EL TOPIC DE MICHAEL JORDAN

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Mensaje por Pier 13.05.20 11:39

Pike escribió:Por cierto, ¿soy yo el único que tiene el recuerdo de que Ramón Trecet y compañía siempre hablaban de Isiah Thomas como "el hombre de la eterna sonrisa" y que era poco menos que el amigo de los niños sobre la cancha, el Michael Jackson del Say Say Say sobre el parquet?

Y luego, por lo visto, no lo tragaba ni Dios y era un pedazo de cabrón además de un jugadorazo. Pero es curioso lo que puede engañar una buena dentadura. Laughing Laughing Laughing Laughing

Pues amigo intimo de Magic hasta que llegaron a las finales y les jodieron. Los dos sonriendo mucho, eso si. Y thomas elegido como presidente del sindicato de jugadores en aquella época y siendo el que consigue llevar a Magic al All star tras su positivo e ir a besarle y abrazarle. Vamos, que hay que saber distinguir entre los roces de la competición de esos pistons con bulls, celtics y lakers, con líos mas personales como el de Magic y la tonica general de toda la NBA.
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Mensaje por Pier 13.05.20 11:45

Mingus escribió:
Elephant Man escribió:
Mingus escribió:
Elephant Man escribió:Yo a Lebron lo veo mas completo como jugador que Jordan, pero algo menos anotador y sin esa competitividad tan grande que ha hecho único al de los Bulls. También haber coincidido con un superequipo como los Warriors le ha quitado 2 o 3 anillos a Lebron.
Jordan en su prime no tuvo de rival ningún superequipo como estos Warriors.

Yo lo veo al revés, para nada. Lebron en lo único que ha sido mejor es en la faceta de pasador. Tanto en anotador y sobre todo defensa MJ está bastante por encima. Siendo defensor del año nada menos, a parte del mejor jugador ofensivo... Kobe también ha estado muchísimos años seguidos en el mejor quinteto defensivo de la liga, eso separa a Kobe y Jordan de Lebron, a parte de algunos anillos más por ahora. Si Lebron fuese un kawhi en defensa, sería otro tema. Pero en esto la gente hoy en día se suele olvidar, se piensan que kobe fue un tío que solo atacaba, al igual que jordan destacaba tanto en su ataque que la gente se olvida de su defensa. Y como tienen más reciente a lebron, se piensan que es el más completo haciendo todo.
Lebron últimamente se ha olvidado de defender pero ojo que tuvo años en los que era top en defensa eh. De hecho ha estado 5 veces en el mejor quinteto defensivo y otra vez en el segundo. Y de hecho cuando quiere, como se ha visto este año en algunos partidos, puede defender a gran nivel.
Y no creo que nadie se olvide de la defensa de Jordan y Kobe.
Era un buen defensor, pero jamás ha estado en la élite defensiva como Jordan o kobe, bastantes años.

Mingus, deja de tirarte el moco con que hemos olvidado como era Jordan, que aquí el pipiolo que no vivió en directo sus anillos fuiste tu coñe. Lebron cuando quiere es elite defensiva y puediendo encima cambiar con todas las posiciones del equipo contrario que eso es la leche. Otra cosa es que sepa regularse y no vaya a tope. Y que Jordan en ese sentido fue tambien extraordinario claro, pero que no se nos olvide que defender es una virtud colectiva y tener al lado a Pippen o Rodman nada mas y nada menos, ayuda mucho a por ejemplo robar balones.
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Mensaje por Eric Sachs 13.05.20 11:50

curiosidad.
Los que perdonais las mierdas fuera de cancha de jordan.
se las perdonais tambiem al mierda seca de Karl Malone?

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Mensaje por Ed Wood 13.05.20 11:56

Eric Sachs escribió:curiosidad.
Los que perdonais  las mierdas  fuera de cancha de jordan.
se las perdonais  tambiem al mierda seca de Karl Malone?


Eric, no es cuestión de perdonar. ¿Qué le tengo que perdonar yo a Jordan? ¿Que fuese malo con sus compañeros? Laughing Es cuestión de apreciar la grandeza (hola, Davies Laughing ) de quien la tiene en una disciplina.

Desde mi punto de vista, basta con poner en perspectiva lo bueno y lo malo. Apreciar lo bueno siempre, y, ¿lo malo?, ¿por qué debería afectar al disfrute de lo positivo que aporta alguien? Lo tendré en cuenta dependiendo de si voy a tener relación directa con esa persona. Si no, por mí como si asesinó con sus manos a su padre, seguiría siendo un placer ver al jugador más talentoso que haya habido.
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Mensaje por Pike 13.05.20 12:00

Pier escribió:
Pike escribió:Por cierto, ¿soy yo el único que tiene el recuerdo de que Ramón Trecet y compañía siempre hablaban de Isiah Thomas como "el hombre de la eterna sonrisa" y que era poco menos que el amigo de los niños sobre la cancha, el Michael Jackson del Say Say Say sobre el parquet?

Y luego, por lo visto, no lo tragaba ni Dios y era un pedazo de cabrón además de un jugadorazo. Pero es curioso lo que puede engañar una buena dentadura. Laughing Laughing Laughing Laughing

Pues amigo intimo de Magic hasta que llegaron a las finales y les jodieron. Los dos sonriendo mucho, eso si. Y thomas elegido como presidente del sindicato de jugadores en aquella época y siendo el que consigue llevar a Magic al All star tras su positivo e ir a besarle y abrazarle. Vamos, que hay que saber distinguir entre los roces de la competición de esos pistons con bulls, celtics y lakers, con líos mas personales como el de Magic  y la tonica general de toda la NBA.

Coño, me dejas más tranquilo, porque a mí me flipaba el tipo en su momento y cuando mi sobrino me hablaba del Isiah Thomas de los Celtics le decía que "ese no es el Isiah Thomas de verdad". Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Pike 13.05.20 12:01

Eric Sachs escribió:curiosidad.
Los que perdonais  las mierdas  fuera de cancha de jordan.
se las perdonais  tambiem al mierda seca de Karl Malone?


No sé qué hacía Karl Malone fuera de la cancha. Pero dentro de una cancha, me encantaría tenerlo a mi lado. Mucho más que tenerlo enfrente.

Es como dejar de escuchar a ZZ Top porque sean republicanos.

Que me la pela.
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Mensaje por Eric Sachs 13.05.20 12:06

Pike escribió:
Pier escribió:
Pike escribió:Por cierto, ¿soy yo el único que tiene el recuerdo de que Ramón Trecet y compañía siempre hablaban de Isiah Thomas como "el hombre de la eterna sonrisa" y que era poco menos que el amigo de los niños sobre la cancha, el Michael Jackson del Say Say Say sobre el parquet?

Y luego, por lo visto, no lo tragaba ni Dios y era un pedazo de cabrón además de un jugadorazo. Pero es curioso lo que puede engañar una buena dentadura. Laughing Laughing Laughing Laughing

Pues amigo intimo de Magic hasta que llegaron a las finales y les jodieron. Los dos sonriendo mucho, eso si. Y thomas elegido como presidente del sindicato de jugadores en aquella época y siendo el que consigue llevar a Magic al All star tras su positivo e ir a besarle y abrazarle. Vamos, que hay que saber distinguir entre los roces de la competición de esos pistons con bulls, celtics y lakers, con líos mas personales como el de Magic  y la tonica general de toda la NBA.

Coño, me dejas más tranquilo, porque a mí me flipaba el tipo en su momento y cuando mi sobrino me hablaba del Isiah Thomas de los Celtics le decía que "ese no es el Isiah Thomas de verdad". Laughing Laughing Laughing


batalla perdida.

es como intentar explicarle a un nini de 20 años que Ronaldo es un tipo barrigon con dientes de conejo y que le da mil vueltas a la gitana de madeira.
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Mensaje por SeñorLobo 13.05.20 12:08

Pues después de ver el VII ayer y por la noche ponerme Space Jam (qué empieza con la rueda de prensa de la retirada) Very Happy hoy me toca el VIII cómo molaaaa!
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Mensaje por Pike 13.05.20 12:09

Eric Sachs escribió:
Pike escribió:
Pier escribió:
Pike escribió:Por cierto, ¿soy yo el único que tiene el recuerdo de que Ramón Trecet y compañía siempre hablaban de Isiah Thomas como "el hombre de la eterna sonrisa" y que era poco menos que el amigo de los niños sobre la cancha, el Michael Jackson del Say Say Say sobre el parquet?

Y luego, por lo visto, no lo tragaba ni Dios y era un pedazo de cabrón además de un jugadorazo. Pero es curioso lo que puede engañar una buena dentadura. Laughing Laughing Laughing Laughing

Pues amigo intimo de Magic hasta que llegaron a las finales y les jodieron. Los dos sonriendo mucho, eso si. Y thomas elegido como presidente del sindicato de jugadores en aquella época y siendo el que consigue llevar a Magic al All star tras su positivo e ir a besarle y abrazarle. Vamos, que hay que saber distinguir entre los roces de la competición de esos pistons con bulls, celtics y lakers, con líos mas personales como el de Magic  y la tonica general de toda la NBA.

Coño, me dejas más tranquilo, porque a mí me flipaba el tipo en su momento y cuando mi sobrino me hablaba del Isiah Thomas de los Celtics le decía que "ese no es el Isiah Thomas de verdad". Laughing Laughing Laughing


batalla perdida.

es como intentar explicarle  a un nini de 20 años  que  Ronaldo    es  un tipo barrigon  con dientes de conejo  y  que le da mil vueltas   a la gitana de madeira.
Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing

Bueno, del Isiah Thomas de verdad todavía se habla.

Del otro Isiah Thomas ya no habla nadie.
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Mensaje por malone 13.05.20 12:19

Mingus escribió:
Eric Sachs escribió:
Pike escribió:Pues así en 30 segundos.



Fíjese usted en el numerito de abajo del todo, que es el más interesante.

claro claro.

por que es lo mismo  Rodman, Pippen, Harper, HOrace grant,  Kukoc   etc etc


que presentarse en unas finales  con larry hugues y zidrunas  ilgauskas.

O presnetarse   con    Tierraplana Kyrie  y   Blanquilto Love   LESIONADOS  contra   los  warriors.

Por cierto  que  el anillo que le ganaron a los citados  warriors  de los cojones en el segundo intento,  cn una plantilla netamente inferior.........
eso no lo hizo  jordan  en la puta  vida   NUNCA  se enfrento en la final  a un equipo  con mejor plantillla que la suya.








El triple de Ray allen, el triple de Irving, últimos segundos... Si nos ponemos así, a Lebron le han ganado 2 anillos, le han salvado el culo dos veces, sin embargo Jordan se ha cascado unos cuantos tiros sobre la bocina, o casi, para ganar. Wink
Y si nos ponemos como tú, a Jordan no le ganan esos Dallas en la puta vida, sí, la mancha de Dallas y la mierda de final que se pegó Miami, con un Terry dandoles por culo. Pones lo bueno? Pues también pon lo malo.

Hombre, será que no ha metido Lebron tiros importantes sobre la bocina, quizás no tan lustrosos como "The shot", pero varios en playoffs. Sin ir mas lejos, la jugada anterior del triple de Ray es un triple de Lebron.

Y si, la final de Dallas es para mí la gran mancha de James, desacertado pero sobre todo eludiendo la responsabilidad. Vamos, sin querer coger el balón. Aunque ahí el que estuvo a un nivel imperial es Dirk, y dando por culo varios: Terry, Marion, o hasta el mismo JJ Barea.
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Mensaje por Pier 13.05.20 12:21

Porque es Isaiah Thomas.... Laughing

Me estoy acordando de Trecet y las risas contando como pronunciaban los USAnos Mark Aguirre.
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Mensaje por Pier 13.05.20 12:23

malone escribió:
Mingus escribió:
Eric Sachs escribió:
Pike escribió:Pues así en 30 segundos.



Fíjese usted en el numerito de abajo del todo, que es el más interesante.

claro claro.

por que es lo mismo  Rodman, Pippen, Harper, HOrace grant,  Kukoc   etc etc


que presentarse en unas finales  con larry hugues y zidrunas  ilgauskas.

O presnetarse   con    Tierraplana Kyrie  y   Blanquilto Love   LESIONADOS  contra   los  warriors.

Por cierto  que  el anillo que le ganaron a los citados  warriors  de los cojones en el segundo intento,  cn una plantilla netamente inferior.........
eso no lo hizo  jordan  en la puta  vida   NUNCA  se enfrento en la final  a un equipo  con mejor plantillla que la suya.








El triple de Ray allen, el triple de Irving, últimos segundos... Si nos ponemos así, a Lebron le han ganado 2 anillos, le han salvado el culo dos veces, sin embargo Jordan se ha cascado unos cuantos tiros sobre la bocina, o casi, para ganar. Wink
Y si nos ponemos como tú, a Jordan no le ganan esos Dallas en la puta vida, sí, la mancha de Dallas y la mierda de final que se pegó Miami, con un Terry dandoles por culo. Pones lo bueno? Pues también pon lo malo.

Hombre, será que no ha metido Lebron tiros importantes sobre la bocina, quizás no tan lustrosos como "The shot", pero  varios en playoffs. Sin ir mas lejos, la jugada anterior del triple de Ray es un triple de Lebron.

Y si, la final de Dallas es para mí la gran mancha de James, desacertado pero sobre todo eludiendo la responsabilidad. Vamos, sin querer coger el balón. Aunque ahí el que estuvo a un nivel imperial es Dirk, y dando por culo varios: Terry, Marion, o hasta el mismo JJ Barea.

Parece que Mingus olvida que Paxson o Kerr hicieron tiros ganadores de campeonatos en esos bulls.
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Mensaje por Elephant Man 13.05.20 12:25

Las finales de 2011 de Dirk fueron enormes. Pasó por encima de Lebron, las cosas como son.
Pero eran las primeras finales de Lebron, y despues si ha estado a la altura siempre. Solo coincidir con uno de los mejores equipos de la historia le ha privado de ganar 2 o 3 anillos más.
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Mensaje por Dee-Dee 13.05.20 12:27

Pier escribió:
Pike escribió:Por cierto, ¿soy yo el único que tiene el recuerdo de que Ramón Trecet y compañía siempre hablaban de Isiah Thomas como "el hombre de la eterna sonrisa" y que era poco menos que el amigo de los niños sobre la cancha, el Michael Jackson del Say Say Say sobre el parquet?

Y luego, por lo visto, no lo tragaba ni Dios y era un pedazo de cabrón además de un jugadorazo. Pero es curioso lo que puede engañar una buena dentadura. Laughing Laughing Laughing Laughing

Pues amigo intimo de Magic hasta que llegaron a las finales y les jodieron. Los dos sonriendo mucho, eso si. Y thomas elegido como presidente del sindicato de jugadores en aquella época y siendo el que consigue llevar a Magic al All star tras su positivo e ir a besarle y abrazarle. Vamos, que hay que saber distinguir entre los roces de la competición de esos pistons con bulls, celtics y lakers, con líos mas personales como el de Magic  y la tonica general de toda la NBA.
Pues yo tenía entendido que toda la movida entre Isiah y Magic vino porque el primero fue incapaz de aceptar que Magic tenía VIH y empezó a especular sobre su posible homosexualidad, algo que a Magic le sentó tan mal que se tiró 25 años sin hablarle.
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Mensaje por Elephant Man 13.05.20 12:28

Nunca lo sabremos, pero pienso que si los Bulls de Jordan se hubiesen cruzado con un equipo como estos Warriors, alguna que otra final hubiesen perdido. Y es normal.
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Mensaje por Eric Sachs 13.05.20 12:29

Elephant Man escribió:Nunca lo sabremos, pero pienso que si los Bulls de Jordan se hubiesen cruzado con un equipo como estos Warriors, alguna que otra final hubiesen perdido. Y es normal.

con que arbitraje¿? 90s? o actual?


con 90s si juegan 3 seguidas ganan 2-1.
con actual palman 3.0.
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Mensaje por Pier 13.05.20 12:34

Dee-Dee escribió:
Pier escribió:
Pike escribió:Por cierto, ¿soy yo el único que tiene el recuerdo de que Ramón Trecet y compañía siempre hablaban de Isiah Thomas como "el hombre de la eterna sonrisa" y que era poco menos que el amigo de los niños sobre la cancha, el Michael Jackson del Say Say Say sobre el parquet?

Y luego, por lo visto, no lo tragaba ni Dios y era un pedazo de cabrón además de un jugadorazo. Pero es curioso lo que puede engañar una buena dentadura. Laughing Laughing Laughing Laughing

Pues amigo intimo de Magic hasta que llegaron a las finales y les jodieron. Los dos sonriendo mucho, eso si. Y thomas elegido como presidente del sindicato de jugadores en aquella época y siendo el que consigue llevar a Magic al All star tras su positivo e ir a besarle y abrazarle. Vamos, que hay que saber distinguir entre los roces de la competición de esos pistons con bulls, celtics y lakers, con líos mas personales como el de Magic  y la tonica general de toda la NBA.
Pues yo tenía entendido que toda la movida entre Isiah y Magic vino porque el primero fue incapaz de aceptar que Magic tenía VIH y empezó a especular sobre su posible homosexualidad, algo que a Magic le sentó tan mal que se tiró 25 años sin hablarle.

Esa es la versión que cuenta Magic en su libro basandose en una conversación con un representante. Pero vamos, que Thomas tenia un hermano que ya había enfermado de VIH antes que Magic y que en el All star del 92 se acerca a Magic a abrazarle cuando gente como Malone habían dicho que estaban cagados de jugar contra el.
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Mensaje por Pier 13.05.20 12:37

Elephant Man escribió:Nunca lo sabremos, pero pienso que si los Bulls de Jordan se hubiesen cruzado con un equipo como estos Warriors, alguna que otra final hubiesen perdido. Y es normal.

Hombre, eso esta clarisimo. Tener al entrenador infiltrado como jugador en el equipo rival es una ventaja muy grande. Laughing
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Mensaje por Mingus 13.05.20 12:44

Ed Wood escribió:
Mingus escribió:
Ed Wood escribió:
Mingus escribió:
Elephant Man escribió:Yo a Lebron lo veo mas completo como jugador que Jordan, pero algo menos anotador y sin esa competitividad tan grande que ha hecho único al de los Bulls. También haber coincidido con un superequipo como los Warriors le ha quitado 2 o 3 anillos a Lebron.
Jordan en su prime no tuvo de rival ningún superequipo como estos Warriors.

Yo lo veo al revés, para nada. Lebron en lo único que ha sido mejor es en la faceta de pasador. Tanto en anotador y sobre todo defensa MJ está bastante por encima. Siendo defensor del año nada menos, a parte del mejor jugador ofensivo... Kobe también ha estado muchísimos años seguidos en el mejor quinteto defensivo de la liga, eso separa a Kobe y Jordan de Lebron, a parte de algunos anillos más por ahora. Si Lebron fuese un kawhi en defensa, sería otro tema. Pero en esto la gente hoy en día se suele olvidar, se piensan que kobe fue un tío que solo atacaba, al igual que jordan destacaba tanto en su ataque que la gente se olvida de su defensa. Y como tienen más reciente a lebron, se piensan que es el más completo haciendo todo.

Mingus, he visto casi cada partido de Kobe durante muchos años, y dejó de defender mucho antes de retirarse. Hablo de dejar de defender por completo. Yo entraba en aquella época en LakersGround, y colgué una estadística somera, y te hablo de un prime Kobe, sobre 2010,2011, en que se mostraba que durante un número importante de partidos, el defendido por Kobe conseguía su mejor anotación histórica o de la temporada. Hubo una serie de partidos en que era realmente demencial.

Sí pero 12 All-Defensive teams, record en su posición. Poco más que decir.

A mí me parece razonable que cuando un jugador tiene tantísima carga física y responsabilidad fuera de las canchas, se vaya liberando moderadamente de las barbaries defensivas. PEro también te digo que, en cuanto a defensa, la NBA siempre ha sido un poco "cría fama y échate a dormir". La reputación, y hasta los galardones, continúan mucho después de que la persona haya decidido que defienda su puta madre.

Claro. A ver qué jugador defiende de lujo con treinta y largos años... Yo solo comentaba que en sus respectivos mejores años, Jordan y Kobe eran mejores defensores.
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Mensaje por malone 13.05.20 12:48

Elephant Man escribió:Las finales de 2011 de Dirk fueron enormes. Pasó por encima de Lebron, las cosas como son.
Pero eran las primeras finales de Lebron, y despues si ha estado a la altura siempre. Solo coincidir con uno de los mejores equipos de la historia le ha privado de ganar 2 o 3 anillos más.

Las segundas, realmente. Las primeras fueron la barrida de los Spurs en 2007

Es que el amigo ha jugado nada menos que 9 finales.
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Mensaje por malone 13.05.20 12:49

Pier escribió:
Dee-Dee escribió:
Pier escribió:
Pike escribió:Por cierto, ¿soy yo el único que tiene el recuerdo de que Ramón Trecet y compañía siempre hablaban de Isiah Thomas como "el hombre de la eterna sonrisa" y que era poco menos que el amigo de los niños sobre la cancha, el Michael Jackson del Say Say Say sobre el parquet?

Y luego, por lo visto, no lo tragaba ni Dios y era un pedazo de cabrón además de un jugadorazo. Pero es curioso lo que puede engañar una buena dentadura. Laughing Laughing Laughing Laughing

Pues amigo intimo de Magic hasta que llegaron a las finales y les jodieron. Los dos sonriendo mucho, eso si. Y thomas elegido como presidente del sindicato de jugadores en aquella época y siendo el que consigue llevar a Magic al All star tras su positivo e ir a besarle y abrazarle. Vamos, que hay que saber distinguir entre los roces de la competición de esos pistons con bulls, celtics y lakers, con líos mas personales como el de Magic  y la tonica general de toda la NBA.
Pues yo tenía entendido que toda la movida entre Isiah y Magic vino porque el primero fue incapaz de aceptar que Magic tenía VIH y empezó a especular sobre su posible homosexualidad, algo que a Magic le sentó tan mal que se tiró 25 años sin hablarle.

Esa es la versión que cuenta Magic en su libro basandose en una conversación con un representante. Pero vamos, que Thomas tenia un hermano que ya había enfermado de VIH antes que Magic y que en el All star del 92  se acerca a Magic a abrazarle cuando gente como Malone habían dicho que estaban cagados de jugar contra el.

Yo nunca dije eso de él. Ya vale de difamaciones.
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Mensaje por Eric Sachs 13.05.20 12:52

9 finales  en las cuales

en 5  llevaba peor equipo que el rival. record   1-4

en  3 llevaba un equipo  parejo record   2-1

en 1 llevaba un equipo superior     record  0-1


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Mensaje por Elephant Man 13.05.20 12:55

malone escribió:
Elephant Man escribió:Las finales de 2011 de Dirk fueron enormes. Pasó por encima de Lebron, las cosas como son.
Pero eran las primeras finales de Lebron, y despues si ha estado a la altura siempre. Solo coincidir con uno de los mejores equipos de la historia le ha privado de ganar 2 o 3 anillos más.

Las segundas, realmente. Las primeras fueron la barrida de los Spurs en 2007

Es que el amigo ha jugado nada menos que 9 finales.
Cierto. Mucho mérito llevar a esa banda que eran los Cavs a las finales. Que lo mas destacable que había en el quinteto Lebron aparte era Ilgauskas, que había tenido bastantes problemas físicos.
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Mensaje por Eric Sachs 13.05.20 12:58

lo de tenerle en cuenta perder esa final contra los spurs con los cavs que teniael siendo una puta purria es de traca.
es como cuando criticana gasol porno haber ganado partidos de playoffs con memphis......... quela realidad es quele deberian haber hecho una estatua por conseguir LLEGAR a playoffs y a 50 victorias con chocolate podrido , Stromilo petisuis y Shane BAttier como " segundo espada"............. facepalm
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Mensaje por Mingus 13.05.20 12:59

Pier escribió:
Mingus escribió:
Elephant Man escribió:
Mingus escribió:
Elephant Man escribió:Yo a Lebron lo veo mas completo como jugador que Jordan, pero algo menos anotador y sin esa competitividad tan grande que ha hecho único al de los Bulls. También haber coincidido con un superequipo como los Warriors le ha quitado 2 o 3 anillos a Lebron.
Jordan en su prime no tuvo de rival ningún superequipo como estos Warriors.

Yo lo veo al revés, para nada. Lebron en lo único que ha sido mejor es en la faceta de pasador. Tanto en anotador y sobre todo defensa MJ está bastante por encima. Siendo defensor del año nada menos, a parte del mejor jugador ofensivo... Kobe también ha estado muchísimos años seguidos en el mejor quinteto defensivo de la liga, eso separa a Kobe y Jordan de Lebron, a parte de algunos anillos más por ahora. Si Lebron fuese un kawhi en defensa, sería otro tema. Pero en esto la gente hoy en día se suele olvidar, se piensan que kobe fue un tío que solo atacaba, al igual que jordan destacaba tanto en su ataque que la gente se olvida de su defensa. Y como tienen más reciente a lebron, se piensan que es el más completo haciendo todo.
Lebron últimamente se ha olvidado de defender pero ojo que tuvo años en los que era top en defensa eh. De hecho ha estado 5 veces en el mejor quinteto defensivo y otra vez en el segundo. Y de hecho cuando quiere, como se ha visto este año en algunos partidos, puede defender a gran nivel.
Y no creo que nadie se olvide de la defensa de Jordan y Kobe.
Era un buen defensor, pero jamás ha estado en la élite defensiva como Jordan o kobe, bastantes años.

Mingus, deja de tirarte el moco con que hemos olvidado como era Jordan, que aquí el pipiolo que no vivió en directo sus anillos fuiste tu coñe. Lebron cuando quiere es elite defensiva y puediendo encima cambiar con todas las posiciones del equipo contrario que eso es la leche. Otra cosa es que sepa regularse y no vaya a tope. Y que Jordan en ese sentido fue tambien extraordinario claro, pero que no se nos olvide que defender es una virtud colectiva y tener al lado a Pippen o Rodman nada mas y nada menos, ayuda mucho a por ejemplo robar balones.

No he dicho que vosotros lo hayáis olvidado eh, si no que mucha gente hoy en día, Lebronistas jóvenes que apenas han visto a Kobe o Jordan defender, simplemente veían los números, los puntos... Hay muchísima gente dentro del fandom. Si es un puedo pero no quiero mejor me lo pones. Y no lo creo, que lebron se compare en defensa, ni he dicho que sea malo, ha sido bueno, 6 veces elegido a mejor quinteto defensivo, pero bastante lejos de Kobe o Mj e nelecciones. Que problema hay en ello? Es como si defendiese que Kobe tiene mejor pase que lebron. Laughing Pues no.
Para que tengas que admitir que lebron no hace algo tan bien como otros, se tienen que alinear los planetas eh. Laughing

Eso sí, si se echa mierda de Jordan, como hace Sachs, no se dice nada. What a Face
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Mensaje por Mingus 13.05.20 12:59

Eric Sachs escribió:9 finales  en las cuales

en 5  llevaba peor equipo que el rival. record   1-4

en  3 llevaba un equipo  parejo record   2-1

en 1 llevaba un equipo superior     record  0-1



Claro claro. Toma cojonazos.
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Mensaje por Elephant Man 13.05.20 13:00

Eric Sachs escribió:9 finales  en las cuales

en 5  llevaba peor equipo que el rival. record   1-4

en  3 llevaba un equipo  parejo record   2-1

en 1 llevaba un equipo superior     record  0-1


No estoy muy de acuerdo en que esos Heat fuesen superiores a los Mavs. Los Heat tenían un Big 3 pero los Mavs mas profundidad de plantilla, con jugadores ya en bastantes batallas (Marion, Kidd, Terry, Chandler, Barea) a parte del jugador mas determinante en ese momento para una final.
Para mí nivel parecido.
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Mensaje por Eric Sachs 13.05.20 13:03

Mingus escribió:
Eric Sachs escribió:9 finales  en las cuales

en 5  llevaba peor equipo que el rival. record   1-4

en  3 llevaba un equipo  parejo record   2-1

en 1 llevaba un equipo superior     record  0-1



Claro claro. Toma cojonazos.

Con mejor equipo Heat vs Mavs, su gran cagada.

Parejo HEat vs Spurs x 2 y Heat vs Okc

Pero equipo Cavs vs Spurs y los Cavs Vs Warriors,
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Mensaje por Mingus 13.05.20 13:06

Las finales se ganan Eric, y tratar de hacer malabares con que tenía equipos inferiores a tu criterio random es de chiste.
De ese 1-4 que pones sería 0-3 en verdad. Los dos años de Durant y la primera final con Cavs, y ya. Recuerda que no era Warriors el que se hacía el equipo a medida, es un equipo drafteado, muy bien entrenado y cordinado, 3 allstars igual que cavs, Cavs fue construido a partir de la llegada de lebron para hacer todos los fichajes a su medida. Con equipo superior fue toda la etapa de Miami, 2-2 en finales. Esa era la época donde quería ganar 3 o 4 anillos y no pudo ser.


Última edición por Mingus el 13.05.20 13:07, editado 1 vez
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Mensaje por Elephant Man 13.05.20 13:06

En el Cavs vs Warriors de 2016 no creo que tuviese peor equipo Cavs. Esos Warriors no tenían aun a Durant y cometieron el "error" de ir con todas a por el record de regular season, y luego no llegaron tan bien a playoff, el mismo Curry andaba tocado. Además los Cavs eran un equipazo, con un big 3, y buenos complementos.
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Mensaje por Elephant Man 13.05.20 13:08

Mingus escribió:Las finales se ganan Eric, y tratar de hacer malabares con que tenía equipos inferiores a tu criterio random es de chiste.
De ese 1-4 que pones sería 0-3 en verdad. Los dos años de Durant y la primera final con Cavs, y ya. Recuerda que no era Warriors el que se hacía el equipo a medida, es un equipo drafteado, muy bien entrenado y cordinado, 3 allstars igual que cavs, Cavs fue construido a partir de la llegada de lebron para hacer todos los fichajes a su medida. Con equipo superior fue toda la etapa de Miami, 2-2 en finales. Esa era la época donde quería ganar 3 o 4 anillos y no pudo ser.
Confundes tener all stars con mejor equipo. Esos Heat no son mejores que los Mavs de 2011 o los Spurs de 2013 y 2014. Ni de coña.
Nivel parecido.
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Mensaje por Eric Sachs 13.05.20 13:09

Mingus escribió:Las finales se ganan Eric, y tratar de hacer malabares con que tenía equipos inferiores a tu criterio random es de chiste.
De ese 1-4 que pones sería 0-3 en verdad. Los dos años de Durant y la primera final con Cavs, y ya. Recuerda que no era Warriors el que se hacía el equipo a medida, es un equipo drafteado, muy bien entrenado y cordinado, 3 allstars igual que cavs, Cavs fue construido a partir de la llegada de lebron para hacer todos los fichajes a su medida. Con equipo superior fue toda la etapa de Miami, 2-2 en finales. Esa era la época donde quería ganar 3 o 4 anillos y no pudo ser.

los cavs le ganaron 1 final a los warriors, teniendo lebron una plantilla MUY inferior. asi que no le quites ese 1 que compensa la cagada el año de los mavs.
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Mensaje por Mingus 13.05.20 13:09

Lebron ha tenido un equipo algo inferior 3 veces solo, cavs primera vez y los dos años de Durant, punto.
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Mensaje por Eric Sachs 13.05.20 13:10

y por supuesto, esto nos lleva a

que es mejor?

llegar a 9 finales

o llegar a 6 en un numero similar de temporadas?

por que uno que me se yo no consiguio tumbar a los celtics y los pistons para llegar a las finales hasta que ya eran un puto escombro a punto de jubilacion.
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Mensaje por Elephant Man 13.05.20 13:12

Los Spurs de 2013-2014 han hecho el mejor baloncesto que he visto en muchisimo tiempo, tal vez que haya visto nunca incluso.



Eran un equipazo, con un montón de jugadores con mucho IQ, con capacidad para tomar buenas decisiones, mover bien el balón, con un Duncan que estaba en una segunda juventud, unos Parker y Ginobili que con su experiencia aun daban el callo, y unos Leonard y Green que en defensa eran unos máquinas, con tiro de 3, y el primero emergiendo como futura gran estrella.
Luego grandes complementos, Diaw, Mills, Splitter, Booner, etc. Y con Pops dirigiendo.
Era mucha tela ese equipo.
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Mensaje por KILLER 13.05.20 13:13

Algunos hablais de MJ como si desayunarais con el a diario.
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Mensaje por Pier 13.05.20 13:14

Mingus escribió:
Pier escribió:
Mingus escribió:
Elephant Man escribió:
Mingus escribió:
Elephant Man escribió:Yo a Lebron lo veo mas completo como jugador que Jordan, pero algo menos anotador y sin esa competitividad tan grande que ha hecho único al de los Bulls. También haber coincidido con un superequipo como los Warriors le ha quitado 2 o 3 anillos a Lebron.
Jordan en su prime no tuvo de rival ningún superequipo como estos Warriors.

Yo lo veo al revés, para nada. Lebron en lo único que ha sido mejor es en la faceta de pasador. Tanto en anotador y sobre todo defensa MJ está bastante por encima. Siendo defensor del año nada menos, a parte del mejor jugador ofensivo... Kobe también ha estado muchísimos años seguidos en el mejor quinteto defensivo de la liga, eso separa a Kobe y Jordan de Lebron, a parte de algunos anillos más por ahora. Si Lebron fuese un kawhi en defensa, sería otro tema. Pero en esto la gente hoy en día se suele olvidar, se piensan que kobe fue un tío que solo atacaba, al igual que jordan destacaba tanto en su ataque que la gente se olvida de su defensa. Y como tienen más reciente a lebron, se piensan que es el más completo haciendo todo.
Lebron últimamente se ha olvidado de defender pero ojo que tuvo años en los que era top en defensa eh. De hecho ha estado 5 veces en el mejor quinteto defensivo y otra vez en el segundo. Y de hecho cuando quiere, como se ha visto este año en algunos partidos, puede defender a gran nivel.
Y no creo que nadie se olvide de la defensa de Jordan y Kobe.
Era un buen defensor, pero jamás ha estado en la élite defensiva como Jordan o kobe, bastantes años.

Mingus, deja de tirarte el moco con que hemos olvidado como era Jordan, que aquí el pipiolo que no vivió en directo sus anillos fuiste tu coñe. Lebron cuando quiere es elite defensiva y puediendo encima cambiar con todas las posiciones del equipo contrario que eso es la leche. Otra cosa es que sepa regularse y no vaya a tope. Y que Jordan en ese sentido fue tambien extraordinario claro, pero que no se nos olvide que defender es una virtud colectiva y tener al lado a Pippen o Rodman nada mas y nada menos, ayuda mucho a por ejemplo robar balones.

No he dicho que vosotros lo hayáis olvidado eh, si no que mucha gente hoy en día, Lebronistas jóvenes que apenas han visto a Kobe o Jordan defender, simplemente veían los números, los puntos... Hay muchísima gente dentro del fandom. Si es un puedo pero no quiero mejor me lo pones. Y no lo creo, que lebron se compare en defensa, ni he dicho que sea malo, ha sido bueno, 6 veces elegido a mejor quinteto defensivo, pero bastante lejos de Kobe o Mj e nelecciones. Que problema hay en ello? Es como si defendiese que Kobe tiene mejor pase que lebron. Laughing Pues no.
Para que tengas que admitir que lebron no hace algo tan bien como otros, se tienen que alinear los planetas eh. Laughing

Eso sí, si se echa mierda de Jordan, como hace Sachs, no se dice nada. What a Face

A ver Mingus, que el que se tira a la piscina y dice que Lebron jamas ha estado en la elite defensiva eres tu. Y eso es lo que te he discutido. Su defensa en la época de Miami fue alucinante haciendo cambios con todo el mundo en los bloqueos y en las ayudas. Luego con la edad y el regularse en temporada ha bajado mucho, pero el Lebron playoffs es impresionante.

Y eso que yo no afirmo quien es mejor que quien porque realmente no lo tengo claro, pero joder que tu vas a tope y encima quieres sacar pecho de que lo de Lebron es una cosa de fanboys actuales cuando eres tu el que no recuerda a Paxson y Kerr y si a Ray Allen.
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Mensaje por Eric Sachs 13.05.20 13:14

KILLER escribió:Algunos hablais de MJ como si desayunarais con el a diario.

menos mal que no.

el tufo a whiskazo y puto por la mañana es peor que el napalm.
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Mensaje por Mingus 13.05.20 13:15

Elephant Man escribió:
Mingus escribió:Las finales se ganan Eric, y tratar de hacer malabares con que tenía equipos inferiores a tu criterio random es de chiste.
De ese 1-4 que pones sería 0-3 en verdad. Los dos años de Durant y la primera final con Cavs, y ya. Recuerda que no era Warriors el que se hacía el equipo a medida, es un equipo drafteado, muy bien entrenado y cordinado, 3 allstars igual que cavs, Cavs fue construido a partir de la llegada de lebron para hacer todos los fichajes a su medida. Con equipo superior fue toda la etapa de Miami, 2-2 en finales. Esa era la época donde quería ganar 3 o 4 anillos y no pudo ser.
Confundes tener all stars con mejor equipo. Esos Heat no son mejores que los Mavs de 2011 o los Spurs de 2013 y 2014. Ni de coña.
Nivel parecido.

Sí son mejores, sí. Mejores jugadores. Que no estuvieran bien compenetrados no es lo mismo. Dos alltime greats, Wade y Lebron, + Bosh y luego role players fichados a dedo, los triplistas.

Dentro del término "mejor equipo", no entra entrenador y táctica. Un ginobili, duncan y parker mayorcitos + un Kawhi que no le conocía ni el tato? Un Dirk contra un big three?...
Otro tema es Popovich, que se los merendó con inteligencia. Decir que tenía mejor o igual equipo es faltarle a Pops.
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Mensaje por Mingus 13.05.20 13:17

Elephant Man escribió:Los Spurs de 2013-2014 han hecho el mejor baloncesto que he visto en muchisimo tiempo, tal vez que haya visto nunca incluso.



Eran un equipazo, con un montón de jugadores con mucho IQ, con capacidad para tomar buenas decisiones, mover bien el balón, con un Duncan que estaba en una segunda juventud, unos Parker y Ginobili que con su experiencia aun daban el callo, y unos Leonard y Green que en defensa eran unos máquinas, con tiro de 3, y el primero emergiendo como futura gran estrella.
Luego grandes complementos, Diaw, Mills, Splitter, Booner, etc. Y con Pops dirigiendo.
Era mucha tela ese equipo.

Da igual el cómo juegas. Eso no quiere decir que tienes mejor equipo. Spurs ganó por juego, táctica, no por tener una plantilla pareja o mejor. Es de cajón.
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Mensaje por KILLER 13.05.20 13:18

Elephant Man escribió:Los Spurs de 2013-2014 han hecho el mejor baloncesto que he visto en muchisimo tiempo, tal vez que haya visto nunca incluso.



Eran un equipazo, con un montón de jugadores con mucho IQ, con capacidad para tomar buenas decisiones, mover bien el balón, con un Duncan que estaba en una segunda juventud, unos Parker y Ginobili que con su experiencia aun daban el callo, y unos Leonard y Green que en defensa eran unos máquinas, con tiro de 3, y el primero emergiendo como futura gran estrella.
Luego grandes complementos, Diaw, Mills, Splitter, Booner, etc. Y con Pops dirigiendo.
Era mucha tela ese equipo.

Totalmente de acuerdo. Y no te olvides de mi amigo Marco, que jugaba 25 minutos por partido....

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Mensaje por Mingus 13.05.20 13:19

Pier escribió:
Mingus escribió:
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Elephant Man escribió:
Mingus escribió:
Elephant Man escribió:Yo a Lebron lo veo mas completo como jugador que Jordan, pero algo menos anotador y sin esa competitividad tan grande que ha hecho único al de los Bulls. También haber coincidido con un superequipo como los Warriors le ha quitado 2 o 3 anillos a Lebron.
Jordan en su prime no tuvo de rival ningún superequipo como estos Warriors.

Yo lo veo al revés, para nada. Lebron en lo único que ha sido mejor es en la faceta de pasador. Tanto en anotador y sobre todo defensa MJ está bastante por encima. Siendo defensor del año nada menos, a parte del mejor jugador ofensivo... Kobe también ha estado muchísimos años seguidos en el mejor quinteto defensivo de la liga, eso separa a Kobe y Jordan de Lebron, a parte de algunos anillos más por ahora. Si Lebron fuese un kawhi en defensa, sería otro tema. Pero en esto la gente hoy en día se suele olvidar, se piensan que kobe fue un tío que solo atacaba, al igual que jordan destacaba tanto en su ataque que la gente se olvida de su defensa. Y como tienen más reciente a lebron, se piensan que es el más completo haciendo todo.
Lebron últimamente se ha olvidado de defender pero ojo que tuvo años en los que era top en defensa eh. De hecho ha estado 5 veces en el mejor quinteto defensivo y otra vez en el segundo. Y de hecho cuando quiere, como se ha visto este año en algunos partidos, puede defender a gran nivel.
Y no creo que nadie se olvide de la defensa de Jordan y Kobe.
Era un buen defensor, pero jamás ha estado en la élite defensiva como Jordan o kobe, bastantes años.

Mingus, deja de tirarte el moco con que hemos olvidado como era Jordan, que aquí el pipiolo que no vivió en directo sus anillos fuiste tu coñe. Lebron cuando quiere es elite defensiva y puediendo encima cambiar con todas las posiciones del equipo contrario que eso es la leche. Otra cosa es que sepa regularse y no vaya a tope. Y que Jordan en ese sentido fue tambien extraordinario claro, pero que no se nos olvide que defender es una virtud colectiva y tener al lado a Pippen o Rodman nada mas y nada menos, ayuda mucho a por ejemplo robar balones.

No he dicho que vosotros lo hayáis olvidado eh, si no que mucha gente hoy en día, Lebronistas jóvenes que apenas han visto a Kobe o Jordan defender, simplemente veían los números, los puntos... Hay muchísima gente dentro del fandom. Si es un puedo pero no quiero mejor me lo pones. Y no lo creo, que lebron se compare en defensa, ni he dicho que sea malo, ha sido bueno, 6 veces elegido a mejor quinteto defensivo, pero bastante lejos de Kobe o Mj e nelecciones. Que problema hay en ello? Es como si defendiese que Kobe tiene mejor pase que lebron. Laughing Pues no.
Para que tengas que admitir que lebron no hace algo tan bien como otros, se tienen que alinear los planetas eh. Laughing

Eso sí, si se echa mierda de Jordan, como hace Sachs, no se dice nada. What a Face

A ver Mingus, que el que se tira a la piscina y dice que Lebron jamas ha estado en la elite defensiva eres tu. Y eso es lo que te he discutido. Su defensa en la época de Miami fue alucinante haciendo cambios con todo el mundo en los bloqueos y en las ayudas. Luego con la edad y el regularse en temporada ha bajado mucho, pero el Lebron playoffs es impresionante.

Y eso que yo no afirmo quien es mejor que quien porque realmente no lo tengo claro, pero joder que tu vas a tope y encima quieres sacar pecho de que lo de Lebron es una cosa de fanboys actuales cuando eres tu el que no recuerda a Paxson y Kerr y si a Ray Allen.

No ha estado en la elite de la elite, los más tops. Cosa que kobe y jordan sí, es lo que digo. En comparación a los otros dos.
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Mensaje por Elephant Man 13.05.20 13:20

KILLER escribió:
Elephant Man escribió:Los Spurs de 2013-2014 han hecho el mejor baloncesto que he visto en muchisimo tiempo, tal vez que haya visto nunca incluso.



Eran un equipazo, con un montón de jugadores con mucho IQ, con capacidad para tomar buenas decisiones, mover bien el balón, con un Duncan que estaba en una segunda juventud, unos Parker y Ginobili que con su experiencia aun daban el callo, y unos Leonard y Green que en defensa eran unos máquinas, con tiro de 3, y el primero emergiendo como futura gran estrella.
Luego grandes complementos, Diaw, Mills, Splitter, Booner, etc. Y con Pops dirigiendo.
Era mucha tela ese equipo.

Totalmente de acuerdo. Y no te olvides de mi amigo Marco, que jugaba 25 minutos por partido....

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Cierto! Justo me he acordado de él. Para mí ese equipo era superior a los Heat. Si es que eran un equipazo!

Perdieron una final 4-3 por el triple de Ray Allen y ganaron una 4-1.
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Mensaje por Mingus 13.05.20 13:22

Popovich, Kawhi, Dirk y Rick Carlisle se merendaron al superteam de Lebron en aquellas dos finales. ¿Qué problema hay para admitir eso? Es un tabú o algo? Ganaron otras dos finales, palmaron dos, ya está.
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Mensaje por Elephant Man 13.05.20 13:26

Mingus escribió:
Elephant Man escribió:Los Spurs de 2013-2014 han hecho el mejor baloncesto que he visto en muchisimo tiempo, tal vez que haya visto nunca incluso.



Eran un equipazo, con un montón de jugadores con mucho IQ, con capacidad para tomar buenas decisiones, mover bien el balón, con un Duncan que estaba en una segunda juventud, unos Parker y Ginobili que con su experiencia aun daban el callo, y unos Leonard y Green que en defensa eran unos máquinas, con tiro de 3, y el primero emergiendo como futura gran estrella.
Luego grandes complementos, Diaw, Mills, Splitter, Booner, etc. Y con Pops dirigiendo.
Era mucha tela ese equipo.

Da igual el cómo juegas. Eso no quiere decir que tienes mejor equipo. Spurs ganó por juego, táctica, no por tener una plantilla pareja o mejor. Es de cajón.
Tenían una plantilla mejor, no me jodas. Para jugar bien necesitas buenos jugadores. Es de cajón.
4-3 la primera final con el triple de Ray Allen y 4-1 ganando la segunda cómodamente.

Pero es que solo hace falta ver ambas plantillas para ver cuál es mejor.

Heat: Lebron, Wade, Bosh, Allen, Chalmers, Battier, Mike Miller, Chris Andersen.
Spurs: Duncan, Parker, Manu, Kawhi, Green, Diaw, Bellinelli, Mills, Splitter, Booner.
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Mensaje por Elephant Man 13.05.20 13:28

Mingus escribió:Popovich, Kawhi, Dirk y Rick Carlisle se merendaron al superteam de Lebron en aquellas dos finales. ¿Qué problema hay para admitir eso? Es un tabú o algo? Ganaron otras dos finales, palmaron dos, ya está.
Spurs eran un equipazo en esa época. No se que cuesta admitir eso. Heat ganó una final por los pelos y palmó otra claramente.

Repasate los partidos.
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Mensaje por Elephant Man 13.05.20 13:30

Que a Miami le quitabas el Big 3, un poquito de Ray Allen y Chalmers (que en 2014 fue un desastre) y eran la nada, no me jodas. Laughing
El banquillo era un drama.
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Mensaje por getchoo 13.05.20 13:38

Elephant Man escribió:
Eric Sachs escribió:9 finales  en las cuales

en 5  llevaba peor equipo que el rival. record   1-4

en  3 llevaba un equipo  parejo record   2-1

en 1 llevaba un equipo superior     record  0-1


No estoy muy de acuerdo en que esos Heat fuesen superiores a los Mavs. Los Heat tenían un Big 3 pero los Mavs mas profundidad de plantilla, con jugadores ya en bastantes batallas (Marion, Kidd, Terry, Chandler, Barea) a parte del jugador mas determinante en ese momento para una final.
Para mí nivel parecido.

Dallas tenía un equipo profundo pero por hacernos una idea, pilares de aquel equipo como Marion o Kidd serían suplentes en aquellos Heat. Que juegan minutos importantes gente como Mahinmi o Cardinal. Que Deshawn Stevenson era un tío importante en la rotación de aquel equipo. Aquello ha sido la mayor sorpresa que yo haya visto en la carrera por el anillo.
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Mensaje por Davies 13.05.20 13:39

Eric Sachs escribió:
KILLER escribió:Algunos hablais de MJ como si desayunarais con el a diario.

menos mal que no.

el tufo a whiskazo y puto  por la mañana  es peor que el napalm.
Laughing Laughing


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Mensaje por Elephant Man 13.05.20 13:41

getchoo escribió:
Elephant Man escribió:
Eric Sachs escribió:9 finales  en las cuales

en 5  llevaba peor equipo que el rival. record   1-4

en  3 llevaba un equipo  parejo record   2-1

en 1 llevaba un equipo superior     record  0-1


No estoy muy de acuerdo en que esos Heat fuesen superiores a los Mavs. Los Heat tenían un Big 3 pero los Mavs mas profundidad de plantilla, con jugadores ya en bastantes batallas (Marion, Kidd, Terry, Chandler, Barea) a parte del jugador mas determinante en ese momento para una final.
Para mí nivel parecido.

Dallas tenía un equipo profundo pero por hacernos una idea, pilares de aquel equipo como Marion o Kidd serían suplentes en aquellos Heat. Que juegan minutos importantes gente como Mahinmi o Cardinal. Que Deshawn Stevenson era un tío importante en la rotación de aquel equipo. Aquello ha sido la mayor sorpresa que yo haya visto en la carrera por el anillo.
Tal vez con los Mavs me he colado un poco si Laughing

Eran un buen equipo, y ganaron porque Dirk estuvo a nivel colosal y Lebron no estuvo a la altura del momento. Esto es así y no tengo ningún problema en reconocerlo. De hecho yo iba a muerte con los Mavs en esa final. Laughing

Eso si, ni de coña los Spurs de 2013-2014 eran peor equipo. Mas bien al contrario, tenían mejor plantilla, un equpiazo. Y yo iba a muerte con ellos también Laughing


Última edición por Elephant Man el 13.05.20 13:42, editado 1 vez
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