¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Huckleberry Finn escribió:Diputados indignados "Estamos acostumgrados a que nos griten, pero a esto no", dice uno de los diputados más jovenes de la cámara, Roger Montañola (CiU). El presidente y algunos consejeros han podido llegar en helicóptero.

Diputados indignados. A otros parlamentarios, como los exconsejeros Montserrat Tura y Ernest Maragall (PSC), les han arrojado sprays y otros líquidos. Un grupo de veinte parlamentarios permanece en una comisaría cercana al Parlament esperando a que se calmen los ánimos.

...y nos han zarandeado. A mi me han quitado una bolsa", ha relatado Figueres. Los dos diputados han logrado llegar a un coche de la Guardia Urbana, se han idenfiticado y han podido entrar en el Parlament.

Diputados indignados. Gerard Figueres (CiU), y Alfons López Tena (Solidaritat), explican que han sufrido una agresión. Llegando al Parlament por el camino que les ha indicado los Mossos, se han visto sorprendidos por la multitud. "Nos han empujado, nos han escupido (cont)"


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Pero los indignados no eran los otros?

De una protesta noble a una fuente de radicalismo y violencia
El hijo del alcalde de Madrid, simpatizante del 15-M, indignado con el acoso a su padre a la puerta de su casa

Creo firmemente que hay una vulgaridad mental en vivir convencido de que son inamovibles los primeros principios. Es necesario evolucionar. El pasado lunes 13 de junio, llegaron a la puerta de mi casa un grupo de personas “armadas” con sartenes y cucharas, para protestar. Me veo obligado a hacer esta reflexión en voz alta para señalar que el “fundamento” de esta protesta no era, como la mayoría de la prensa ha señalado, una falta de acuerdo entre el ayuntamiento y el colectivo homosexual en relación con la fiesta del Orgullo Gay. La protesta seguía una línea torcida y desvirtuada del movimiento 15-M.

No tuve ocasión de preguntarles sobre su condición sexual, pero puedo asegurar que a los allí presentes poco les importaba el lugar de celebración de esa fiesta. No han tardado en darme la razón las asociaciones de homosexuales y transexuales FELGTB, COGAM y AEGAL al desmarcarse de esta protesta. Ortega decía que hay que pensar con –arquitectura-, es decir, con perspectiva.

Vivimos en un gravísimo momento histórico. Nuestra crisis económica, que siempre ha sido una crisis social, se ha quitado la careta de cifras macroeconómicas incomprensibles dejando ver su verdadero rostro. Sólo los más miopes aún no son capaces de ver en el horizonte la descomposición de valores que estamos sufriendo. Lo que empezó como una protesta noble, justificada, de espíritu pacífico y colaborador se está transformando en una fuente de radicalismo y violencia. Exigen nuevos derechos sin respetar los existentes. Al grito de !no nos respresentan!, lanzan piedras contra quien la ¡democracia! ha elegido con una mayoría absoluta hace menos de un mes. Algo se ha muerto en esta sociedad y algo está naciendo.

El 15-M gestó un nuevo punto de vista, una mirada joven y diferente, pero no servirá de nada si no se defiende de los peligros que lleva en sí misma. Es evidente que nuestro país necesita cambios, pero si dejamos estos cambios en manos de los violentos y los radicales, serán cambios cuyas consecuencias no podremos parar. Tenemos la obligación de estar a la altura de las circunstancias, de ver con la perspectiva suficiente los riesgos por los que estamos pasando. Ayer tuve miedo de salir de mi casa, ¿acaso no es eso violencia?. Se supone que estamos ante una crisis política, en la que los políticos, tan corruptos y malvados, tienen la culpa de todo.

Hoy me ha alegrado y aliviado saber que tanto Lissavetzky como Ángel Pérez han condenado con rotundidad estos hechos. El momento en el que nuestra clase política tenga la mitad de odio, la mitad de radicalismo, que ayer llevó a un numeroso grupo de personas a la puerta de mi casa habremos llegado a un punto de no retorno. La prensa que siga ignorando estos hechos, disfrazándolos de protestas concretas, estará colaborando a la creación de una sociedad enferma.

Huckleberry Finn escribió:

De una protesta noble a una fuente de radicalismo y violencia
El hijo del alcalde de Madrid, simpatizante del 15-M, indignado con el acoso a su padre a la puerta de su casa

Creo firmemente que hay una vulgaridad mental en vivir convencido de que son inamovibles los primeros principios. Es necesario evolucionar. El pasado lunes 13 de junio, llegaron a la puerta de mi casa un grupo de personas “armadas” con sartenes y cucharas, para protestar. Me veo obligado a hacer esta reflexión en voz alta para señalar que el “fundamento” de esta protesta no era, como la mayoría de la prensa ha señalado, una falta de acuerdo entre el ayuntamiento y el colectivo homosexual en relación con la fiesta del Orgullo Gay. La protesta seguía una línea torcida y desvirtuada del movimiento 15-M.

No tuve ocasión de preguntarles sobre su condición sexual, pero puedo asegurar que a los allí presentes poco les importaba el lugar de celebración de esa fiesta. No han tardado en darme la razón las asociaciones de homosexuales y transexuales FELGTB, COGAM y AEGAL al desmarcarse de esta protesta. Ortega decía que hay que pensar con –arquitectura-, es decir, con perspectiva.

Vivimos en un gravísimo momento histórico. Nuestra crisis económica, que siempre ha sido una crisis social, se ha quitado la careta de cifras macroeconómicas incomprensibles dejando ver su verdadero rostro. Sólo los más miopes aún no son capaces de ver en el horizonte la descomposición de valores que estamos sufriendo. Lo que empezó como una protesta noble, justificada, de espíritu pacífico y colaborador se está transformando en una fuente de radicalismo y violencia. Exigen nuevos derechos sin respetar los existentes. Al grito de !no nos respresentan!, lanzan piedras contra quien la ¡democracia! ha elegido con una mayoría absoluta hace menos de un mes. Algo se ha muerto en esta sociedad y algo está naciendo.

El 15-M gestó un nuevo punto de vista, una mirada joven y diferente, pero no servirá de nada si no se defiende de los peligros que lleva en sí misma. Es evidente que nuestro país necesita cambios, pero si dejamos estos cambios en manos de los violentos y los radicales, serán cambios cuyas consecuencias no podremos parar. Tenemos la obligación de estar a la altura de las circunstancias, de ver con la perspectiva suficiente los riesgos por los que estamos pasando. Ayer tuve miedo de salir de mi casa, ¿acaso no es eso violencia?. Se supone que estamos ante una crisis política, en la que los políticos, tan corruptos y malvados, tienen la culpa de todo.

Hoy me ha alegrado y aliviado saber que tanto Lissavetzky como Ángel Pérez han condenado con rotundidad estos hechos. El momento en el que nuestra clase política tenga la mitad de odio, la mitad de radicalismo, que ayer llevó a un numeroso grupo de personas a la puerta de mi casa habremos llegado a un punto de no retorno. La prensa que siga ignorando estos hechos, disfrazándolos de protestas concretas, estará colaborando a la creación de una sociedad enferma.

http://politica.elpais.com/politica/2011/06/14/actualidad/1308083113_488451.html
Por Rodrigo Ruiz Gallardón

KIM_BACALAO escribió:

Huckleberry Finn escribió:

De una protesta noble a una fuente de radicalismo y violencia
El hijo del alcalde de Madrid, simpatizante del 15-M, indignado con el acoso a su padre a la puerta de su casa

Creo firmemente que hay una vulgaridad mental en vivir convencido de que son inamovibles los primeros principios. Es necesario evolucionar. El pasado lunes 13 de junio, llegaron a la puerta de mi casa un grupo de personas “armadas” con sartenes y cucharas, para protestar. Me veo obligado a hacer esta reflexión en voz alta para señalar que el “fundamento” de esta protesta no era, como la mayoría de la prensa ha señalado, una falta de acuerdo entre el ayuntamiento y el colectivo homosexual en relación con la fiesta del Orgullo Gay. La protesta seguía una línea torcida y desvirtuada del movimiento 15-M.

No tuve ocasión de preguntarles sobre su condición sexual, pero puedo asegurar que a los allí presentes poco les importaba el lugar de celebración de esa fiesta. No han tardado en darme la razón las asociaciones de homosexuales y transexuales FELGTB, COGAM y AEGAL al desmarcarse de esta protesta. Ortega decía que hay que pensar con –arquitectura-, es decir, con perspectiva.

Vivimos en un gravísimo momento histórico. Nuestra crisis económica, que siempre ha sido una crisis social, se ha quitado la careta de cifras macroeconómicas incomprensibles dejando ver su verdadero rostro. Sólo los más miopes aún no son capaces de ver en el horizonte la descomposición de valores que estamos sufriendo. Lo que empezó como una protesta noble, justificada, de espíritu pacífico y colaborador se está transformando en una fuente de radicalismo y violencia. Exigen nuevos derechos sin respetar los existentes. Al grito de !no nos respresentan!, lanzan piedras contra quien la ¡democracia! ha elegido con una mayoría absoluta hace menos de un mes. Algo se ha muerto en esta sociedad y algo está naciendo.

El 15-M gestó un nuevo punto de vista, una mirada joven y diferente, pero no servirá de nada si no se defiende de los peligros que lleva en sí misma. Es evidente que nuestro país necesita cambios, pero si dejamos estos cambios en manos de los violentos y los radicales, serán cambios cuyas consecuencias no podremos parar. Tenemos la obligación de estar a la altura de las circunstancias, de ver con la perspectiva suficiente los riesgos por los que estamos pasando. Ayer tuve miedo de salir de mi casa, ¿acaso no es eso violencia?. Se supone que estamos ante una crisis política, en la que los políticos, tan corruptos y malvados, tienen la culpa de todo.

Hoy me ha alegrado y aliviado saber que tanto Lissavetzky como Ángel Pérez han condenado con rotundidad estos hechos. El momento en el que nuestra clase política tenga la mitad de odio, la mitad de radicalismo, que ayer llevó a un numeroso grupo de personas a la puerta de mi casa habremos llegado a un punto de no retorno. La prensa que siga ignorando estos hechos, disfrazándolos de protestas concretas, estará colaborando a la creación de una sociedad enferma.

http://politica.elpais.com/politica/2011/06/14/actualidad/1308083113_488451.html
Por Rodrigo Ruiz Gallardón

pues en mi opinión tiene razón en lo que dice

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

Joseba escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

Yo estoy empezando a pensar en proponer en las asambleas que se pase a la violencia. Estoy en contacto con colegas de otras ciudades y es posible que lo planteemos el mismo día para que se cree una especie de efecto dominó.

Quisiera escuchar antes vuestra opinión.

DarthMercury escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:Los que están en el Parlament te representan, Peri??? De no ser así, qué propones tú?

Yo creo que el derecho al pataleo es lícito siempre y cuando no haya violencia.

Pero también hay que decir que CiU anunció que haría recortes ANTES de las elecciones y ganaron con ese programa. Así que, aunque es lógico y normal que muchos no estén de acuerdo y protesten, tampoco se puede decir que engañaran a nadie.

Con una Ley electoral poco proporcional y unos medios de desinformación comprados por los poderosos el resultado de las elecciones no se puede considerar representativo de nada.

Según lo que planteas, todo este movimiento nunca debió existir, ya que el PSOE y sus socios en el Parlamento gozan de una mayoría lograda legítimamente con votos, lo que les permite aplicar los recortes y las políticas neoliberales que les dé la gana. Lo advirtieron clarito antes de las elecciones de 2008, así que todos a casa...

No es cierto, la campaña del PSOE del 2008 no hablaba de austeridad y recortes. De hecho no hablaba ni de crisis. Fue a media legislatura cuando de un día para otro le llaman a ZP y se cae del caballo. Y desde entonces hemos pasado de vivir en el país de la Piruleta a aplicar unas recetas económicas (y además bastante mal) sobre las que ningún ciudadano ha podido pronunciarse. Para mi hay una gran diferencia de base sobre alguien que cambia de programa a la torera y otro que aplica el programa con el que se ha presentado a unos comicios.

Y una cosa es que el sistema sea (muy) mejorable y otra decir que los parlamentarios no representan a nadie, cosa que no es cierta. Lo que queremos es que nos representen mejor y que haya más mecanismos para que la ciudadanía pueda incidir en la política. Y por supuesto el derecho a la protesta de la ciudadanía también existe, no digo lo contrario.

DarthMercury escribió:

Joseba escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

Yo estoy empezando a pensar en proponer en las asambleas que se pase a la violencia. Estoy en contacto con colegas de otras ciudades y es posible que lo planteemos el mismo día para que se cree una especie de efecto dominó.

Quisiera escuchar antes vuestra opinión.

Pues que me parece que en los años 30 otros ya tuvieron ideas parecidas. Me parece el camino al abismo.

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

No, pero tal como él mismo dice no salió a la calle porque tenía miedo de ser increpado por el simple hecho de ser hijo de su padre. A mi no me parece algo justificable bajo ningún pretexto. Si no me parece de recibo increpar al hijo de un asesino menos me lo parece increpar al hijo de un político. Joder, es que me parece un poco surrealista tener que defender el derecho de vivir en paz de la familia de quién sea.

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:

Joseba escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

Yo estoy empezando a pensar en proponer en las asambleas que se pase a la violencia. Estoy en contacto con colegas de otras ciudades y es posible que lo planteemos el mismo día para que se cree una especie de efecto dominó.

Quisiera escuchar antes vuestra opinión.

Pues que me parece que en los años 30 otros ya tuvieron ideas parecidas. Me parece el camino al abismo.

¿A quienes te refieres exactamente por "otros"?

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

No, pero tal como él mismo dice no salió a la calle porque tenía miedo de ser increpado por el simple hecho de ser hijo de su padre. A mi no me parece algo justificable bajo ningún pretexto. Si no me parece de recibo increpar al hijo de un asesino menos me lo parece increpar al hijo de un político. Joder, es que me parece un poco surrealista tener que defender el derecho de vivir en paz de la familia de quién sea.

Que barbaridad, madre del amor hermoso!!!! O sea, ni siquiera se le increpó????? Joder, joder..... Muchos ánimos para el hijo de Gallardón en estos difíciles momentos

DarthMercury escribió:

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:

Joseba escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

Yo estoy empezando a pensar en proponer en las asambleas que se pase a la violencia. Estoy en contacto con colegas de otras ciudades y es posible que lo planteemos el mismo día para que se cree una especie de efecto dominó.

Quisiera escuchar antes vuestra opinión.

Pues que me parece que en los años 30 otros ya tuvieron ideas parecidas. Me parece el camino al abismo.

¿A quienes te refieres exactamente por "otros"?

A los que sólo veían la república como una vía para la 'revolución'. Y simultáneamente estaban los que veían la 'débil' república como un peligro para la 'gente de bien'. Por suerte creo que la mayoría de la gente ya sabe que por el sendero de la violencia pocas cosas buenas pasan. La idea es fortalecer la democracia y la violencia a mi entender sólo la debilita.

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

No, pero tal como él mismo dice no salió a la calle porque tenía miedo de ser increpado por el simple hecho de ser hijo de su padre. A mi no me parece algo justificable bajo ningún pretexto. Si no me parece de recibo increpar al hijo de un asesino menos me lo parece increpar al hijo de un político. Joder, es que me parece un poco surrealista tener que defender el derecho de vivir en paz de la familia de quién sea.

Que barbaridad, madre del amor hermoso!!!! O sea, ni siquiera se le increpó????? Joder, joder..... Muchos ánimos para el hijo de Gallardón en estos difíciles momentos

Pero, ¿en base a qué este hombre merece ser asediado en su casa? Yo puedo ser un auténtico hijo de puta y un inútil en mi trabajo, pero mi mujer y mis hijos no tienen culpa alguna. A menos que las culpas en política se transmitan por vía genética.

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:

Joseba escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

Yo estoy empezando a pensar en proponer en las asambleas que se pase a la violencia. Estoy en contacto con colegas de otras ciudades y es posible que lo planteemos el mismo día para que se cree una especie de efecto dominó.

Quisiera escuchar antes vuestra opinión.

Pues que me parece que en los años 30 otros ya tuvieron ideas parecidas. Me parece el camino al abismo.

¿A quienes te refieres exactamente por "otros"?

A los que sólo veían la república como una vía para la 'revolución'. Y simultáneamente estaban los que veían la 'débil' república como un peligro para la 'gente de bien'. Por suerte creo que la mayoría de la gente ya sabe que por el sendero de la violencia pocas cosas buenas pasan. La idea es fortalecer la democracia y la violencia a mi entender sólo la debilita.

La república no era solo una vía para la revolución, pero no olvidemos que ese sí era uno de sus elementos principales. Por otra parte, el último cambio en este país, ese que se dio en los años 70, no fue por flores, charlas en grupo, y porros, sino por gente que salió a la calle con ganas de armarla bien armada, personas que recibieron palizas en comisarías, bombas necesarias en el coche de los Carreros Blancos de turno.

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

No, pero tal como él mismo dice no salió a la calle porque tenía miedo de ser increpado por el simple hecho de ser hijo de su padre. A mi no me parece algo justificable bajo ningún pretexto. Si no me parece de recibo increpar al hijo de un asesino menos me lo parece increpar al hijo de un político. Joder, es que me parece un poco surrealista tener que defender el derecho de vivir en paz de la familia de quién sea.

Que barbaridad, madre del amor hermoso!!!! O sea, ni siquiera se le increpó????? Joder, joder..... Muchos ánimos para el hijo de Gallardón en estos difíciles momentos

Pero, ¿en base a qué este hombre merece ser asediado en su casa? Yo puedo ser un auténtico hijo de puta y un inútil en mi trabajo, pero mi mujer y mis hijos no tienen culpa alguna. A menos que las culpas en política se transmitan por vía genética.

Y si vamos un paso más allá, ¿que culpa tienen los vecinos de Gallardon? Así que mejor nos manifestamos, pero por el pasillo de nuestra casa.

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:

Joseba escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

Yo estoy empezando a pensar en proponer en las asambleas que se pase a la violencia. Estoy en contacto con colegas de otras ciudades y es posible que lo planteemos el mismo día para que se cree una especie de efecto dominó.

Quisiera escuchar antes vuestra opinión.

Pues que me parece que en los años 30 otros ya tuvieron ideas parecidas. Me parece el camino al abismo.

¿A quienes te refieres exactamente por "otros"?

A los que sólo veían la república como una vía para la 'revolución'. Y simultáneamente estaban los que veían la 'débil' república como un peligro para la 'gente de bien'. Por suerte creo que la mayoría de la gente ya sabe que por el sendero de la violencia pocas cosas buenas pasan. La idea es fortalecer la democracia y la violencia a mi entender sólo la debilita.

La república no era solo una vía para la revolución, pero no olvidemos que ese sí era uno de sus elementos principales. Por otra parte, el último cambio en este país, ese que se dio en los años 70, no fue por flores, charlas en grupo, y porros, sino por gente que salió a la calle con ganas de armarla bien armada, personas que recibieron palizas en comisarías, bombas necesarias en el coche de los Carreros Blancos de turno.

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:

Joseba escribió:

DarthMercury escribió:

Joseba escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

Yo estoy empezando a pensar en proponer en las asambleas que se pase a la violencia. Estoy en contacto con colegas de otras ciudades y es posible que lo planteemos el mismo día para que se cree una especie de efecto dominó.

Quisiera escuchar antes vuestra opinión.

Pues que me parece que en los años 30 otros ya tuvieron ideas parecidas. Me parece el camino al abismo.

¿A quienes te refieres exactamente por "otros"?

A los que sólo veían la república como una vía para la 'revolución'. Y simultáneamente estaban los que veían la 'débil' república como un peligro para la 'gente de bien'. Por suerte creo que la mayoría de la gente ya sabe que por el sendero de la violencia pocas cosas buenas pasan. La idea es fortalecer la democracia y la violencia a mi entender sólo la debilita.

La república no era solo una vía para la revolución, pero no olvidemos que ese sí era uno de sus elementos principales. Por otra parte, el último cambio en este país, ese que se dio en los años 70, no fue por flores, charlas en grupo, y porros, sino por gente que salió a la calle con ganas de armarla bien armada, personas que recibieron palizas en comisarías, bombas necesarias en el coche de los Carreros Blancos de turno.

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

alflames escribió:no me refiero a eso

me refiero a que me da asco que la gente se crea quien para desahogarse o lamentar algo que sea consecuencia de una eleccion propia

no digo que me parezca bien, si de hecho digo que no lo entiendo, digo que no es quien para quejarse

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

No, pero tal como él mismo dice no salió a la calle porque tenía miedo de ser increpado por el simple hecho de ser hijo de su padre. A mi no me parece algo justificable bajo ningún pretexto. Si no me parece de recibo increpar al hijo de un asesino menos me lo parece increpar al hijo de un político. Joder, es que me parece un poco surrealista tener que defender el derecho de vivir en paz de la familia de quién sea.

Que barbaridad, madre del amor hermoso!!!! O sea, ni siquiera se le increpó????? Joder, joder..... Muchos ánimos para el hijo de Gallardón en estos difíciles momentos

Pero, ¿en base a qué este hombre merece ser asediado en su casa? Yo puedo ser un auténtico hijo de puta y un inútil en mi trabajo, pero mi mujer y mis hijos no tienen culpa alguna. A menos que las culpas en política se transmitan por vía genética.

Y si vamos un paso más allá, ¿que culpa tienen los vecinos de Gallardon? Así que mejor nos manifestamos, pero por el pasillo de nuestra casa.

Pues ninguna. Por eso digo que al Alcalde lo suyo es protestar donde trabaja o en un espacio público, no en su vivienda privada. Lo dicho, por esa regla de 3 cuando detengan a un asesino que vaya una turba a su casa a increpar a su familia. No me parece justo ni tiene ningún sentido en mi modesta opinión.

Riff escribió:Por situar un poco.... el increparlo fue por suspender los conciertos de la Plaza de Chueca en las fiestas. En mi opinión el motivo sinceramente es de pandereta. Si fuese por los derechos de los ciudadanos y eso, al menos......

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

No, pero tal como él mismo dice no salió a la calle porque tenía miedo de ser increpado por el simple hecho de ser hijo de su padre. A mi no me parece algo justificable bajo ningún pretexto. Si no me parece de recibo increpar al hijo de un asesino menos me lo parece increpar al hijo de un político. Joder, es que me parece un poco surrealista tener que defender el derecho de vivir en paz de la familia de quién sea.

Que barbaridad, madre del amor hermoso!!!! O sea, ni siquiera se le increpó????? Joder, joder..... Muchos ánimos para el hijo de Gallardón en estos difíciles momentos

Pero, ¿en base a qué este hombre merece ser asediado en su casa? Yo puedo ser un auténtico hijo de puta y un inútil en mi trabajo, pero mi mujer y mis hijos no tienen culpa alguna. A menos que las culpas en política se transmitan por vía genética.

Y si vamos un paso más allá, ¿que culpa tienen los vecinos de Gallardon? Así que mejor nos manifestamos, pero por el pasillo de nuestra casa.

Pues ninguna. Por eso digo que al Alcalde lo suyo es protestar donde trabaja o en un espacio público, no en su vivienda privada. Lo dicho, por esa regla de 3 cuando detengan a un asesino que vaya una turba a su casa a increpar a su familia. No me parece justo ni tiene ningún sentido en mi modesta opinión.

No fueron a increpar a su familia, fueron a increparle a él. Si se manifiestan en Plaça Sant Jaume ¿que te crees que diran los comerciantes de la zona?

Si hacer una cacerolada frente a su casa, les saca los colores, bienvenida sea. Señores, que hablamos de hacer una cacerolada, no de montar un patíbulo.

Up Your Ass Tray escribió:

Riff escribió:Por situar un poco.... el increparlo fue por suspender los conciertos de la Plaza de Chueca en las fiestas. En mi opinión el motivo sinceramente es de pandereta. Si fuese por los derechos de los ciudadanos y eso, al menos......

Cierto, pero creo que el movimiento de indignados tiene que copiar este tipo de acciones!

Riff escribió:Por situar un poco.... el increparlo fue por suspender los conciertos de la Plaza de Chueca en las fiestas. En mi opinión el motivo sinceramente es de pandereta. Si fuese por los derechos de los ciudadanos y eso, al menos......

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Yo creo que cualquiera tiene derecho a defender a su familia. Sea el alcalde, sea el botones de un hotel o sea un presidiario.

Es por eso que estamos indignados, porque queremos defender nuestros derechos y los de nuestros hijos. ¿Que le ocurrió al hijo de Gallardón? ¿Fue herido? ¿Se le lanzó algún tipo de objeto?

No, pero tal como él mismo dice no salió a la calle porque tenía miedo de ser increpado por el simple hecho de ser hijo de su padre. A mi no me parece algo justificable bajo ningún pretexto. Si no me parece de recibo increpar al hijo de un asesino menos me lo parece increpar al hijo de un político. Joder, es que me parece un poco surrealista tener que defender el derecho de vivir en paz de la familia de quién sea.

Que barbaridad, madre del amor hermoso!!!! O sea, ni siquiera se le increpó????? Joder, joder..... Muchos ánimos para el hijo de Gallardón en estos difíciles momentos

Pero, ¿en base a qué este hombre merece ser asediado en su casa? Yo puedo ser un auténtico hijo de puta y un inútil en mi trabajo, pero mi mujer y mis hijos no tienen culpa alguna. A menos que las culpas en política se transmitan por vía genética.

Y si vamos un paso más allá, ¿que culpa tienen los vecinos de Gallardon? Así que mejor nos manifestamos, pero por el pasillo de nuestra casa.

Pues ninguna. Por eso digo que al Alcalde lo suyo es protestar donde trabaja o en un espacio público, no en su vivienda privada. Lo dicho, por esa regla de 3 cuando detengan a un asesino que vaya una turba a su casa a increpar a su familia. No me parece justo ni tiene ningún sentido en mi modesta opinión.

No fueron a increpar a su familia, fueron a increparle a él. Si se manifiestan en Plaça Sant Jaume ¿que te crees que diran los comerciantes de la zona?

Si hacer una cacerolada frente a su casa, les saca los colores, bienvenida sea. Señores, que hablamos de hacer una cacerolada, no de montar un patíbulo.

No creo que le saque más los colores que haciéndolo frente al Ayuntamiento. Y por otro lado lo que yo vi fue a un tipo que salió a dar la cara para defender el derecho de su familia a no mezclarse con los problemas de su cargo. Y creo que en eso tiene razón. Aparte de que tampoco está muy claro a quienes representaban los allí congregados. Que yo sepa la organización del 15M no lo promovió, ni ninguna coordinadora gay o lesbiana. ¿No?
Que lo que en el fondo se está debatiendo es si ahora cualquiera puede arrogarse bajo el paraguas del 15M para hacer cualquier cosa. Yo solo digo que ojo, y que si se quiere ser exigente con la calidad democrática también hay que ser exigente con la calidad de la protesta.

Sugar Bug escribió:en helicóptero. han llegado en helicóptero! la puta mare que els va parir!

Up Your Ass Tray escribió:

Riff escribió:Por situar un poco.... el increparlo fue por suspender los conciertos de la Plaza de Chueca en las fiestas. En mi opinión el motivo sinceramente es de pandereta. Si fuese por los derechos de los ciudadanos y eso, al menos......

Cierto, pero creo que el movimiento de indignados tiene que copiar este tipo de acciones!

Thorothim escribió:

Sugar Bug escribió:en helicóptero. han llegado en helicóptero! la puta mare que els va parir!

De vez en cuando las puertas de la Ciutadella se abren, salen unos cuantos Mossos, cargan y vuelven a entrar...

pinkpanther escribió:

Riff escribió:Por situar un poco.... el increparlo fue por suspender los conciertos de la Plaza de Chueca en las fiestas. En mi opinión el motivo sinceramente es de pandereta. Si fuese por los derechos de los ciudadanos y eso, al menos......

El motivo es de pandereta para ti, pero estamos hablando de la fiesta de mayor representación en Madrid a dia de hoy, con muchisima diferencia, y una de las mas representativas que hay en España.
En el fondo de las prohibiciones del dia del orgullo no esta el que molesten a los vecinos, sino que les molesta a ELLOS, que una fiesta gay sea el ícono de una ciudad como SU Madrid, y partiendo de esa idea volvemos a lo de siempre, ellos mandan para hacer lo que les da la gana, no para hacer lo que en el fondo quiere la ciudadania.
El motivo en la superficie te puede parecer de pandereta, lo grave es el fondo del mismo.

En cuanto al hijo de Gallardón me da muchísima pena que no pueda salir a la calle por miedo, pobrecillo, seguramente le creara un trauma la proxima vez que este en una fiesta privada con lo mas VIP de Madrid y no podra reirse a gusto con sus amigos Borja Mari y Chencho.

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Riff escribió:Por situar un poco.... el increparlo fue por suspender los conciertos de la Plaza de Chueca en las fiestas. En mi opinión el motivo sinceramente es de pandereta. Si fuese por los derechos de los ciudadanos y eso, al menos......

Cierto, pero creo que el movimiento de indignados tiene que copiar este tipo de acciones!

Pues yo más bien me niego a que el 15M sea el paraguas de las ideas de bombero de todo el mundo. Que salir en los medios está muy bien, pero las cosas hay que hacerlas bien: objetivos claros (y lo del concierto yo como que no lo veo para cacelorada) y lugares de protesta legítimos que logren el mayor impacto posible jodiendo el mínimo a terceros. Para exigir creo que también el movimiento tiene que ser exigente consigo mismo

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Riff escribió:Por situar un poco.... el increparlo fue por suspender los conciertos de la Plaza de Chueca en las fiestas. En mi opinión el motivo sinceramente es de pandereta. Si fuese por los derechos de los ciudadanos y eso, al menos......

Cierto, pero creo que el movimiento de indignados tiene que copiar este tipo de acciones!

Pues yo más bien me niego a que el 15M sea el paraguas de las ideas de bombero de todo el mundo. Que salir en los medios está muy bien, pero las cosas hay que hacerlas bien: objetivos claros (y lo del concierto yo como que no lo veo para cacelorada) y lugares de protesta legítimos que logren el mayor impacto posible jodiendo el mínimo a terceros. Para exigir creo que también el movimiento tiene que ser exigente consigo mismo

No digo que reclamemos sus propuestas, digo que imitemos su forma de protesta. Lo de manifestarse a las puertas de las casas de los politicos me parece una gran idea.

javiviramone escribió:el otro dia lo pensaba up,mientras estemos en plazas y parques no van a hacer apice de nada

si en su dia a dia se encuentran entorpecidos(lo de hoy no les ha hecho ni puta gracia) igual a la larga..........


lo se,soy un iluso

ahora mismo estoy bastante desilusionao

es que llevo toda la mañana con tv3 puesta y ahora el canal parlament y entran ganas de matar

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Riff escribió:Por situar un poco.... el increparlo fue por suspender los conciertos de la Plaza de Chueca en las fiestas. En mi opinión el motivo sinceramente es de pandereta. Si fuese por los derechos de los ciudadanos y eso, al menos......

Cierto, pero creo que el movimiento de indignados tiene que copiar este tipo de acciones!

Pues yo más bien me niego a que el 15M sea el paraguas de las ideas de bombero de todo el mundo.

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Riff escribió:Por situar un poco.... el increparlo fue por suspender los conciertos de la Plaza de Chueca en las fiestas. En mi opinión el motivo sinceramente es de pandereta. Si fuese por los derechos de los ciudadanos y eso, al menos......

El motivo es de pandereta para ti, pero estamos hablando de la fiesta de mayor representación en Madrid a dia de hoy, con muchisima diferencia, y una de las mas representativas que hay en España.
En el fondo de las prohibiciones del dia del orgullo no esta el que molesten a los vecinos, sino que les molesta a ELLOS, que una fiesta gay sea el ícono de una ciudad como SU Madrid, y partiendo de esa idea volvemos a lo de siempre, ellos mandan para hacer lo que les da la gana, no para hacer lo que en el fondo quiere la ciudadania.
El motivo en la superficie te puede parecer de pandereta, lo grave es el fondo del mismo.

En cuanto al hijo de Gallardón me da muchísima pena que no pueda salir a la calle por miedo, pobrecillo, seguramente le creara un trauma la proxima vez que este en una fiesta privada con lo mas VIP de Madrid y no podra reirse a gusto con sus amigos Borja Mari y Chencho.

1- Los pijos (si es que lo son, que no tengo el gusto) también tienen derechos aunque caigan mal.
2- Los organizadores de la fiesta y las coordinadoras gay/ lesbiana, por enésima vez lo digo, NO apoyaron la bronca de ayer.

pinkpanther escribió:1- Tienen sus derechos, igual que los tenemos todos, lo que no puede ser es que los suyos estén por encima de los derechos de los demas, que es lo que pasa y cada dia mas, ahora hacer de Gallardon y de su familia una victima me parece algo ridículo y algo que nos están vendiendo desde SUS medios de comunicación, aquí hay muchas victimas, pero precisamente ellos no lo son.

KIM_BACALAO escribió:además puedo llegar a entender el acojone del chaval... mucho protestas pacíficas, pero cuando estás en el ajo, la gente está con el gatillo flojo (es una forma de hablar) que no veas. Como poco siempre hay quien lleva los insultos a un plano más violento de lo que se supone que implica una protesta pacífica. Y en muchos casos acaban volando materiales que salen de no se sabe dónde. Eso lo vi yo en primera persona cuando el desalojo de plaza catalunya. La mayoría de la gente pedía calma y aguante pacífico, pero había unos cuantos que...

y la verdad, cuando se te echa un tío encima todo loco, no te vas a parar a pensar si su única intención es pintarte una inocente X roja en la gabardina, o si está intentando agredirte

si las protestas son pacíficas, son pacíficas... ni insultos para acojonar, ni tirar botellas de plástico vacías, ni pintar con sprays rojos a la peña... pero hay quienes no lo entienden, o no les interesa entenderlo

javiviramone escribió:el otro dia lo pensaba up,mientras estemos en plazas y parques no van a hacer apice de nada

si en su dia a dia se encuentran entorpecidos(lo de hoy no les ha hecho ni puta gracia) igual a la larga..........


lo se,soy un iluso

ahora mismo estoy bastante desilusionao

es que llevo toda la mañana con tv3 puesta y ahora el canal parlament y entran ganas de matar

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Riff escribió:Por situar un poco.... el increparlo fue por suspender los conciertos de la Plaza de Chueca en las fiestas. En mi opinión el motivo sinceramente es de pandereta. Si fuese por los derechos de los ciudadanos y eso, al menos......

El motivo es de pandereta para ti, pero estamos hablando de la fiesta de mayor representación en Madrid a dia de hoy, con muchisima diferencia, y una de las mas representativas que hay en España.
En el fondo de las prohibiciones del dia del orgullo no esta el que molesten a los vecinos, sino que les molesta a ELLOS, que una fiesta gay sea el ícono de una ciudad como SU Madrid, y partiendo de esa idea volvemos a lo de siempre, ellos mandan para hacer lo que les da la gana, no para hacer lo que en el fondo quiere la ciudadania.
El motivo en la superficie te puede parecer de pandereta, lo grave es el fondo del mismo.

En cuanto al hijo de Gallardón me da muchísima pena que no pueda salir a la calle por miedo, pobrecillo, seguramente le creara un trauma la proxima vez que este en una fiesta privada con lo mas VIP de Madrid y no podra reirse a gusto con sus amigos Borja Mari y Chencho.

1- Los pijos (si es que lo son, que no tengo el gusto) también tienen derechos aunque caigan mal.
2- Los organizadores de la fiesta y las coordinadoras gay/ lesbiana, por enésima vez lo digo, NO apoyaron la bronca de ayer.

1- Tienen sus derechos, igual que los tenemos todos, lo que no puede ser es que los suyos estén por encima de los derechos de los demas, que es lo que pasa y cada dia mas, ahora hacer de Gallardon y de su familia una victima me parece algo ridículo y algo que nos están vendiendo desde SUS medios de comunicación, aquí hay muchas victimas, pero precisamente ellos no lo son.
2- El hecho de que los organizadores NO apoyaran la bronca, no quiere decir nada, por lo menos para mi. Es mas, me parece bien, porque quiere decir que fue algo que se creo de forma espontanea por gente que no estaba de acuerdo con la política del impresentable del cejas.

KIM_BACALAO escribió:

pinkpanther escribió:1- Tienen sus derechos, igual que los tenemos todos, lo que no puede ser es que los suyos estén por encima de los derechos de los demas, que es lo que pasa y cada dia mas, ahora hacer de Gallardon y de su familia una victima me parece algo ridículo y algo que nos están vendiendo desde SUS medios de comunicación, aquí hay muchas victimas, pero precisamente ellos no lo son.

tienes razón, pero nos estamos poniendo a pocos pasos de justificar la protesta violenta

e insisto...

KIM_BACALAO escribió:además puedo llegar a entender el acojone del chaval... mucho protestas pacíficas, pero cuando estás en el ajo, la gente está con el gatillo flojo (es una forma de hablar) que no veas. Como poco siempre hay quien lleva los insultos a un plano más violento de lo que se supone que implica una protesta pacífica. Y en muchos casos acaban volando materiales que salen de no se sabe dónde. Eso lo vi yo en primera persona cuando el desalojo de plaza catalunya. La mayoría de la gente pedía calma y aguante pacífico, pero había unos cuantos que...

y la verdad, cuando se te echa un tío encima todo loco, no te vas a parar a pensar si su única intención es pintarte una inocente X roja en la gabardina, o si está intentando agredirte

si las protestas son pacíficas, son pacíficas... ni insultos para acojonar, ni tirar botellas de plástico vacías, ni pintar con sprays rojos a la peña... pero hay quienes no lo entienden, o no les interesa entenderlo

Chris Peterson escribió:Puig presume de las cargas:

A su llegada en helicóptero al Parlament, el conseller de Interior, Felip Puig, ha aprovechado la situación de tensión ante la cámara regional para sacar pecho por la acción policial del pasado 27 de mayo. "Seguramente debo ser el único que entendió lo que pasó el día 27, ¿no?", ha afirmado Puig.

Público.

Y decían que la derecha catalana era moderna, europea... jajaja

javiviramone escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

javiviramone escribió:el otro dia lo pensaba up,mientras estemos en plazas y parques no van a hacer apice de nada

si en su dia a dia se encuentran entorpecidos(lo de hoy no les ha hecho ni puta gracia) igual a la larga..........


lo se,soy un iluso

ahora mismo estoy bastante desilusionao

es que llevo toda la mañana con tv3 puesta y ahora el canal parlament y entran ganas de matar

Por lo que he leido, la manipulación está a la altura del NODO franquista

se han tirao toda la mañana echando mierda contra los indignados sibilinamente

asqueroso