¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Para mi no es un error Peri... con sentadas pacíficas y dando flores al Mosso de turno no hacemos nada... hoy ha sido una pequeña acción... y por fin se ha dado

Perimaggot escribió:
¿cómo podéis pedir a un sistema consolidado y viciado durante décadas que se regule y se reforme si sois incapaces de ver los errores que está cometiendo un movimiento que en sus 20 días de vida está empezando a reproducir los mismos fallos que critica en el sistema?

Y es triste de decir, pero hace 30 años muchos de los vilentados hoy estaban en el sitio de los que protestan. Y si los que profesan hoy el cambio tienen estos mimbres no va a cambiar nada para mejor.

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo?

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis?

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Eso no va a pasar nunca, no con una sociedad abducida por la televisión y unos medios condicionados y manipulados por el poder.

Thorothim escribió:Para mi no es un error Peri... con sentadas pacíficas y dando flores al Mosso de turno no hacemos nada... hoy ha sido una pequeña acción... y por fin se ha dado

y con esto? qué conseguimos?

Lucy Lynskey escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....

a río revuelto...

ellos se siguen partiendo

Avatarazo.

Thorothim escribió:Para mi no es un error Peri... con sentadas pacíficas y dando flores al Mosso de turno no hacemos nada... hoy ha sido una pequeña acción... y por fin se ha dado

por supuesto que no, pero entre las sentadas y lo de hoy hay un amplio abanico de cosas que se pueden hacer, empezando por ASUMIR EL PUTO CONSENSO DE MÍNIMOS, que aún creo que Cáceres es la única ciudad que lo ha aprobado. Y continuando por hablar con TODA LA SOCIEDAD CIVIL para continuar recabando apoyos...

hemos pasado de las flores a las hostias... y eso es un error, lo siento

permítanme la demagogia...

Carlos, trabajo con 200 tíos, ¿sabes cuánta gente ha ido a la plaza del ayto. de valencia?
Sólo yo, tío, sólo yo.

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo?

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis?

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Con acciones como la de hoy no se va a ningún sitio

Llevamos mucho callados y mucho tiempo recibiendo hostias y devolviendo florecitas... por un día...

javi clemente escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo?

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis?

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Eso no va a pasar nunca, no con una sociedad abducida por la televisión y unos medios condicionados y manipulados por el poder.

pues estuvo a punto de pasar... pero con estos métodos ten por seguro que, en efecto, no pasará nunca

y ya está bien de echar la culpa a los medios y a la policía, coño, que yo soy el primero en criticarlos, pero no pueden ser los culpables de nuestros propios errores.

joder, que desde el día 15 de mayo a mí me han publicado por lo menos cinco artículos pro-movilización en un periódico del grupo Z

Perimaggot escribió:

javi clemente escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo?

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis?

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Eso no va a pasar nunca, no con una sociedad abducida por la televisión y unos medios condicionados y manipulados por el poder.

pues estuvo a punto de pasar... pero con estos métodos ten por seguro que, en efecto, no pasará nunca

y ya está bien de echar la culpa a los medios y a la policía, coño, que yo soy el primero en criticarlos, pero no pueden ser los culpables de nuestros propios errores.

joder, que desde el día 15 de mayo a mí me han publicado por lo menos cinco artículos pro-movilización en un periódico del grupo Z

Ni de lejos.
Nos hemos quedado a mil kilómetros.

No se han puesto ni nerviosos.

javi clemente escribió:

Perimaggot escribió:

javi clemente escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo?

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis?

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Eso no va a pasar nunca, no con una sociedad abducida por la televisión y unos medios condicionados y manipulados por el poder.

pues estuvo a punto de pasar... pero con estos métodos ten por seguro que, en efecto, no pasará nunca

y ya está bien de echar la culpa a los medios y a la policía, coño, que yo soy el primero en criticarlos, pero no pueden ser los culpables de nuestros propios errores.

joder, que desde el día 15 de mayo a mí me han publicado por lo menos cinco artículos pro-movilización en un periódico del grupo Z

Ni de lejos.
Nos hemos quedado a mil kilómetros.

No se han puesto ni nerviosos.

y con lo de hoy hemos retrocedido otros mil

sigo confiando en que lo del domingo salga bien y la cosa se pueda reconducir... porque de lo contrario, además de hacer el ridículo, habremos perdido la última oportunidad que teníamos de cambiar las cosas, tenedlo claro

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Stone escribió:

Thorothim escribió:

the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

Cortar la calle para protestar contra la injusticia social es violencia; que tengamos precios de Alemania y salarios de Marruecos, no.

No poder pagar la hipoteca, que el banco se quede con tu casa, que le sigas debiendo el dinero de esa hipoteca y que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado velen para que se ejecute la orden de desahucio, no.

Tócate los cojones.

Esta claro.

No es violencia que haya decenas de cargos políticos que están sentados en sus parlamentos y congresos a pesar de estar imputados en delitos de corrupcion, no es violencia que haya políticos que se haya demostrado que han defraudado millones de euros pero como el caso ha prescrito gracias a sus amigos jueces siguen en sus cargos, no es violencia las mentiras que nos cuentan y los recortes en nuestras libertades para seguir repartiendose el pastel unos pocos.

Hay tantos modos y maneras de violencia que parece que pintarle la espalda a un político con un spray es la mas destacable.

a ver, que es que parece que no nos enteramos o no nos queremos enterar

¿en qué momento ha dicho alguien de este foro que la situación actual no sea violenta y, es más, que no incite a la violencia? Lo único que estamos diciendo es que hace veinte días eramos MEJORES QUE ELLOS y que con determinadas acciones empezamos a ser, y más para la opinión pública que antes nos apoyaba IGUALES QUE ELLOS, con una diferencia, que a nosotros NO NOS HA VOTADO NADIE... de lo cual podemos deducir que, si seguimos así, en menos de una semana, estaremos, en la opinión de los millones de españoles que antes nos apoyaban, a la altura del betún

pero si no queréis verlo, desde luego, no lo vais a ver...

¿cómo podéis pedir a un sistema consolidado y viciado durante décadas que se regule y se reforme si sois incapaces de ver los errores que está cometiendo un movimiento que en sus 20 días de vida está empezando a reproducir los mismos fallos que critica en el sistema?

La opinión publica la vamos a tener en contra casi siempre desde el momento en que son ellos los que controlan los medios de comunicación. Ahora nos venden que con este "ataque" a las instituciones se pierde parte del apoyo que se tenía............pués yo no lo tengo tan claro.
Esta claro que en este movimiento hay muchos fallos y muchas cosas por mejorar, pero el amedentrar políticos no me parece uno de ellos.

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo?

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis?

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Lo que quieren es que esto sea un grupúsculo de 'violentos' para no entrar en el cuerpo a cuerpo (el político, que es el que interesa) de las propuestas concretas.

Si esto se va a convertir en una vía de escape para dar rienda suelta a las pseudo-revoluciones de palacio de invierno en lugar de pedir que se unan los votantes de PP y PSOE (que se quiera o no son la mayoría) esto va a ser un fracaso más.

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo?

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis?

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Ya, cuantos millones salieron a manifestarse en contra de la guerra de Irak? Que paso? Así no van a tener miedo, van a mirar hacia otro lado y seguiran a lo suyo.

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Stone escribió:

Thorothim escribió:

the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

Cortar la calle para protestar contra la injusticia social es violencia; que tengamos precios de Alemania y salarios de Marruecos, no.

No poder pagar la hipoteca, que el banco se quede con tu casa, que le sigas debiendo el dinero de esa hipoteca y que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado velen para que se ejecute la orden de desahucio, no.

Tócate los cojones.

Esta claro.

No es violencia que haya decenas de cargos políticos que están sentados en sus parlamentos y congresos a pesar de estar imputados en delitos de corrupcion, no es violencia que haya políticos que se haya demostrado que han defraudado millones de euros pero como el caso ha prescrito gracias a sus amigos jueces siguen en sus cargos, no es violencia las mentiras que nos cuentan y los recortes en nuestras libertades para seguir repartiendose el pastel unos pocos.

Hay tantos modos y maneras de violencia que parece que pintarle la espalda a un político con un spray es la mas destacable.

a ver, que es que parece que no nos enteramos o no nos queremos enterar

¿en qué momento ha dicho alguien de este foro que la situación actual no sea violenta y, es más, que no incite a la violencia? Lo único que estamos diciendo es que hace veinte días eramos MEJORES QUE ELLOS y que con determinadas acciones empezamos a ser, y más para la opinión pública que antes nos apoyaba IGUALES QUE ELLOS, con una diferencia, que a nosotros NO NOS HA VOTADO NADIE... de lo cual podemos deducir que, si seguimos así, en menos de una semana, estaremos, en la opinión de los millones de españoles que antes nos apoyaban, a la altura del betún

pero si no queréis verlo, desde luego, no lo vais a ver...

¿cómo podéis pedir a un sistema consolidado y viciado durante décadas que se regule y se reforme si sois incapaces de ver los errores que está cometiendo un movimiento que en sus 20 días de vida está empezando a reproducir los mismos fallos que critica en el sistema?

Pues, en efecto, no me debo haber enterado de nada. Estos "radicales" (me refiero a los de fuera del Parlament, no a los de dentro) ¿han herido a alguien hoy?, ¿ha habido alguna agresión física (he leído que han zarandeado coches y que han "empujado" a alguien)?

Lo digo porque parece que equiparemos ambas violencias (y no hablo de aquellos a quienes han abierto la cabeza en Barcelona o Valencia -que también-, sino de echar a la gente a la calle quedándose con su casa y exigiéndoles el pago de la deuda, por ejemplo).

Me parece alucinante que nos parezca tan violento cruzar un coche o un contenedor, zarandear un coche o usar un spray de pintura.

Dicho lo cual:

Stone escribió:

Estoy en contra de que se agreda físicamente a nadie. Ni de que se siga a políticos a sus domicilios particulares.

Pero que corten la calle o se manifiesten frente al congreso me parece maravilloso. No es lo mismo, no jodamos.

Salud.

El domingo no va a pasar nada.

Cuatro días de imágenes, varios expertos dando la razón al movimiento y algún político deciendo "está claro que algo habrá que hacer"

Thorothim escribió:Llevamos mucho callados y mucho tiempo recibiendo hostias y devolviendo florecitas... por un día...

que esta muy bien hacer manifas con el jersey al hombro y con el niño a hombros pero visto lo visto de vez en cuando viene bien la violencia, la violencia no es mala cuando estamos hablando de convencer a politicos españoles..., es lo que se merecen y mas, ellos si que son violentos cada mes al quitarnos un dinero que no sabemos por que nos lo quitan y en que nos vamos a beneficiar, nos lo quitan para darselo a youssef el morito que necesita una ayuda, por que claro el pobrecito no encuentra trabajo y no le da la gana irse a su pais de paletos, machistas y cavernicolas

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Stone escribió:

Thorothim escribió:

the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

Cortar la calle para protestar contra la injusticia social es violencia; que tengamos precios de Alemania y salarios de Marruecos, no.

No poder pagar la hipoteca, que el banco se quede con tu casa, que le sigas debiendo el dinero de esa hipoteca y que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado velen para que se ejecute la orden de desahucio, no.

Tócate los cojones.

Esta claro.

No es violencia que haya decenas de cargos políticos que están sentados en sus parlamentos y congresos a pesar de estar imputados en delitos de corrupcion, no es violencia que haya políticos que se haya demostrado que han defraudado millones de euros pero como el caso ha prescrito gracias a sus amigos jueces siguen en sus cargos, no es violencia las mentiras que nos cuentan y los recortes en nuestras libertades para seguir repartiendose el pastel unos pocos.

Hay tantos modos y maneras de violencia que parece que pintarle la espalda a un político con un spray es la mas destacable.

a ver, que es que parece que no nos enteramos o no nos queremos enterar

¿en qué momento ha dicho alguien de este foro que la situación actual no sea violenta y, es más, que no incite a la violencia? Lo único que estamos diciendo es que hace veinte días eramos MEJORES QUE ELLOS y que con determinadas acciones empezamos a ser, y más para la opinión pública que antes nos apoyaba IGUALES QUE ELLOS, con una diferencia, que a nosotros NO NOS HA VOTADO NADIE... de lo cual podemos deducir que, si seguimos así, en menos de una semana, estaremos, en la opinión de los millones de españoles que antes nos apoyaban, a la altura del betún

pero si no queréis verlo, desde luego, no lo vais a ver...

¿cómo podéis pedir a un sistema consolidado y viciado durante décadas que se regule y se reforme si sois incapaces de ver los errores que está cometiendo un movimiento que en sus 20 días de vida está empezando a reproducir los mismos fallos que critica en el sistema?

La opinión publica la vamos a tener en contra casi siempre desde el momento en que son ellos los que controlan los medios de comunicación. Ahora nos venden que con este "ataque" a las instituciones se pierde parte del apoyo que se tenía............pués yo no lo tengo tan claro.
Esta claro que en este movimiento hay muchos fallos y muchas cosas por mejorar, pero el amedentrar políticos no me parece uno de ellos.

Es que la batalla está en la opinión pública. En demostrar que hay cosas que se pueden cambiar para mejorar el sistema en el que participa la población. Intentar salvar al pueblo teniendo al pueblo en contra y sin que nadie te respalde creo que pasó de moda en los 70

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo?

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis?

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Ya, cuantos millones salieron a manifestarse en contra de la guerra de Irak? Que paso? Así no van a tener miedo, van a mirar hacia otro lado y seguiran a lo suyo.

Así es.

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Stone escribió:

Thorothim escribió:

the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

Cortar la calle para protestar contra la injusticia social es violencia; que tengamos precios de Alemania y salarios de Marruecos, no.

No poder pagar la hipoteca, que el banco se quede con tu casa, que le sigas debiendo el dinero de esa hipoteca y que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado velen para que se ejecute la orden de desahucio, no.

Tócate los cojones.

Esta claro.

No es violencia que haya decenas de cargos políticos que están sentados en sus parlamentos y congresos a pesar de estar imputados en delitos de corrupcion, no es violencia que haya políticos que se haya demostrado que han defraudado millones de euros pero como el caso ha prescrito gracias a sus amigos jueces siguen en sus cargos, no es violencia las mentiras que nos cuentan y los recortes en nuestras libertades para seguir repartiendose el pastel unos pocos.

Hay tantos modos y maneras de violencia que parece que pintarle la espalda a un político con un spray es la mas destacable.

a ver, que es que parece que no nos enteramos o no nos queremos enterar

¿en qué momento ha dicho alguien de este foro que la situación actual no sea violenta y, es más, que no incite a la violencia? Lo único que estamos diciendo es que hace veinte días eramos MEJORES QUE ELLOS y que con determinadas acciones empezamos a ser, y más para la opinión pública que antes nos apoyaba IGUALES QUE ELLOS, con una diferencia, que a nosotros NO NOS HA VOTADO NADIE... de lo cual podemos deducir que, si seguimos así, en menos de una semana, estaremos, en la opinión de los millones de españoles que antes nos apoyaban, a la altura del betún

pero si no queréis verlo, desde luego, no lo vais a ver...

¿cómo podéis pedir a un sistema consolidado y viciado durante décadas que se regule y se reforme si sois incapaces de ver los errores que está cometiendo un movimiento que en sus 20 días de vida está empezando a reproducir los mismos fallos que critica en el sistema?

La opinión publica la vamos a tener en contra casi siempre desde el momento en que son ellos los que controlan los medios de comunicación.

pero ¿qué historia os han vendido, tío? teníamos al 70 por ciento de la población de nuestra parte, solo había que seguir haciendo las cosas bien e informando al resto... nada más, con calma, pacíficamente y con un poco de paciencia. Llevábamos toda la vida jodidos y de repente nos entran las prisas, pues las cosas no funcionan así, joder... ¿o es que alguien esperaba una reforma de la ley electoral y que se meta en la cárcel a los corruptos este mes? ¿en serio? Lo único que teníamos que hacer era seguir informando a la gente y esperar a que la fruta madurase, coño... y nos estamos cargando el manzano

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo?

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis?

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Ya, cuantos millones salieron a manifestarse en contra de la guerra de Irak? Que paso? Así no van a tener miedo, van a mirar hacia otro lado y seguiran a lo suyo.

¿No se retiraron las tropas de Irak porque era algo profundamente antipopular y por lo que pasó el 11M? A ver si estoy viviendo yo en otro país y no me he enterau

Gora Rock escribió:

Lucy Lynskey escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....

a río revuelto...

ellos se siguen partiendo

Avatarazo.

Shinobi escribió:

Thorothim escribió:Llevamos mucho callados y mucho tiempo recibiendo hostias y devolviendo florecitas... por un día...

que esta muy bien hacer manifas con el jersey al hombro y con el niño a hombros pero visto lo visto de vez en cuando viene bien la violencia, la violencia no es mala cuando estamos hablando de convencer a politicos españoles..., es lo que se merecen y mas, ellos si que son violentos cada mes al quitarnos un dinero que no sabemos por que nos lo quitan y en que nos vamos a beneficiar,

Sin la última parte totalmente de acuerdo

Esto va mucho más allá de una reforma de la ley electoral.

Esto va de alcaldes que ganan 80.000 al año, de sueldos vitalicios, de privilegios acojonantes...

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo?

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis?

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Ya, cuantos millones salieron a manifestarse en contra de la guerra de Irak? Que paso? Así no van a tener miedo, van a mirar hacia otro lado y seguiran a lo suyo.

¿No se retiraron las tropas de Irak porque era algo profundamente antipopular y por lo que pasó el 11M? A ver si estoy viviendo yo en otro país y no me he enterau

Aznar mandó a las tropas desoyendo al pueblo.
Zapa las retiró porque lo prometió en campaña.

Huckleberry Finn escribió:

DUMBHEAD escribió:

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....

Tengo gran interés en que desarrolles esto.

el tema este de llevarse bien, a un largo plazo conduciria a un estado en el que grandes masas de poblacion han decidido dar un cambio total al sistema que les rige. Sin embargo el sistema que les rige no son los politicos. Los politicos no son mas que un engranaje de una sociedad capitalista y por tanto al servicio de los capitalistas.

Llegados a ese punto de no retorno, donde una gran parte de la poblacion decide cambiar y los que tienen el verdadero poder deciden no soltarlo se hace imposible la transaccion entre partes ya que las aspiraciones de los dos campos son totalmente incompatibles.

Como llegado el caso, la clase dominante seguira teniendo apoyos populares y seguira detentando los medios de defensa solo quedara la posibilidad de derrocarlos.

Es entonces cuando surge la violencia, y sera inevitable.

Pero claro, eso solo debe de hacerse bajo mi punto de vista bajo dos premisas:

- que seas bastante mayoritario
- que puedas vencer.

Otra cosa es que sigais pensando que cambiando cuatro cosas en la legislacion laboral se va a evitar que se desaloje a los hipotecados que no pueden pagar o que deje de haber 5 millones de parados o que las decisiones importantes sigan estando muy alejadas de la soberania popular....

Tambien podeis seguir pensando que sin democracia en los puesto de trabajo existe la democracia en si...

estos politicos ni por las buenas peri, estamos en españa, esto no es inglaterra o francia, donde sus politicos dimiten, donde a la gente por minima que sea de la escucha y se tiene en cuenta, a estos politicos les viene bien la mentalidad española, se piensan que somos todos borregos y que solo nos importa tener un buen coche y ver la tele, por que te crees que existen programas de mierda como el de sobera? para crear mas borregos y descerebrados que no saben ni por donde les sopla el viento, lo que pasa que ahora con internet la gente aprende, lee cosas, ya no es como el tipico comentario entre amigos con ideas parecidas

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Stone escribió:

Thorothim escribió:

the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

Cortar la calle para protestar contra la injusticia social es violencia; que tengamos precios de Alemania y salarios de Marruecos, no.

No poder pagar la hipoteca, que el banco se quede con tu casa, que le sigas debiendo el dinero de esa hipoteca y que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado velen para que se ejecute la orden de desahucio, no.

Tócate los cojones.

Esta claro.

No es violencia que haya decenas de cargos políticos que están sentados en sus parlamentos y congresos a pesar de estar imputados en delitos de corrupcion, no es violencia que haya políticos que se haya demostrado que han defraudado millones de euros pero como el caso ha prescrito gracias a sus amigos jueces siguen en sus cargos, no es violencia las mentiras que nos cuentan y los recortes en nuestras libertades para seguir repartiendose el pastel unos pocos.

Hay tantos modos y maneras de violencia que parece que pintarle la espalda a un político con un spray es la mas destacable.

a ver, que es que parece que no nos enteramos o no nos queremos enterar

¿en qué momento ha dicho alguien de este foro que la situación actual no sea violenta y, es más, que no incite a la violencia? Lo único que estamos diciendo es que hace veinte días eramos MEJORES QUE ELLOS y que con determinadas acciones empezamos a ser, y más para la opinión pública que antes nos apoyaba IGUALES QUE ELLOS, con una diferencia, que a nosotros NO NOS HA VOTADO NADIE... de lo cual podemos deducir que, si seguimos así, en menos de una semana, estaremos, en la opinión de los millones de españoles que antes nos apoyaban, a la altura del betún

pero si no queréis verlo, desde luego, no lo vais a ver...

¿cómo podéis pedir a un sistema consolidado y viciado durante décadas que se regule y se reforme si sois incapaces de ver los errores que está cometiendo un movimiento que en sus 20 días de vida está empezando a reproducir los mismos fallos que critica en el sistema?

La opinión publica la vamos a tener en contra casi siempre desde el momento en que son ellos los que controlan los medios de comunicación.

pero ¿qué historia os han vendido, tío? teníamos al 70 por ciento de la población de nuestra parte, solo había que seguir haciendo las cosas bien e informando al resto... nada más, con calma, pacíficamente y con un poco de paciencia. Llevábamos toda la vida jodidos y de repente nos entran las prisas, pues las cosas no funcionan así, joder... ¿o es que alguien esperaba una reforma de la ley electoral y que se meta en la cárcel a los corruptos este mes? ¿en serio? Lo único que teníamos que hacer era seguir informando a la gente y esperar a que la fruta madurase, coño... y nos estamos cargando el manzano

Tranquilo Peri, a mi no me han vendido ninguna historia, pero a ti parece que si, que te la están vendiendo, yo de momento hoy no he visto violencia en el Parlament, he visto increpar a políticos, lo mismo que el otro dia con Gallardón, he visto a Puig diciendo que ahora la gente entendera lo de la Plaza de Catalunya, sigo viendo la misma violencia viniendo del mismo sitio, pero parece que según tu punto de vista hoy ha habido decenas de parlamentarios heridos y agredidos, no se, creo que vemos cosas diferentes.
Yo hablo, de momento, de crearles MIEDO a esas clases políticas, que es algo que para mi, hoy se ha conseguido en parte, pero no se, creo que tu hablas de prisas, de seguir informando, de reformas.........pero como se va a conseguir eso? Habrá que atemorizar algo a la clase política para que se den cuenta de que ESTAMOS HARTOS, con las flores y las palmas vamos a tener a mucha gente a favor, incluso algunos políticos te van a apoyar, pero repito, creo que no se va a conseguir nada.

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Stone escribió:

Thorothim escribió:

the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

Cortar la calle para protestar contra la injusticia social es violencia; que tengamos precios de Alemania y salarios de Marruecos, no.

No poder pagar la hipoteca, que el banco se quede con tu casa, que le sigas debiendo el dinero de esa hipoteca y que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado velen para que se ejecute la orden de desahucio, no.

Tócate los cojones.

Esta claro.

No es violencia que haya decenas de cargos políticos que están sentados en sus parlamentos y congresos a pesar de estar imputados en delitos de corrupcion, no es violencia que haya políticos que se haya demostrado que han defraudado millones de euros pero como el caso ha prescrito gracias a sus amigos jueces siguen en sus cargos, no es violencia las mentiras que nos cuentan y los recortes en nuestras libertades para seguir repartiendose el pastel unos pocos.

Hay tantos modos y maneras de violencia que parece que pintarle la espalda a un político con un spray es la mas destacable.

a ver, que es que parece que no nos enteramos o no nos queremos enterar

¿en qué momento ha dicho alguien de este foro que la situación actual no sea violenta y, es más, que no incite a la violencia? Lo único que estamos diciendo es que hace veinte días eramos MEJORES QUE ELLOS y que con determinadas acciones empezamos a ser, y más para la opinión pública que antes nos apoyaba IGUALES QUE ELLOS, con una diferencia, que a nosotros NO NOS HA VOTADO NADIE... de lo cual podemos deducir que, si seguimos así, en menos de una semana, estaremos, en la opinión de los millones de españoles que antes nos apoyaban, a la altura del betún

pero si no queréis verlo, desde luego, no lo vais a ver...

¿cómo podéis pedir a un sistema consolidado y viciado durante décadas que se regule y se reforme si sois incapaces de ver los errores que está cometiendo un movimiento que en sus 20 días de vida está empezando a reproducir los mismos fallos que critica en el sistema?

La opinión publica la vamos a tener en contra casi siempre desde el momento en que son ellos los que controlan los medios de comunicación.

pero ¿qué historia os han vendido, tío? teníamos al 70 por ciento de la población de nuestra parte, solo había que seguir haciendo las cosas bien e informando al resto... nada más, con calma, pacíficamente y con un poco de paciencia. Llevábamos toda la vida jodidos y de repente nos entran las prisas, pues las cosas no funcionan así, joder... ¿o es que alguien esperaba una reforma de la ley electoral y que se meta en la cárcel a los corruptos este mes? ¿en serio? Lo único que teníamos que hacer era seguir informando a la gente y esperar a que la fruta madurase, coño... y nos estamos cargando el manzano

Tranquilo Peri, a mi no me han vendido ninguna historia, pero a ti parece que si, que te la están vendiendo, yo de momento hoy no he visto violencia en el Parlament, he visto increpar a políticos, lo mismo que el otro dia con Gallardón, he visto a Puig diciendo que ahora la gente entendera lo de la Plaza de Catalunya, sigo viendo la misma violencia viniendo del mismo sitio, pero parece que según tu punto de vista hoy ha habido decenas de parlamentarios heridos y agredidos, no se, creo que vemos cosas diferentes.
Yo hablo, de momento, de crearles MIEDO a esas clases políticas, que es algo que para mi, hoy se ha conseguido en parte, pero no se, creo que tu hablas de prisas, de seguir informando, de reformas.........pero como se va a conseguir eso? Habrá que atemorizar algo a la clase política para que se den cuenta de que ESTAMOS HARTOS, con las flores y las palmas vamos a tener a mucha gente a favor, incluso algunos políticos te van a apoyar, pero repito, creo que no se va a conseguir nada.

opino lo mismo

Shinobi escribió:

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Stone escribió:

Thorothim escribió:

+1

Cortar la calle para protestar contra la injusticia social es violencia; que tengamos precios de Alemania y salarios de Marruecos, no.

No poder pagar la hipoteca, que el banco se quede con tu casa, que le sigas debiendo el dinero de esa hipoteca y que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado velen para que se ejecute la orden de desahucio, no.

Tócate los cojones.

Esta claro.

No es violencia que haya decenas de cargos políticos que están sentados en sus parlamentos y congresos a pesar de estar imputados en delitos de corrupcion, no es violencia que haya políticos que se haya demostrado que han defraudado millones de euros pero como el caso ha prescrito gracias a sus amigos jueces siguen en sus cargos, no es violencia las mentiras que nos cuentan y los recortes en nuestras libertades para seguir repartiendose el pastel unos pocos.

Hay tantos modos y maneras de violencia que parece que pintarle la espalda a un político con un spray es la mas destacable.

a ver, que es que parece que no nos enteramos o no nos queremos enterar

¿en qué momento ha dicho alguien de este foro que la situación actual no sea violenta y, es más, que no incite a la violencia? Lo único que estamos diciendo es que hace veinte días eramos MEJORES QUE ELLOS y que con determinadas acciones empezamos a ser, y más para la opinión pública que antes nos apoyaba IGUALES QUE ELLOS, con una diferencia, que a nosotros NO NOS HA VOTADO NADIE... de lo cual podemos deducir que, si seguimos así, en menos de una semana, estaremos, en la opinión de los millones de españoles que antes nos apoyaban, a la altura del betún

pero si no queréis verlo, desde luego, no lo vais a ver...

¿cómo podéis pedir a un sistema consolidado y viciado durante décadas que se regule y se reforme si sois incapaces de ver los errores que está cometiendo un movimiento que en sus 20 días de vida está empezando a reproducir los mismos fallos que critica en el sistema?

La opinión publica la vamos a tener en contra casi siempre desde el momento en que son ellos los que controlan los medios de comunicación.

pero ¿qué historia os han vendido, tío? teníamos al 70 por ciento de la población de nuestra parte, solo había que seguir haciendo las cosas bien e informando al resto... nada más, con calma, pacíficamente y con un poco de paciencia. Llevábamos toda la vida jodidos y de repente nos entran las prisas, pues las cosas no funcionan así, joder... ¿o es que alguien esperaba una reforma de la ley electoral y que se meta en la cárcel a los corruptos este mes? ¿en serio? Lo único que teníamos que hacer era seguir informando a la gente y esperar a que la fruta madurase, coño... y nos estamos cargando el manzano

Tranquilo Peri, a mi no me han vendido ninguna historia, pero a ti parece que si, que te la están vendiendo, yo de momento hoy no he visto violencia en el Parlament, he visto increpar a políticos, lo mismo que el otro dia con Gallardón, he visto a Puig diciendo que ahora la gente entendera lo de la Plaza de Catalunya, sigo viendo la misma violencia viniendo del mismo sitio, pero parece que según tu punto de vista hoy ha habido decenas de parlamentarios heridos y agredidos, no se, creo que vemos cosas diferentes.
Yo hablo, de momento, de crearles MIEDO a esas clases políticas, que es algo que para mi, hoy se ha conseguido en parte, pero no se, creo que tu hablas de prisas, de seguir informando, de reformas.........pero como se va a conseguir eso? Habrá que atemorizar algo a la clase política para que se den cuenta de que ESTAMOS HARTOS, con las flores y las palmas vamos a tener a mucha gente a favor, incluso algunos políticos te van a apoyar, pero repito, creo que no se va a conseguir nada.

opino lo mismo

sweet little lau escribió:

Vamos muy despacio.
Vamos tan despacio que a mi colega javi le quitan el piso y debe 100.000 pavos.

Y se va a casa con su madre; con mujer e hija.

Y no podemos dar ni una hostia.

javi clemente escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo?

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis?

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Ya, cuantos millones salieron a manifestarse en contra de la guerra de Irak? Que paso? Así no van a tener miedo, van a mirar hacia otro lado y seguiran a lo suyo.

¿No se retiraron las tropas de Irak porque era algo profundamente antipopular y por lo que pasó el 11M? A ver si estoy viviendo yo en otro país y no me he enterau

Aznar mandó a las tropas desoyendo al pueblo.
Zapa las retiró porque lo prometió en campaña.

Así a primera vista suena como a que la gente hizo valer su voto. A ver si tiene algo que ver con la democracia

A ver: insisto en que lo que pedía la mayoría era mejorar el sistema y que fuera MÁS democrático, no en armar jaleo y dinamitarlo a cambio de ir no se sabe a dónde. No está la cosa como para empezar a hacer experimentos con gaseosa, si no en construir algo mejor. Si los que tienen ganas de dar leña al mono acaban ganando a los que quieren construir más democracia esto no irá a ninguna parte. Pero allá cada uno.

javi clemente escribió:

sweet little lau escribió:

Vamos muy despacio.
Vamos tan despacio que a mi colega javi le quitan el piso y debe 100.000 pavos.

Y se va a casa con su madre; con mujer e hija.

Y no podemos dar ni una hostia.

Dar una hostia le devolverá el piso a tu colega javi? Porque si es así yo me pongo el primero en la cola

pinkpanther escribió:

Shinobi escribió:

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Stone escribió:

Cortar la calle para protestar contra la injusticia social es violencia; que tengamos precios de Alemania y salarios de Marruecos, no.

No poder pagar la hipoteca, que el banco se quede con tu casa, que le sigas debiendo el dinero de esa hipoteca y que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado velen para que se ejecute la orden de desahucio, no.

Tócate los cojones.

Esta claro.

No es violencia que haya decenas de cargos políticos que están sentados en sus parlamentos y congresos a pesar de estar imputados en delitos de corrupcion, no es violencia que haya políticos que se haya demostrado que han defraudado millones de euros pero como el caso ha prescrito gracias a sus amigos jueces siguen en sus cargos, no es violencia las mentiras que nos cuentan y los recortes en nuestras libertades para seguir repartiendose el pastel unos pocos.

Hay tantos modos y maneras de violencia que parece que pintarle la espalda a un político con un spray es la mas destacable.

a ver, que es que parece que no nos enteramos o no nos queremos enterar

¿en qué momento ha dicho alguien de este foro que la situación actual no sea violenta y, es más, que no incite a la violencia? Lo único que estamos diciendo es que hace veinte días eramos MEJORES QUE ELLOS y que con determinadas acciones empezamos a ser, y más para la opinión pública que antes nos apoyaba IGUALES QUE ELLOS, con una diferencia, que a nosotros NO NOS HA VOTADO NADIE... de lo cual podemos deducir que, si seguimos así, en menos de una semana, estaremos, en la opinión de los millones de españoles que antes nos apoyaban, a la altura del betún

pero si no queréis verlo, desde luego, no lo vais a ver...

¿cómo podéis pedir a un sistema consolidado y viciado durante décadas que se regule y se reforme si sois incapaces de ver los errores que está cometiendo un movimiento que en sus 20 días de vida está empezando a reproducir los mismos fallos que critica en el sistema?

La opinión publica la vamos a tener en contra casi siempre desde el momento en que son ellos los que controlan los medios de comunicación.

pero ¿qué historia os han vendido, tío? teníamos al 70 por ciento de la población de nuestra parte, solo había que seguir haciendo las cosas bien e informando al resto... nada más, con calma, pacíficamente y con un poco de paciencia. Llevábamos toda la vida jodidos y de repente nos entran las prisas, pues las cosas no funcionan así, joder... ¿o es que alguien esperaba una reforma de la ley electoral y que se meta en la cárcel a los corruptos este mes? ¿en serio? Lo único que teníamos que hacer era seguir informando a la gente y esperar a que la fruta madurase, coño... y nos estamos cargando el manzano

Tranquilo Peri, a mi no me han vendido ninguna historia, pero a ti parece que si, que te la están vendiendo, yo de momento hoy no he visto violencia en el Parlament, he visto increpar a políticos, lo mismo que el otro dia con Gallardón, he visto a Puig diciendo que ahora la gente entendera lo de la Plaza de Catalunya, sigo viendo la misma violencia viniendo del mismo sitio, pero parece que según tu punto de vista hoy ha habido decenas de parlamentarios heridos y agredidos, no se, creo que vemos cosas diferentes.
Yo hablo, de momento, de crearles MIEDO a esas clases políticas, que es algo que para mi, hoy se ha conseguido en parte, pero no se, creo que tu hablas de prisas, de seguir informando, de reformas.........pero como se va a conseguir eso? Habrá que atemorizar algo a la clase política para que se den cuenta de que ESTAMOS HARTOS, con las flores y las palmas vamos a tener a mucha gente a favor, incluso algunos políticos te van a apoyar, pero repito, creo que no se va a conseguir nada.

opino lo mismo

no te me enfades

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....

¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?

en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí

es un error tactico empezar con la violencia. Y no lo digo por lo de hoy que no ha sido apenas nada.....

sin embargo el movimiento si debe intentar crecer prviamente....

hoy or hoy no representa anadie, somos pocos y punto...


de todas las formas el problema es que muchos se sigue sintiendo muy comodos como para empezar a moverse...

KIM_BACALAO escribió:

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....

¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?

en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí

Aquí lo que pasa es que hay también una generación que no ha vivido la violencia en toda su crudeza. Mis padres eran niños en los años 30 y pasaron auténtico pavor. Quizá por eso me inculcaron tan bien que hay cosas que no deben nunca repetirse.

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....

¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?

en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí

Aquí lo que pasa es que hay también una generación que no ha vivido la violencia en toda su crudeza. Mis padres eran niños en los años 30 y pasaron auténtico pavor. Quizá por eso me inculcaron tan bien que hay cosas que no deben nunca repetirse.

unase a nosotros

DarthMercury escribió:

javi clemente escribió:

sweet little lau escribió:

Vamos muy despacio.
Vamos tan despacio que a mi colega javi le quitan el piso y debe 100.000 pavos.

Y se va a casa con su madre; con mujer e hija.

Y no podemos dar ni una hostia.

Dar una hostia le devolverá el piso a tu colega javi? Porque si es así yo me pongo el primero en la cola

Dando hostias se conseguirán varias cosas:

1) que los medios se lancen al cuello del movimiento. Con lo cual, la opinión pública, se lanzará al cuello del movimiento.

2) que el movimiento no sólo no gane adeptos, sino que los pierda a marchas forzadas. La inmensa mayoría de simpatizantes del 15m son absolutamente pacíficos y no están en absoluto de acuerdo con los métodos que hoy se han utilizado.

Al manifiesto recién salido del horno me remito: http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/15/comunicado-sobre-los-incidentes-del-parlamento-catalan/

3) que se entre en una espiral de violencia que sólo conducirá a más violencia, mayor represión y mayor recorte de derechos civiles.

KIM_BACALAO escribió:

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....

¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?

en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí

jodeeer, que manera de tergiversar

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....

¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?

en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí

Aquí lo que pasa es que hay también una generación que no ha vivido la violencia en toda su crudeza. Mis padres eran niños en los años 30 y pasaron auténtico pavor. Quizá por eso me inculcaron tan bien que hay cosas que no deben nunca repetirse.

unase a nosotros

Soy alérgico a las multitudes. Pero si hay un movimiento con el que estoy de acuerdo en fondo y forma pienso darle mi apoyo. Pero salir con la muchedumbre a apedrear por apedrear... pues no. Que no digo que ya estemos en eso, pero da la sensación que vamos para allí.

Repito:

http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/15/comunicado-sobre-los-incidentes-del-parlamento-catalan/

Comunicado sobre los incidentes del Parlamento catalán

Desde la Comisión de Comunicación de Acampada Sol, y como parte del movimiento originado el 15 de mayo, condenamos de manera radical todo acto violento y en especial los que han tenido lugar hoy en las inmediaciones del Parlamento Catalán. Asimismo, rogamos a toda persona que tenga oportunidad que medie pacíficamente ante cualquier manifestación de violencia para que, en adelante, hechos así no ocurran.

Insistimos: nos desmarcamos de manera absoluta de todo acto violento y reiteramos que en nuestras convocatorias sólo se promueven acciones pacíficas, esta es nuestra única manera de actuación. Finalmente queremos manifestar también todo nuestro apoyo a la Asamblea de Barcelona y a las acciones que de forma pacifica están promoviendo.



Por desgracia, el mal ya está hecho y una gran parte de la sociedad empieza a tomar el movimiento como una pandilla de radicales, violentos y perroflautas desbocados. Un paso adelante, tres atras.

Los de Intereconomía deben estar afilandose los colmillos y los cuchillos para esta noche. Están todos trempadísimos, como si lo viera.

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver...

como ya dije hace semnas no es momento de violencia por nuestra parte

por otra parte no se algunos de los que estais aqui que veis de malo en la violencia....

la violencia es un metodo de lucha y segun el momento de la lucha (no es el caso), el mas apropiado....

¿Hasta cuando hay que aguantar para empezar la quema de bancos y ayuntamientos?

en mi opinión bastante más

o a que te echen del trabajo hay que responder matando gente?

en mi opinión no, pero ni de coñíiiiiiiisima!
pero ya veo que la gente empieza a estar calentita y se dirige a opinar que sí

Aquí lo que pasa es que hay también una generación que no ha vivido la violencia en toda su crudeza. Mis padres eran niños en los años 30 y pasaron auténtico pavor. Quizá por eso me inculcaron tan bien que hay cosas que no deben nunca repetirse.

unase a nosotros

Soy alérgico a las multitudes. Pero si hay un movimiento con el que estoy de acuerdo en fondo y forma pienso darle mi apoyo. Pero salir con la muchedumbre a apedrear por apedrear... pues no. Que no digo que ya estemos en eso, pero da la sensación que vamos para allí.

es de los nuestros

sweet little lau escribió:Repito:

http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/15/comunicado-sobre-los-incidentes-del-parlamento-catalan/

Comunicado sobre los incidentes del Parlamento catalán

Desde la Comisión de Comunicación de Acampada Sol, y como parte del movimiento originado el 15 de mayo, condenamos de manera radical todo acto violento y en especial los que han tenido lugar hoy en las inmediaciones del Parlamento Catalán. Asimismo, rogamos a toda persona que tenga oportunidad que medie pacíficamente ante cualquier manifestación de violencia para que, en adelante, hechos así no ocurran.

Insistimos: nos desmarcamos de manera absoluta de todo acto violento y reiteramos que en nuestras convocatorias sólo se promueven acciones pacíficas, esta es nuestra única manera de actuación. Finalmente queremos manifestar también todo nuestro apoyo a la Asamblea de Barcelona y a las acciones que de forma pacifica están promoviendo.



Por desgracia, el mal ya está hecho y una gran parte de la sociedad empieza a tomar el movimiento como una pandilla de radicales, violentos y perroflautas desbocados. Un paso adelante, tres atras.

Esto huele a escisión en toda regla. Y no me extraña.

peri, darth, pero es que os equivocais en una cosa

reaccionais como si creyeseis que las sociedades (historicas y dentro de ellas las actuales) aparecidas tras la agricultura, son entes que han aparecido de la nada formado por todos nosotros a partes iguales y no es asi

todas esas sociedades, con excepcion quizas de las de cazadores recolectores, en las que los roles y beneficios si son equitativos, todas ellas nacieron con un fin, el de que unos pocos puedan vivir a base de abusar del resto (y nosotros no estamos en el fondo de la piramide, asi que estamos abusando de muchos) por lo tanto no tiene sentido creerse que se puede conseguir mantener las sociedades funcionando como estan pero cambiar el fin con el que se crearon, lo mas que van a hacer es darte y quitarte cosas hasta que esten seguros de que van a seguir asi



que eso implica violencia?

no, entre

a - salir TODOS (el 80% que decis) a la calle, pedir cosas concretas

y

b - liarse todos a gorrazos

yo elijo c - no permitir que funcionen, como?

pues por ejemplo, todos dejamos de currar a la vez durante 2 meses, les hacemos currar mal (mi idea de las matriculas es cojonuda)... lo que sea


pero es que no, es que yo no me identifico en absoluto con alguien que piense que mientras siga habiendo mafiosos ahi, lo que yo tenga no va a ser lo que me concedan

porque nosotros vivimos para que ellos puedan vivir a nuestra cosa, hay que conseguir que todos los mafiosos se vayan fuera, no que los mafiosos nos hagan caso en 2 cosas puntualmente

DarthMercury escribió:

javi clemente escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:¿De verdad pensáis que esta gentuza va a escuchar al pueblo?

NO A LA GUERRA, ¿os acordáis?

Hasta que NO TENGAN MIEDO no van a hacer nada, desprestigiaran el movimiento, utilizaran los medios de comunicación para hundirlo, crearan nuevos temas populistas para desviar la atención......tienen mil maneras de vencer al movimiento 15M, eso si, pero el dia que empiecen a temer, ese dia se podrá empezar a cambiar algo.

el MIEDO lo sentirán cuándo el 80 por ciento de la población salga a la calle con los mismos postulados y PACIFICAMENTE. Y así no lo vamos a conseguir jamás...

vosotros veréis

Ya, cuantos millones salieron a manifestarse en contra de la guerra de Irak? Que paso? Así no van a tener miedo, van a mirar hacia otro lado y seguiran a lo suyo.

¿No se retiraron las tropas de Irak porque era algo profundamente antipopular y por lo que pasó el 11M? A ver si estoy viviendo yo en otro país y no me he enterau

Aznar mandó a las tropas desoyendo al pueblo.
Zapa las retiró porque lo prometió en campaña.

Así a primera vista suena como a que la gente hizo valer su voto. A ver si tiene algo que ver con la democracia

A ver: insisto en que lo que pedía la mayoría era mejorar el sistema y que fuera MÁS democrático, no en armar jaleo y dinamitarlo a cambio de ir no se sabe a dónde. No está la cosa como para empezar a hacer experimentos con gaseosa, si no en construir algo mejor. Si los que tienen ganas de dar leña al mono acaban ganando a los que quieren construir más democracia esto no irá a ninguna parte. Pero allá cada uno.

De eso nada, voto de castigo 1 año después, pero el daño ya estaba hecho, el gobierno sabía que el pueblo, que es el que lo elige, no quería ir a esa guerra y aún así se fue. Democracia hubiera sido hacer un referendum para ver si se quería o no ir a esa guerra.