¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

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Mensaje por Perimaggot Miér 15 Jun 2011 - 8:48

pinkpanther escribió:
Perimaggot escribió:
pinkpanther escribió:
Perimaggot escribió:
pinkpanther escribió:
Stone escribió:
Thorothim escribió:
the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

Cortar la calle para protestar contra la injusticia social es violencia; que tengamos precios de Alemania y salarios de Marruecos, no.

No poder pagar la hipoteca, que el banco se quede con tu casa, que le sigas debiendo el dinero de esa hipoteca y que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado velen para que se ejecute la orden de desahucio, no.

Tócate los cojones.


Esta claro.

No es violencia que haya decenas de cargos políticos que están sentados en sus parlamentos y congresos a pesar de estar imputados en delitos de corrupcion, no es violencia que haya políticos que se haya demostrado que han defraudado millones de euros pero como el caso ha prescrito gracias a sus amigos jueces siguen en sus cargos, no es violencia las mentiras que nos cuentan y los recortes en nuestras libertades para seguir repartiendose el pastel unos pocos.

Hay tantos modos y maneras de violencia que parece que pintarle la espalda a un político con un spray es la mas destacable.

a ver, que es que parece que no nos enteramos o no nos queremos enterar

¿en qué momento ha dicho alguien de este foro que la situación actual no sea violenta y, es más, que no incite a la violencia? Lo único que estamos diciendo es que hace veinte días eramos MEJORES QUE ELLOS y que con determinadas acciones empezamos a ser, y más para la opinión pública que antes nos apoyaba IGUALES QUE ELLOS, con una diferencia, que a nosotros NO NOS HA VOTADO NADIE... de lo cual podemos deducir que, si seguimos así, en menos de una semana, estaremos, en la opinión de los millones de españoles que antes nos apoyaban, a la altura del betún

pero si no queréis verlo, desde luego, no lo vais a ver...

¿cómo podéis pedir a un sistema consolidado y viciado durante décadas que se regule y se reforme si sois incapaces de ver los errores que está cometiendo un movimiento que en sus 20 días de vida está empezando a reproducir los mismos fallos que critica en el sistema?

La opinión publica la vamos a tener en contra casi siempre desde el momento en que son ellos los que controlan los medios de comunicación.

pero ¿qué historia os han vendido, tío? teníamos al 70 por ciento de la población de nuestra parte, solo había que seguir haciendo las cosas bien e informando al resto... nada más, con calma, pacíficamente y con un poco de paciencia. Llevábamos toda la vida jodidos y de repente nos entran las prisas, pues las cosas no funcionan así, joder... ¿o es que alguien esperaba una reforma de la ley electoral y que se meta en la cárcel a los corruptos este mes? ¿en serio? Lo único que teníamos que hacer era seguir informando a la gente y esperar a que la fruta madurase, coño... y nos estamos cargando el manzano

Tranquilo Peri, a mi no me han vendido ninguna historia, pero a ti parece que si, que te la están vendiendo, yo de momento hoy no he visto violencia en el Parlament, he visto increpar a políticos, lo mismo que el otro dia con Gallardón, he visto a Puig diciendo que ahora la gente entendera lo de la Plaza de Catalunya, sigo viendo la misma violencia viniendo del mismo sitio, pero parece que según tu punto de vista hoy ha habido decenas de parlamentarios heridos y agredidos, no se, creo que vemos cosas diferentes.
Yo hablo, de momento, de crearles MIEDO a esas clases políticas, que es algo que para mi, hoy se ha conseguido en parte, pero no se, creo que tu hablas de prisas, de seguir informando, de reformas.........pero como se va a conseguir eso? Habrá que atemorizar algo a la clase política para que se den cuenta de que ESTAMOS HARTOS, con las flores y las palmas vamos a tener a mucha gente a favor, incluso algunos políticos te van a apoyar, pero repito, creo que no se va a conseguir nada.

mira, te voy a explicar lo que es violencia:

violencia es que quince personas acampadas bajo una torre en cáceres hagan público este manifiesto que JAMÁS se ha aprobado en ninguna asamblea

http://caceres.tomalaplaza.net/2011/06/15/manifiesto-acampada-caceres/

y violencia va a ser la que voy a ejercer yo en la reunión de coordinación de mañana si no me lo explican bien clarito que yo me entere
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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 8:48

sweet little lau escribió:Repito:

http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/15/comunicado-sobre-los-incidentes-del-parlamento-catalan/

Comunicado sobre los incidentes del Parlamento catalán

Desde la Comisión de Comunicación de Acampada Sol, y como parte del movimiento originado el 15 de mayo, condenamos de manera radical todo acto violento y en especial los que han tenido lugar hoy en las inmediaciones del Parlamento Catalán. Asimismo, rogamos a toda persona que tenga oportunidad que medie pacíficamente ante cualquier manifestación de violencia para que, en adelante, hechos así no ocurran.

Insistimos: nos desmarcamos de manera absoluta de todo acto violento y reiteramos que en nuestras convocatorias sólo se promueven acciones pacíficas, esta es nuestra única manera de actuación. Finalmente queremos manifestar también todo nuestro apoyo a la Asamblea de Barcelona y a las acciones que de forma pacifica están promoviendo.




Por desgracia, el mal ya está hecho y una gran parte de la sociedad empieza a tomar el movimiento como una pandilla de radicales, violentos y perroflautas desbocados. Un paso adelante, tres atras.

Sigo diciendo que esa gran parte de la sociedad está muy manipulada y su opinión se basa en lo que le sacan por la tele.
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Mensaje por DarthMercury Miér 15 Jun 2011 - 8:49

DUMBHEAD escribió:
DarthMercury escribió:
DUMBHEAD escribió:
DarthMercury escribió:
KIM_BACALAO escribió:
javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....
¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?

en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí

Aquí lo que pasa es que hay también una generación que no ha vivido la violencia en toda su crudeza. Mis padres eran niños en los años 30 y pasaron auténtico pavor. Quizá por eso me inculcaron tan bien que hay cosas que no deben nunca repetirse.


unase a nosotros

¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION  - Página 6 63f1c86f_c7c2_8ddf0

Soy alérgico a las multitudes. Pero si hay un movimiento con el que estoy de acuerdo en fondo y forma pienso darle mi apoyo. Pero salir con la muchedumbre a apedrear por apedrear... pues no. Que no digo que ya estemos en eso, pero da la sensación que vamos para allí.

es de los nuestros

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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 8:50

pinkpanther escribió:
DarthMercury escribió:
javi clemente escribió:
DarthMercury escribió:
pinkpanther escribió:
Perimaggot escribió:
pinkpanther escribió:
javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo? Laughing

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis? Laughing

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Ya, cuantos millones salieron a manifestarse en contra de la guerra de Irak? Que paso? Así no van a tener miedo, van a mirar hacia otro lado y seguiran a lo suyo.

¿No se retiraron las tropas de Irak porque era algo profundamente antipopular y por lo que pasó el 11M? A ver si estoy viviendo yo en otro país y no me he enterau affraid
Aznar mandó a las tropas desoyendo al pueblo.
Zapa las retiró porque lo prometió en campaña.

Así a primera vista suena como a que la gente hizo valer su voto. A ver si tiene algo que ver con la democracia affraid

A ver: insisto en que lo que pedía la mayoría era mejorar el sistema y que fuera MÁS democrático, no en armar jaleo y dinamitarlo a cambio de ir no se sabe a dónde. No está la cosa como para empezar a hacer experimentos con gaseosa, si no en construir algo mejor. Si los que tienen ganas de dar leña al mono acaban ganando a los que quieren construir más democracia esto no irá a ninguna parte. Pero allá cada uno.

De eso nada, voto de castigo 1 año después, pero el daño ya estaba hecho, el gobierno sabía que el pueblo, que es el que lo elige, no quería ir a esa guerra y aún así se fue. Democracia hubiera sido hacer un referendum para ver si se quería o no ir a esa guerra.

Otra vez de acuerdo.
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Mensaje por Rizzy Miér 15 Jun 2011 - 8:51

A los que habeis estado en asambleas, plazas, debates, etc.

¿De que posibles soluciones se hablaron en estos lugares para erradicar o paliar la crisis?

Y no me digais una reforma electoral.
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Mensaje por Cobra Miér 15 Jun 2011 - 8:52

KIM_BACALAO escribió:
javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....
¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?
en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí
nadie a dicho eso, a ver si alguna vez dices algo bueno del movimiento 15m o de los gorilas con porra, pero claro tendras algun interes por hay, algun familiar con pistola y porra, y claro, lo que tira tira
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Mensaje por pinkpanther Miér 15 Jun 2011 - 8:53

Perimaggot escribió:mira, te voy a explicar lo que es violencia:

violencia es que quince personas acampadas bajo una torre en cáceres hagan público este manifiesto que JAMÁS se ha aprobado en ninguna asamblea

http://caceres.tomalaplaza.net/2011/06/15/manifiesto-acampada-caceres/

y violencia va a ser la que voy a ejercer yo en la reunión de coordinación de mañana si no me lo explican bien clarito que yo me entere

Un problema mas a resolver, gente que se está apropiando del movimiento. Normal que eso te parezca violencia.
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 15 Jun 2011 - 8:56

javi clemente escribió:
KIM_BACALAO escribió:
javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....
¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?

en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí

jodeeer, que manera de tergiversar Laughing

no tanto... hablas de quemar bancos y ayuntamientos
sabes cómo responderán los otros, sabes cómo acabará la cosa

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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 15 Jun 2011 - 8:57

Shinobi escribió:
KIM_BACALAO escribió:
javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....
¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?
en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí
nadie a dicho eso, a ver si alguna vez dices algo bueno del movimiento 15m o de los gorilas con porra, pero claro tendras algun interes por hay, algun familiar con pistola y porra, y claro, lo que tira tira

shinobi, te estás pasando con tu papel

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Mensaje por Perimaggot Miér 15 Jun 2011 - 8:58

pinkpanther escribió:
Perimaggot escribió:mira, te voy a explicar lo que es violencia:

violencia es que quince personas acampadas bajo una torre en cáceres hagan público este manifiesto que JAMÁS se ha aprobado en ninguna asamblea

http://caceres.tomalaplaza.net/2011/06/15/manifiesto-acampada-caceres/

y violencia va a ser la que voy a ejercer yo en la reunión de coordinación de mañana si no me lo explican bien clarito que yo me entere

Un problema mas a resolver, gente que se está apropiando del movimiento. Normal que eso te parezca violencia.

un problema más no, creo sinceramente que ese es EL PROBLEMA A RESOLVER, porque todo es parte de lo mismo
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Mensaje por freakedu Miér 15 Jun 2011 - 9:00

Shinobi escribió:
the_saturday_boy escribió:
Thorothim escribió:
the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

Y me parece una cretinada pensar que todo lo ocurrido esta mañana ha sido cosa de antidisturbios
y a mi me pareces tu un cretino con intereses bastardos...

Shinobi contrólate un poco.

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Mensaje por DarthMercury Miér 15 Jun 2011 - 9:01

alflames escribió:peri, darth, pero es que os equivocais en una cosa

reaccionais como si creyeseis que las sociedades (historicas y dentro de ellas las actuales) aparecidas tras la agricultura, son entes que han aparecido de la nada formado por todos nosotros a partes iguales y no es asi

todas esas sociedades, con excepcion quizas de las de cazadores recolectores, en las que los roles y beneficios si son equitativos, todas ellas nacieron con un fin, el de que unos pocos puedan vivir a base de abusar del resto (y nosotros no estamos en el fondo de la piramide, asi que estamos abusando de muchos) por lo tanto no tiene sentido creerse que se puede conseguir mantener las sociedades funcionando como estan pero cambiar el fin con el que se crearon, lo mas que van a hacer es darte y quitarte cosas hasta que esten seguros de que van a seguir asi



que eso implica violencia?

no, entre

a - salir TODOS (el 80% que decis) a la calle, pedir cosas concretas

y

b - liarse todos a gorrazos

yo elijo c - no permitir que funcionen, como?

pues por ejemplo, todos dejamos de currar a la vez durante 2 meses, les hacemos currar mal (mi idea de las matriculas es cojonuda)... lo que sea


pero es que no, es que yo no me identifico en absoluto con alguien que piense que mientras siga habiendo mafiosos ahi, lo que yo tenga no va a ser lo que me concedan

porque nosotros vivimos para que ellos puedan vivir a nuestra cosa, hay que conseguir que todos los mafiosos se vayan fuera, no que los mafiosos nos hagan caso en 2 cosas puntualmente

Simpatizo con su nihilismo. Pero coño, si en dos meses no trabaja nadie la mitad de la población muere de inanición. A menos que mágicamente llegue la comida a los súpers y las neveras, claro Laughing

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Mensaje por sweet little lau Miér 15 Jun 2011 - 9:02

Vale, lo he puesto donde no tocaba....

a ver, lo que no entiendo es una cosa....queremos que los políticos se ganen el sueldo y que curren como cabrones para solucionar el pastruzal en el que estamos metidos, pero no les dejamos entrar a su curro?

lo que teníamos que hacer era no dejarles salir hasta que resuelvan algo, coño! Laughing
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Mensaje por DarthMercury Miér 15 Jun 2011 - 9:03

Shinobi escribió:
KIM_BACALAO escribió:
javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....
¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?
en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí
nadie a dicho eso, a ver si alguna vez dices algo bueno del movimiento 15m o de los gorilas con porra, pero claro tendras algun interes por hay, algun familiar con pistola y porra, y claro, lo que tira tira

Es bonito ver como los disminuidos psíquicos también se atreven a opinar Surprised

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Mensaje por cablehogue Miér 15 Jun 2011 - 9:03

lo que ha pasado en el parlament no me parece que sea violencia...

creo que con el movimiento 15-M no se va a conseguir nada... el 80% de la gente va a seguir votando al PSOE o al PP, por mucha asamblea y mucha acampada que se haga... con esto no quiero decir que me parezca una mierda ni una chorrada... ni mucho menos... y el domingo saldré a la calle, por supuesto... pero las cosas no van a cambiar...

por otra parte, quemando bancos tampoco se va a conseguir nada pero entiendo que haya gente tan hasta los cojones que ese sea el siguiente paso...

puede parecer una forma triste de ver la sociedad en la que vivimos... pero por mucho que nos empeñemos los cambios no están en nuestras manos... nos han vendido al capital y esos son los que mandan ahora...
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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 9:04

sweet little lau escribió:Vale, lo he puesto donde no tocaba....

a ver, lo que no entiendo es una cosa....queremos que los políticos se ganen el sueldo y que curren como cabrones para solucionar el pastruzal en el que estamos metidos, pero no les dejamos entrar a su curro?

lo que teníamos que hacer era no dejarles salir hasta que resuelvan algo, coño! Laughing

cheers Laughing
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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 9:05

cablehogue escribió:lo que ha pasado en el parlament no me parece que sea violencia...

creo que con el movimiento 15-M no se va a conseguir nada... el 80% de la gente va a seguir votando al PSOE o al PP, por mucha asamblea y mucha acampada que se haga... con esto no quiero decir que me parezca una mierda ni una chorrada... ni mucho menos... y el domingo saldré a la calle, por supuesto... pero las cosas no van a cambiar...

por otra parte, quemando bancos tampoco se va a conseguir nada pero entiendo que haya gente tan hasta los cojones que ese sea el siguiente paso...

puede parecer una forma triste de ver la sociedad en la que vivimos... pero por mucho que nos empeñemos los cambios no están en nuestras manos... nos han vendido al capital y esos son los que mandan ahora...

pero el desahogo, lo a gusto que te quedas Laughing
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 15 Jun 2011 - 9:06

javi clemente escribió:
cablehogue escribió:lo que ha pasado en el parlament no me parece que sea violencia...

creo que con el movimiento 15-M no se va a conseguir nada... el 80% de la gente va a seguir votando al PSOE o al PP, por mucha asamblea y mucha acampada que se haga... con esto no quiero decir que me parezca una mierda ni una chorrada... ni mucho menos... y el domingo saldré a la calle, por supuesto... pero las cosas no van a cambiar...

por otra parte, quemando bancos tampoco se va a conseguir nada pero entiendo que haya gente tan hasta los cojones que ese sea el siguiente paso...

puede parecer una forma triste de ver la sociedad en la que vivimos... pero por mucho que nos empeñemos los cambios no están en nuestras manos... nos han vendido al capital y esos son los que mandan ahora...

pero el desahogo, lo a gusto que te quedas Laughing

yo voy a empezar por un taburete esta misma tarde a ver qué tal! Laughing

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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 9:06

KIM_BACALAO escribió:
javi clemente escribió:
KIM_BACALAO escribió:
javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....
¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?

en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí

jodeeer, que manera de tergiversar Laughing

no tanto... hablas de quemar bancos y ayuntamientos
sabes cómo responderán los otros, sabes cómo acabará la cosa

pero eso ya ha pasado kim, ya ha pasado.
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Mensaje por cablehogue Miér 15 Jun 2011 - 9:07

javi clemente escribió:
cablehogue escribió:lo que ha pasado en el parlament no me parece que sea violencia...

creo que con el movimiento 15-M no se va a conseguir nada... el 80% de la gente va a seguir votando al PSOE o al PP, por mucha asamblea y mucha acampada que se haga... con esto no quiero decir que me parezca una mierda ni una chorrada... ni mucho menos... y el domingo saldré a la calle, por supuesto... pero las cosas no van a cambiar...

por otra parte, quemando bancos tampoco se va a conseguir nada pero entiendo que haya gente tan hasta los cojones que ese sea el siguiente paso...

puede parecer una forma triste de ver la sociedad en la que vivimos... pero por mucho que nos empeñemos los cambios no están en nuestras manos... nos han vendido al capital y esos son los que mandan ahora...

pero el desahogo, lo a gusto que te quedas Laughing

claro, claro... eso es lo que quiero decir... entendería prefectamente que la peña empezase a hacer esas cosas... y mientras no haya gente dentro lo respetaría...

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Mensaje por alflames Miér 15 Jun 2011 - 9:07

DarthMercury escribió:
alflames escribió:peri, darth, pero es que os equivocais en una cosa

reaccionais como si creyeseis que las sociedades (historicas y dentro de ellas las actuales) aparecidas tras la agricultura, son entes que han aparecido de la nada formado por todos nosotros a partes iguales y no es asi

todas esas sociedades, con excepcion quizas de las de cazadores recolectores, en las que los roles y beneficios si son equitativos, todas ellas nacieron con un fin, el de que unos pocos puedan vivir a base de abusar del resto (y nosotros no estamos en el fondo de la piramide, asi que estamos abusando de muchos) por lo tanto no tiene sentido creerse que se puede conseguir mantener las sociedades funcionando como estan pero cambiar el fin con el que se crearon, lo mas que van a hacer es darte y quitarte cosas hasta que esten seguros de que van a seguir asi



que eso implica violencia?

no, entre

a - salir TODOS (el 80% que decis) a la calle, pedir cosas concretas

y

b - liarse todos a gorrazos

yo elijo c - no permitir que funcionen, como?

pues por ejemplo, todos dejamos de currar a la vez durante 2 meses, les hacemos currar mal (mi idea de las matriculas es cojonuda)... lo que sea


pero es que no, es que yo no me identifico en absoluto con alguien que piense que mientras siga habiendo mafiosos ahi, lo que yo tenga no va a ser lo que me concedan

porque nosotros vivimos para que ellos puedan vivir a nuestra cosa, hay que conseguir que todos los mafiosos se vayan fuera, no que los mafiosos nos hagan caso en 2 cosas puntualmente

Simpatizo con su nihilismo. Pero coño, si en dos meses no trabaja nadie la mitad de la población muere de inanición. A menos que mágicamente llegue la comida a los súpers y las neveras, claro Laughing

hombre, en prevision, se puede hacer acopio de viveres, lo unico que no podrias tomar en ese tiempo serian ensaladas, y ya sabes lo que le cantaban a lisa

o no

fijatte tu, o durante ese tiempo se podria emigrar, por ejemplo, a sitios donde sea factible funcionar como comunidades de cazadores recolectores (fijate tu que les llaman sociedades del bienestar, a esas y solo a esas)
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Mensaje por Stone Miér 15 Jun 2011 - 9:07

El 19-J todos a las calles. Y con vuestras mejores galas.

Salud.


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Mensaje por cablehogue Miér 15 Jun 2011 - 9:07

KIM_BACALAO escribió:
javi clemente escribió:
cablehogue escribió:lo que ha pasado en el parlament no me parece que sea violencia...

creo que con el movimiento 15-M no se va a conseguir nada... el 80% de la gente va a seguir votando al PSOE o al PP, por mucha asamblea y mucha acampada que se haga... con esto no quiero decir que me parezca una mierda ni una chorrada... ni mucho menos... y el domingo saldré a la calle, por supuesto... pero las cosas no van a cambiar...

por otra parte, quemando bancos tampoco se va a conseguir nada pero entiendo que haya gente tan hasta los cojones que ese sea el siguiente paso...

puede parecer una forma triste de ver la sociedad en la que vivimos... pero por mucho que nos empeñemos los cambios no están en nuestras manos... nos han vendido al capital y esos son los que mandan ahora...

pero el desahogo, lo a gusto que te quedas Laughing

yo voy a empezar por un taburete esta misma tarde a ver qué tal! Laughing

facepalm facepalm facepalm

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Mensaje por polaris Miér 15 Jun 2011 - 9:08

DarthMercury escribió:
Shinobi escribió:
KIM_BACALAO escribió:
javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....
¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?
en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí
nadie a dicho eso, a ver si alguna vez dices algo bueno del movimiento 15m o de los gorilas con porra, pero claro tendras algun interes por hay, algun familiar con pistola y porra, y claro, lo que tira tira

Es bonito ver como los disminuidos psíquicos también se atreven a opinar Surprised

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Mensaje por Cobra Miér 15 Jun 2011 - 9:09

una buena medida contra la crisis seria echar a su pais a toda la lacra de africanos y sudamericanos que tenemos, se acabaria el paro, es curioso, que miedo tienen algunos a esto? que pasa que vais a ser menos solidarios por decir esto? que os creeis que en sus paises ibais a ser recibidos con honores de estado? que os iban a dejar montar mesquitas?

aunque por otra parte estoy harto de ver cada dia a españoles inutiles en su trabajo y que parecen orangutanes sin cerebro
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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 9:11

Me voy a ver el fútbol y tomarme unas cervezas, a ver si se me pasa el calentón.

PAN Y CIRCO, PAN Y CIRCO cheers
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Mensaje por Stone Miér 15 Jun 2011 - 9:11

A todo esto, más allá de lo violentísimo -e intolerable, por lo visto- del zarandeo de coches, los abucheos y los ¿empujones? de esta mañana, lo verdaderamente violento habrá tenido lugar dentro de la cámara de representantes: el debate de los presupuestos.

Salud.

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Mensaje por Cobra Miér 15 Jun 2011 - 9:12

DarthMercury escribió:
Shinobi escribió:
KIM_BACALAO escribió:
javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....
¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?
en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí
nadie a dicho eso, a ver si alguna vez dices algo bueno del movimiento 15m o de los gorilas con porra, pero claro tendras algun interes por hay, algun familiar con pistola y porra, y claro, lo que tira tira

Es bonito ver como los disminuidos psíquicos también se atreven a opinar Surprised
y a opinar con cabeza, eso tambien es bonito, que hay gente que no es disminuida psiquica y lo parece...
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Mensaje por Cobra Miér 15 Jun 2011 - 9:13

Stone escribió:A todo esto, más allá de lo violentísimo -e intolerable, por lo visto- del zarandeo de coches, los abucheos y los ¿empujones? de esta mañana, lo verdaderamente violento habrá tenido lugar dentro de la cámara de representantes: el debate de los presupuestos.

Salud.

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como me gustaria que a ese hijo de la gran puta le dieran una patada en el pecho
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Mensaje por sweet little lau Miér 15 Jun 2011 - 9:16

Stone escribió:A todo esto, más allá de lo violentísimo -e intolerable, por lo visto- del zarandeo de coches, los abucheos y los ¿empujones? de esta mañana, lo verdaderamente violento habrá tenido lugar dentro de la cámara de representantes: el debate de los presupuestos.

Salud.

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Por supuesto. Pero no me da la gana ser chusma como ellos. Y ser violento es ponerme a su altura. Demostremos que somos mejores, que tenemos sentido común, que somos personas civilizadas y que sabemos lo que es el RESPETO, aunque ellos no lo demuestren.
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Mensaje por coolfurillo Miér 15 Jun 2011 - 9:19

No abogo por la violencia ni mucho menos, pero está mas que demostrado que es el único lenguaje que conoce el poder, aquí y en cualquier sitio(no hay mas que ver lo que está ocurriendo en los países árabes). Si alguien piensa que con sentadas, acampadas y manifestaciones, por muy civilizadas y multitudinarias que sean, la clase política va a cambiar su modo de funcionar, lo lleva clarinete.
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Mensaje por cablehogue Miér 15 Jun 2011 - 9:21

sweet little lau escribió:
Stone escribió:A todo esto, más allá de lo violentísimo -e intolerable, por lo visto- del zarandeo de coches, los abucheos y los ¿empujones? de esta mañana, lo verdaderamente violento habrá tenido lugar dentro de la cámara de representantes: el debate de los presupuestos.

Salud.

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Por supuesto. Pero no me da la gana ser chusma como ellos. Y ser violento es ponerme a su altura. Demostremos que somos mejores, que tenemos sentido común, que somos personas civilizadas y que sabemos lo que es el RESPETO, aunque ellos no lo demuestren.

todo eso está muy bien, lau... pero para nuestra desgracia no creo que lleve a ningún lado... entiendo que a los que hayáis estado más metidos en todo el movimiento 15-M que tenía una postura muy clara en contra de la violencia, os reviente ver a esta gente montando estos pollos bajo ese mismo nombre y se supone que representando a ese colectivo...

pero por lo demás a mí me parece cojonudo que vayan al parlamente a cagarse en los muertos de esta chusma...
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Mensaje por cablehogue Miér 15 Jun 2011 - 9:22

coolfurillo escribió:No abogo por la violencia ni mucho menos, pero está mas que demostrado que es el único lenguaje que conoce el poder, aquí y en cualquier sitio(no hay mas que ver lo que está ocurriendo en los países árabes). Si alguien piensa que con sentadas, acampadas y manifestaciones, por muy civilizadas y multitudinarias que sean, la clase política va a cambiar su modo de funcionar, lo lleva clarinete.

eso mismo quería decir yo...

gracias capitán...

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Mensaje por Rizzy Miér 15 Jun 2011 - 9:22

alflames escribió:
DarthMercury escribió:
alflames escribió:peri, darth, pero es que os equivocais en una cosa

reaccionais como si creyeseis que las sociedades (historicas y dentro de ellas las actuales) aparecidas tras la agricultura, son entes que han aparecido de la nada formado por todos nosotros a partes iguales y no es asi

todas esas sociedades, con excepcion quizas de las de cazadores recolectores, en las que los roles y beneficios si son equitativos, todas ellas nacieron con un fin, el de que unos pocos puedan vivir a base de abusar del resto (y nosotros no estamos en el fondo de la piramide, asi que estamos abusando de muchos) por lo tanto no tiene sentido creerse que se puede conseguir mantener las sociedades funcionando como estan pero cambiar el fin con el que se crearon, lo mas que van a hacer es darte y quitarte cosas hasta que esten seguros de que van a seguir asi



que eso implica violencia?

no, entre

a - salir TODOS (el 80% que decis) a la calle, pedir cosas concretas

y

b - liarse todos a gorrazos

yo elijo c - no permitir que funcionen, como?

pues por ejemplo, todos dejamos de currar a la vez durante 2 meses, les hacemos currar mal (mi idea de las matriculas es cojonuda)... lo que sea


pero es que no, es que yo no me identifico en absoluto con alguien que piense que mientras siga habiendo mafiosos ahi, lo que yo tenga no va a ser lo que me concedan

porque nosotros vivimos para que ellos puedan vivir a nuestra cosa, hay que conseguir que todos los mafiosos se vayan fuera, no que los mafiosos nos hagan caso en 2 cosas puntualmente

Simpatizo con su nihilismo. Pero coño, si en dos meses no trabaja nadie la mitad de la población muere de inanición. A menos que mágicamente llegue la comida a los súpers y las neveras, claro Laughing

hombre, en prevision, se puede hacer acopio de viveres, lo unico que no podrias tomar en ese tiempo serian ensaladas, y ya sabes lo que le cantaban a lisa

o no

fijatte tu, o durante ese tiempo se podria emigrar, por ejemplo, a sitios donde sea factible funcionar como comunidades de cazadores recolectores (fijate tu que les llaman sociedades del bienestar, a esas y solo a esas)

No lo veo.

No estamos ni en los años oscuros del medievo ni en la revolución francesa.

Tu dile a las pocas grandes fábricas que aún no se han pirado de aquí que van a estar X tiempo en el dique seco, que a los 5 minutos ya están instalándose nuevas factorías en Vietnam o en Rumania.

Yo creo que hoy día estamos en un situación que petará por todos lados y habrá un gran conflicto nacional o intenacional de los países del "primer mundo" que desenbocará en nuevas dictaduras.

Va a sonar muy nazi lo que diré: Somos demasiados para lo poco que hay. O mejor dicho, somos demasiados para conseguir todo lo que queremos tener.

En 60 años la población mundial se ha doblado en número. Y a eso yo lo veo un síntoma muy claro de el porque están así las cosas.

Somos demasiada gente que aspira a tener de todo, y todos no podemos tenerlo.

Cuando antes por una cosa competían 2, ahora compiten 10.
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Mensaje por ®Lucy Lynskey Miér 15 Jun 2011 - 9:25

Stone escribió:A todo esto, más allá de lo violentísimo -e intolerable, por lo visto- del zarandeo de coches, los abucheos y los ¿empujones? de esta mañana, lo verdaderamente violento habrá tenido lugar dentro de la cámara de representantes: el debate de los presupuestos.

Salud.

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pues ahora que veo a este tipejo... lo más inteligente parece actuar sin violencia
pero no nos olvidemos que unas cuantas personas recibieron o vieron en directo buenos PORRAZOS hace muy pocos días...

uno de esos por ejemplo (al margen okupas, perroflauticos y ansistema revienta todo) no me extraña que esté iracundo y haya pasado a la acción.

Es que todavía nadie ha asumido ninguna responsabilidad y las hostias fueron muy gordas!
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Mensaje por Supernaut Miér 15 Jun 2011 - 9:34

Lucy Lynskey escribió:
Stone escribió:A todo esto, más allá de lo violentísimo -e intolerable, por lo visto- del zarandeo de coches, los abucheos y los ¿empujones? de esta mañana, lo verdaderamente violento habrá tenido lugar dentro de la cámara de representantes: el debate de los presupuestos.

Salud.

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pues ahora que veo a este tipejo... lo más inteligente parece actuar sin violencia
pero no nos olvidemos que unas cuantas personas recibieron o vieron en directo buenos PORRAZOS hace muy pocos días...

uno de esos por ejemplo (al margen okupas, perroflauticos y ansistema revienta todo) no me extraña que esté iracundo y haya pasado a la acción.

Es que todavía nadie ha asumido ninguna responsabilidad y las hostias fueron muy gordas!

Ni las asumirá. O pondrán a otro de la misma quinta en su lugar. ¡Si es precisamente el tipo de perfil que necesitan ahora!

Lo siento, pero sois un pelín ingenuos, eh, sin acritud.
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Mensaje por Godofredo Miér 15 Jun 2011 - 9:35

Ufff, vaya día.

Creo que hay poca gente que odie tanto a Gallardón como yo, en sirio Laughing , y no es precisamente simpatía lo que siento por gente como Sánchez Camacho o Artur Mas, pero con esta clase de actos, por mucho que fidelicen o satisfagan a aquellos que de todas formas están con el movimiento, se pierde apoyo social a raudales, una sangría y de un día para otro, eso es la jodida realidad. Y sin apoyo de muchos, ya no digo de la mayoría -que es lo que hay que aglutinar si se quieren cambiar las cosas-, ni se puede reclamar que las cosas cambien, ni siquiera pretender ser una voz representativa y decir que otros no representan a la mayoría.

Ni a mi ni a casi nadie (o eso creo u oigo por ahí) me representa nadie que pinte cruces en la espalda de nadie, por felón que sea el marcado, es que me da igual, esas no son maneras de hacer nada a estas alturas de la película.

Alguien tendría que poner algo de cordura en la situación, si en realidad se tiene la intención de sacar algo mínimamente serio adelante.

Bueno, esto que leo ahora es otra cosa, pero mucho daño ya está hecho:
http://politica.elpais.com/politica/2011/06/15/actualidad/1308146157_022121.html

El 15-M se desvincula y condena la violencia de hoy en Barcelona y Madrid

Los impulsores del movimiento consideran inaceptable "cualquier presión por encima de la ley"

Estudian cómo evitar que grupúsculos violentos actúen en sus convocatorias

La Asamblea de Sol, como parte originaria del Movimiento 15-M, que desde su manifiesto inicial se declara no violento, insiste en desvincularse absolutamente "de cualquier acto violento y presión por encima de la ley, el derecho y la democracia". En un comunicado hecho público hoy ha condenado "radicalmente" el acoso, los insultos y la agresividad contra los diputados que se reunían en el Parlamento catalán y contra el líder de Izquierda Unida (IU), Cayo Lara, al que también han insultado y rociado con una garrafa de agua cuando asistía al intento de frenar un desalojo en el barrio madrileño de Tetuán, organizado por la asamblea del 15-M de ese barrio.

"Al margen de que nos guste o no la presencia de Cayo Lara y lo que haya hecho [ha comparecido ante los medios], pedimos respeto, respeto y respeto", ha insistido Juan Cobo, uno de los portavoces del 15-M. "No somos nosotros ni queremos serlo. No se puede hacer esto a nadie. Este no es el camino", reitera. En sus convocatorias, recuerda, "solo se promueven acciones pacíficas". Posteriormente, en el mismo comunicado se precisa que dicha condena a la violencia parte de "la Comisión de Comunicación de Acampada Sol, y como parte del movimiento originado el 15 de mayo".

Los miembros de las comisiones de Acción y Respeto, explica Cobo, están estudiando cómo organizarse para impedir que cualquier conato agresivo derive en una escalada de violencia. "Si la violencia comienza y la policía, con orden de no intervenir, no responde, desde Respeto se va a trabajar para evitarlo", por ejemplo haciendo una barrera humana que aísle a los violentos, relata Cobo. En su comunicado, el 15-M pide además que "toda persona que tenga oportunidad, medie pacíficamente ante cualquier manifestación de violencia para que, en adelante, hechos así no ocurran".

El movimiento coincide plenamente con quienes han considerado intolerables los disturbios que se han producido hoy en los alrededores del Parlamento catalán, que ha obligado a varios políticos, como el presidente Artur Mas, a ir en helicóptero. "Abuchear, insultar, tirar agua o pintura y sobre todo, no dejar hacer el trabajo a los políticos no es en absoluto nuestra meta", ha explicado tajantemente el portavoz. Los incidentes de Barcelona han causado al menos 36 heridos entre manifestantes y agentes de los Mossos.

El movimiento ha querido también manifestar todo su apoyo a la Asamblea de Barcelona y a las acciones que de forma pacifica están promoviendo, desvinculando a los participantes de la acampada barcelonesa de los grupos violentos que han actuado hoy.

Igualmente, la plataforma Democracia Real Ya ha rechazado "tajantemente" los hechos producidos este miércoles por la mañana a la entrada del Parlamento catalán, y ha remarcado que han sido cometidos por una minoría que no representa el espíritu con el que se había convocado el bloqueo.

En un comunicado hecho público en su página web, la plataforma estatal ha remarcado que el camino para lograr sus objetivos "pasa por actuaciones pacíficas, y en todo caso, desobediencia civil", y ha recordado que el acto no había sido convocado por ellos.


Última edición por Godofredo el Miér 15 Jun 2011 - 9:36, editado 1 vez
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Mensaje por freakedu Miér 15 Jun 2011 - 9:35

Gora Rock escribió:
Lucy Lynskey escribió:
DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....


Arrow Arrow a río revuelto...

ellos se siguen partiendo

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Mensaje por alflames Miér 15 Jun 2011 - 9:36

Lucy Lynskey escribió:
Es que todavía nadie ha asumido ninguna responsabilidad y las hostias fueron muy gordas!

pues date con un canto en los dientes de que echasen a quien tu ya sabes, a ver si encima hubiese tenido que pasar por salir defendiendo a este cretino
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Mensaje por freakedu Miér 15 Jun 2011 - 9:39

Si no tuviesen, aunque solo sea una pizca de, miedo no estarían montando la que están mandando montar en los medios.

Luego, alguien me puede decir por qué está todo el mundo obsesionado con sacar unos mínimos propios? No valen los del primer día? Los puntos de los que organizaron el 15M o DRY o lo que sea.

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Mensaje por pinkpanther Miér 15 Jun 2011 - 9:41

http://www.publico.es/espana/382135/mas-pide-comprension-ante-un-posible-uso-legitimo-de-la-fuerza

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Mensaje por Rizzy Miér 15 Jun 2011 - 9:45

http://www.nacionred.com/derechos-y-libertades/un-desconocido-suelta-un-artefacto-explosivo-junto-a-la-acampada-de-palma-y-sale-corriendo
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Mensaje por freakedu Miér 15 Jun 2011 - 9:45

pinkpanther escribió:
Perimaggot escribió:
pinkpanther escribió:
javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo? Laughing

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis? Laughing

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Ya, cuantos millones salieron a manifestarse en contra de la guerra de Irak? Que paso? Así no van a tener miedo, van a mirar hacia otro lado y seguiran a lo suyo.

Que el partido mayoritario que entonces estaba en la oposición vio una oportunidad de captar todos esos votos que se manifestaban y propusieron sacar las tropas de Irak si ganaban las elecciones.
Por H o por B las ganaron y sacaron las tropas de Irak.

Eso para mi fue un triunfo.

El problema aquí es que, gane el partido que gane, las políticas que se aplican al final son las mismas. No porque el PSOE se haya vendido, que también, pero si hubiese ganado IU por ejemplo se habrían aplicado las mismas. Porque no las dictan los partidos.

Ahora mismo las dos posibilidades que hay son:
Votar al partido A que dice que va a aplicar las medidas neo-con.
Votar al partido B que dice que va a aplicar otras medidas pero que una vez que gana aplica las medidas neo-con.

Por lo que se está luchando es por que realmente haya una alternativa en las políticas. Con listas abiertas o con otros partidos con "menos conexiones" o con lo que sea, pero que haya una alternativa.

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Mensaje por Cobra Miér 15 Jun 2011 - 9:49

pinkpanther escribió:http://www.publico.es/espana/382135/mas-pide-comprension-ante-un-posible-uso-legitimo-de-la-fuerza

pero que hijo de la gran puta, comprension dice, nos habla a nosotros de comprension
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Mensaje por Slovako Miér 15 Jun 2011 - 10:01

Hombre pues a mí me parece lo más normal del mundo que la peña se ponga agresiva. Hace un mes del 15 M y el gobierno no ha movido ni el dedo meñique en busca de soluciones. No, solo vuelven una y otra vez a lo de ajustarse el cinturón en un pais con un salario mínimo de 660€ previsto 2012, un aumento de 10 €:

http://www.deia.com/2011/06/15/economia/el-salario-minimo-subira-10-euros-en-2012

Que les follen, pero mucho además, y si los exaltados empiezan a partir cráneos no voy a quejarme.


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Mensaje por Murdock Miér 15 Jun 2011 - 10:01

El Cayo Lara me va a acabar haciendo ácrata.
Todavía no sé qué esperaba yendo allí a sacar rédito político.
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Mensaje por Murdock Miér 15 Jun 2011 - 10:02

slovako escribió:Hombre pues a mí me parece lo más normal del mundo que la peña se ponga agresiva. Hace un mes del 15 M y el gobierno no ha movido ni el dedo meñique en busca de soluciones. No, solo vuelven una y otra vez a lo de ajustarse el cinturón en un pais con un salario mínimo de 660€ previsto 2012, un aumento de 10 €:

http://www.deia.com/2011/06/15/economia/el-salario-minimo-subira-10-euros-en-2012

Que les follen, pero mucho además, y si los exaltados empiezan a partir cráneos no voy a quejarme.



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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 10:06

Murdock escribió:El Cayo Lara me va a acabar haciendo ácrata.
Todavía no sé qué esperaba yendo allí a sacar rédito político.

Otro gilipollas.

IU votando a favor de subidas de sueldo a políticos y este tío ahí.
No me jodas.
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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 10:06

Murdock escribió:
slovako escribió:Hombre pues a mí me parece lo más normal del mundo que la peña se ponga agresiva. Hace un mes del 15 M y el gobierno no ha movido ni el dedo meñique en busca de soluciones. No, solo vuelven una y otra vez a lo de ajustarse el cinturón en un pais con un salario mínimo de 660€ previsto 2012, un aumento de 10 €:

http://www.deia.com/2011/06/15/economia/el-salario-minimo-subira-10-euros-en-2012

Que les follen, pero mucho además, y si los exaltados empiezan a partir cráneos no voy a quejarme.



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Mensaje por DarthMercury Miér 15 Jun 2011 - 10:08

pinkpanther escribió:http://www.publico.es/espana/382135/mas-pide-comprension-ante-un-posible-uso-legitimo-de-la-fuerza


Hombre es que si se va a ostias (y si no recuerdo mal se puede protestar pero impedir por la fuerza que funcione el Parlament es ilegal) yo creo que está claro quién saldrá perdiendo. Aparte del pequeño detalle de que a Mas le han votado casi un millón de personas y tal.

En fin, me temo que hoy los que han ganado son precisamente los que estaban contra el 15M. La Rahola en la radio estaba exultante con su 'os lo dije' de turno. Bastante triste todo.

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