¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

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Mensaje por Txemari 16.06.11 12:53

Perimaggot escribió:
CROWES escribió:
sweet little lau escribió:Por favor, aquellos que abogais por la violencia.....me gustaría haceros una pregunta....



¿PARA QUÉ?

Dicen que va muy bien para aliviar el stress. Laughing

En serio. Yo puedo llegar a entender la violencia cuando ya no hay otra salida.

Pero en el caso que nos ocupa es perjudicial. Muy perjudicial.

Se está hablando más de las 4 hostias de ayer fuera del parlament que de la agresión que sufrió el pueblo dentro.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

insisto, hace una semana eramos MEJORES QUE ELLOS, ahora, con estas actitudes, aúnque sean puntuales y partan de una minoria, nos ponemos a su altura, con una diferencia, que a nosotros no nos ha votado nadie

Peri, por Dios. Violentos hay hasta en el fútbol, un deporte. Ellos lo saben, tú lo sabes. Que ellos esten demonizando a la gente no significa que tengamos que actuar como victimas, o tengais.

Puede que esté el movimiento muerto, pero como dice Kim, si se miente es porque tienen miedo y se sienten presionados, eso significa que muy muerto no está, aunque bajen los ánimos y se quiera pensar eso.

Yo animo a los que estabais dando el cayo. En la medida de los posible intentarñe estar ahí.
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Mensaje por Godofredo 16.06.11 12:53

pinkpanther escribió:
Godofredo escribió:
pinkpanther escribió:
Godofredo escribió:
pinkpanther escribió:Las urnas a dia de hoy sirven para muy poco

¿Y qué es lo que sirve, pues?

Intentar cambiarlo, intentar que haya mayor representación y que entren políticos que se preocupen por cambiar las cosas en beneficio de la población, no en beneficio de "los mercados", pero las urnas para mi no, a dia de hoy no sirven para nada.

Pues las opciones son:

1. O las urnas (montar un partido o apoyar a alguno de las decenas que hay ya, convencer a la mayoría para que te vote, y reformar la constitución o proponer las leyes que quieras).

2. O meterle fuego al país, saquear la moncloa y la zarzuela y hacerlas arder por meses... y cuando se apaguen los rescoldos y las cenizas de la orgia, ver si podemos alcanzar el nivel de vida y la renta que teníamos en 1974 en un par de décadas o tres a base de planes quinquenales, o de mendicidad a la UE (si nos quieren seguir hablando) más bien.

Y no hay mucho más...

Lo firmo. Smile

Creo que sabes que hay mas opciones, pero parece ser que los cambios en un sistema corrupto como el que tenemos a dia de hoy nos van a llevar a la mendicidad, venga hombre, seamos serios. Por cierto, a este paso vamos a llegar a la mendicidad sin necesidad de intentar cambios, eso si, los que manejan el poder seguiran con su nivel de vida o incluso crecera, el resto estaremos cada vez mas cerca del umbral de la pobreza.

Los países poco serios, en este mundo tan competitivo y cabrón (yo no digo que esté de acuerdo con lo que hay, digo lo que hay), acaban en el arroyo... pregunta a un argentino. A un argentino con sentido común, quiero decir, que llegaron a donde llegaron (de referencia en sudamérica a vecino chungo de brasil y chile) por algo.
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Mensaje por Dumbie 16.06.11 12:54

TxEMaRi escribió:
luiggy pop escribió:OSEA, AHORA HAY QUE APOYAR LA VIOLENCIA???

MENUDO LIO....

A VER SI OS ACLARAIS QUE ESTO ES EMOCIONALMENTE AGOTADOR Very Happy

Solo si hablan castellano.


como el 50%-60% de los nacionalistas vascos Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Mensaje por sweet little lau 16.06.11 12:55

CROWES escribió:
sweet little lau escribió:Por favor, aquellos que abogais por la violencia.....me gustaría haceros una pregunta....



¿PARA QUÉ?

Dicen que va muy bien para aliviar el stress. Laughing

En serio. Yo puedo llegar a entender la violencia cuando ya no hay otra salida.

Pero en el caso que nos ocupa es perjudicial. Muy perjudicial.

Se está hablando más de las 4 hostias de ayer fuera del parlament que de la agresión que sufrió el pueblo dentro.


Para aliviar el estress, tal y como le recomendé hace poco a un forero, viene bien darse cabezazos contra la pared, comprarse un banjo o irse de putas Laughing

Pero tal y como se preveía, los medios y los políticos han aprovechado para meter la cuña y resquebrajar el movimiento. (y ojo, por la prensa y la TV que he visto desde ayer, los medios podían haber sido muuuuuuuuuucho más cabrones y cargar más las tintas).

Y qué se ha conseguido? Que se gasten un pastizal en seguridad, en helicópteros, y que saquen las uñas.
Me autocito:


Dando hostias se conseguirán varias cosas:

1) que los medios se lancen al cuello del movimiento. Con lo cual, la opinión pública, se lanzará al cuello del movimiento.

2) que el movimiento no sólo no gane adeptos, sino que los pierda a marchas forzadas. La inmensa mayoría de simpatizantes del 15m son absolutamente pacíficos y no están en absoluto de acuerdo con los métodos que hoy se han utilizado.

Al manifiesto recién salido del horno me remito: http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/15/comunicado-sobre-los-incidentes-del-parlamento-catalan/

3) que se entre en una espiral de violencia que sólo conducirá a más violencia, mayor represión y mayor recorte de derechos civiles.
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Mensaje por Centurión Gay 16.06.11 12:58

red_shoes escribió:
Centurión Gay escribió:Hombre claro, si el fondo de la cuestión es un cambio de sistema, resulta que el sistema es la democracia parlamentaria. O sea que lo que se querrá es otro sistema. No democrático, no capitalista, no sé.

En cuanto a reprochar los recortes, pues más de lo mismo. A ver qué hace una administración que carece de recursos. No sé, si yo ingreso menos pues tendré que gastar menos. El problema, precisamente, es haber seguido gastando o despilfarrando cuando ya no se tenía un duro (pero en ejercicio máximo de irresponsabilidad se mentía a la gente diciendo que todo iba bien). Bueno, pues la responsabilidad para los responsables de esas decisiones, digo yo. El 'todos son iguales' no vale.

Dicho lo cual la petición de mínimos sí que es un guante que los políticos debieran coger o abordar. Ah, que alguna lo ha hecho. Pero vaya por Dios, es del PP. Qué putada.

Gestionarlos mejor?
Hay cosas que claman al cielo joder. Yo es que ya me cabreo..en la calle donde tenemos nuestro negocio (calle que por cierto han levantado entera durante meses dos veces en 5 años..se ve que enseguida se aburren de las baldosas elegidas), han hecho un armatrostre de cristal (estupendo..como en Vitoria apenas llueve estan siempre limpiiiisimos), para poner unas rampas mecánicas (para que los turistas vayan de un museo a otro comodamente, porque a los viejillos del barrio de poco les sirve subir una cuesta en rampa..si tienen que subir luego hasta un 5º sin ascensor). Pues bien..bajo el pasamanos han colocado tubos fluorescentes..cientos de ellos...bien..aqui viene la gracia...están encendidos desde las 7 de la mañana!!!durante todo el día!!!
Supongo q a todos nos vienen a la cabeza cientos de casos así. Despilfarro y derroche por todas las esquinas.


Y el nefando Plan E, amigo mío.
Que no era mal concepto invertir dinero público cuando la cosa se ponía chunga. Pero una cosa es invertir y la otra tirar el dinero. Recortando además I+D, que es la base. Eso sí, muchas horas de 'trabajo' dedicadas a estatutos, alianzas de civilizaciones y demás demagogias.

Y un pie en el cuello de quienes trabajan y producen, claro. Que es la forma de salir del hoyo, claro.

Evidentemente, los recortes empiezan por la administración pública. Tanto entre los políticos y cargos y departamentos como entre las redes clientelares y el alucinante aparato parasitario que tienen montados los sindicatos.
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Mensaje por Perimaggot 16.06.11 12:59

TxEMaRi escribió:
Perimaggot escribió:
CROWES escribió:
sweet little lau escribió:Por favor, aquellos que abogais por la violencia.....me gustaría haceros una pregunta....



¿PARA QUÉ?

Dicen que va muy bien para aliviar el stress. Laughing

En serio. Yo puedo llegar a entender la violencia cuando ya no hay otra salida.

Pero en el caso que nos ocupa es perjudicial. Muy perjudicial.

Se está hablando más de las 4 hostias de ayer fuera del parlament que de la agresión que sufrió el pueblo dentro.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

insisto, hace una semana eramos MEJORES QUE ELLOS, ahora, con estas actitudes, aúnque sean puntuales y partan de una minoria, nos ponemos a su altura, con una diferencia, que a nosotros no nos ha votado nadie

Peri, por Dios. Violentos hay hasta en el fútbol, un deporte. Ellos lo saben, tú lo sabes. Que ellos esten demonizando a la gente no significa que tengamos que actuar como victimas, o tengais.

Puede que esté el movimiento muerto, pero como dice Kim, si se miente es porque tienen miedo y se sienten presionados, eso significa que muy muerto no está, aunque bajen los ánimos y se quiera pensar eso.

Yo animo a los que estabais dando el cayo. En la medida de los posible intentarñe estar ahí.

tampoco me mola un pelo la violencia en el fútbol, Txemari... soy un tipo pacífico, con muy mala leche, pero pacífico. Si hasta yo he aprendido a lo largo de mi vida a controlarme, cualquiera puede, te lo aseguro
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Mensaje por Txemari 16.06.11 13:04

Perimaggot escribió:
TxEMaRi escribió:
Perimaggot escribió:
CROWES escribió:
sweet little lau escribió:Por favor, aquellos que abogais por la violencia.....me gustaría haceros una pregunta....



¿PARA QUÉ?

Dicen que va muy bien para aliviar el stress. Laughing

En serio. Yo puedo llegar a entender la violencia cuando ya no hay otra salida.

Pero en el caso que nos ocupa es perjudicial. Muy perjudicial.

Se está hablando más de las 4 hostias de ayer fuera del parlament que de la agresión que sufrió el pueblo dentro.

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insisto, hace una semana eramos MEJORES QUE ELLOS, ahora, con estas actitudes, aúnque sean puntuales y partan de una minoria, nos ponemos a su altura, con una diferencia, que a nosotros no nos ha votado nadie

Peri, por Dios. Violentos hay hasta en el fútbol, un deporte. Ellos lo saben, tú lo sabes. Que ellos esten demonizando a la gente no significa que tengamos que actuar como victimas, o tengais.

Puede que esté el movimiento muerto, pero como dice Kim, si se miente es porque tienen miedo y se sienten presionados, eso significa que muy muerto no está, aunque bajen los ánimos y se quiera pensar eso.

Yo animo a los que estabais dando el cayo. En la medida de los posible intentarñe estar ahí.

tampoco me mola un pelo la violencia en el fútbol, Txemari... soy un tipo pacífico, con muy mala leche, pero pacífico. Si hasta yo he aprendido a lo largo de mi vida a controlarme, cualquiera puede, te lo aseguro

la violencia está ahí. Todos los sabemos, no se puede esperar que no salga por ahí algun cabezabuque armando lio.

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Mensaje por Txemari 16.06.11 13:07

Centurión Gay escribió:
red_shoes escribió:
Centurión Gay escribió:Hombre claro, si el fondo de la cuestión es un cambio de sistema, resulta que el sistema es la democracia parlamentaria. O sea que lo que se querrá es otro sistema. No democrático, no capitalista, no sé.

En cuanto a reprochar los recortes, pues más de lo mismo. A ver qué hace una administración que carece de recursos. No sé, si yo ingreso menos pues tendré que gastar menos. El problema, precisamente, es haber seguido gastando o despilfarrando cuando ya no se tenía un duro (pero en ejercicio máximo de irresponsabilidad se mentía a la gente diciendo que todo iba bien). Bueno, pues la responsabilidad para los responsables de esas decisiones, digo yo. El 'todos son iguales' no vale.

Dicho lo cual la petición de mínimos sí que es un guante que los políticos debieran coger o abordar. Ah, que alguna lo ha hecho. Pero vaya por Dios, es del PP. Qué putada.

Gestionarlos mejor?
Hay cosas que claman al cielo joder. Yo es que ya me cabreo..en la calle donde tenemos nuestro negocio (calle que por cierto han levantado entera durante meses dos veces en 5 años..se ve que enseguida se aburren de las baldosas elegidas), han hecho un armatrostre de cristal (estupendo..como en Vitoria apenas llueve estan siempre limpiiiisimos), para poner unas rampas mecánicas (para que los turistas vayan de un museo a otro comodamente, porque a los viejillos del barrio de poco les sirve subir una cuesta en rampa..si tienen que subir luego hasta un 5º sin ascensor). Pues bien..bajo el pasamanos han colocado tubos fluorescentes..cientos de ellos...bien..aqui viene la gracia...están encendidos desde las 7 de la mañana!!!durante todo el día!!!
Supongo q a todos nos vienen a la cabeza cientos de casos así. Despilfarro y derroche por todas las esquinas.


Y el nefando Plan E, amigo mío.
Que no era mal concepto invertir dinero público cuando la cosa se ponía chunga. Pero una cosa es invertir y la otra tirar el dinero. Recortando además I+D, que es la base. Eso sí, muchas horas de 'trabajo' dedicadas a estatutos, alianzas de civilizaciones y demás demagogias.

Y un pie en el cuello de quienes trabajan y producen, claro. Que es la forma de salir del hoyo, claro.

Evidentemente, los recortes empiezan por la administración pública. Tanto entre los políticos y cargos y departamentos como entre las redes clientelares y el alucinante aparato parasitario que tienen montados los sindicatos.

Solo tienes que poner como ejemplo la reforma laboral última.

Gracias a ella habrá mas puestos de trabajo...


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Lo dicho, que la violencia es muy fea, pero un buen bofetón a alguno...
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Mensaje por Perimaggot 16.06.11 13:08

TxEMaRi escribió:
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Perimaggot escribió:
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sweet little lau escribió:Por favor, aquellos que abogais por la violencia.....me gustaría haceros una pregunta....



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Dicen que va muy bien para aliviar el stress. Laughing

En serio. Yo puedo llegar a entender la violencia cuando ya no hay otra salida.

Pero en el caso que nos ocupa es perjudicial. Muy perjudicial.

Se está hablando más de las 4 hostias de ayer fuera del parlament que de la agresión que sufrió el pueblo dentro.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

insisto, hace una semana eramos MEJORES QUE ELLOS, ahora, con estas actitudes, aúnque sean puntuales y partan de una minoria, nos ponemos a su altura, con una diferencia, que a nosotros no nos ha votado nadie

Peri, por Dios. Violentos hay hasta en el fútbol, un deporte. Ellos lo saben, tú lo sabes. Que ellos esten demonizando a la gente no significa que tengamos que actuar como victimas, o tengais.

Puede que esté el movimiento muerto, pero como dice Kim, si se miente es porque tienen miedo y se sienten presionados, eso significa que muy muerto no está, aunque bajen los ánimos y se quiera pensar eso.

Yo animo a los que estabais dando el cayo. En la medida de los posible intentarñe estar ahí.

tampoco me mola un pelo la violencia en el fútbol, Txemari... soy un tipo pacífico, con muy mala leche, pero pacífico. Si hasta yo he aprendido a lo largo de mi vida a controlarme, cualquiera puede, te lo aseguro

la violencia está ahí. Todos los sabemos, no se puede esperar que no salga por ahí algun cabezabuque armando lio.


obviamente, pero lo que no podemos hacer es esconderlo o quitarle importancia para no "desprestigiar al movimiento", porque eso es precisamente lo que hacen los partidos políticos. Si les estamos exigiendo que asuman responsabilidades y se controlen, tenemos que empezar predicando con el ejemplo y haciendolo nosotros.
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Mensaje por sweet little lau 16.06.11 13:08

sweet little lau escribió:Por favor, aquellos que abogais por la violencia.....me gustaría haceros una pregunta....



¿PARA QUÉ?


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Mensaje por Thorothim 16.06.11 13:08

Puig quiere tomar acciones legales contra Arcadi Oliveres por decir que los Mossos estaban infiltrados y provocaban los líos!!!

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Mensaje por red_shoes 16.06.11 13:11

TxEMaRi escribió:
Centurión Gay escribió:
red_shoes escribió:
Centurión Gay escribió:Hombre claro, si el fondo de la cuestión es un cambio de sistema, resulta que el sistema es la democracia parlamentaria. O sea que lo que se querrá es otro sistema. No democrático, no capitalista, no sé.

En cuanto a reprochar los recortes, pues más de lo mismo. A ver qué hace una administración que carece de recursos. No sé, si yo ingreso menos pues tendré que gastar menos. El problema, precisamente, es haber seguido gastando o despilfarrando cuando ya no se tenía un duro (pero en ejercicio máximo de irresponsabilidad se mentía a la gente diciendo que todo iba bien). Bueno, pues la responsabilidad para los responsables de esas decisiones, digo yo. El 'todos son iguales' no vale.

Dicho lo cual la petición de mínimos sí que es un guante que los políticos debieran coger o abordar. Ah, que alguna lo ha hecho. Pero vaya por Dios, es del PP. Qué putada.

Gestionarlos mejor?
Hay cosas que claman al cielo joder. Yo es que ya me cabreo..en la calle donde tenemos nuestro negocio (calle que por cierto han levantado entera durante meses dos veces en 5 años..se ve que enseguida se aburren de las baldosas elegidas), han hecho un armatrostre de cristal (estupendo..como en Vitoria apenas llueve estan siempre limpiiiisimos), para poner unas rampas mecánicas (para que los turistas vayan de un museo a otro comodamente, porque a los viejillos del barrio de poco les sirve subir una cuesta en rampa..si tienen que subir luego hasta un 5º sin ascensor). Pues bien..bajo el pasamanos han colocado tubos fluorescentes..cientos de ellos...bien..aqui viene la gracia...están encendidos desde las 7 de la mañana!!!durante todo el día!!!
Supongo q a todos nos vienen a la cabeza cientos de casos así. Despilfarro y derroche por todas las esquinas.


Y el nefando Plan E, amigo mío.
Que no era mal concepto invertir dinero público cuando la cosa se ponía chunga. Pero una cosa es invertir y la otra tirar el dinero. Recortando además I+D, que es la base. Eso sí, muchas horas de 'trabajo' dedicadas a estatutos, alianzas de civilizaciones y demás demagogias.

Y un pie en el cuello de quienes trabajan y producen, claro. Que es la forma de salir del hoyo, claro.

Evidentemente, los recortes empiezan por la administración pública. Tanto entre los políticos y cargos y departamentos como entre las redes clientelares y el alucinante aparato parasitario que tienen montados los sindicatos.

Solo tienes que poner como ejemplo la reforma laboral última.

Gracias a ella habrá mas puestos de trabajo...


.......fiu....fiu....fiu....

Lo dicho, que la violencia es muy fea, pero un buen bofetón a alguno...

yo más que bofetón....me apetece más lanzarles desperdicios...es decir....ay que me sobra el hueso de la alita esta de pollo..uy que justo pasa la concejala de cultura...directa a la frente!!!!
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Mensaje por Txemari 16.06.11 13:14

Perimaggot escribió:
TxEMaRi escribió:
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TxEMaRi escribió:
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En serio. Yo puedo llegar a entender la violencia cuando ya no hay otra salida.

Pero en el caso que nos ocupa es perjudicial. Muy perjudicial.

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insisto, hace una semana eramos MEJORES QUE ELLOS, ahora, con estas actitudes, aúnque sean puntuales y partan de una minoria, nos ponemos a su altura, con una diferencia, que a nosotros no nos ha votado nadie

Peri, por Dios. Violentos hay hasta en el fútbol, un deporte. Ellos lo saben, tú lo sabes. Que ellos esten demonizando a la gente no significa que tengamos que actuar como victimas, o tengais.

Puede que esté el movimiento muerto, pero como dice Kim, si se miente es porque tienen miedo y se sienten presionados, eso significa que muy muerto no está, aunque bajen los ánimos y se quiera pensar eso.

Yo animo a los que estabais dando el cayo. En la medida de los posible intentarñe estar ahí.

tampoco me mola un pelo la violencia en el fútbol, Txemari... soy un tipo pacífico, con muy mala leche, pero pacífico. Si hasta yo he aprendido a lo largo de mi vida a controlarme, cualquiera puede, te lo aseguro

la violencia está ahí. Todos los sabemos, no se puede esperar que no salga por ahí algun cabezabuque armando lio.


obviamente, pero lo que no podemos hacer es esconderlo o quitarle importancia para no "desprestigiar al movimiento", porque eso es precisamente lo que hacen los partidos políticos. Si les estamos exigiendo que asuman responsabilidades y se controlen, tenemos que empezar predicando con el ejemplo y haciendolo nosotros.

Pero tú no lo haces? no lo han hecho cientos y cientos de personas sentados en la calle?. Insisto con el ejemplo del fútbol, porque existan 4 capullos que generan viollencia en el fútbol, nadie duda de que es un deporte cojonudo. Aquí hay 4 violentos y parece que los culpables son los que han estado pacificamente protestando.
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Mensaje por Txemari 16.06.11 13:15

red_shoes escribió:
TxEMaRi escribió:
Centurión Gay escribió:
red_shoes escribió:
Centurión Gay escribió:Hombre claro, si el fondo de la cuestión es un cambio de sistema, resulta que el sistema es la democracia parlamentaria. O sea que lo que se querrá es otro sistema. No democrático, no capitalista, no sé.

En cuanto a reprochar los recortes, pues más de lo mismo. A ver qué hace una administración que carece de recursos. No sé, si yo ingreso menos pues tendré que gastar menos. El problema, precisamente, es haber seguido gastando o despilfarrando cuando ya no se tenía un duro (pero en ejercicio máximo de irresponsabilidad se mentía a la gente diciendo que todo iba bien). Bueno, pues la responsabilidad para los responsables de esas decisiones, digo yo. El 'todos son iguales' no vale.

Dicho lo cual la petición de mínimos sí que es un guante que los políticos debieran coger o abordar. Ah, que alguna lo ha hecho. Pero vaya por Dios, es del PP. Qué putada.

Gestionarlos mejor?
Hay cosas que claman al cielo joder. Yo es que ya me cabreo..en la calle donde tenemos nuestro negocio (calle que por cierto han levantado entera durante meses dos veces en 5 años..se ve que enseguida se aburren de las baldosas elegidas), han hecho un armatrostre de cristal (estupendo..como en Vitoria apenas llueve estan siempre limpiiiisimos), para poner unas rampas mecánicas (para que los turistas vayan de un museo a otro comodamente, porque a los viejillos del barrio de poco les sirve subir una cuesta en rampa..si tienen que subir luego hasta un 5º sin ascensor). Pues bien..bajo el pasamanos han colocado tubos fluorescentes..cientos de ellos...bien..aqui viene la gracia...están encendidos desde las 7 de la mañana!!!durante todo el día!!!
Supongo q a todos nos vienen a la cabeza cientos de casos así. Despilfarro y derroche por todas las esquinas.


Y el nefando Plan E, amigo mío.
Que no era mal concepto invertir dinero público cuando la cosa se ponía chunga. Pero una cosa es invertir y la otra tirar el dinero. Recortando además I+D, que es la base. Eso sí, muchas horas de 'trabajo' dedicadas a estatutos, alianzas de civilizaciones y demás demagogias.

Y un pie en el cuello de quienes trabajan y producen, claro. Que es la forma de salir del hoyo, claro.

Evidentemente, los recortes empiezan por la administración pública. Tanto entre los políticos y cargos y departamentos como entre las redes clientelares y el alucinante aparato parasitario que tienen montados los sindicatos.

Solo tienes que poner como ejemplo la reforma laboral última.

Gracias a ella habrá mas puestos de trabajo...


.......fiu....fiu....fiu....

Lo dicho, que la violencia es muy fea, pero un buen bofetón a alguno...

yo más que bofetón....me apetece más lanzarles desperdicios...es decir....ay que me sobra el hueso de la alita esta de pollo..uy que justo pasa la concejala de cultura...directa a la frente!!!!

Y por la pasta que cobran me dejo pintar mi chaqueta con spray, recibo insultos y empujones. Vamos, mejor que estar a 52 grados 8 horas, de eso estoy seguro.
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Mensaje por DarthMercury 16.06.11 13:16

TxEMaRi escribió:
Centurión Gay escribió:
red_shoes escribió:
Centurión Gay escribió:Hombre claro, si el fondo de la cuestión es un cambio de sistema, resulta que el sistema es la democracia parlamentaria. O sea que lo que se querrá es otro sistema. No democrático, no capitalista, no sé.

En cuanto a reprochar los recortes, pues más de lo mismo. A ver qué hace una administración que carece de recursos. No sé, si yo ingreso menos pues tendré que gastar menos. El problema, precisamente, es haber seguido gastando o despilfarrando cuando ya no se tenía un duro (pero en ejercicio máximo de irresponsabilidad se mentía a la gente diciendo que todo iba bien). Bueno, pues la responsabilidad para los responsables de esas decisiones, digo yo. El 'todos son iguales' no vale.

Dicho lo cual la petición de mínimos sí que es un guante que los políticos debieran coger o abordar. Ah, que alguna lo ha hecho. Pero vaya por Dios, es del PP. Qué putada.

Gestionarlos mejor?
Hay cosas que claman al cielo joder. Yo es que ya me cabreo..en la calle donde tenemos nuestro negocio (calle que por cierto han levantado entera durante meses dos veces en 5 años..se ve que enseguida se aburren de las baldosas elegidas), han hecho un armatrostre de cristal (estupendo..como en Vitoria apenas llueve estan siempre limpiiiisimos), para poner unas rampas mecánicas (para que los turistas vayan de un museo a otro comodamente, porque a los viejillos del barrio de poco les sirve subir una cuesta en rampa..si tienen que subir luego hasta un 5º sin ascensor). Pues bien..bajo el pasamanos han colocado tubos fluorescentes..cientos de ellos...bien..aqui viene la gracia...están encendidos desde las 7 de la mañana!!!durante todo el día!!!
Supongo q a todos nos vienen a la cabeza cientos de casos así. Despilfarro y derroche por todas las esquinas.


Y el nefando Plan E, amigo mío.
Que no era mal concepto invertir dinero público cuando la cosa se ponía chunga. Pero una cosa es invertir y la otra tirar el dinero. Recortando además I+D, que es la base. Eso sí, muchas horas de 'trabajo' dedicadas a estatutos, alianzas de civilizaciones y demás demagogias.

Y un pie en el cuello de quienes trabajan y producen, claro. Que es la forma de salir del hoyo, claro.

Evidentemente, los recortes empiezan por la administración pública. Tanto entre los políticos y cargos y departamentos como entre las redes clientelares y el alucinante aparato parasitario que tienen montados los sindicatos.

Solo tienes que poner como ejemplo la reforma laboral última.

Gracias a ella habrá mas puestos de trabajo...


.......fiu....fiu....fiu....

Lo dicho, que la violencia es muy fea, pero un buen bofetón a alguno...

Que són unos inútiles nadie lo cuestiona. Y gran parte unos chorizos, también.

Pero eso no quita que no se pueda construir nada serio con una muchedumbre que está dispuesta a utilizar antes los puños que el cerebro. Aparte de que está muy bonito vivir contra los políticos, pero fue la sociedad española en su conjunto la que se abonó al crédito barato para vivir por encima del sueldo de mileurista y al ladrillo como piedra filosofal. Y también hay que decir que antisistema en BCN lo ha habido mucho antes del 15M y me da la impresión de que algunos han visto en esto el sitio perfecto para sentirse respaldados ante sus heroicas acciones contra la máquina del capitalismo y bla, bla, bla... Y, la verdad, por lo que a mi respecta estos tipos pueden meterse su revolución de pacotilla por donde amargan los pepinos alemanes.

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Mensaje por káiser 16.06.11 13:17

Que no, que si se entra en los bofetones, está claro quién va a salir perdiendo.

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Mensaje por Perimaggot 16.06.11 13:21

TxEMaRi escribió:
Perimaggot escribió:
TxEMaRi escribió:
Perimaggot escribió:
TxEMaRi escribió:
Perimaggot escribió:
CROWES escribió:
sweet little lau escribió:Por favor, aquellos que abogais por la violencia.....me gustaría haceros una pregunta....



¿PARA QUÉ?

Dicen que va muy bien para aliviar el stress. Laughing

En serio. Yo puedo llegar a entender la violencia cuando ya no hay otra salida.

Pero en el caso que nos ocupa es perjudicial. Muy perjudicial.

Se está hablando más de las 4 hostias de ayer fuera del parlament que de la agresión que sufrió el pueblo dentro.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

insisto, hace una semana eramos MEJORES QUE ELLOS, ahora, con estas actitudes, aúnque sean puntuales y partan de una minoria, nos ponemos a su altura, con una diferencia, que a nosotros no nos ha votado nadie

Peri, por Dios. Violentos hay hasta en el fútbol, un deporte. Ellos lo saben, tú lo sabes. Que ellos esten demonizando a la gente no significa que tengamos que actuar como victimas, o tengais.

Puede que esté el movimiento muerto, pero como dice Kim, si se miente es porque tienen miedo y se sienten presionados, eso significa que muy muerto no está, aunque bajen los ánimos y se quiera pensar eso.

Yo animo a los que estabais dando el cayo. En la medida de los posible intentarñe estar ahí.

tampoco me mola un pelo la violencia en el fútbol, Txemari... soy un tipo pacífico, con muy mala leche, pero pacífico. Si hasta yo he aprendido a lo largo de mi vida a controlarme, cualquiera puede, te lo aseguro

la violencia está ahí. Todos los sabemos, no se puede esperar que no salga por ahí algun cabezabuque armando lio.


obviamente, pero lo que no podemos hacer es esconderlo o quitarle importancia para no "desprestigiar al movimiento", porque eso es precisamente lo que hacen los partidos políticos. Si les estamos exigiendo que asuman responsabilidades y se controlen, tenemos que empezar predicando con el ejemplo y haciendolo nosotros.

Pero tú no lo haces? no lo han hecho cientos y cientos de personas sentados en la calle?. Insisto con el ejemplo del fútbol, porque existan 4 capullos que generan viollencia en el fútbol, nadie duda de que es un deporte cojonudo. Aquí hay 4 violentos y parece que los culpables son los que han estado pacificamente protestando.

claro, si en eso estamos de acuerdo por completo. el problema es que alguna gente de este movimiento consideran que esas actitudes son legítimas y comprensibles, incluso yo puedo comprenderlas, pero no aceptarlas. Puedo entender que la gente esté hasta los huevos, pero no puedo aceptar que lo expresen agrediendo a otros, impidiendo disfrutar a otros de sus legítimos derechos o no permitiendo que algunos cumplan con sus obligaciones. Por muy mal que me caiga Cayo Lara, y por muy convencido que esté de que intenta capitalizar y rentabilizar en su beneficio este movimiento, no puedo ni debo tirarle una garrafa de agua por encima, o escupirle o zarandearle, porque eso, inmediatamente, deslegitima mis fines, por muy nobles que sean.
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Mensaje por Godofredo 16.06.11 13:23

Perimaggot escribió:
TxEMaRi escribió:
Perimaggot escribió:
TxEMaRi escribió:
Perimaggot escribió:
TxEMaRi escribió:
Perimaggot escribió:
CROWES escribió:

Dicen que va muy bien para aliviar el stress. Laughing

En serio. Yo puedo llegar a entender la violencia cuando ya no hay otra salida.

Pero en el caso que nos ocupa es perjudicial. Muy perjudicial.

Se está hablando más de las 4 hostias de ayer fuera del parlament que de la agresión que sufrió el pueblo dentro.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

insisto, hace una semana eramos MEJORES QUE ELLOS, ahora, con estas actitudes, aúnque sean puntuales y partan de una minoria, nos ponemos a su altura, con una diferencia, que a nosotros no nos ha votado nadie

Peri, por Dios. Violentos hay hasta en el fútbol, un deporte. Ellos lo saben, tú lo sabes. Que ellos esten demonizando a la gente no significa que tengamos que actuar como victimas, o tengais.

Puede que esté el movimiento muerto, pero como dice Kim, si se miente es porque tienen miedo y se sienten presionados, eso significa que muy muerto no está, aunque bajen los ánimos y se quiera pensar eso.

Yo animo a los que estabais dando el cayo. En la medida de los posible intentarñe estar ahí.

tampoco me mola un pelo la violencia en el fútbol, Txemari... soy un tipo pacífico, con muy mala leche, pero pacífico. Si hasta yo he aprendido a lo largo de mi vida a controlarme, cualquiera puede, te lo aseguro

la violencia está ahí. Todos los sabemos, no se puede esperar que no salga por ahí algun cabezabuque armando lio.


obviamente, pero lo que no podemos hacer es esconderlo o quitarle importancia para no "desprestigiar al movimiento", porque eso es precisamente lo que hacen los partidos políticos. Si les estamos exigiendo que asuman responsabilidades y se controlen, tenemos que empezar predicando con el ejemplo y haciendolo nosotros.

Pero tú no lo haces? no lo han hecho cientos y cientos de personas sentados en la calle?. Insisto con el ejemplo del fútbol, porque existan 4 capullos que generan viollencia en el fútbol, nadie duda de que es un deporte cojonudo. Aquí hay 4 violentos y parece que los culpables son los que han estado pacificamente protestando.

claro, si en eso estamos de acuerdo por completo. el problema es que alguna gente de este movimiento consideran que esas actitudes son legítimas y comprensibles, incluso yo puedo comprenderlas, pero no aceptarlas. Puedo entender que la gente esté hasta los huevos, pero no puedo aceptar que lo expresen agrediendo a otros, impidiendo disfrutar a otros de sus legítimos derechos o no permitiendo que algunos cumplan con sus obligaciones. Por muy mal que me caiga Cayo Lara, y por muy convencido que esté de que intenta capitalizar y rentabilizar en su beneficio este movimiento, no puedo ni debo tirarle una garrafa de agua por encima, o escupirle o zarandearle, porque eso, inmediatamente, deslegitima mis fines, por muy nobles que sean.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Nunca hay barra libre para hostiar. Jamás. No me explico cómo hay tanta gente apoyando ese tipo de cosas. Flipo y me da una pena de cojones.
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Mensaje por Centurión Gay 16.06.11 13:25

Bueno, es que el hecho de que un comunista participe de un sistema democrático ya constituye un oxímoron catedralicio.
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Mensaje por Perimaggot 16.06.11 13:26

que a estas alturas de la película estemos debatiendo sobre si legitimamos o no el uso de la violencia me produce, más que perplejidad, una infinita tristeza y decepción, la verdad
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Mensaje por Perimaggot 16.06.11 13:26

Centurión Gay escribió:Bueno, es que el hecho de que un comunista participe de un sistema democrático ya constituye un oxímoron catedralicio.

exactamente igual que el hecho de que participe un fascista... y podemos hacer unas cuántas listas

mientras se acepte y se cumpla la constitución, considero que es suficiente como para aceptar la participación de unos y de otros, por muy "incomprensible" que me parezca o por muy mal que me caigan
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Mensaje por káiser 16.06.11 13:27

Perimaggot escribió:que a estas alturas de la película estemos debatiendo sobre si legitimamos o no el uso de la violencia me produce, más que perplejidad, una infinita tristeza y decepción, la verdad

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Mensaje por alflames 16.06.11 13:28

Centurión Gay escribió:Hombre claro, si el fondo de la cuestión es un cambio de sistema, resulta que el sistema es la democracia parlamentaria. O sea que lo que se querrá es otro sistema. No democrático, no capitalista, no sé.

no pienso caer en esa trampa, la de si la luna es rosa entonces todos queremos tener un coche

no, coño es que la luna no es rosa, que el que fulanito quiera tener un coche, no tiene que ver con que la luna sea rosa porque no lo es, no pienso razonar contigo si partes del punto de engaño de lo que hay ahora si es una democracia

es que por mucho que se empeñe algun, no todos tenemos que reconocer que lo que hay ahora si es democracia, por que coño te crees que la plataforma se llama democracia REAL ya

Centurión Gay escribió:
En cuanto a reprochar los recortes, pues más de lo mismo. A ver qué hace una administración que carece de recursos. No sé, si yo ingreso menos pues tendré que gastar menos. El problema, precisamente, es haber seguido gastando o despilfarrando cuando ya no se tenía un duro (pero en ejercicio máximo de irresponsabilidad se mentía a la gente diciendo que todo iba bien). Bueno, pues la responsabilidad para los responsables de esas decisiones, digo yo. El 'todos son iguales' no vale.

está claro que los politicos deben tomar decisiones, coño, para eso es para lo unico que sirven! pero otra vez, es que la luna no es rosa, es que el motivo de los recortes no es en exclusiva el derroche en gasto social

no tiene sentido razonar partiendo de una premisa falsa, again, los recortes y otras decisiones, se deben en mucha mayor medida a que la estructura actual se basa exclusivamente en mantenerse, y la estructura tiene forma de piramide, todas las decisiones buscan mantener esa piramide, y eso es contra lo que yo si quiero luchar

y que otros gobiernos no han sido responsables,

no se, a lo mejor uno de los grandes gastos del gobierno socialista, fijate tu, fue pagar la mayor multa que habia impuesto la union europea (al menos hasta el 2005, y creo recordar 6000 millones de euros) por que fue aquella multa? por la estafa del lino... anda, y quienes permitieron la estafa del lino?

y aircross, y terramitica y el gurtel? que no, coño, que el hecho de que algunos politicos tengan tanta jeta como chirac o berlusconi, y hayan conseguido sobrevivir a base de negar ESTAFAS, no significa que estas nunca hayan ocurrido

y tio, a lo mejor lo de que no son todos iguales, no lo dices por malicia, si no simple ignorancia, yo te voy a ser honesto y te voy a decir que en mi lugar de trabajo conozco a muchisimos mafiosos, el 95% de ellos estan relacionados con el PSOE, pero coño porque todos vienen (algunos directamenete y otros por "herencia" )de una de las mayores CELULAS DE MIERDA, de la historia politica de este pais que fueron los socialistas """"exiliados"""" (jiaaaaaaaaaaas es que no hay quien se lo trague, vamos, tanto como la familia de fernando vii secuestrada en bayona) alguno de ellos parientes de generales monarquicos (al menos desde isabel II y franquistas) que en francia aprendieron de primera mano lo que era ser mafioso y como liderar el club

pero tambien conozco a un 5 % de mafiosos peperos y se como actuan... anda... y sabes como actuan? juntos, que curioso, un ministro de industria un director de universidades (ambos del psoe, claro) y un consejero de industria de la cam, participando de las mismas estafas y amenazas al resto de la gente.... hostias, pero resulta que en la cam esta el PP,

por no hablar de cuando el club (mafia) no es exactamente el mismo, aun dentro de un partido y cambian las politicas sobre cualquier tema como cuando cambian a fulanito pro mengano y de repente todas las instituciones publicas cambian de gente y se empiece de 0, no es una sola mafia, todas persiguen el mismo interes, pero es imposible que haya un solo grupo capaz de gestionarlo todo, pero siguen siendo mafias

si, todos son los mismos, porque la unica posibilidad que tienes de que te dejen ser el que toma decisiones, es que pertenezcas a sus mafias, o que sin estar en ellos, sigas sus ordenes, son ellos los que eligen, NO LOS VOTOS

y no es democracia, porque no representan a sus electores, si no a sus mafias, asi que si alguien se empeña en seguir razonando a partir de FALACIAS, le recomiendo que vaya a comer en la misma mesa, trabajar junto con, saludar todos los dias... a personas que te tratan: amenazandote o coaccionandote, persiguiendote, ignorando sus responsabilidades para contigo, mintiendote


dios cuanto me gustaria que alguno de vosotros, ya seais ingenuos, ignorantes o hijosdeputa con toda la malicia del mundo, fuese a pedirle listas abiertas, una democracia mas representativa, o lo que os salga de la punta del nabo, a un tipo que se ha dedicado a empapelar tu barrio diciendo que has sido encausado por abuso a menores, incluido vuestro propio hijo (y yo eso lo he visto hacer por un simple cambio de bando!!!! ni si quiera un intento de denuncia a su comportamiento mafioso, no!!! un cambio de bando!!! y a 2 personas) me partiria la polla pensando en lo absurdo de


que no, que lo que hay ahora no es democracia, asi que no puedo razonar segun tus premisas


que sistema quiero? pues no lo se, porque soy esceptico en un monton de ambitos sobretodo la politica

lo que si quiero es lo mismo que escribi en el paquete de golden virginia que use como suerte de voto: TODOS FUERA

que todos los cargos politicos, cargos de administraciones publicas, cargos de macroempresas, todos, se vayan


yo no quiero ni cervezas, ni internetes, y desde luego que ni si quiera rock, de verdad que con mi novia me vale, lo que quiero es vivir sin tener que aceptar por que si (porque hago esfuerzos por intentarlo todos los putos dias de mi vida) por que tengo que actuar limitado en un marco por gente que no vale mas que yo pero tiene un poder que surge de una fuente imaginaria (que desde luego no es el pueblo ni la democracia)

con tal de saber que el dirigente de mi centro, del estado en el que viva, de la compañia que me da la luz, el agua o lo que sea, no estan ahi por el simple hecho de ser mafiosos, me conformo

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Mensaje por Murdock 16.06.11 13:33

Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.
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Mensaje por red_shoes 16.06.11 13:33

Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.

aleluya!!!!!
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Mensaje por Perimaggot 16.06.11 13:35

Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.

tirarle un cubo de agua encima a Cayo Lara es violencia, Murdock, puede que leve, puede que incluso graciosa, como tirarle una tarta en la cara a Emilio Botín (cielos, estoy dando ideas...)... pero es del todo punto innecesario y estratégicamente muy poco inteligente, sobre todo estando las cosas como están, con cienmil buitres deseando echarse encima del cadáver de un movimiento que hasta hace muy poco mantenía una actitud IMPECABLE
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Mensaje por sweet little lau 16.06.11 13:37

Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.


Está claro que en comparación con lo del 27, lo de ayer es de patio de colegio.

Pregunto a todos aquellos que llevais desde ayer jaleando y diciendo que aún es poco, que hay que dar hostias como panes, que hay que quemar bancos, que hay que agredir con más virulencia. Relee los comentarios de ayer, por favor.
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Mensaje por Centurión Gay 16.06.11 13:41

alflames escribió:


no pienso caer en esa trampa, la de si la luna es rosa entonces todos queremos tener un coche

no, coño es que la luna no es rosa, que el que fulanito quiera tener un coche, no tiene que ver con que la luna sea rosa porque no lo es, no pienso razonar contigo si partes del punto de engaño de lo que hay ahora si es una democracia

es que por mucho que se empeñe algun, no todos tenemos que reconocer que lo que hay ahora si es democracia, por que coño te crees que la plataforma se llama democracia REAL ya

Pues claro que es una democracia. Imperfecta, en situaciones sangrantes como la separación de poderes o las disciplinas de partido que se imponen a los electos o las cotas de representatividad que acaban produciendo capacidad decisoria a gente sin respaldo ciudadano (los merluzos de ERC, por ejemplo).

Que yo sepa cuestiones como Gurtel están siendo procesadas por la Justicia, luego la cuestión de que un partido siga la hoja de ruta corrupta y sea votado es responsabilidad de los votantes. No del sistema. Un sistema que concibe también que la gente pueda salir a quejarse y llamar la atención a los representantes para que regeneren sus mecanismos.

Yo no conozco otros sistemas que permitan esto. Claro que es imperfecto -unos proetarras acaban de alcanzar representatividad en base a las garantías del sistema- pero una cosa es perfeccionarlo (y madurarlo: España es un país con una democracia aún inmadura, donde aún funcionan estrategias como cuando el PSOE saca el doberman a pasear) y otra cosa pretender permutarlo por.....¿por qué, una 'democracia popular'? Eso sí que da miedo.
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Mensaje por Murdock 16.06.11 13:42

Perimaggot escribió:
Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.

tirarle un cubo de agua encima a Cayo Lara es violencia, Murdock, puede que leve, puede que incluso graciosa, como tirarle una tarta en la cara a Emilio Botín (cielos, estoy dando ideas...)... pero es del todo punto innecesario y estratégicamente muy poco inteligente, estando las cosas como están

Que se vaya al carajo, tío. Cuando tú acudes a un acto al que no te han invitado, con una búsqueda intencionada de rentabilización política, debes asumir que haya un grupo de gente a la que tu presencia le incomode. Hasta donde yo sé, no se le echo a ostias, sino que se le hizo sentir fuera de lugar. IU sabe que ha perdido un canal acojonante de votos, y ahora intenta sufragar sus miserias apuntándose a cualquier bombardeo. Haber sido el perrito faldero del PSOE durante varias legislaturas, es lo que tiene. Que haga como el alcalde de Marinaleda y ocupe la sede de un banco por iniciativa propia y con su militancia. A ver si tiene cojones.

No sé qué miedo tiene, ¿a perder votos? Entonces formas parte de la clase política de la que te quieres desligar.
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Mensaje por Perimaggot 16.06.11 13:44

Murdock escribió:
Perimaggot escribió:
Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.

tirarle un cubo de agua encima a Cayo Lara es violencia, Murdock, puede que leve, puede que incluso graciosa, como tirarle una tarta en la cara a Emilio Botín (cielos, estoy dando ideas...)... pero es del todo punto innecesario y estratégicamente muy poco inteligente, estando las cosas como están

Que se vaya al carajo, tío. Cuando tú acudes a un acto al que no te han invitado, con una búsqueda intencionada de rentabilización política, debes asumir que haya un grupo de gente a la que tu presencia le incomode. Hasta donde yo sé, no se le echo a ostias, sino que se le hizo sentir fuera de lugar. IU sabe que ha perdido un canal acojonante de votos, y ahora intenta sufragar sus miserias apuntándose a cualquier bombardeo. Haber sido el perrito faldero del PSOE durante varias legislaturas, es lo que tiene. Que haga como el alcalde de Marinaleda y ocupe la sede de un banco por iniciativa propia y con su militancia. A ver si tiene cojones.

No sé qué miedo tiene, ¿a perder votos? Entonces formas parte de la clase política de la que te quieres desligar.

bien, perfecto, esa es tu opinión sobre Cayo Lara e IU, que yo puedo incluso compartir

pero no te posiciona con respecto a lo que yo he dicho
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Mensaje por sweet little lau 16.06.11 13:44

-¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

-por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

-Y no podemos dar ni una hostia.

-Llevamos mucho callados y mucho tiempo recibiendo hostias y devolviendo florecitas... por un día...


Por favor, repito....


¿PARA QUÉ?
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Mensaje por DarthMercury 16.06.11 13:46

káiser escribió:
Perimaggot escribió:que a estas alturas de la película estemos debatiendo sobre si legitimamos o no el uso de la violencia me produce, más que perplejidad, una infinita tristeza y decepción, la verdad

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Yo quiero pensar que lo que pasa es que La Plazoleta es como la barra del bar en la que se dicen todo tipo de burradas como válvula de escape a la mierda diaria sin realmente pensarlas en el fondo. Porque si los mimbres democráticos y cívicos realmente son estos, no entiendo por qué nos quejamos tanto de la falta de calidad democrática de los partidos. Somos tal para cual.

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Mensaje por Murdock 16.06.11 13:48

sweet little lau escribió:
Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.


Está claro que en comparación con lo del 27, lo de ayer es de patio de colegio.

Pregunto a todos aquellos que llevais desde ayer jaleando y diciendo que aún es poco, que hay que dar hostias como panes, que hay que quemar bancos, que hay que agredir con más virulencia. Relee los comentarios de ayer, por favor.

Yo no he dicho que haya que hacer nada, sino que entiendo que haya gente que lo haga. Y lo siento, pero yo no me siento capacitado, con la que está cayendo, de deslegitimar una sentada pacífica de 2000 personas delante de un Parlamento que sienten que no les representa y donde se van a producir aún más recortes.

Todos conocemos situaciones muy jodidas, de gente viviendo al límite. E incluso teniendo que alimentarse en comedores sociales, o puteados hasta la extenuación en su trabajo -siendo becarios o estando en prácticas durante años, o con contratos temporales que anulan cualquier capacidad reivindicativa, y con la inestabilidad personal que eso genera-, o echados a la puta calle en empresas que desaparecen y se quedan cobrando el límite hasta donde llega el FOGASA. Pequeñas historias, pequeñas miserias, que un día se juntan, y al final prenderá la llama. Porque todavía no ha prendido, son simples ataques de ira, nada generalizado. Lo que no sé es como ha tardado tanto tiempo en existir esta sensación de polvorín en un país con casi 20% de la población activa en el paro. O bueno, sí tengo la sensación de saberlo.
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Mensaje por Slovako 16.06.11 13:49

Vale más una foto de unos exaltados griegos en medio de Atenas tirando piedras que todo el movimiento 15 M hasta el momento, así de claro.

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Mensaje por DarthMercury 16.06.11 13:49

Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.

Yo creo que lo que pasa es que hay gente que tiene una concepción cívica más a la Islandesa y otra que la tiene más a la Griega. Y a mi el yogurt como que no Laughing

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Mensaje por Murdock 16.06.11 13:49

Perimaggot escribió:
Murdock escribió:
Perimaggot escribió:
Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.

tirarle un cubo de agua encima a Cayo Lara es violencia, Murdock, puede que leve, puede que incluso graciosa, como tirarle una tarta en la cara a Emilio Botín (cielos, estoy dando ideas...)... pero es del todo punto innecesario y estratégicamente muy poco inteligente, estando las cosas como están

Que se vaya al carajo, tío. Cuando tú acudes a un acto al que no te han invitado, con una búsqueda intencionada de rentabilización política, debes asumir que haya un grupo de gente a la que tu presencia le incomode. Hasta donde yo sé, no se le echo a ostias, sino que se le hizo sentir fuera de lugar. IU sabe que ha perdido un canal acojonante de votos, y ahora intenta sufragar sus miserias apuntándose a cualquier bombardeo. Haber sido el perrito faldero del PSOE durante varias legislaturas, es lo que tiene. Que haga como el alcalde de Marinaleda y ocupe la sede de un banco por iniciativa propia y con su militancia. A ver si tiene cojones.

No sé qué miedo tiene, ¿a perder votos? Entonces formas parte de la clase política de la que te quieres desligar.

bien, perfecto, esa es tu opinión sobre Cayo Lara e IU, que yo puedo incluso compartir

pero no te posiciona con respecto a lo que yo he dicho

No sé qué quieres que te diga.
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Mensaje por Phishead 16.06.11 13:51

Thorothim escribió:Puig quiere tomar acciones legales contra Arcadi Oliveres por decir que los Mossos estaban infiltrados y provocaban los líos!!!

Hijo de puta!

Onvre, yo he escuchado un cacho de la entrevista en Catalunya Ràdio a Oliveras y el tío ha soltado unas cuantas tonterías más que pueriles, en plan "en la mani del 2003 en Gràcia la policia daba sobres de dinero a los alborotadores para que rompiesen cosas" y "lo de ayer lo hicieron los mossos, pero no lo podemos demostrar".

Y mira que le tengo simpatía a Oliveras y lo admiro, pero lo de hoy ha sido muy absurdo.
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Mensaje por Devon Miles 16.06.11 13:51

alflames escribió:

dios cuanto me gustaria que alguno de vosotros, ya seais ingenuos, ignorantes o hijosdeputa con toda la malicia del mundo....

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

aparte de las risas, tienes toda la razón, esto está corrupto desde la base, el nombre que se le ponga es lo de menos. No entiendo a los que se aferran a este sistema y su forma de funcionar, intentando ridiculizar a todo lo que se le oponga.A no ser, claro, que se sientan cómodos y a gusto en esta cloaca. En ese caso, si les entiendo.
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Mensaje por Devon Miles 16.06.11 13:54

Centurión Gay escribió:

Que yo sepa cuestiones como Gurtel están siendo procesadas por la Justicia

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Mensaje por R.O.C.K.E.R 16.06.11 13:55

Perimaggot escribió:
Murdock escribió:
Perimaggot escribió:
Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.

tirarle un cubo de agua encima a Cayo Lara es violencia, Murdock, puede que leve, puede que incluso graciosa, como tirarle una tarta en la cara a Emilio Botín (cielos, estoy dando ideas...)... pero es del todo punto innecesario y estratégicamente muy poco inteligente, estando las cosas como están

Que se vaya al carajo, tío. Cuando tú acudes a un acto al que no te han invitado, con una búsqueda intencionada de rentabilización política, debes asumir que haya un grupo de gente a la que tu presencia le incomode. Hasta donde yo sé, no se le echo a ostias, sino que se le hizo sentir fuera de lugar. IU sabe que ha perdido un canal acojonante de votos, y ahora intenta sufragar sus miserias apuntándose a cualquier bombardeo. Haber sido el perrito faldero del PSOE durante varias legislaturas, es lo que tiene. Que haga como el alcalde de Marinaleda y ocupe la sede de un banco por iniciativa propia y con su militancia. A ver si tiene cojones.

No sé qué miedo tiene, ¿a perder votos? Entonces formas parte de la clase política de la que te quieres desligar.

bien, perfecto, esa es tu opinión sobre Cayo Lara e IU, que yo puedo incluso compartir

pero no te posiciona con respecto a lo que yo he dicho

¿Hablamos de lo mismo? ¿De un acto organizado por la PLATAFORMA DE AFECTADOS POR LA HIPOTECA? ¿De una gente que lleva intentando parar desahucios 3 años sin que se les haga ni puto caso? ¿Una gente a la que el movimiento 15-M se ha sumado ahora?¿Hablamos del mismo Cayo Lara que lleva esos 3 años ayudándoles? ¿quién cojones somos nadie para decirle a ésta Plataforma cuáles son las normas de la acción de protesta, cuando ellos han estado agradecidos a Cayo y no les importa que éste hable a título personal con los medios?

Venga, coño, qué puto afán de protagonismo. Lo que no puede ser es que con la excusa de que estamos creando nuestras normas de funcionamiento, ataquemos a otros movimientos y otras luchas a las que nos podemos sumar pero nunca CAPITALIZARLAS. en esta ocasión los únicos oportunistas me parecieron los que abuchearon y tiraron agua a Lara. Los últimos en llegar y los primeros en querer ser únicos en la foto.

Y en el Parlament, algo parecido: Se monta una marcha que te cagas, se acuerda una acción de resistencia pacífica y tiene que haber 4 soplapollas por libre que lo joden todo.

Es exactamente el mismo mal que criticamos de los políticos: querer ser protagonista, ser el más listo de la clase, ser un imbécil que no representa a nadie pero impone su criterio por la fuerza.
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Mensaje por Centurión Gay 16.06.11 13:56

Ciertamente, es una cuestión de civismo y cultura.

Lo de los griegos no guarda diferencia, en cuanto a las formas, con esos espectáculos que daba el público en las canchas de basket.
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Mensaje por Phishead 16.06.11 13:57

Perimaggot escribió:
tirarle un cubo de agua encima a Cayo Lara es violencia, Murdock, puede que leve, puede que incluso graciosa, como tirarle una tarta en la cara a Emilio Botín (cielos, estoy dando ideas...)... pero es del todo punto innecesario y estratégicamente muy poco inteligente, sobre todo estando las cosas como están, con cienmil buitres deseando echarse encima del cadáver de un movimiento que hasta hace muy poco mantenía una actitud IMPECABLE

Pues mira, precisamente ese método lo creo más que legítimo para la lucha. Ridiculizar al "otro" y usar el buen humor es primordial para mantener una lucha.

Y a ver si entrevistáis a Noel Godin en vuestro programa!
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Mensaje por Murdock 16.06.11 13:58

DarthMercury escribió:
Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.

Yo creo que lo que pasa es que hay gente que tiene una concepción cívica más a la Islandesa y otra que la tiene más a la Griega. Y a mi el yogurt como que no Laughing

Lo de siempre, crear paraísos irreales para demonizarnos a nosotros mismos. Jamás podremos ser ni Islandia ni Suecia, simplemente porque no somos ni suecos ni islandeses. Parece una evidencia, pero esconde mucho más de lo que la siempre frase a primera lectura ofrece.
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Mensaje por Riff 16.06.11 13:59

R.O.C.K.E.R escribió:
Perimaggot escribió:
Murdock escribió:
Perimaggot escribió:
Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.

tirarle un cubo de agua encima a Cayo Lara es violencia, Murdock, puede que leve, puede que incluso graciosa, como tirarle una tarta en la cara a Emilio Botín (cielos, estoy dando ideas...)... pero es del todo punto innecesario y estratégicamente muy poco inteligente, estando las cosas como están

Que se vaya al carajo, tío. Cuando tú acudes a un acto al que no te han invitado, con una búsqueda intencionada de rentabilización política, debes asumir que haya un grupo de gente a la que tu presencia le incomode. Hasta donde yo sé, no se le echo a ostias, sino que se le hizo sentir fuera de lugar. IU sabe que ha perdido un canal acojonante de votos, y ahora intenta sufragar sus miserias apuntándose a cualquier bombardeo. Haber sido el perrito faldero del PSOE durante varias legislaturas, es lo que tiene. Que haga como el alcalde de Marinaleda y ocupe la sede de un banco por iniciativa propia y con su militancia. A ver si tiene cojones.

No sé qué miedo tiene, ¿a perder votos? Entonces formas parte de la clase política de la que te quieres desligar.

bien, perfecto, esa es tu opinión sobre Cayo Lara e IU, que yo puedo incluso compartir

pero no te posiciona con respecto a lo que yo he dicho

¿Hablamos de lo mismo? ¿De un acto organizado por la PLATAFORMA DE AFECTADOS POR LA HIPOTECA? ¿De una gente que lleva intentando parar desahucios 3 años sin que se les haga ni puto caso? ¿Una gente a la que el movimiento 15-M se ha sumado ahora?¿Hablamos del mismo Cayo Lara que lleva esos 3 años ayudándoles? ¿quién cojones somos nadie para decirle a ésta Plataforma cuáles son las normas de la acción de protesta, cuando ellos han estado agradecidos a Cayo y no les importa que éste hable a título personal con los medios?

Venga, coño, qué puto afán de protagonismo. Lo que no puede ser es que con la excusa de que estamos creando nuestras normas de funcionamiento, ataquemos a otros movimientos y otras luchas a las que nos podemos sumar pero nunca CAPITALIZARLAS. en esta ocasión los únicos oportunistas me parecieron los que abuchearon y tiraron agua a Lara. Los últimos en llegar y los primeros en querer ser únicos en la foto.

Y en el Parlament, algo parecido: Se monta una marcha que te cagas, se acuerda una acción de resistencia pacífica y tiene que haber 4 soplapollas por libre que lo joden todo.

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Mensaje por Phishead 16.06.11 13:59

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Mensaje por red_shoes 16.06.11 14:01

Centurión Gay escribió:Ciertamente, es una cuestión de civismo y cultura.

Lo de los griegos no guarda diferencia, en cuanto a las formas, con esos espectáculos que daba el público en las canchas de basket.

cierto, nuestros políticos guardan mucho más las formas..violencia de guante blanco..que es mucho más admisible.
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Mensaje por Devon Miles 16.06.11 14:03

Phishead escribió:¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION  - Página 10 16-Junio-11blog

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Mensaje por DarthMercury 16.06.11 14:04

Murdock escribió:
DarthMercury escribió:
Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.

Yo creo que lo que pasa es que hay gente que tiene una concepción cívica más a la Islandesa y otra que la tiene más a la Griega. Y a mi el yogurt como que no Laughing

Lo de siempre, crear paraísos irreales para demonizarnos a nosotros mismos. Jamás podremos ser ni Islandia ni Suecia, simplemente porque no somos ni suecos ni islandeses. Parece una evidencia, pero esconde mucho más de lo que la siempre frase a primera lectura ofrece.

Yo hablo de civismo y respeto en democracia, no de vivir de puta madre como los nórdicos. Que igual está relacionado pero no es lo mismo. Comportarse con civismo en las protestas no es una utopía es una cuestión más bien cultural.

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Mensaje por DarthMercury 16.06.11 14:07

red_shoes escribió:
Centurión Gay escribió:Ciertamente, es una cuestión de civismo y cultura.

Lo de los griegos no guarda diferencia, en cuanto a las formas, con esos espectáculos que daba el público en las canchas de basket.

cierto, nuestros políticos guardan mucho más las formas..violencia de guante blanco..que es mucho más admisible.

En responsabilidad política sólo hay uso de la violencia legítima e ilegítima. Pero en democracia el monopolio en eso se supone que lo tiene el estado.

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Mensaje por Devon Miles 16.06.11 14:11

red_shoes escribió:
Murdock escribió:Hasta donde yo sé, los únicos que han repartido estopa y ostias a manos llenas han sido otros, ordenados por los que hoy son víctimas de no se sabe qué. Lo que me sorprende es que alguien vea violencia en increpar a una serie de caraduras. Y lo de Gallardón me da la risa. Cuatro sarasas diciéndole que están muy molestos porque no les facilita la fiesta del orgullo. Creo que el problema es que tenemos distintos conceptos de violencia.

aleluya!!!!!

Arrow2 Arrow2 Arrow2

ya está bien, esto no es violencia, es ejercer un poco de presión. Leer aquí a los que critican esa "desmesurada" violencia, echan por tierra todas las protestas en tono paternalista "ya os lo dije, ZP es un inútil"(somo si el resto no estuvieran como mínimo a su altura) "esta democracia es imperfecta pero lo mejor que hay, bla bla bla" , mientras legitiman a través del número de votos que han sacado a los que están el poder, sí que duele y decepciona.

Como viene siendo habitual, desgraciadamente, demasiada "autocrítica" al 15M para tan poca a los que nos gobiernan.
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