¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Murdock escribió:

Rockenberg escribió:

Torrente Ballester escribió:

Rockenberg escribió:Para empezar, fuera ejército. Y toda la pasta que destinan cada puto año a las armas etc para tapar "bujeros" de la deuda. Mira que fácil...

Fail. También le puedes quitar las subvenciones a la iglesia y rebajar a la mitad el sueldo de políticos. Sera justo, será moral y destinarás ese dinero a cuestiones mas útiles y necesarias.

Pero no resolveras ni paliarás la crisis, ni irás al quid de la cuestión.

Con o sin crisis, FUERA EJÉRCITO DE UNA PUTA VEZ! Y ya de paso fuera monarquía y lo q dices de bajar el sueldo a los políticos me parece fetén

Claro, fuera ejército, y a los cinco millones de parados les sumas los doscientos mil de la tropa.
Además, que no sé qué culpa tiene un militar de toda esta puta mierda.

Murdock escribió:

Rockenberg escribió:

Torrente Ballester escribió:

Rockenberg escribió:Para empezar, fuera ejército. Y toda la pasta que destinan cada puto año a las armas etc para tapar "bujeros" de la deuda. Mira que fácil...

Fail. También le puedes quitar las subvenciones a la iglesia y rebajar a la mitad el sueldo de políticos. Sera justo, será moral y destinarás ese dinero a cuestiones mas útiles y necesarias.

Pero no resolveras ni paliarás la crisis, ni irás al quid de la cuestión.

Con o sin crisis, FUERA EJÉRCITO DE UNA PUTA VEZ! Y ya de paso fuera monarquía y lo q dices de bajar el sueldo a los políticos me parece fetén

Claro, fuera ejército, y a los cinco millones de parados les sumas los doscientos mil de la tropa.
Además, que no sé qué culpa tiene un militar de toda esta puta mierda.

Mr. Mini-Mite escribió:

Perimaggot escribió:
No debemos permitir que algunos enturbien un buen fin

Artículo de Stephane Hessel, autor de '¡Indignaos!' ante lo ocurrido el miércoles en el Parlamento catalán

http://politica.elpais.com/politica/2011/06/16/actualidad/1308221212_755049.html

completamente de acuerdo en TODO

Ahí teneis el líder.

Verónica escribió:

Torrente Ballester escribió:

Godofredo escribió:

Rizzy escribió:

Murdock escribió:El problema es que ni yo ni el vecino hemos creado esta situación. Ni yo ni el vecino hemos creado una deuda gigantesca que obliga a toda la sociedad a ajustarse el cinturón para poder pagarla y que deriva en más miseria aún para el puteado.

No conozco tu situacion o la de tu vecino, pero en esto dicrepo.

Todos somos tan culpables como los politicos y los bancos.

Cuando la gente se compraba los pisos y los coches pidiendo creditos e hipotecas desorbitadas eso nos afectaba a todos.

Esos pisos no valian eso, pero la gente se gasta lo que les pedian y mas. Y con lo coches igual. La tasa en los ultimos 7-8 anyos de BMW's, Audis o coches nada economicos es inmensa.

Como todo el mundo compraba al precio que fuera, subia el precio. Y asi a seguido hasta que ha pegado el petazo.

Si la gente no hubiera claudicado a ser esclavo del banco de por vida, los bancos no se hubieran hecho tan amos del mundo como ahora.

Todos sin trabajo ni derechos, pero con un Iphone un BMW y las vaciones al Caribe bajo el brazo.

A la gente ha quemado el dinero que no tenia, y por ellos todos por A o por B hemos sido arrastrados a ello.

Toda esta locura cimentada en gran parte en un axioma, un dogma de fe que en este país era ley no hace ni 3 años apenas:

"Los pisos no van a bajar nunca", "Alquilar es tirar el dinero", "un piso es la mejor inversión".

Ahora pedimos (con bastante razón y sentido común) que la entrega del piso hipotecado cancele la hipoteca. Bien. A mi me parece lo lógico, pero nadie cae en que con hipotecas con esas condiciones el boom inmobiliario de estos años no habría existido más que nada porque los bancos no hubieran dado crédito. Las hipotecas jóvenes, por el 120% del precio de la vivienda (o de la tasación virtual pagadísima) a euribor+cerocoma, con papa y mama y tito y tita de avalistas no habrían existido, nose habrían firmado, y habría sido muchísimo mejor, por supuesto. No habríamos crecido ni la mitad, no habríamos llegado a ser la envidia de Uropa, pero ahora no estaríamos cayendo a plomo en el abismo.

Pero coño, yo trabajé fugazmente en el sector y se lo que se cocía hace unos años, que la gente venía loca por endeudarse de por vida por un piso de mierda que no valía ni media perra gorda. Que lo veía cualquiera. Pues el personal loco por hipotecarse, por comprar, por especular, por hacerse rico manque sea un poco. Y a eso jugaban todos, Botín y el mileurista. TO-DOS, que lo he vivido de primera mano y he escuchado muchas veces el típico listillo contándote engreido la plusvalía brutal que había sacado por el bajo de Moratalaz que le había financiado el A-3.

Pues la avaricia rompe el saco, y en España hay mucho avaricioso. Sigo con mi retrato amargo de esta puta mierda de país.

Leete este libro:

http://books.google.com/books?id=ai_ABgnoVfcC&printsec=frontcover&dq=robert+brenner+crisis&hl=en&ei=fB36Te2XGdCt8QOHmdmqCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEAQ6AEwBA#v=onepage&q=robert%20brenner%20crisis&f=false

Estais dando una explicación de patio de vecinos a la forma del capitalismo en las ultimas 3 décadas.

Dicho sea de paso, ese consumo fue la forma de superar la crisis del 73, de sobreproducción, no de energia, rompiendo con Bretton Woods e introduciendo riadas de dinero ficticio en el sistema para incentivar el consumo. Ya hubo un primer susto el lunes negro del 87, cuando la importancia de los valores en bolsa en la economía global no era ni por asomo el actual. Desde entonces la burbuja no ha hecho si no inflarse hasta que ha explotado. Todo eso no lo ha hecho ni el vecino ni pepito el del quinto. Y, por cierto, no es una cuestión de voluntad, es la forma que tuvo el capitalismo de resolver sus contradicciones.ñ

Godofredo escribió:

Torrente Ballester escribió:

Godofredo escribió:

Rizzy escribió:

Murdock escribió:El problema es que ni yo ni el vecino hemos creado esta situación. Ni yo ni el vecino hemos creado una deuda gigantesca que obliga a toda la sociedad a ajustarse el cinturón para poder pagarla y que deriva en más miseria aún para el puteado.

No conozco tu situacion o la de tu vecino, pero en esto dicrepo.

Todos somos tan culpables como los politicos y los bancos.

Cuando la gente se compraba los pisos y los coches pidiendo creditos e hipotecas desorbitadas eso nos afectaba a todos.

Esos pisos no valian eso, pero la gente se gasta lo que les pedian y mas. Y con lo coches igual. La tasa en los ultimos 7-8 anyos de BMW's, Audis o coches nada economicos es inmensa.

Como todo el mundo compraba al precio que fuera, subia el precio. Y asi a seguido hasta que ha pegado el petazo.

Si la gente no hubiera claudicado a ser esclavo del banco de por vida, los bancos no se hubieran hecho tan amos del mundo como ahora.

Todos sin trabajo ni derechos, pero con un Iphone un BMW y las vaciones al Caribe bajo el brazo.

A la gente ha quemado el dinero que no tenia, y por ellos todos por A o por B hemos sido arrastrados a ello.

Toda esta locura cimentada en gran parte en un axioma, un dogma de fe que en este país era ley no hace ni 3 años apenas:

"Los pisos no van a bajar nunca", "Alquilar es tirar el dinero", "un piso es la mejor inversión".

Ahora pedimos (con bastante razón y sentido común) que la entrega del piso hipotecado cancele la hipoteca. Bien. A mi me parece lo lógico, pero nadie cae en que con hipotecas con esas condiciones el boom inmobiliario de estos años no habría existido más que nada porque los bancos no hubieran dado crédito. Las hipotecas jóvenes, por el 120% del precio de la vivienda (o de la tasación virtual pagadísima) a euribor+cerocoma, con papa y mama y tito y tita de avalistas no habrían existido, nose habrían firmado, y habría sido muchísimo mejor, por supuesto. No habríamos crecido ni la mitad, no habríamos llegado a ser la envidia de Uropa, pero ahora no estaríamos cayendo a plomo en el abismo.

Pero coño, yo trabajé fugazmente en el sector y se lo que se cocía hace unos años, que la gente venía loca por endeudarse de por vida por un piso de mierda que no valía ni media perra gorda. Que lo veía cualquiera. Pues el personal loco por hipotecarse, por comprar, por especular, por hacerse rico manque sea un poco. Y a eso jugaban todos, Botín y el mileurista. TO-DOS, que lo he vivido de primera mano y he escuchado muchas veces el típico listillo contándote engreido la plusvalía brutal que había sacado por el bajo de Moratalaz que le había financiado el A-3.

Pues la avaricia rompe el saco, y en España hay mucho avaricioso. Sigo con mi retrato amargo de esta puta mierda de país.

Leete este libro:

http://books.google.com/books?id=ai_ABgnoVfcC&printsec=frontcover&dq=robert+brenner+crisis&hl=en&ei=fB36Te2XGdCt8QOHmdmqCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEAQ6AEwBA#v=onepage&q=robert%20brenner%20crisis&f=false

Estais dando una explicación de patio de vecinos a la forma del capitalismo en las ultimas 3 décadas.

Dicho sea de paso, ese consumo fue la forma de superar la crisis del 73, de sobreproducción, no de energia, rompiendo con Bretton Woods e introduciendo riadas de dinero ficticio en el sistema para incentivar el consumo. Ya hubo un primer susto el lunes negro del 87, cuando la importancia de los valores en bolsa en la economía global no era ni por asomo el actual. Desde entonces la burbuja no ha hecho si no inflarse hasta que ha explotado. Todo eso no lo ha hecho ni el vecino ni pepito el del quinto. Y, por cierto, no es una cuestión de voluntad, es la forma que tuvo el capitalismo de resolver sus contradicciones.ñ

Gracias por el link. Veo por ahí el libraco a 45 euracos, así mejor

Spoiler:

Godofredo escribió:

Torrente Ballester escribió:

Godofredo escribió:

Rizzy escribió:

Murdock escribió:El problema es que ni yo ni el vecino hemos creado esta situación. Ni yo ni el vecino hemos creado una deuda gigantesca que obliga a toda la sociedad a ajustarse el cinturón para poder pagarla y que deriva en más miseria aún para el puteado.

No conozco tu situacion o la de tu vecino, pero en esto dicrepo.

Todos somos tan culpables como los politicos y los bancos.

Cuando la gente se compraba los pisos y los coches pidiendo creditos e hipotecas desorbitadas eso nos afectaba a todos.

Esos pisos no valian eso, pero la gente se gasta lo que les pedian y mas. Y con lo coches igual. La tasa en los ultimos 7-8 anyos de BMW's, Audis o coches nada economicos es inmensa.

Como todo el mundo compraba al precio que fuera, subia el precio. Y asi a seguido hasta que ha pegado el petazo.

Si la gente no hubiera claudicado a ser esclavo del banco de por vida, los bancos no se hubieran hecho tan amos del mundo como ahora.

Todos sin trabajo ni derechos, pero con un Iphone un BMW y las vaciones al Caribe bajo el brazo.

A la gente ha quemado el dinero que no tenia, y por ellos todos por A o por B hemos sido arrastrados a ello.

Toda esta locura cimentada en gran parte en un axioma, un dogma de fe que en este país era ley no hace ni 3 años apenas:

"Los pisos no van a bajar nunca", "Alquilar es tirar el dinero", "un piso es la mejor inversión".

Ahora pedimos (con bastante razón y sentido común) que la entrega del piso hipotecado cancele la hipoteca. Bien. A mi me parece lo lógico, pero nadie cae en que con hipotecas con esas condiciones el boom inmobiliario de estos años no habría existido más que nada porque los bancos no hubieran dado crédito. Las hipotecas jóvenes, por el 120% del precio de la vivienda (o de la tasación virtual pagadísima) a euribor+cerocoma, con papa y mama y tito y tita de avalistas no habrían existido, nose habrían firmado, y habría sido muchísimo mejor, por supuesto. No habríamos crecido ni la mitad, no habríamos llegado a ser la envidia de Uropa, pero ahora no estaríamos cayendo a plomo en el abismo.

Pero coño, yo trabajé fugazmente en el sector y se lo que se cocía hace unos años, que la gente venía loca por endeudarse de por vida por un piso de mierda que no valía ni media perra gorda. Que lo veía cualquiera. Pues el personal loco por hipotecarse, por comprar, por especular, por hacerse rico manque sea un poco. Y a eso jugaban todos, Botín y el mileurista. TO-DOS, que lo he vivido de primera mano y he escuchado muchas veces el típico listillo contándote engreido la plusvalía brutal que había sacado por el bajo de Moratalaz que le había financiado el A-3.

Pues la avaricia rompe el saco, y en España hay mucho avaricioso. Sigo con mi retrato amargo de esta puta mierda de país.

Leete este libro:

http://books.google.com/books?id=ai_ABgnoVfcC&printsec=frontcover&dq=robert+brenner+crisis&hl=en&ei=fB36Te2XGdCt8QOHmdmqCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEAQ6AEwBA#v=onepage&q=robert%20brenner%20crisis&f=false

Estais dando una explicación de patio de vecinos a la forma del capitalismo en las ultimas 3 décadas.

Dicho sea de paso, ese consumo fue la forma de superar la crisis del 73, de sobreproducción, no de energia, rompiendo con Bretton Woods e introduciendo riadas de dinero ficticio en el sistema para incentivar el consumo. Ya hubo un primer susto el lunes negro del 87, cuando la importancia de los valores en bolsa en la economía global no era ni por asomo el actual. Desde entonces la burbuja no ha hecho si no inflarse hasta que ha explotado. Todo eso no lo ha hecho ni el vecino ni pepito el del quinto. Y, por cierto, no es una cuestión de voluntad, es la forma que tuvo el capitalismo de resolver sus contradicciones.ñ

Gracias por el link. Veo por ahí el libraco a 45 euracos, así mejor

La verdad es que últimamente no tengo el cuerpo para tochacos semejantes, sean de rodríguez brown o de coleguillas de chomski. No way. El capitalismo será la gran mentira que va a explotar o ha explotado ya (pero aquí seguimos, comprando y vendiendo) y que nos llevará la ruina, pero eso que se lo cuenten a los chinos, a ver qué dicen. Son ya los amos del mundo... capitalista. De todas formas me lo guardo.

Cualquier sistema llevado irresponsablemente y sin mirar a largo plazo acaba en tragedia. Pero es que otros sistemas diferentes... la verdad es que sólo conozco uno, la economía planificada comunista, que ha acreditado de todas las maneras y en casi todos los continentes, que por bien que se lleve a donde lleva es a la ruina.

La crisis de los 70 sería chunga en EE.UU., pero no hablemos en la URSS, Europa del Este, Cuba... atando los perros con longanizas. Más hubiera querido Brehznev estar en la situación de los otros. Vamos, que el problema no es el sistema capitalista en si, sino como siempre el ser humano y su avaricia. Dos cosas que comprende bastante bien el capitalismo por cierto.

Centurión Gay escribió:

Godofredo escribió:

Torrente Ballester escribió:

Godofredo escribió:

Rizzy escribió:

Murdock escribió:El problema es que ni yo ni el vecino hemos creado esta situación. Ni yo ni el vecino hemos creado una deuda gigantesca que obliga a toda la sociedad a ajustarse el cinturón para poder pagarla y que deriva en más miseria aún para el puteado.

No conozco tu situacion o la de tu vecino, pero en esto dicrepo.

Todos somos tan culpables como los politicos y los bancos.

Cuando la gente se compraba los pisos y los coches pidiendo creditos e hipotecas desorbitadas eso nos afectaba a todos.

Esos pisos no valian eso, pero la gente se gasta lo que les pedian y mas. Y con lo coches igual. La tasa en los ultimos 7-8 anyos de BMW's, Audis o coches nada economicos es inmensa.

Como todo el mundo compraba al precio que fuera, subia el precio. Y asi a seguido hasta que ha pegado el petazo.

Si la gente no hubiera claudicado a ser esclavo del banco de por vida, los bancos no se hubieran hecho tan amos del mundo como ahora.

Todos sin trabajo ni derechos, pero con un Iphone un BMW y las vaciones al Caribe bajo el brazo.

A la gente ha quemado el dinero que no tenia, y por ellos todos por A o por B hemos sido arrastrados a ello.

Toda esta locura cimentada en gran parte en un axioma, un dogma de fe que en este país era ley no hace ni 3 años apenas:

"Los pisos no van a bajar nunca", "Alquilar es tirar el dinero", "un piso es la mejor inversión".

Ahora pedimos (con bastante razón y sentido común) que la entrega del piso hipotecado cancele la hipoteca. Bien. A mi me parece lo lógico, pero nadie cae en que con hipotecas con esas condiciones el boom inmobiliario de estos años no habría existido más que nada porque los bancos no hubieran dado crédito. Las hipotecas jóvenes, por el 120% del precio de la vivienda (o de la tasación virtual pagadísima) a euribor+cerocoma, con papa y mama y tito y tita de avalistas no habrían existido, nose habrían firmado, y habría sido muchísimo mejor, por supuesto. No habríamos crecido ni la mitad, no habríamos llegado a ser la envidia de Uropa, pero ahora no estaríamos cayendo a plomo en el abismo.

Pero coño, yo trabajé fugazmente en el sector y se lo que se cocía hace unos años, que la gente venía loca por endeudarse de por vida por un piso de mierda que no valía ni media perra gorda. Que lo veía cualquiera. Pues el personal loco por hipotecarse, por comprar, por especular, por hacerse rico manque sea un poco. Y a eso jugaban todos, Botín y el mileurista. TO-DOS, que lo he vivido de primera mano y he escuchado muchas veces el típico listillo contándote engreido la plusvalía brutal que había sacado por el bajo de Moratalaz que le había financiado el A-3.

Pues la avaricia rompe el saco, y en España hay mucho avaricioso. Sigo con mi retrato amargo de esta puta mierda de país.

Leete este libro:

http://books.google.com/books?id=ai_ABgnoVfcC&printsec=frontcover&dq=robert+brenner+crisis&hl=en&ei=fB36Te2XGdCt8QOHmdmqCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEAQ6AEwBA#v=onepage&q=robert%20brenner%20crisis&f=false

Estais dando una explicación de patio de vecinos a la forma del capitalismo en las ultimas 3 décadas.

Dicho sea de paso, ese consumo fue la forma de superar la crisis del 73, de sobreproducción, no de energia, rompiendo con Bretton Woods e introduciendo riadas de dinero ficticio en el sistema para incentivar el consumo. Ya hubo un primer susto el lunes negro del 87, cuando la importancia de los valores en bolsa en la economía global no era ni por asomo el actual. Desde entonces la burbuja no ha hecho si no inflarse hasta que ha explotado. Todo eso no lo ha hecho ni el vecino ni pepito el del quinto. Y, por cierto, no es una cuestión de voluntad, es la forma que tuvo el capitalismo de resolver sus contradicciones.ñ

Gracias por el link. Veo por ahí el libraco a 45 euracos, así mejor

La verdad es que últimamente no tengo el cuerpo para tochacos semejantes, sean de rodríguez brown o de coleguillas de chomski. No way. El capitalismo será la gran mentira que va a explotar o ha explotado ya (pero aquí seguimos, comprando y vendiendo) y que nos llevará la ruina, pero eso que se lo cuenten a los chinos, a ver qué dicen. Son ya los amos del mundo... capitalista. De todas formas me lo guardo.

Cualquier sistema llevado irresponsablemente y sin mirar a largo plazo acaba en tragedia. Pero es que otros sistemas diferentes... la verdad es que sólo conozco uno, la economía planificada comunista, que ha acreditado de todas las maneras y en casi todos los continentes, que por bien que se lleve a donde lleva es a la ruina.

La crisis de los 70 sería chunga en EE.UU., pero no hablemos en la URSS, Europa del Este, Cuba... atando los perros con longanizas. Más hubiera querido Brehznev estar en la situación de los otros. Vamos, que el problema no es el sistema capitalista en si, sino como siempre el ser humano y su avaricia. Dos cosas que comprende bastante bien el capitalismo por cierto.

Sasto.

Siempre que leo la típica panfletada antiyanqui me pregunto cómo iría la cosa estando de potencia predominante un país como China.

polaris escribió:

Verónica escribió:

fills da puta!! (se dice asin?)

por cierto, llevan pinganillos para comunicarse entre ellos?????

Torrente Ballester escribió:

Centurión Gay escribió:

Godofredo escribió:

Torrente Ballester escribió:

Godofredo escribió:

Rizzy escribió:

Murdock escribió:El problema es que ni yo ni el vecino hemos creado esta situación. Ni yo ni el vecino hemos creado una deuda gigantesca que obliga a toda la sociedad a ajustarse el cinturón para poder pagarla y que deriva en más miseria aún para el puteado.

No conozco tu situacion o la de tu vecino, pero en esto dicrepo.

Todos somos tan culpables como los politicos y los bancos.

Cuando la gente se compraba los pisos y los coches pidiendo creditos e hipotecas desorbitadas eso nos afectaba a todos.

Esos pisos no valian eso, pero la gente se gasta lo que les pedian y mas. Y con lo coches igual. La tasa en los ultimos 7-8 anyos de BMW's, Audis o coches nada economicos es inmensa.

Como todo el mundo compraba al precio que fuera, subia el precio. Y asi a seguido hasta que ha pegado el petazo.

Si la gente no hubiera claudicado a ser esclavo del banco de por vida, los bancos no se hubieran hecho tan amos del mundo como ahora.

Todos sin trabajo ni derechos, pero con un Iphone un BMW y las vaciones al Caribe bajo el brazo.

A la gente ha quemado el dinero que no tenia, y por ellos todos por A o por B hemos sido arrastrados a ello.

Toda esta locura cimentada en gran parte en un axioma, un dogma de fe que en este país era ley no hace ni 3 años apenas:

"Los pisos no van a bajar nunca", "Alquilar es tirar el dinero", "un piso es la mejor inversión".

Ahora pedimos (con bastante razón y sentido común) que la entrega del piso hipotecado cancele la hipoteca. Bien. A mi me parece lo lógico, pero nadie cae en que con hipotecas con esas condiciones el boom inmobiliario de estos años no habría existido más que nada porque los bancos no hubieran dado crédito. Las hipotecas jóvenes, por el 120% del precio de la vivienda (o de la tasación virtual pagadísima) a euribor+cerocoma, con papa y mama y tito y tita de avalistas no habrían existido, nose habrían firmado, y habría sido muchísimo mejor, por supuesto. No habríamos crecido ni la mitad, no habríamos llegado a ser la envidia de Uropa, pero ahora no estaríamos cayendo a plomo en el abismo.

Pero coño, yo trabajé fugazmente en el sector y se lo que se cocía hace unos años, que la gente venía loca por endeudarse de por vida por un piso de mierda que no valía ni media perra gorda. Que lo veía cualquiera. Pues el personal loco por hipotecarse, por comprar, por especular, por hacerse rico manque sea un poco. Y a eso jugaban todos, Botín y el mileurista. TO-DOS, que lo he vivido de primera mano y he escuchado muchas veces el típico listillo contándote engreido la plusvalía brutal que había sacado por el bajo de Moratalaz que le había financiado el A-3.

Pues la avaricia rompe el saco, y en España hay mucho avaricioso. Sigo con mi retrato amargo de esta puta mierda de país.

Leete este libro:

http://books.google.com/books?id=ai_ABgnoVfcC&printsec=frontcover&dq=robert+brenner+crisis&hl=en&ei=fB36Te2XGdCt8QOHmdmqCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEAQ6AEwBA#v=onepage&q=robert%20brenner%20crisis&f=false

Estais dando una explicación de patio de vecinos a la forma del capitalismo en las ultimas 3 décadas.

Dicho sea de paso, ese consumo fue la forma de superar la crisis del 73, de sobreproducción, no de energia, rompiendo con Bretton Woods e introduciendo riadas de dinero ficticio en el sistema para incentivar el consumo. Ya hubo un primer susto el lunes negro del 87, cuando la importancia de los valores en bolsa en la economía global no era ni por asomo el actual. Desde entonces la burbuja no ha hecho si no inflarse hasta que ha explotado. Todo eso no lo ha hecho ni el vecino ni pepito el del quinto. Y, por cierto, no es una cuestión de voluntad, es la forma que tuvo el capitalismo de resolver sus contradicciones.ñ

Gracias por el link. Veo por ahí el libraco a 45 euracos, así mejor

La verdad es que últimamente no tengo el cuerpo para tochacos semejantes, sean de rodríguez brown o de coleguillas de chomski. No way. El capitalismo será la gran mentira que va a explotar o ha explotado ya (pero aquí seguimos, comprando y vendiendo) y que nos llevará la ruina, pero eso que se lo cuenten a los chinos, a ver qué dicen. Son ya los amos del mundo... capitalista. De todas formas me lo guardo.

Cualquier sistema llevado irresponsablemente y sin mirar a largo plazo acaba en tragedia. Pero es que otros sistemas diferentes... la verdad es que sólo conozco uno, la economía planificada comunista, que ha acreditado de todas las maneras y en casi todos los continentes, que por bien que se lleve a donde lleva es a la ruina.

La crisis de los 70 sería chunga en EE.UU., pero no hablemos en la URSS, Europa del Este, Cuba... atando los perros con longanizas. Más hubiera querido Brehznev estar en la situación de los otros. Vamos, que el problema no es el sistema capitalista en si, sino como siempre el ser humano y su avaricia. Dos cosas que comprende bastante bien el capitalismo por cierto.

Sasto.

Siempre que leo la típica panfletada antiyanqui me pregunto cómo iría la cosa estando de potencia predominante un país como China.

Vale. Alternativas, soluciones...... ¿Reducción de gaso público y recortes sociales (esto ya por cojones, hay telarañas en la caja fuerte) sin que se resienta el consumo ni la demanda? ¿Aumento de la tasa de ganancia por arte de birlobirloque, porque base para ello no hay? Denlas.

Por cierto, con respecto al libro en cuestion, primero se lee y luego se decide si es una panfletada antiyanqui y tal.

fopp escribió:¿Sabeís cual ha sido (y es todavía este 16-6-2011) la lacra de la sociedad? La avaricia. Sí, ya se que se habrá dicho miles de veces, pero la mierda esta del movimiento está cargada de ella, aunque flote a la luz. Esa sensación de siempre querer más. Se que los que se movilizan es porque están jodidos (o eso quiero pensar), pero...

Sabeís a que debería aspirar la humanidad (la occidental me refiero, "nosotros". Como de los pobres africanos no se acuerda nadie, yo tampoco me meteré ahí): al mantenimiento. Esa es la clave el MANTENIMIENTO. Basta de "crecer".

No os parece que ya hemos llegado a unos niveles de vida de puta madre? Como bien se dice por ahí, todo dios con TV 40", Blackperry, PC portátil, movil de la ostia, infraestructuras dignas del siglo XXI, viajes en aviones, buenos coches...

Pero no basta. Queremos seguir "creciendo", "mejorando", "haciendonos más grandes", "cobrar más", "tener el nuevo modelo de ipod", "cuando salga el nuevo audi a3, me lo compro", "cuando salgan las nuevas pantallas de 200 pulgadas, me la compro"...

Y una mierda! Hay que saber cuando parar, ostia! Lo suyo hubiera sido que nos mantuvieramos con nuestra super-vida hace unos años (pero nos dejamos engañar. Los engañabobos engañando al rebaño...). No obstante, dentro de este declive, todavía no está todo perdido, aunque ya andamos tarde.

O aprendemos a conformarnos con lo que tenemos YA, o esto va a ir en picado. ¿O realmente ya es demasiado tarde?

Torrente Ballester escribió:

Vale. Alternativas, soluciones...... ¿Reducción de gaso público y recortes sociales (esto ya por cojones, hay telarañas en la caja fuerte) sin que se resienta el consumo ni la demanda? ¿Aumento de la tasa de ganancia por arte de birlobirloque, porque base para ello no hay? Denlas.

Por cierto, con respecto al libro en cuestion, primero se lee y luego se decide si es una panfletada antiyanqui y tal.

Perimaggot escribió:esto también es muy cierto

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/mas-lecciones-democracia-1044155

Verónica escribió:

polaris escribió:

Verónica escribió:

fills da puta!! (se dice asin?)

por cierto, llevan pinganillos para comunicarse entre ellos?????

fills de puta!!
Da igual, se entiende igual!

Yo ya no me fío de nada ni de nadie. Triste...

Verónica escribió:Además, ese movimiento no debería hablarse en tercera persona, sino en primera. Incluirnos. Esto nos afecta a todos.

Verónica escribió:

fopp escribió:¿Sabeís cual ha sido (y es todavía este 16-6-2011) la lacra de la sociedad? La avaricia. Sí, ya se que se habrá dicho miles de veces, pero la mierda esta del movimiento está cargada de ella, aunque flote a la luz. Esa sensación de siempre querer más. Se que los que se movilizan es porque están jodidos (o eso quiero pensar), pero...

Sabeís a que debería aspirar la humanidad (la occidental me refiero, "nosotros". Como de los pobres africanos no se acuerda nadie, yo tampoco me meteré ahí): al mantenimiento. Esa es la clave el MANTENIMIENTO. Basta de "crecer".

No os parece que ya hemos llegado a unos niveles de vida de puta madre? Como bien se dice por ahí, todo dios con TV 40", Blackperry, PC portátil, movil de la ostia, infraestructuras dignas del siglo XXI, viajes en aviones, buenos coches...

Pero no basta. Queremos seguir "creciendo", "mejorando", "haciendonos más grandes", "cobrar más", "tener el nuevo modelo de ipod", "cuando salga el nuevo audi a3, me lo compro", "cuando salgan las nuevas pantallas de 200 pulgadas, me la compro"...

Y una mierda! Hay que saber cuando parar, ostia! Lo suyo hubiera sido que nos mantuvieramos con nuestra super-vida hace unos años (pero nos dejamos engañar. Los engañabobos engañando al rebaño...). No obstante, dentro de este declive, todavía no está todo perdido, aunque ya andamos tarde.

O aprendemos a conformarnos con lo que tenemos YA, o esto va a ir en picado. ¿O realmente ya es demasiado tarde?

Perdona, los que se manifiestan no es para querer más, sino para no nos quiten (a todos) lo que ya tenemos.
Y la mierda de movimiento esto, como tú lo llamas, esta haciendo algo para que, tanto a ti como a mi, no suceda eso. Esta actuando en lugar de quedarse en casa, sentaditos.
Además, ese movimiento no debería hablarse en tercera persona, sino en primera. Incluirnos. Esto nos afecta a todos.

Verónica escribió:ese movimiento no debería hablarse en tercera persona, sino en primera. Incluirnos. Esto nos afecta a todos.

fopp escribió:

No os parece que ya hemos llegado a unos niveles de vida de puta madre? Como bien se dice por ahí, todo dios con TV 40", Blackperry, PC portátil, movil de la ostia, infraestructuras dignas del siglo XXI, viajes en aviones, buenos coches...

Verónica escribió:

fopp escribió:¿Sabeís cual ha sido (y es todavía este 16-6-2011) la lacra de la sociedad? La avaricia. Sí, ya se que se habrá dicho miles de veces, pero la mierda esta del movimiento está cargada de ella, aunque flote a la luz. Esa sensación de siempre querer más. Se que los que se movilizan es porque están jodidos (o eso quiero pensar), pero...

Sabeís a que debería aspirar la humanidad (la occidental me refiero, "nosotros". Como de los pobres africanos no se acuerda nadie, yo tampoco me meteré ahí): al mantenimiento. Esa es la clave el MANTENIMIENTO. Basta de "crecer".

No os parece que ya hemos llegado a unos niveles de vida de puta madre? Como bien se dice por ahí, todo dios con TV 40", Blackperry, PC portátil, movil de la ostia, infraestructuras dignas del siglo XXI, viajes en aviones, buenos coches...

Pero no basta. Queremos seguir "creciendo", "mejorando", "haciendonos más grandes", "cobrar más", "tener el nuevo modelo de ipod", "cuando salga el nuevo audi a3, me lo compro", "cuando salgan las nuevas pantallas de 200 pulgadas, me la compro"...

Y una mierda! Hay que saber cuando parar, ostia! Lo suyo hubiera sido que nos mantuvieramos con nuestra super-vida hace unos años (pero nos dejamos engañar. Los engañabobos engañando al rebaño...). No obstante, dentro de este declive, todavía no está todo perdido, aunque ya andamos tarde.

O aprendemos a conformarnos con lo que tenemos YA, o esto va a ir en picado. ¿O realmente ya es demasiado tarde?

Perdona, los que se manifiestan no es para querer más, sino para no nos quiten (a todos) lo que ya tenemos.
Y la mierda de movimiento esto, como tú lo llamas, esta haciendo algo para que, tanto a ti como a mi, no suceda eso. Esta actuando en lugar de quedarse en casa, sentaditos.
Además, ese movimiento no debería hablarse en tercera persona, sino en primera. Incluirnos. Esto nos afecta a todos.

speedy escribió:La sensación que me está empezando a dar gran parte del movimiento y lo que le rodea es que en realidad hay miedo a una revolución real. ni más ni menos.

Creo que sí, que muy indignados contra los políticos, contra la situación que nos ha tocado vivir... pero ¿creeis que la mayoría de la gente que participa del movimiento sería capaz de dar un paso más y llevar adelante esa revolución?. ¿O de verdad pensáis que estando sentados en Sol y haciendo talleres de malabares y batuka a los dirigentes les tiembla la papada? ¿Creeis que la clase gobernante va a decir, "oye, que teneis razón, vamos a ganar menos para que la gente viva mejor"?

Verónica escribió:

polaris escribió:

Verónica escribió:

fills da puta!! (se dice asin?)

por cierto, llevan pinganillos para comunicarse entre ellos?????

fills de puta!!
Da igual, se entiende igual!

Yo ya no me fío de nada ni de nadie. Triste...

speedy escribió:La sensación que me está empezando a dar gran parte del movimiento y lo que le rodea es que en realidad hay miedo a una revolución real. ni más ni menos.

Creo que sí, que muy indignados contra los políticos, contra la situación que nos ha tocado vivir... pero ¿creeis que la mayoría de la gente que participa del movimiento sería capaz de dar un paso más y llevar adelante esa revolución?. ¿O de verdad pensáis que estando sentados en Sol y haciendo talleres de malabares y batuka a los dirigentes les tiembla la papada? ¿Creeis que la clase gobernante va a decir, "oye, que teneis razón, vamos a ganar menos para que la gente viva mejor"?

Godofredo escribió:

Verónica escribió:Además, ese movimiento no debería hablarse en tercera persona, sino en primera. Incluirnos. Esto nos afecta a todos.

Pero para eso tendría que sentirme incluido... yo he empatizado en ocasiones y casi siempre deseé con todas mis fuerzas que de ahí saliera algo productivo. Pero viendo por donde va la historia y quien maneja la barca, mi primera intuición va a ser la correcta. Fail.

No es un movimiento inclusivo. Ya no. Lo era y no se si están a tiempo de cambiar ya la deriva.

El que todos sintamos la crisis en nuestras carnes no quiere decir ni mucho menos que yo tenga que comulgar con determinadas ruedas de molino que hace años me di cuenta que eran palabrería y humo, cuando no veneno. Y de eso parece que va la historia.

DUMBHEAD escribió:

Verónica escribió:

polaris escribió:

Verónica escribió:

fills da puta!! (se dice asin?)

por cierto, llevan pinganillos para comunicarse entre ellos?????

fills de puta!!
Da igual, se entiende igual!

Yo ya no me fío de nada ni de nadie. Triste...

se confunde Polaris porque los catalufis no sabeis diferenciar las vocales

Godofredo escribió:

Verónica escribió:Además, ese movimiento no debería hablarse en tercera persona, sino en primera. Incluirnos. Esto nos afecta a todos.

Pero para eso tendría que sentirme incluido... yo he empatizado en ocasiones y casi siempre deseé con todas mis fuerzas que de ahí saliera algo productivo. Pero viendo por donde va la historia y quien maneja la barca, mi primera intuición va a ser la correcta. Fail.

No es un movimiento inclusivo. Ya no. Lo era y no se si están a tiempo de cambiar ya la deriva.

El que todos sintamos la crisis en nuestras carnes no quiere decir ni mucho menos que yo tenga que comulgar con determinadas ruedas de molino que hace años me di cuenta que eran palabrería y humo, cuando no veneno. Y de eso parece que va la historia.

Murdock escribió:

fopp escribió:

No os parece que ya hemos llegado a unos niveles de vida de puta madre? Como bien se dice por ahí, todo dios con TV 40", Blackperry, PC portátil, movil de la ostia, infraestructuras dignas del siglo XXI, viajes en aviones, buenos coches...

Aún creyendo que la aspiración del personal fuese esa.
¿Tú crees que todo el mundo tiene eso?

polaris escribió:

oe tiiiiiiiii!!! non te pases que eu son galeguiño de toda la vida

fopp escribió:

Murdock escribió:

fopp escribió:

No os parece que ya hemos llegado a unos niveles de vida de puta madre? Como bien se dice por ahí, todo dios con TV 40", Blackperry, PC portátil, movil de la ostia, infraestructuras dignas del siglo XXI, viajes en aviones, buenos coches...

Aún creyendo que la aspiración del personal fuese esa.
¿Tú crees que todo el mundo tiene eso?

Me consta que una gran mayoría. ¿a tí no te parece?

fopp escribió:

Verónica escribió:

fopp escribió:¿Sabeís cual ha sido (y es todavía este 16-6-2011) la lacra de la sociedad? La avaricia. Sí, ya se que se habrá dicho miles de veces, pero la mierda esta del movimiento está cargada de ella, aunque flote a la luz. Esa sensación de siempre querer más. Se que los que se movilizan es porque están jodidos (o eso quiero pensar), pero...

Sabeís a que debería aspirar la humanidad (la occidental me refiero, "nosotros". Como de los pobres africanos no se acuerda nadie, yo tampoco me meteré ahí): al mantenimiento. Esa es la clave el MANTENIMIENTO. Basta de "crecer".

No os parece que ya hemos llegado a unos niveles de vida de puta madre? Como bien se dice por ahí, todo dios con TV 40", Blackperry, PC portátil, movil de la ostia, infraestructuras dignas del siglo XXI, viajes en aviones, buenos coches...

Pero no basta. Queremos seguir "creciendo", "mejorando", "haciendonos más grandes", "cobrar más", "tener el nuevo modelo de ipod", "cuando salga el nuevo audi a3, me lo compro", "cuando salgan las nuevas pantallas de 200 pulgadas, me la compro"...

Y una mierda! Hay que saber cuando parar, ostia! Lo suyo hubiera sido que nos mantuvieramos con nuestra super-vida hace unos años (pero nos dejamos engañar. Los engañabobos engañando al rebaño...). No obstante, dentro de este declive, todavía no está todo perdido, aunque ya andamos tarde.

O aprendemos a conformarnos con lo que tenemos YA, o esto va a ir en picado. ¿O realmente ya es demasiado tarde?

Perdona, los que se manifiestan no es para querer más, sino para no nos quiten (a todos) lo que ya tenemos.
Y la mierda de movimiento esto, como tú lo llamas, esta haciendo algo para que, tanto a ti como a mi, no suceda eso. Esta actuando en lugar de quedarse en casa, sentaditos.
Además, ese movimiento no debería hablarse en tercera persona, sino en primera. Incluirnos. Esto nos afecta a todos.

Mejor que ese movimiento hubiera sido que cada uno hubiese sabido contenerse en su sitio y situación en su momento. Es decir: tienes 7? pues gasta 5 y ahorra 2. No pidas 50!

De ese modo no hubiera hecho falta ni mierdas de movimientos.

Toda acción tiene su reacción.

- Te pegas una ostia en moto: te llevan al hospital.

- Llueve: crece el río.

- Dejas de comer: adelgazas.

- Te dejas engañar: a llorar. Esto es lo que hay, y ahora toca apoquinar.

Conste que hablo en primera persona, eh?

fopp escribió:

Murdock escribió:

fopp escribió:

No os parece que ya hemos llegado a unos niveles de vida de puta madre? Como bien se dice por ahí, todo dios con TV 40", Blackperry, PC portátil, movil de la ostia, infraestructuras dignas del siglo XXI, viajes en aviones, buenos coches...

Aún creyendo que la aspiración del personal fuese esa.
¿Tú crees que todo el mundo tiene eso?

Me consta que una gran mayoría. ¿a tí no te parece?

Centurión Gay escribió:

Torrente Ballester escribió:

Vale. Alternativas, soluciones...... ¿Reducción de gaso público y recortes sociales (esto ya por cojones, hay telarañas en la caja fuerte) sin que se resienta el consumo ni la demanda? ¿Aumento de la tasa de ganancia por arte de birlobirloque, porque base para ello no hay? Denlas.

Por cierto, con respecto al libro en cuestion, primero se lee y luego se decide si es una panfletada antiyanqui y tal.

Hombre, el consumo y la demanda no lo vas a fortalecer subiendo aún más los impuestos (la única forma de mantener el nivel de gasto social en una situación de déficit galopante).
¿Recetas? Trabajar, facilitar la competitividad, trabajar, optimizar el gasto público, trabajar.
¿Qué es optimizar el gasto público? Básicamente invertir en formación para facilitar la competitividad, trabajar, optimizar el gasto, etecé.
En la Administración hay centenas de ramas de las que recortar antes de entrar en "recortes sociales".
De hecho sus propias estructuras, atrofiadas de departamentos y sub-administraciones. El despilfarro de subvencionar a sindicatos, etecé.
Trabajo y austeridad, porque en esa situación está España. Y aprender la lección estructural, que el cuento de que la crisis ha tocado a todos no cuela. Que aquí hay más paro que en ningún lado y que hay economías saliendo del hoyo. Ya el hecho de que vayamos a largar al principal responsable político de nuestra bancarrota anuncia un escenario que no puede ir a peor.

polaris escribió:

DUMBHEAD escribió:

Verónica escribió:

polaris escribió:

Verónica escribió:

fills da puta!! (se dice asin?)

por cierto, llevan pinganillos para comunicarse entre ellos?????

fills de puta!!
Da igual, se entiende igual!

Yo ya no me fío de nada ni de nadie. Triste...

se confunde Polaris porque los catalufis no sabeis diferenciar las vocales

oe tiiiiiiiii!!! non te pases que eu son galeguiño de toda la vida

fopp escribió:

Murdock escribió:

fopp escribió:

No os parece que ya hemos llegado a unos niveles de vida de puta madre? Como bien se dice por ahí, todo dios con TV 40", Blackperry, PC portátil, movil de la ostia, infraestructuras dignas del siglo XXI, viajes en aviones, buenos coches...

Aún creyendo que la aspiración del personal fuese esa.
¿Tú crees que todo el mundo tiene eso?

Me consta que una gran mayoría. ¿a tí no te parece?

fopp escribió:

Murdock escribió:

fopp escribió:

No os parece que ya hemos llegado a unos niveles de vida de puta madre? Como bien se dice por ahí, todo dios con TV 40", Blackperry, PC portátil, movil de la ostia, infraestructuras dignas del siglo XXI, viajes en aviones, buenos coches...

Aún creyendo que la aspiración del personal fuese esa.
¿Tú crees que todo el mundo tiene eso?

Me consta que una gran mayoría. ¿a tí no te parece?

Perimaggot escribió:

Verónica escribió:

fopp escribió:¿Sabeís cual ha sido (y es todavía este 16-6-2011) la lacra de la sociedad? La avaricia. Sí, ya se que se habrá dicho miles de veces, pero la mierda esta del movimiento está cargada de ella, aunque flote a la luz. Esa sensación de siempre querer más. Se que los que se movilizan es porque están jodidos (o eso quiero pensar), pero...

Sabeís a que debería aspirar la humanidad (la occidental me refiero, "nosotros". Como de los pobres africanos no se acuerda nadie, yo tampoco me meteré ahí): al mantenimiento. Esa es la clave el MANTENIMIENTO. Basta de "crecer".

No os parece que ya hemos llegado a unos niveles de vida de puta madre? Como bien se dice por ahí, todo dios con TV 40", Blackperry, PC portátil, movil de la ostia, infraestructuras dignas del siglo XXI, viajes en aviones, buenos coches...

Pero no basta. Queremos seguir "creciendo", "mejorando", "haciendonos más grandes", "cobrar más", "tener el nuevo modelo de ipod", "cuando salga el nuevo audi a3, me lo compro", "cuando salgan las nuevas pantallas de 200 pulgadas, me la compro"...

Y una mierda! Hay que saber cuando parar, ostia! Lo suyo hubiera sido que nos mantuvieramos con nuestra super-vida hace unos años (pero nos dejamos engañar. Los engañabobos engañando al rebaño...). No obstante, dentro de este declive, todavía no está todo perdido, aunque ya andamos tarde.

O aprendemos a conformarnos con lo que tenemos YA, o esto va a ir en picado. ¿O realmente ya es demasiado tarde?

Perdona, los que se manifiestan no es para querer más, sino para no nos quiten (a todos) lo que ya tenemos.
Y la mierda de movimiento esto, como tú lo llamas, esta haciendo algo para que, tanto a ti como a mi, no suceda eso. Esta actuando en lugar de quedarse en casa, sentaditos.
Además, ese movimiento no debería hablarse en tercera persona, sino en primera. Incluirnos. Esto nos afecta a todos.

a Fopp no le afecta, él está por encima de esas nimiedades...

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Pero sí, es mucho más divertido señalar a unos tipos como los únicos responsables de todos los males, abroncarlos y quedarnos tan anchos, eso no lo niego.

¿Y cuál es su libro de ruta?

¿Qué debería hacer el ciudadano de a pie a estas alturas?

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

Verónica escribió:Además, ese movimiento no debería hablarse en tercera persona, sino en primera. Incluirnos. Esto nos afecta a todos.

Pero para eso tendría que sentirme incluido... yo he empatizado en ocasiones y casi siempre deseé con todas mis fuerzas que de ahí saliera algo productivo. Pero viendo por donde va la historia y quien maneja la barca, mi primera intuición va a ser la correcta. Fail.

No es un movimiento inclusivo. Ya no. Lo era y no se si están a tiempo de cambiar ya la deriva.

El que todos sintamos la crisis en nuestras carnes no quiere decir ni mucho menos que yo tenga que comulgar con determinadas ruedas de molino que hace años me di cuenta que eran palabrería y humo, cuando no veneno. Y de eso parece que va la historia.

no estoy de acuerdo
lee el artículo de Peri del otro día, ese del "No me representan", lo definía perfectamente
que haya mil facciones, no significa que las premisas del movimiento no sigan siendo válidas
cada día lo son más, con cada mentira y con cada abuso de los de arriba, lo son más
no hace falta comulgar con ninguna de esas facciones, porque es imposible comulgar con las ideas de todas
pero toca estar unidos, incluso unidos a esos que no sentimos que nos representan
porque si lo usamos de excusa para no hacer nada, pues claro que así no hay quien cambie las cosas, joder!

GODO, CABRONAZO, EL DOMINGO TE QUIERO EN LA CALLE PROTESTANDO, AUNQUE SEA FUMADÍSIMO Y CON UN LORO GIGANTESCO CON MOTORHEAD A TODO TRAPO!!!!

pinkpanther escribió:

speedy escribió:La sensación que me está empezando a dar gran parte del movimiento y lo que le rodea es que en realidad hay miedo a una revolución real. ni más ni menos.

Creo que sí, que muy indignados contra los políticos, contra la situación que nos ha tocado vivir... pero ¿creeis que la mayoría de la gente que participa del movimiento sería capaz de dar un paso más y llevar adelante esa revolución?. ¿O de verdad pensáis que estando sentados en Sol y haciendo talleres de malabares y batuka a los dirigentes les tiembla la papada? ¿Creeis que la clase gobernante va a decir, "oye, que teneis razón, vamos a ganar menos para que la gente viva mejor"?

DUMBHEAD escribió:

polaris escribió:

DUMBHEAD escribió:

Verónica escribió:

polaris escribió:

Verónica escribió:

fills da puta!! (se dice asin?)

por cierto, llevan pinganillos para comunicarse entre ellos?????

fills de puta!!
Da igual, se entiende igual!

Yo ya no me fío de nada ni de nadie. Triste...

se confunde Polaris porque los catalufis no sabeis diferenciar las vocales

oe tiiiiiiiii!!! non te pases que eu son galeguiño de toda la vida

no copon...

lo digo porque los catalufis pronuncian mas parecido a "fill da puta" que a "fill de puta" que es como los honorables valencianos y leridanos si que pronunciamos...

por eso digo que te pueden haber caonfundido

fopp escribió:

Murdock escribió:

fopp escribió:

No os parece que ya hemos llegado a unos niveles de vida de puta madre? Como bien se dice por ahí, todo dios con TV 40", Blackperry, PC portátil, movil de la ostia, infraestructuras dignas del siglo XXI, viajes en aviones, buenos coches...

Aún creyendo que la aspiración del personal fuese esa.
¿Tú crees que todo el mundo tiene eso?

Me consta que una gran mayoría. ¿a tí no te parece?