¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

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Mensaje por Joseba Miér 15 Jun 2011 - 15:57

freakedu escribió:Me dicen que los griegos se han metido en el parlamento. Voy a buscar alguna noticia.
El más capullo de mi clase (¡qué elemento!) llegó hasta el parlamento...

Joseba

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Mensaje por Riff Miér 15 Jun 2011 - 15:57

R.O.C.K.E.R escribió:
Perimaggot escribió:
Mr. Mini-Mite escribió:
NOMBRESMIL escribió:
Mr. Mini-Mite escribió:
Up Your Ass Tray escribió:No lo entiendo, no veo que nadie se baje del carro cuando los hinchas de su equipo de fútbol queman contenedores; a nadie se le ocurrió decir en la celebración de la Champios que la afición culé era una descerebrada, ni ningún socio rompió su carnet por aquellos incidentes.
En cambio hoy parece que la gente se quiere desvincular del movimiento porque unos presuntos manifestantes violentos se han hecho notar (digo presuntos porque no queda claro si eran infiltrados)
En mi opinión los que tenemos que protestar somos los que nos levantamos cada mañana y vamos a currar y vemos que al finsl del mes en forma de impuestos se nos llevan un porcentaje de la nómina y luego vemos que eso no nos repercute. Esos si somos los indignados, creo que lo que he visto hoy por la tele, perroflautas y piesnegros que no han trabajado en su puta vida no tiene derecho ha protestar, ya que para pedir hay que dar.


Tengo muchas cosas q respondere y poco tiempo, pero remarco esta:
Hay 5 millones de personas en el paro por culpa de la situacion generado por políticos y banqueros, creo q esa gente tambien tiene derecho a protestar.

Ademas de q yo, y la mayoría de los q protestamos, y sí, digo la mayoría, trabajamos, estudiamos o estamos en el paro por culpa de la situación, asiq eso de q los indignados son Perroflautas y Piesnegros como q no.

Si sale esa gente por la tele es porq compensa q la gente q no tiene ni puta idea de q va el rollo piense eso, como tu, q ves lo de la tele, y sin haber visto nada en primera persona, ni acercarte a curiosear, dices q los indignados son eso.


Pero no crees que sabiendo que se van a utilizar esas imagenes para desprestigiar, deberían ser los "dirigentes" del movimiento 15M o todos los que os concentrais quienes fuerais los primeros que previnierais o reprimierais esas actitudes y no las aplaudierais o las consintierais?

Porque una cosa es clara, para mi hoy se ha desprestigiado el movimiento.

Por supuesto que los parados tienen derecho a protestar, pero esta no es la forma. El insulto, la provocación y la amenaza no es la vía.

Eso mismo ha ocurrido durante muchos años en mi país y ya hemos visto cual ha sido la consecuencia.

Creo que lo que ha ocurrido debería servir para reflexionar y dar un giro al movimiento. En caso contrario podría derivar en una vertiente violenta que no beneficiría a nadie salvo a la ultraderecha que se está frotando las manos viendo que les surge otra tema de conversación y de crear tertulianos.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

para no repetirme:

http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=588286

y que conste que lo escribí antes de ayer, sin saber lo que iba a pasar en barcelona

Ejem... ya están circulando algunas imágenes. Los que han pintado con spray a 2 parlamentarios eran Mossos.

Están circulando imágenes de mossos infiltrados. Lo de que han sido ellos lo del spray es todavía un rumor sin pruebas. Al menos hasta hace 10 minutos. Pero a la espera de que aparezcan

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Mensaje por freakedu Miér 15 Jun 2011 - 16:05

Si ya meterse a antidisturbios es de gente un poco así de aquella manera, meterse de paisano a convertir una manifestación en violencia tiene que ser la hostia. facepalm

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Mensaje por Thorothim Miér 15 Jun 2011 - 16:09

Si alguien pilla la foto de los mossos con los sprays que la cuelgue...

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Mensaje por Johnny Kashmir Miér 15 Jun 2011 - 16:09

Shinobi escribió:que asco dan los politicos catalanes, se les llena la boca de antifascismo y libertad y su puta madre y luego son los mas fachas y represores

Te sobra la última frase, la que he quitado, pero por aquí no vas tan mal.
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Mensaje por Perimaggot Miér 15 Jun 2011 - 16:10

Thorothim escribió:Si alguien pilla la foto de los mossos con los sprays que la cuelgue...

esto es lo que he visto hasta ahora

http://yfrog.com/z/kjebwp
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Mensaje por Thorothim Miér 15 Jun 2011 - 16:13

Perimaggot escribió:
Thorothim escribió:Si alguien pilla la foto de los mossos con los sprays que la cuelgue...

esto es lo que he visto hasta ahora

http://yfrog.com/z/kjebwp

Sep, cómo la que ha colgado Riff...

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Mensaje por R.O.C.K.E.R Miér 15 Jun 2011 - 16:13

Hombre, la segunda foto, en la que salen "detrás" de los Mossos, parece ser que está hecha justo después de las pintadas con sprays... habrá que esperar a ver si hay más pruebas, pero también han confiscado teléfonos móviles y cámaras a quien no fuera acreditado como periodistas. Y los periodistas han estado en todo momento "controlados" por la policía.
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Mensaje por Mr. Mini-Mite Miér 15 Jun 2011 - 16:13

Lamentable están dando argumentos a lso que optan por la violencia, ya sea verbal o física, como única foram de expresión.

Si finalmente se demuestra se deberái cesar a los cargos superiores, ya sean policiales o políticos.
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Mensaje por ®Lucy Lynskey Miér 15 Jun 2011 - 16:14

Perimaggot escribió:
Mr. Mini-Mite escribió:
NOMBRESMIL escribió:
Mr. Mini-Mite escribió:
Up Your Ass Tray escribió:No lo entiendo, no veo que nadie se baje del carro cuando los hinchas de su equipo de fútbol queman contenedores; a nadie se le ocurrió decir en la celebración de la Champios que la afición culé era una descerebrada, ni ningún socio rompió su carnet por aquellos incidentes.
En cambio hoy parece que la gente se quiere desvincular del movimiento porque unos presuntos manifestantes violentos se han hecho notar (digo presuntos porque no queda claro si eran infiltrados)
En mi opinión los que tenemos que protestar somos los que nos levantamos cada mañana y vamos a currar y vemos que al finsl del mes en forma de impuestos se nos llevan un porcentaje de la nómina y luego vemos que eso no nos repercute. Esos si somos los indignados, creo que lo que he visto hoy por la tele, perroflautas y piesnegros que no han trabajado en su puta vida no tiene derecho ha protestar, ya que para pedir hay que dar.


Tengo muchas cosas q respondere y poco tiempo, pero remarco esta:
Hay 5 millones de personas en el paro por culpa de la situacion generado por políticos y banqueros, creo q esa gente tambien tiene derecho a protestar.

Ademas de q yo, y la mayoría de los q protestamos, y sí, digo la mayoría, trabajamos, estudiamos o estamos en el paro por culpa de la situación, asiq eso de q los indignados son Perroflautas y Piesnegros como q no.

Si sale esa gente por la tele es porq compensa q la gente q no tiene ni puta idea de q va el rollo piense eso, como tu, q ves lo de la tele, y sin haber visto nada en primera persona, ni acercarte a curiosear, dices q los indignados son eso.


Pero no crees que sabiendo que se van a utilizar esas imagenes para desprestigiar, deberían ser los "dirigentes" del movimiento 15M o todos los que os concentrais quienes fuerais los primeros que previnierais o reprimierais esas actitudes y no las aplaudierais o las consintierais?

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Por supuesto que los parados tienen derecho a protestar, pero esta no es la forma. El insulto, la provocación y la amenaza no es la vía.

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Creo que lo que ha ocurrido debería servir para reflexionar y dar un giro al movimiento. En caso contrario podría derivar en una vertiente violenta que no beneficiría a nadie salvo a la ultraderecha que se está frotando las manos viendo que les surge otra tema de conversación y de crear tertulianos.

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Mensaje por R.O.C.K.E.R Miér 15 Jun 2011 - 16:15

Mr. Mini-Mite escribió:Lamentable están dando argumentos a lso que optan por la violencia, ya sea verbal o física, como única foram de expresión.

Si finalmente se demuestra se deberái cesar a los cargos superiores, ya sean policiales o políticos.

¿Porqué se va a cesar a nadie? Esto se hace en manifas gordas desde hace bastante tiempo, a veces hay pruebas, a veces no, pero nunca dimite ni dios!!
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Mensaje por Supernaut Miér 15 Jun 2011 - 16:15

Riff escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:
Perimaggot escribió:
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Up Your Ass Tray escribió:No lo entiendo, no veo que nadie se baje del carro cuando los hinchas de su equipo de fútbol queman contenedores; a nadie se le ocurrió decir en la celebración de la Champios que la afición culé era una descerebrada, ni ningún socio rompió su carnet por aquellos incidentes.
En cambio hoy parece que la gente se quiere desvincular del movimiento porque unos presuntos manifestantes violentos se han hecho notar (digo presuntos porque no queda claro si eran infiltrados)
En mi opinión los que tenemos que protestar somos los que nos levantamos cada mañana y vamos a currar y vemos que al finsl del mes en forma de impuestos se nos llevan un porcentaje de la nómina y luego vemos que eso no nos repercute. Esos si somos los indignados, creo que lo que he visto hoy por la tele, perroflautas y piesnegros que no han trabajado en su puta vida no tiene derecho ha protestar, ya que para pedir hay que dar.


Tengo muchas cosas q respondere y poco tiempo, pero remarco esta:
Hay 5 millones de personas en el paro por culpa de la situacion generado por políticos y banqueros, creo q esa gente tambien tiene derecho a protestar.

Ademas de q yo, y la mayoría de los q protestamos, y sí, digo la mayoría, trabajamos, estudiamos o estamos en el paro por culpa de la situación, asiq eso de q los indignados son Perroflautas y Piesnegros como q no.

Si sale esa gente por la tele es porq compensa q la gente q no tiene ni puta idea de q va el rollo piense eso, como tu, q ves lo de la tele, y sin haber visto nada en primera persona, ni acercarte a curiosear, dices q los indignados son eso.


Pero no crees que sabiendo que se van a utilizar esas imagenes para desprestigiar, deberían ser los "dirigentes" del movimiento 15M o todos los que os concentrais quienes fuerais los primeros que previnierais o reprimierais esas actitudes y no las aplaudierais o las consintierais?

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Eso mismo ha ocurrido durante muchos años en mi país y ya hemos visto cual ha sido la consecuencia.

Creo que lo que ha ocurrido debería servir para reflexionar y dar un giro al movimiento. En caso contrario podría derivar en una vertiente violenta que no beneficiría a nadie salvo a la ultraderecha que se está frotando las manos viendo que les surge otra tema de conversación y de crear tertulianos.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

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y que conste que lo escribí antes de ayer, sin saber lo que iba a pasar en barcelona

Ejem... ya están circulando algunas imágenes. Los que han pintado con spray a 2 parlamentarios eran Mossos.

Están circulando imágenes de mossos infiltrados. Lo de que han sido ellos lo del spray es todavía un rumor sin pruebas. Al menos hasta hace 10 minutos. Pero a la espera de que aparezcan

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Año pasado en Francia:


Mas antiguo:
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1753_35_555204__Gijon-juez-desestima-querella-contra-policia-infiltrado
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Mensaje por Mr. Mini-Mite Miér 15 Jun 2011 - 16:18

Lucy Lynskey escribió:
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En mi opinión los que tenemos que protestar somos los que nos levantamos cada mañana y vamos a currar y vemos que al finsl del mes en forma de impuestos se nos llevan un porcentaje de la nómina y luego vemos que eso no nos repercute. Esos si somos los indignados, creo que lo que he visto hoy por la tele, perroflautas y piesnegros que no han trabajado en su puta vida no tiene derecho ha protestar, ya que para pedir hay que dar.


Tengo muchas cosas q respondere y poco tiempo, pero remarco esta:
Hay 5 millones de personas en el paro por culpa de la situacion generado por políticos y banqueros, creo q esa gente tambien tiene derecho a protestar.

Ademas de q yo, y la mayoría de los q protestamos, y sí, digo la mayoría, trabajamos, estudiamos o estamos en el paro por culpa de la situación, asiq eso de q los indignados son Perroflautas y Piesnegros como q no.

Si sale esa gente por la tele es porq compensa q la gente q no tiene ni puta idea de q va el rollo piense eso, como tu, q ves lo de la tele, y sin haber visto nada en primera persona, ni acercarte a curiosear, dices q los indignados son eso.


Pero no crees que sabiendo que se van a utilizar esas imagenes para desprestigiar, deberían ser los "dirigentes" del movimiento 15M o todos los que os concentrais quienes fuerais los primeros que previnierais o reprimierais esas actitudes y no las aplaudierais o las consintierais?

Porque una cosa es clara, para mi hoy se ha desprestigiado el movimiento.

Por supuesto que los parados tienen derecho a protestar, pero esta no es la forma. El insulto, la provocación y la amenaza no es la vía.

Eso mismo ha ocurrido durante muchos años en mi país y ya hemos visto cual ha sido la consecuencia.

Creo que lo que ha ocurrido debería servir para reflexionar y dar un giro al movimiento. En caso contrario podría derivar en una vertiente violenta que no beneficiría a nadie salvo a la ultraderecha que se está frotando las manos viendo que les surge otra tema de conversación y de crear tertulianos.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

para no repetirme:

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y que conste que lo escribí antes de ayer, sin saber lo que iba a pasar en barcelona
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Coincido con lo dicho.
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Mensaje por Goletti Miér 15 Jun 2011 - 16:18

Huckleberry Finn escribió:
Shinobi escribió:que asco dan los politicos , se les llena la boca de antifascismo y libertad y su puta madre y luego son los mas fachas y represores

Te sobra la última frase, la que he quitado, pero por aquí no vas tan mal.

asi esta mejor, TODOS son igual de demagogos y falsos. Los catalanes no tienen la exclusiva.
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Mensaje por Riff Miér 15 Jun 2011 - 16:19

http://www.tv3.cat/videos/3577690/Parlamentaris-assetjats

Primeros videos, de la prensa oficial.

Cachis, esto está interesante pero me tengo que ir. a er como evoluciona esto
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Mensaje por Johnny Kashmir Miér 15 Jun 2011 - 16:20

Goletti escribió:
Huckleberry Finn escribió:
Shinobi escribió:que asco dan los politicos , se les llena la boca de antifascismo y libertad y su puta madre y luego son los mas fachas y represores

Te sobra la última frase, la que he quitado, pero por aquí no vas tan mal.

asi esta mejor, TODOS son igual de demagogos y falsos. Los catalanes no tienen la exclusiva.

Sí señor, muy mejorado.
Aunque he imaginado que se quería referir a los de CIU.
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Mensaje por Perimaggot Miér 15 Jun 2011 - 16:21

Mr. Mini-Mite escribió:
Lucy Lynskey escribió:
Perimaggot escribió:
Mr. Mini-Mite escribió:
NOMBRESMIL escribió:
Mr. Mini-Mite escribió:
Up Your Ass Tray escribió:No lo entiendo, no veo que nadie se baje del carro cuando los hinchas de su equipo de fútbol queman contenedores; a nadie se le ocurrió decir en la celebración de la Champios que la afición culé era una descerebrada, ni ningún socio rompió su carnet por aquellos incidentes.
En cambio hoy parece que la gente se quiere desvincular del movimiento porque unos presuntos manifestantes violentos se han hecho notar (digo presuntos porque no queda claro si eran infiltrados)
En mi opinión los que tenemos que protestar somos los que nos levantamos cada mañana y vamos a currar y vemos que al finsl del mes en forma de impuestos se nos llevan un porcentaje de la nómina y luego vemos que eso no nos repercute. Esos si somos los indignados, creo que lo que he visto hoy por la tele, perroflautas y piesnegros que no han trabajado en su puta vida no tiene derecho ha protestar, ya que para pedir hay que dar.


Tengo muchas cosas q respondere y poco tiempo, pero remarco esta:
Hay 5 millones de personas en el paro por culpa de la situacion generado por políticos y banqueros, creo q esa gente tambien tiene derecho a protestar.

Ademas de q yo, y la mayoría de los q protestamos, y sí, digo la mayoría, trabajamos, estudiamos o estamos en el paro por culpa de la situación, asiq eso de q los indignados son Perroflautas y Piesnegros como q no.

Si sale esa gente por la tele es porq compensa q la gente q no tiene ni puta idea de q va el rollo piense eso, como tu, q ves lo de la tele, y sin haber visto nada en primera persona, ni acercarte a curiosear, dices q los indignados son eso.


Pero no crees que sabiendo que se van a utilizar esas imagenes para desprestigiar, deberían ser los "dirigentes" del movimiento 15M o todos los que os concentrais quienes fuerais los primeros que previnierais o reprimierais esas actitudes y no las aplaudierais o las consintierais?

Porque una cosa es clara, para mi hoy se ha desprestigiado el movimiento.

Por supuesto que los parados tienen derecho a protestar, pero esta no es la forma. El insulto, la provocación y la amenaza no es la vía.

Eso mismo ha ocurrido durante muchos años en mi país y ya hemos visto cual ha sido la consecuencia.

Creo que lo que ha ocurrido debería servir para reflexionar y dar un giro al movimiento. En caso contrario podría derivar en una vertiente violenta que no beneficiría a nadie salvo a la ultraderecha que se está frotando las manos viendo que les surge otra tema de conversación y de crear tertulianos.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

para no repetirme:

http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=588286

y que conste que lo escribí antes de ayer, sin saber lo que iba a pasar en barcelona
está muy bien...pues voy a darle vidilla al facebook


Coincido con lo dicho.

¿estamos agregaus al facebook?
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Mensaje por Cobra Miér 15 Jun 2011 - 16:24

Huckleberry Finn escribió:
Shinobi escribió:que asco dan los politicos catalanes, se les llena la boca de antifascismo y libertad y su puta madre y luego son los mas fachas y represores

Te sobra la última frase, la que he quitado, pero por aquí no vas tan mal.
ya, me sobra, lo que pasa que estos son los que luego hablan de libertad y fantochadas de la guerra civil y que si opresores..., por eso dan mas asco, esa demagogia y esa hipocresia, ellos si pueden montar estos dispositivos, ahora, si lo hace el pp dios mio de mi vida pa que queremos mas
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Mensaje por ®Lucy Lynskey Miér 15 Jun 2011 - 16:37

freakedu escribió:Si ya meterse a antidisturbios es de gente un poco así de aquella manera, meterse de paisano a convertir una manifestación en violencia tiene que ser la hostia. facepalm

Yo doy por hecho que hay guerra sucia, fijo.
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Mensaje por sweet little lau Miér 15 Jun 2011 - 16:38

Los que han dado puñetazos y patadas contra los furgones, los que han volcado contenedores en medio de la calle, los que han arrojado objetos a los que entraban al Parlament, y los que han empujado y zarandeado a diputados no eran mossos. ¿O es que a los mossos les dejan llevar rastas, piercings, etc?
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Mensaje por sweet little lau Miér 15 Jun 2011 - 16:39

Lucy Lynskey escribió:
freakedu escribió:Si ya meterse a antidisturbios es de gente un poco así de aquella manera, meterse de paisano a convertir una manifestación en violencia tiene que ser la hostia. facepalm

Yo doy por hecho que hay guerra sucia, fijo.

Por supuesto. Pero es que ni siquiera hace falta, con los radikales y los violentos, se revienta la cosa solita. Ni siquiera hacen falta mossos infiltrados, ya hay bastantes descerebrados que están consiguiendo que las simpatías hacia el 15m se disuelvan rápidamente cual azucarillo en el café.
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 15 Jun 2011 - 16:40

Lucy Lynskey escribió:
freakedu escribió:Si ya meterse a antidisturbios es de gente un poco así de aquella manera, meterse de paisano a convertir una manifestación en violencia tiene que ser la hostia. facepalm

Yo doy por hecho que hay guerra sucia, fijo.

es que es de cajón, poniéndote en la psique del gobernante, hacer guerra sucia de este estilo es muy antidemocrático, pero no hacerlo es muy gilipollesco

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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 15 Jun 2011 - 16:41

sweet little lau escribió:Los que han dado puñetazos y patadas contra los furgones, los que han volcado contenedores en medio de la calle, los que han arrojado objetos a los que entraban al Parlament, y los que han empujado y zarandeado a diputados no eran mossos. ¿O es que a los mossos les dejan llevar rastas, piercings, etc?

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Mensaje por Johnny Kashmir Miér 15 Jun 2011 - 16:41

¿Y quien coño pone los límites de lo que hay que hacer y lo que no hay que hacer, si no hay un líder que lo proponga?
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Mensaje por Stone Miér 15 Jun 2011 - 16:42

Que no decaiga.

Yo el 19-J estaré en la calle fijo. De hecho, creo que habría que exagerar la estética que llevemos ese día (para compensar el perroflautismo). Si no hiciera tanto calor iba de traje y corbata. Lo juro.

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Mensaje por Up Your Ass Tray Miér 15 Jun 2011 - 16:43

KIM_BACALAO escribió:
sweet little lau escribió:Los que han dado puñetazos y patadas contra los furgones, los que han volcado contenedores en medio de la calle, los que han arrojado objetos a los que entraban al Parlament, y los que han empujado y zarandeado a diputados no eran mossos. ¿O es que a los mossos les dejan llevar rastas, piercings, etc?

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Mensaje por ®Lucy Lynskey Miér 15 Jun 2011 - 16:43

KIM_BACALAO escribió:
Lucy Lynskey escribió:
freakedu escribió:Si ya meterse a antidisturbios es de gente un poco así de aquella manera, meterse de paisano a convertir una manifestación en violencia tiene que ser la hostia. facepalm

Yo doy por hecho que hay guerra sucia, fijo.

es que es de cajón, poniéndote en la psique del gobernante, hacer guerra sucia de este estilo es muy antidemocrático, pero no hacerlo es muy gilipollesco

ta claro...ellos si que se juegan their way of life y muuuchas pesetas... angry





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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 15 Jun 2011 - 16:44

Stone escribió:Que no decaiga.

Yo el 19-J estaré en la calle fijo. De hecho, creo que habría que exagerar la estética que llevemos ese día (para compensar el perroflautismo). Si no hiciera tanto calor iba de traje y corbata. Lo juro.

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Mensaje por Sugar Bug Miér 15 Jun 2011 - 16:44

sweet little lau escribió:Los que han dado puñetazos y patadas contra los furgones, los que han volcado contenedores en medio de la calle, los que han arrojado objetos a los que entraban al Parlament, y los que han empujado y zarandeado a diputados no eran mossos. ¿O es que a los mossos les dejan llevar rastas, piercings, etc?

te sorprenderías. a mossos, nacionales, municipales y lo que haga falta...
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Mensaje por Kirchhoff Miér 15 Jun 2011 - 16:45

Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 15 Jun 2011 - 16:45

Up Your Ass Tray escribió:
KIM_BACALAO escribió:
sweet little lau escribió:Los que han dado puñetazos y patadas contra los furgones, los que han volcado contenedores en medio de la calle, los que han arrojado objetos a los que entraban al Parlament, y los que han empujado y zarandeado a diputados no eran mossos. ¿O es que a los mossos les dejan llevar rastas, piercings, etc?

a los secretas sí, por supuesto!

De hecho, un secreta que no parezca perroflauta, es un insulto para el cuerpo

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si no llevas rastas y piercings corres el riesgo de que te degraden a "policía que simplemente trata de no llamar la atención" Laughing

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Mensaje por Up Your Ass Tray Miér 15 Jun 2011 - 16:46

Lucy Lynskey escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Lucy Lynskey escribió:
freakedu escribió:Si ya meterse a antidisturbios es de gente un poco así de aquella manera, meterse de paisano a convertir una manifestación en violencia tiene que ser la hostia. facepalm

Yo doy por hecho que hay guerra sucia, fijo.

es que es de cajón, poniéndote en la psique del gobernante, hacer guerra sucia de este estilo es muy antidemocrático, pero no hacerlo es muy gilipollesco

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Mensaje por Thorothim Miér 15 Jun 2011 - 16:46

the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

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Mensaje por R.O.C.K.E.R Miér 15 Jun 2011 - 16:47

sweet little lau escribió:
Lucy Lynskey escribió:
freakedu escribió:Si ya meterse a antidisturbios es de gente un poco así de aquella manera, meterse de paisano a convertir una manifestación en violencia tiene que ser la hostia. facepalm

Yo doy por hecho que hay guerra sucia, fijo.

Por supuesto. Pero es que ni siquiera hace falta, con los radikales y los violentos, se revienta la cosa solita. Ni siquiera hacen falta mossos infiltrados, ya hay bastantes descerebrados que están consiguiendo que las simpatías hacia el 15m se disuelvan rápidamente cual azucarillo en el café.

Sí, pero ten en cuenta que a menudo estos violentos (no me gusta usar la palabra radicales, porque creo que se le da un uso totalmente incorrecto) respetan a priori la decisión unánime de hacer una resistencia pacífica mientras no haya "alguien" que empiece los disturbios. Y ese alguien (lo he visto varias veces con mis propios ojos) suele ser el mismo que después saca el walkie y las esposas.

Desde luego, esto no les justifica (a los violentos dentro del movimiento). Hay que señalarles y apartarles, pero no podemos caer en la trampa que nos están tendiendo los de arriba: esto no ha tomado ninguna "deriva violenta", seguimos siendo la misma gente luchando pacíficamente (y radicalmente) contra una situación que ha traspasado todas las líneas rojas.
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Mensaje por Stone Miér 15 Jun 2011 - 16:47

KIM_BACALAO escribió:
Stone escribió:Que no decaiga.

Yo el 19-J estaré en la calle fijo. De hecho, creo que habría que exagerar la estética que llevemos ese día (para compensar el perroflautismo). Si no hiciera tanto calor iba de traje y corbata. Lo juro.

Salud.

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no, tanto como eso igual no, pero ese día no toca sacar la camiseta de eskorbuto, no Laughing

Está claro. Creo que la estética "surfera" puede ser el punto idóneo. Y afeitado, eso sí, ya se sabe: "la barba son las nuevas gafas de pasta".

Salud.
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Mensaje por sweet little lau Miér 15 Jun 2011 - 16:48

Huckleberry Finn escribió:¿Y quien coño pone los límites de lo que hay que hacer y lo que no hay que hacer, si no hay un líder que lo proponga?

El sentido común, Huck. El ser más listos que ellos, el saber que los medios, y por extensiòn, la opinión pública, van a hacer cuña en la mínima brecha que haya en el movimiento.

Te pego la reflexión de mi amigo Ferrán, que está activamente en la acampada de Valencia.

Durante el ya un mes largo que lleva la acampada en la Plaza del Ayuntamiento (AKA, Plaza del Quince de Mayo) ha tenido lugar un hecho tan insólito en la prensa como insólito es que un grupo de personas acampen sus cojones frente al ayuntamiento. Este hecho ha sido la tibieza de los medios a la hora de emitir juicios sobre los acampados, no es que se hayan portando especialmente bien, pero tampoco han sido especialmente “malos”, digamos que simplemente han divagado sobre la acampada con unas dudas bastante similares a las que muchos tenemos sobre la herramienta que ha supuesto plantar las tiendas y convertir esa plaza en una especie de núcleo central del movimiento en la ciudad. No ha acabado de mojarse, han habido pedradas, claro, pero la tendencia general ha sido más de curiosidad que de criminalización. El riesgo que corrían era grande, obviamente si hay algo politizado y partidista son estos medios de comunicación, pero a la hora de enfrentarse a un movimiento con una simpatía popular tan enorme que además rechaza a los partidos, han optado por la cautela y la espera. La misma que ha tenido el ayuntamiento sabiendo lo que iba a pasar, que íbamos a equivocarnos, que íbamos a tener fisuras y que, obviamente, íbamos a ofrecerles carnaza de la buena.

Al ayuntamiento le bastaba con no levantarse del sillón, era una guerra de desgaste que tenía ganada, les bastaba con esperar a que nosotros mismos fuéramos quienes empezáramos a dividirnos, cosa que sucede cuando no se tienen ni directrices, ni direcciones y lo que abunda es la diversidad de objetivos. Era cuestión de tiempo que el desgaste hiciera su labor, que nos fuéramos agotando, y es justo ahora, en pleno debate sobre si nos vamos o nos quedamos, cuando se hace visible que la fruta está madura y toca lanzar a los perros para echarnos encima a la ciudadanía.


El síntoma más evidente de esto es como en 4 días han aparecido en los dos periódicos de mayor difusión en Valencia noticias en primera plana que indican que la labor de zapa para buscar el cambio en la opinión pública ha comenzado. El Levante sacando la división en la asamblea y poniendo protagonismo a las palabras de Rita Barberá diciendo que se cultiva marihuana en la plaza. Las Provincias ahora con un artículo donde se dice que la plaza es poco menos que un vertedero. Muy seguidos, muy sospechoso, y me hace pensar en un cambio de táctica de esta gente. Es cierto que pienso, y no lo he ocultado, que hay que levantar, y no por la insostenibilidad de la plaza, si no por la necesidad de expansión y de buscar un contacto real con la ciudadanía que en una plaza que no es de paso y que tiene todas las estructuras orientadas hacia dentro, no ofrece las mejores condiciones para incitar al diálogo y a la participación. Estamos entrando en la autoexclusión con el proceso de la acampada, debe tener punto y final, la táctica, tan novedosa y sorprendente hace un mes, ahora empieza a resultar un desgaste para el propio movimiento. Y los medios, que no los lleva gente precisamente tonta, lo han captado y ya han encontrado una grieta para hacer cuña. Nos hemos equivocado, como nos hemos equivocado antes y nos seguiremos equivocando después. Y es triste que nuestros errores tengan consecuencias así de graves y los suyos, cuando son los que de verdad tienen consecuencias (porque nosotros somos unos pringaos), no solo no las tengan si no que se las disculpen. Pero esto no iba a ser justo ni fácil, ahora lo que hay que hacer es tratar de caer en su juego, buscar nuevas tácticas que nos hagan visibles desde la simpatía para el resto de la sociedad y cerrarles los espacios a la manipulación. Ellos van a seguir manipulando, en nuestra mano está no facilitarles el trabajo.




ESto se refiere a la continuidad de las acampadas. Lo de hoy? lo de hoy ha sido ya la gota que ha colmado el vaso. Antipatía generalizada por parte de los escépticos, "deserciones" en masa ante el cariz de los acontecimientos, medios de comunicación que abren titulares como "el movimiento 15-m se radicaliza", o "Indignados, violentos y antidemócratas".
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Mensaje por alflames Miér 15 Jun 2011 - 16:48

Stone escribió:"la barba son las nuevas gafas de pasta".


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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 15 Jun 2011 - 16:48

Up Your Ass Tray escribió:
Lucy Lynskey escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Lucy Lynskey escribió:
freakedu escribió:Si ya meterse a antidisturbios es de gente un poco así de aquella manera, meterse de paisano a convertir una manifestación en violencia tiene que ser la hostia. facepalm

Yo doy por hecho que hay guerra sucia, fijo.

es que es de cajón, poniéndote en la psique del gobernante, hacer guerra sucia de este estilo es muy antidemocrático, pero no hacerlo es muy gilipollesco

ta claro...ellos si que se juegan their way of life y muuuchas pesetas... angry





por cierto: Alguien sabe si las manis son a nivel nacional. Concretamente en el Bages habrá algo????


Son a nivel europeo, en cada ciudad o pueblo debería haber algo

eso es

aunque yo creo que el triunfo de estos actos ha de estar en la focalización

no es lo mismo 100 personas en cada una de 100 manifestaciones aisladas que 10.000 en una sola

ya entiendo que no todo el mundo lo tiene fácil para bajar a al lado de mi casa Laughing , pero sí que estaría bien enterarse de dónde puede suponer más "bulto útil" tu presencia

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Mensaje por Perimaggot Miér 15 Jun 2011 - 16:48

Huckleberry Finn escribió:¿Y quien coño pone los límites de lo que hay que hacer y lo que no hay que hacer, si no hay un líder que lo proponga?

el cada vez menos democratizado, por poco común, "SENTIDO COMÚN"
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Mensaje por sweet little lau Miér 15 Jun 2011 - 16:50

Inocente de mi, yo pensaba que los secretas tenían todos pinta de secretas, no de asistentes a un concierto de El noi del sucre.... Laughing
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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 16:50

sweet little lau escribió:
Lucy Lynskey escribió:
freakedu escribió:Si ya meterse a antidisturbios es de gente un poco así de aquella manera, meterse de paisano a convertir una manifestación en violencia tiene que ser la hostia. facepalm

Yo doy por hecho que hay guerra sucia, fijo.

Por supuesto. Pero es que ni siquiera hace falta, con los radikales y los violentos, se revienta la cosa solita. Ni siquiera hacen falta mossos infiltrados, ya hay bastantes descerebrados que están consiguiendo que las simpatías hacia el 15m se disuelvan rápidamente cual azucarillo en el café.
No te equivoques, son los medios los que lo están consiguiendo.
Hay mucha gente a favor de la violencia y la agresión contra esta chusma política pero no tiene voz.
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 15 Jun 2011 - 16:50

Thorothim escribió:
the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

+ otro

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Mensaje por Stone Miér 15 Jun 2011 - 16:50

Thorothim escribió:
the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

Cortar la calle para protestar contra la injusticia social es violencia; que tengamos precios de Alemania y salarios de Marruecos, no.

No poder pagar la hipoteca, que el banco se quede con tu casa, que le sigas debiendo el dinero de esa hipoteca y que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado velen para que se ejecute la orden de desahucio, no.

Tócate los cojones.

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Mensaje por Rizzy Miér 15 Jun 2011 - 16:51

Stone escribió:Yo el 19-J estaré en la calle fijo. De hecho, creo que habría que exagerar la estética que llevemos ese día (para compensar el perroflautismo). Si no hiciera tanto calor iba de traje y corbata. Lo juro.

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Mensaje por Sugar Bug Miér 15 Jun 2011 - 16:51

Stone escribió:"la barba son las nuevas gafas de pasta".

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Mensaje por Kirchhoff Miér 15 Jun 2011 - 16:51

Thorothim escribió:
the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

Y me parece una cretinada pensar que todo lo ocurrido esta mañana ha sido cosa de antidisturbios
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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 16:51

No me jodas, nos están desangrando y no nos dejan pegar ni dos bofetadas.

Pagaría un año de curro por una hostia bien dada a Rita Barberá.
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Mensaje por javi clemente Miér 15 Jun 2011 - 16:52

Stone escribió:
Thorothim escribió:
the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

Cortar la calle para protestar contra la injusticia social es violencia; que tengamos precios de Alemania y salarios de Marruecos, no.

No poder pagar la hipoteca, que el banco se quede con tu casa, que le sigas debiendo el dinero de esa hipoteca y que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado velen para que se ejecute la orden de desahucio, no.

Tócate los cojones.


Amén.
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Mensaje por Perimaggot Miér 15 Jun 2011 - 16:53

Stone escribió:
Thorothim escribió:
the_saturday_boy escribió:Para mí no hay diferencia entre cortar la calle con un container, que con una furgón. Violencia, con distinto nombre pero violencia al fin y al cabo

+1

Cortar la calle para protestar contra la injusticia social es violencia; que tengamos precios de Alemania y salarios de Marruecos, no.

No poder pagar la hipoteca, que el banco se quede con tu casa, que le sigas debiendo el dinero de esa hipoteca y que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado velen para que se ejecute la orden de desahucio, no.



sí, sí que lo es... y precisamente porque lo es, y no nos gusta, no podemos responder con violencia

ya está bien de quitarle importancia a las cosas, decir que "han sido los infiltrados" y mirar para otro lado. Ya está bien de pañitos calientes y de echar balones fuera quitando importancia a las cosas. Cojamos el toro por los cuernos y si estamos gritando lo que no nos gusta del sistema, gritemos igualmente lo que no nos gusta del movimiento, no caigamos en el error de los partidos políticos, que llevan años metiendo su mierda bajo la alfombra para no desprestigiarse
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Mensaje por ®Lucy Lynskey Miér 15 Jun 2011 - 16:54

KIM_BACALAO escribió:
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freakedu escribió:Si ya meterse a antidisturbios es de gente un poco así de aquella manera, meterse de paisano a convertir una manifestación en violencia tiene que ser la hostia. facepalm

Yo doy por hecho que hay guerra sucia, fijo.

es que es de cajón, poniéndote en la psique del gobernante, hacer guerra sucia de este estilo es muy antidemocrático, pero no hacerlo es muy gilipollesco

ta claro...ellos si que se juegan their way of life y muuuchas pesetas... angry





por cierto: Alguien sabe si las manis son a nivel nacional. Concretamente en el Bages habrá algo????



Son a nivel europeo, en cada ciudad o pueblo debería haber algo

eso es

aunque yo creo que el triunfo de estos actos ha de estar en la focalización

no es lo mismo 100 personas en cada una de 100 manifestaciones aisladas que 10.000 en una sola

ya entiendo que no todo el mundo lo tiene fácil para bajar a al lado de mi casa Laughing , pero sí que estaría bien enterarse de dónde puede suponer más "bulto útil" tu presencia
tengo un bautizo...y soy medio prota, o sea, soy la madrina Rolling Eyes
Para cuando llegue a Bcn estará todo finiquitado.



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