vamos a hacer.

Dar el coñazo a la gente sobre cómo educar a sus hijos es siempre una mala idea. Ni van a hacerte caso ni vas a conseguir nada más que molestar. Y por muy convencido que estés, no quiere decir que tengas razón. Vive y deja criar