¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

TxEMaRi escribió:Violencia = castigo.

Vamos, no creo que haya otra opción válida.

Pero cuando haya castigo para todos los que ejercen violencia....y proporcional a la violencia ejercida. Que no es lo mismo que te abran la cabeza con una porra a que te zarandeen y te tiren agua por encima, que eso me pasa a mí en todos los conciertos y no voy llorando por las esquinas.
Dios que asco me dan.

pinkpanther escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Esto pasa en Francia estamos todo el día babeando y verdes de envidia, pasa aquí y nos solidarizamos con los políticos. Acojonante, de verdad que acojonante. Y lo peor que no es que mi madre de 80 años piense así, es que hay gente de ventipocos que lo hace. Madredelamorhermoso.....

El papel de victimas lo saben hacer muy bien, no es algo nuevo.

Espero que algún dia ese papel lo hagan de verdad, que sean ellos las victimas y que paguen por todo lo que estan haciendo a esta sociedad.

Pues yo sigo pensando que echarle la culpa de todos los males a los políticos es populismo barato. Que puede que se lo hayan ganado a pulso, ojo, pero es que no sé cual es el plan. ¿Acojonarlos? ¿Que vayan al Parlament con blindado? ¿Que sigan tirando de crédito y no recorten nada?

Pensaba que el problema principal era que la economía privada se ha ido a la mierda y se pedía una reacción de los dirigentes por un lado, y mayor democracia para que se pueda evitar otro burbujazo + recortes en el futuro, pero se ve que no, que con hacerles sentir como unos miserables sin obtener el más mínimo cambio el país va a tirar palante. Bueno, yo puestos ya propongo una huelga general de un par de semanas a ver si con unas perdidas millonarias conseguimos que explote la seguridad social. A ver que cara se les queda a los políticos entonces

http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20110616/54171075401/de-la-indignacion-a-la-indignidad.html

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Esto pasa en Francia estamos todo el día babeando y verdes de envidia, pasa aquí y nos solidarizamos con los políticos. Acojonante, de verdad que acojonante. Y lo peor que no es que mi madre de 80 años piense así, es que hay gente de ventipocos que lo hace. Madredelamorhermoso.....

El papel de victimas lo saben hacer muy bien, no es algo nuevo.

Espero que algún dia ese papel lo hagan de verdad, que sean ellos las victimas y que paguen por todo lo que estan haciendo a esta sociedad.

Pues yo sigo pensando que echarle la culpa de todos los males a los políticos es populismo barato. Que puede que se lo hayan ganado a pulso, ojo, pero es que no sé cual es el plan. ¿Acojonarlos? ¿Que vayan al Parlament con blindado? ¿Que sigan tirando de crédito y no recorten nada?

Pensaba que el problema principal era que la economía privada se ha ido a la mierda y se pedía una reacción de los dirigentes por un lado, y mayor democracia para que se pueda evitar otro burbujazo + recortes en el futuro, pero se ve que no, que con hacerles sentir como unos miserables sin obtener el más mínimo cambio el país va a tirar palante. Bueno, yo puestos ya propongo una huelga general de un par de semanas a ver si con unas perdidas millonarias conseguimos que explote la seguridad social. A ver que cara se les queda a los políticos entonces

El populismo barato es el de Rajoy hablando dignamente de lo que es democracia, o el de Bono diciendo que eso es un delito y hay que perseguirlo.
Echarle la culpa a los políticos es lo normal y lo lógico dentro de un sistema en el que en teoria, aunque ya se demuestra que no es así, son ellos los que tienen que tomar medidas para salir de esta crisis, y en vez de hacerlo se dedican a echarse mierda unos a otros y a esperar a ver quien la caga mas para poder tener el poder o seguir manteniendo el mismo.
El acojonarlos supone que antes de tomar una medida que conlleve mas recortes, ayer el Banco de España volvía a insistir en subir el IVA, se lo piensen 2 veces, que el hecho de aprobar un convenio con "despido a la carta" no les salga gratis, para eso sirve acojonarlos, para que sepan de una vez que sus medidas antisociales les van a suponer un problema a ellos, algo de lo que no han sido conscientes durante mucho tiempo porque no se lo hemos sabido demostrar.

Huckleberry Finn escribió:A mi lo que más me mola es lo de ir a una sesión para hacer recortes sociales con un despliegue policial de miles de agentes y con helicópteros para llegar.

red_shoes escribió:

TxEMaRi escribió:Violencia = castigo.

Vamos, no creo que haya otra opción válida.

Pero cuando haya castigo para todos los que ejercen violencia....y proporcional a la violencia ejercida. Que no es lo mismo que te abran la cabeza con una porra a que te zarandeen y te tiren agua por encima, que eso me pasa a mí en todos los conciertos y no voy llorando por las esquinas.
Dios que asco me dan.

Es que los que con esto estan nombrando la palabra violencia no han estado nunca en las rebajas del Rastro de zaragoza.

Esto no es violencia, hombre. Vamos, veo mas violento los porrazos de los mossos aquel día donde se quería limpiar la plaza.

atila escribió:

pinkpanther escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Esto pasa en Francia estamos todo el día babeando y verdes de envidia, pasa aquí y nos solidarizamos con los políticos. Acojonante, de verdad que acojonante. Y lo peor que no es que mi madre de 80 años piense así, es que hay gente de ventipocos que lo hace. Madredelamorhermoso.....

El papel de victimas lo saben hacer muy bien, no es algo nuevo.

Espero que algún dia ese papel lo hagan de verdad, que sean ellos las victimas y que paguen por todo lo que estan haciendo a esta sociedad.

Si esto pasa antes,seguramente no habría tanta corrupción,por el simple miedo a verse linchados.

Hombre, yo visto lo visto si fuese un político griego estaría bastante acojonado. Y allí la corrupción y el mamoneo han estado tan presentes como aquí o incluso más. Así que no creo yo que el miedo a verse linchados ayude demasiado. Básicamente si yo me tuviese que enfrentar a la disyuntiva de perder todos mis beneficios para satisfacer al pueblo y que no me linchen, o conservar mis beneficios y seguramente sacar algún pellizquito de más mandando a los antidisturbios, o al ejército o a quien haga falta, pagado por el bolsillo de otro, y además sacarme de la manga alguna que otra ley para que pueda hacer eso con mayor facilidad pues qué quieres que te diga, lo mismo opto por conservar mis beneficios....

Denuncian que infiltrados de la policía comenzaron los incidentes



http://www.eljueves.es/2011/06/16/denuncian_que_infiltrados_policia_comenzaron_los_incidentes.html

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Esto pasa en Francia estamos todo el día babeando y verdes de envidia, pasa aquí y nos solidarizamos con los políticos. Acojonante, de verdad que acojonante. Y lo peor que no es que mi madre de 80 años piense así, es que hay gente de ventipocos que lo hace. Madredelamorhermoso.....

El papel de victimas lo saben hacer muy bien, no es algo nuevo.

Espero que algún dia ese papel lo hagan de verdad, que sean ellos las victimas y que paguen por todo lo que estan haciendo a esta sociedad.

Pues yo sigo pensando que echarle la culpa de todos los males a los políticos es populismo barato. Que puede que se lo hayan ganado a pulso, ojo, pero es que no sé cual es el plan. ¿Acojonarlos? ¿Que vayan al Parlament con blindado? ¿Que sigan tirando de crédito y no recorten nada?

Pensaba que el problema principal era que la economía privada se ha ido a la mierda y se pedía una reacción de los dirigentes por un lado, y mayor democracia para que se pueda evitar otro burbujazo + recortes en el futuro, pero se ve que no, que con hacerles sentir como unos miserables sin obtener el más mínimo cambio el país va a tirar palante. Bueno, yo puestos ya propongo una huelga general de un par de semanas a ver si con unas perdidas millonarias conseguimos que explote la seguridad social. A ver que cara se les queda a los políticos entonces

El populismo barato es el de Rajoy hablando dignamente de lo que es democracia, o el de Bono diciendo que eso es un delito y hay que perseguirlo.
Echarle la culpa a los políticos es lo normal y lo lógico dentro de un sistema en el que en teoria, aunque ya se demuestra que no es así, son ellos los que tienen que tomar medidas para salir de esta crisis, y en vez de hacerlo se dedican a echarse mierda unos a otros y a esperar a ver quien la caga mas para poder tener el poder o seguir manteniendo el mismo.
El acojonarlos supone que antes de tomar una medida que conlleve mas recortes, ayer el Banco de España volvía a insistir en subir el IVA, se lo piensen 2 veces, que el hecho de aprobar un convenio con "despido a la carta" no les salga gratis, para eso sirve acojonarlos, para que sepan de una vez que sus medidas antisociales les van a suponer un problema a ellos, algo de lo que no han sido conscientes durante mucho tiempo porque no se lo hemos sabido demostrar.

Amos a ver, se les pide que se pongan de acuerdo para ponerse a trabajar para salir de la crisis y, habiendo ya unos puntos del 15M que ha costado Dio y ayuda elaborar, al final en lugar de pedirlos claramente la cosa se queda en hasta que punto es admisible o no zarandear o pintar a políticos.

Ya que les gusta tanto el balonpié para mi ayer se perdió el partido porque la táctica estaba equivocada y hoy la discusión está en lo de si Tura fue o no fue penalty. Dicen que con el 'pacifismo' no se llega a ningún lado. Pues yo creo que se estaba llegando a mucha gente incluyendo a muchos que votan a partidos mayoritarios. Ayer se dió la excusa perfecta para meter a todo el movimiento en el casillero de 'antisistemas violentos' y, aparte de que nada varió dentro del Parlament, se ha perdido la batalla de la opinión pública clarísimamente, que es lo que los políticos querían desde el principio.

Las formas SÍ son importantes. Y cuando hay un millón de buitres esperando a tener munición para acabar con el 15M entonces son ESPECIALMENTE importantes.

He escrito este artículo en mi blog:
http://marcosalcaraz.wordpress.com/2011/06/16/el-lado-oculto-de-la-opinion-publica/

De aquí a El País, lo tengo estudiado.

freakedu escribió:

atila escribió:

pinkpanther escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Esto pasa en Francia estamos todo el día babeando y verdes de envidia, pasa aquí y nos solidarizamos con los políticos. Acojonante, de verdad que acojonante. Y lo peor que no es que mi madre de 80 años piense así, es que hay gente de ventipocos que lo hace. Madredelamorhermoso.....

El papel de victimas lo saben hacer muy bien, no es algo nuevo.

Espero que algún dia ese papel lo hagan de verdad, que sean ellos las victimas y que paguen por todo lo que estan haciendo a esta sociedad.

Si esto pasa antes,seguramente no habría tanta corrupción,por el simple miedo a verse linchados.

Hombre, yo visto lo visto si fuese un político griego estaría bastante acojonado. Y allí la corrupción y el mamoneo han estado tan presentes como aquí o incluso más. Así que no creo yo que el miedo a verse linchados ayude demasiado. Básicamente si yo me tuviese que enfrentar a la disyuntiva de perder todos mis beneficios para satisfacer al pueblo y que no me linchen, o conservar mis beneficios y seguramente sacar algún pellizquito de más mandando a los antidisturbios, o al ejército o a quien haga falta, pagado por el bolsillo de otro, y además sacarme de la manga alguna que otra ley para que pueda hacer eso con mayor facilidad pues qué quieres que te diga, lo mismo opto por conservar mis beneficios....

Quizá lo interesante sería exigir mecanismos para que no se presenten imputados y para NO votar a los chorizos que reconocidos dentro de las listas de los partidos. Pero bueno, igual lo de 'acojonar' es muchísimo más efectivo

DarthMercury escribió:

Las formas SÍ son importantes. Y cuando hay un millón de buitres esperando a tener munición para acabar con el 15M entonces son ESPECIALMENTE importantes.

aCsolutamente de acuerdo

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Las formas SÍ son importantes. Y cuando hay un millón de buitres esperando a tener munición para acabar con el 15M entonces son ESPECIALMENTE importantes.

aCsolutamente de acuerdo

No es que las formas sean importantes, es que son lo MÁS importante.

káiser escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Las formas SÍ son importantes. Y cuando hay un millón de buitres esperando a tener munición para acabar con el 15M entonces son ESPECIALMENTE importantes.

aCsolutamente de acuerdo

No es que las formas sean importantes, es que son lo MÁS importante.

bueno, el fondo viene a ser igual de importante, como poco... y tampoco creas que todo el mundo lo tiene claro

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Centurión Gay escribió:El recurso a la violencia evidencia la carencia de fondo, de ideas, de raíz intelectual. Y el fin sería el convencional: quitar a otro para ponerme yo.Algo que ya era visible en la homogeinización de culpables -como si no hubiera una responsabilidad primordial y claramente identificable en la situación precaria de tantos y tantos ciudadanos- y en la imposición de consignas por todas las plazas de España.
Ay, quizás era más sencillo cuando todo era culpa de Bush y Aznar.

En fin, a ver si gana ya el PP todas las elecciones y podemos emplear ya toda la violencia sin ninguna cortapisa.

Cebado. Pero a ver quien lo niega, cuestión de tiempo y de otra consulta electoral el que se concrete el blanco (de siempre) en el punto de mira.

Me temo que sí, que por ahí van los tiros. Que hay gente que quiere sangre por lo que están pasando o porque, simplemente, siempre han querido sangre y se está buscando a un 'culpable' tangible con el que poder quedarse a gusto. Y como a los que conocemos del poder son básicamente políticos y son bastante inútiles además pues a por ellos. Yo no voy a derramar una lágrima por ellos, la verdad, son unos chupones y podrían haberlo hecho infinitamente mejor, pero si esto es en lo que se va a convertir todo el esfuerzo asambleario y de ideas de regeneración pos fale, pos bueno, pos malegro, pero no se va a conseguir nada mínimamente constructivo que suponga algún cambio de fondo.

Soy de la absurda opinión de que para que se haga lo que a mi me gusta tengo que tener el apoyo de la mayoría que opine como yo y además así lo exprese. Y que esa opinión se expresa bastante mejor en las urnas que en las calles, porque es difícil saber si los que están en la calle están ahí por convencimiento, por curiosidad, porque son secretas, por mera simpatía, o por que iban a comprar el pan, y cuando nos juntamos más de cinco siempre hay uno que pesca en río revuelto, eso es ley y más aquí.

Y una revolución como la que se pretende (o pretendía, que ya no se de qué va esto) no se puede ni plantear sin el apoyo claro y expreso de la mayoría. Y si se hace así no es una revolución, es una broma que si además va acompañada de violencia (la que sea, que parece que hay muchos que lo gozan con las hostias, y no se hasta qué punto saben a que sabe una hostia en cara propia y doy fe de que cuando se empieza a repartir no se sabe a quién le acaba cayendo la última), acaba en llanto y crujir de dientes, que se decía antes.

Y si lo que queremos es cargarnos el sistema, vale. Pero a ver quién apechuga con lo que viene después. A ver quien apechuga con los 400 euros (o dracmas) que vamos a acabar cobrando, revolucionariamente, claro. Me iba a echar unas risas, no se si aquí, porque ya veríamos quien acaba con PC o Internet en casa en el paraiso revolucionario de la indignación. Íbamos a acabar de colonia turística de China o Alemania, o quien nos quisiera comprar en el saldo.

Esto no es serio, coño.

Teniendo en cuenta lo que iban a votar estos tiparracos, no veo por qué poner el grito en el cielo porque su hubiesen llevado un par de tollinas. Que no se las llevaron.

Ah, que están ustedes de mierda hasta el cuello? Pues recorto sanidad, protección social..... Y voy a votarlo en este helicoptero que han pagado ustedes. Indignados no, un comando de Ortegas y Pachecos les hubiese mandao.

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Las formas SÍ son importantes. Y cuando hay un millón de buitres esperando a tener munición para acabar con el 15M entonces son ESPECIALMENTE importantes.

aCsolutamente de acuerdo

Esto es lo que no entiendo del movimiento, si saben que la gente les está esperando con la guadaña para cargarselo a la mínima, ¿porqué no tienen cuidado con actitudes como la del otro día y las cortan de raíz?, ¿se les ha ido de las manos? sinceramente creo que sí.

Es hora de refundar el movimiento y no centrarse en lo asambleario y lo gregario y nombrar una comisión, comité, buró o lo que quieras que dirija, coordine y represente y en su caso de explicaciones y transmita propuestas. Internet como arma está muy bien pero hay que ponerle cara al tema.

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Las formas SÍ son importantes. Y cuando hay un millón de buitres esperando a tener munición para acabar con el 15M entonces son ESPECIALMENTE importantes.

aCsolutamente de acuerdo

y se lo hemos (se lo han) dado
y en vísperas de una cita importantísima, la del domingo 19
esta mañana mis compañeros repetían como loros lo que les vendían por la tele, que ayer se echó por tierra todo lo que se había avanzado con el 15-M
si había alguna esperanza de que el 19 salieran a la calle, se ha esfumado
muchas gracias señores violentos, espero que estén contentos

Mr. Mini-Mite escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Las formas SÍ son importantes. Y cuando hay un millón de buitres esperando a tener munición para acabar con el 15M entonces son ESPECIALMENTE importantes.

aCsolutamente de acuerdo

Esto es lo que no entiendo del movimiento, si saben que la gente les está esperando con la guadaña para cargarselo a la mínima, ¿porqué no tienen cuidado con actitudes como la del otro día y las cortan de raíz?, ¿se les ha ido de las manos? sinceramente creo que sí.

Es hora de refundar el movimiento y no centrarse en lo asambleario y lo gregario y nombrar una comisión, comité, buró o lo que quieras que dirija, coordine y represente y en su caso de explicaciones y transmita propuestas. Internet como arma está muy bien pero hay que ponerle cara al tema.

hombre, está clarísimo, porque los de las actitudes del otro día están interesados en joder el movimiento
que fueran infiltrados y secretas, o que simplemente fueran los que quieren que la revolución sólo se pueda hacer por la vía violenta, eso es lo de menos

En las urnas Godo?

Aqui partidos de izquierdas han tenido mejores votos para intentar luchar contra lo que estaba establecido y a las primeras de cambio se han aliado con el mismisimo diablo.

Yo puedo parecer pueril y básico, pero lo que deseo es que alguien les de una buena hostia en la jeta para que sepan lo que es ir dandote con las puertas que te van cerrando o que alguien les apriete el cuello para que vean como tras una crisis agobiante te suban el IBI, el IVA y su puta madre.

Lo que espero es que les haga ver lo que significa ppasarlo realmente mal.

TxEMaRi escribió:En las urnas Godo?

Aqui partidos de izquierdas han tenido mejores votos para intentar luchar contra lo que estaba establecido y a las primeras de cambio se han aliado con el mismisimo diablo.

Yo puedo parecer pueril y básico, pero lo que deseo es que alguien les de una buena hostia en la jeta para que sepan lo que es ir dandote con las puertas que te van cerrando o que alguien les apriete el cuello para que vean como tras una crisis agobiante te suban el IBI, el IVA y su puta madre.

Lo que espero es que les haga ver lo que significa ppasarlo realmente mal.

Las urnas a dia de hoy sirven para muy poco y mas cuando los partidos que se presentan llevan un discurso y unas medidas que son muy parecidas por no decir iguales y escandalosamente alejadas de una mayoria de los ciudadanos a los que representan, acaso va a cambiar algo esto con el PP? Probablemente los recortes sean incluso mayores, pero poco mas. No me sirvan las urnas en estos momentos para nada.

pinkpanther escribió:

TxEMaRi escribió:En las urnas Godo?

Aqui partidos de izquierdas han tenido mejores votos para intentar luchar contra lo que estaba establecido y a las primeras de cambio se han aliado con el mismisimo diablo.

Yo puedo parecer pueril y básico, pero lo que deseo es que alguien les de una buena hostia en la jeta para que sepan lo que es ir dandote con las puertas que te van cerrando o que alguien les apriete el cuello para que vean como tras una crisis agobiante te suban el IBI, el IVA y su puta madre.

Lo que espero es que les haga ver lo que significa ppasarlo realmente mal.

Las urnas a dia de hoy sirven para muy poco y mas cuando los partidos que se presentan llevan un discurso y unas medidas que son muy parecidas por no decir iguales y escandalosamente alejadas de una mayoria de los ciudadanos a los que representan, acaso va a cambiar algo esto con el PP? Probablemente los recortes sean incluso mayores, pero poco mas. No me sirvan las urnas en estos momentos para nada.

Tú te crees normal, que ante el periodo de caos que ha vivido Zaragoza a las ordenes de belloch, salga de nuevo elegido como alcalde con los votos de cha (para los que antes Belloch era el anti cristo) e IU y lo primero que hacen es proponer una subida importante del IBI?

Pero que urnas ni que pollas, si aqui la gente a votado a IU y a la Cha para que lucharan contra Psoe y PP...joder..no para que se alien con ellos.

TxEMaRi escribió:En las urnas Godo?

Aqui partidos de izquierdas han tenido mejores votos para intentar luchar contra lo que estaba establecido y a las primeras de cambio se han aliado con el mismisimo diablo.

Yo puedo parecer pueril y básico, pero lo que deseo es que alguien les de una buena hostia en la jeta para que sepan lo que es ir dandote con las puertas que te van cerrando o que alguien les apriete el cuello para que vean como tras una crisis agobiante te suban el IBI, el IVA y su puta madre.

Lo que espero es que les haga ver lo que significa ppasarlo realmente mal.

¿Y dónde si no?
A mi lo que hagan los partidos autodenominados "de izquierdas" me la suda. Se que son unos cínicos e hipócritas redomados por propia experiencia y desde hace años, no es mi problema. Yo sabía que ZP os la iba a acabar colando, no digo "nos" porque jamás tuve intención de votarle y sabía donde íbamos con semejante vago/trolero a los mandos de la nave.
O sea, que yo sí que tengo razones para estar indignado, indignado de cojones. Llevo diciéndolo años y ni puto caso. Y ahora todo el mundo encabronao por las buenas, como si el paro y los recortes hubieran llegado ayer.

Pero esto. Lo de hoy, me suena claramente ya a "como los míos no valen, no vale nadie, ni el sistema, ni los partidos, ni la madre que los parió". Y una mierda, si estás desencantao con lo tuyo, pues me parece muy bien, a mi el desencanto me vino con 19 años y lo superé. Como si su indignación fuera menos importante que la mía por el hecho de salir por ahí a insultar o a acampar en plazas públicas, o a lo que sea.

Y eso no es así, y si no os queréis dar cuenta de que la inmensa mayoría, hoy, da la espalda al movimiento, y de que ese rechazo viene de razones obvias, pues bueno. Esto ya está muerto y enterrado sin vuelta atrás, y con razón.

TxEMaRi escribió:

pinkpanther escribió:

TxEMaRi escribió:En las urnas Godo?

Aqui partidos de izquierdas han tenido mejores votos para intentar luchar contra lo que estaba establecido y a las primeras de cambio se han aliado con el mismisimo diablo.

Yo puedo parecer pueril y básico, pero lo que deseo es que alguien les de una buena hostia en la jeta para que sepan lo que es ir dandote con las puertas que te van cerrando o que alguien les apriete el cuello para que vean como tras una crisis agobiante te suban el IBI, el IVA y su puta madre.

Lo que espero es que les haga ver lo que significa ppasarlo realmente mal.

Las urnas a dia de hoy sirven para muy poco y mas cuando los partidos que se presentan llevan un discurso y unas medidas que son muy parecidas por no decir iguales y escandalosamente alejadas de una mayoria de los ciudadanos a los que representan, acaso va a cambiar algo esto con el PP? Probablemente los recortes sean incluso mayores, pero poco mas. No me sirvan las urnas en estos momentos para nada.

Tú te crees normal, que ante el periodo de caos que ha vivido Zaragoza a las ordenes de belloch, salga de nuevo elegido como alcalde con los votos de cha (para los que antes Belloch era el anti cristo) e IU y lo primero que hacen es proponer una subida importante del IBI?

Pero que urnas ni que pollas, si aqui la gente a votado a IU y a la Cha para que lucharan contra Psoe y PP...joder..no para que se alien con ellos.

A ver, que la gente vota a quien le sale de los huevos.

Eso es así, si son borregos es su problema. Libres son de votar a quien quieran, no votar o irse de cañas.

pinkpanther escribió:Las urnas a dia de hoy sirven para muy poco

¿Y qué es lo que sirve, pues?

http://ccarnicero.com/2011/06/16/la-imparable-fuerza-de-la-no-violencia-manual-para-desacreditar-a-los-%E2%80%9Cindignados%E2%80%9D/

interesantísima reflexión

Minuto 9:15... dónde están los diputados que ayer tenían tantas ganas de entrar??? Este vídeo es de ayer por la tarde

Godofredo escribió:Y eso no es así, y si no os queréis dar cuenta de que la inmensa mayoría, hoy, da la espalda al movimiento, y de que ese rechazo viene de razones obvias, pues bueno. Esto ya está muerto y enterrado sin vuelta atrás, y con razón.

la inmensa mayoría da la espalda al movimiento porque ni saben de qué va el movimiento, los medios se ocupan de que así sea
si lo tuvieran claro, probablemente despertarían y saldrían a la calle a protestar

la prueba está en la inmensa cantidad de mentiras que están lanzando estos días esos medios
si no hubiese peligro de que la gente se dé cuenta de lo que tiene que hacer, por qué iban a mentir tan descaradamente?

NOTA DE PRENSA "DEMOCRACIA REAL YA!" CÁCERES

Desde "Democracia Real Ya!" Cáceres, y con respecto a los sucesos acontecidos ayer en Barcelona y Madrid queremos comunicar lo siguiente:

Que rechazamos absolutamente cualquier acción violenta y condenamos con toda contundencia toda actitud que vulnere los derechos de nuestros conciudadanos.

Ninguno de nosotros se siente representado ni se identifica por las personas o colectivos que, en nombre de cualquier causa, contemplen la agresión como método de protesta o impidan a cualquier otro ciudadano disfrutar de sus legítimos derechos o cumplir con sus obligaciones.

Desde el pasado 15 de mayo, todos los implicados y simpatizantes de este movimiento hemos hecho gala de actitudes pacíficas y civilizadas, colaborando de forma constructiva con las fuerzas del orden de nuestra ciudad para evitar conflictos, de tal forma que cualquier ciudadano puede dar fe de la ausencia de los mismos en cualquiera de las acciones oficialmente convocadas por "democracia real ya!", y nos comprometemos firmemente a que continuará siendo así, tanto en la manifestación convocada para el próximo domingo 19 de junio, como en sucesivas convocatorias.

Consideramos que violencia también es someter al pueblo a la presión y los recortes sociales a los que desde hace tiempo se le viene sometiendo, violencia también es que los altos ejecutivos de la banca viesen sus sueldos incrementados en más de un 30% durante el año 2010, violencia es que se mantenga una situación que obliga a los autónomos y pequeños empresarios a cerrar sus empresas y clausurar sus sueños emprendedores, violencia es condenar a la juventud de este país al desempleo. Pero en ningún caso, bajo ningún concepto, se puede responder a la violencia con más violencia, ya que esas actitudes solo traerán consigo la pérdida de apoyos, el aumento de la represión y, lo más importante, la pérdida de la legitimidad de cualquier protesta, por muy razonable, noble y justa que ésta sea.

Sin más, aprovechamos para invitar a toda la población a que asista a la manifestación que hemos convocado este domingo 19 de junio, que partirá a las 20'00 de la Plaza de Colón, en Cáceres.

Manos Limpias ataca de nuevo. Me encanta la palabra sedición (me recuerda al Motín del Bounty y eso)

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3160735/06/11/15M-Manos-Limpias-denuncia-a-los-responsables-del-Movimiento-por-sedicion-coacciones-y-amenazas.html

15M.- Manos Limpias denuncia a los responsables del Movimiento por sedición, coacciones y amenazas

Godofredo escribió:

TxEMaRi escribió:En las urnas Godo?

Aqui partidos de izquierdas han tenido mejores votos para intentar luchar contra lo que estaba establecido y a las primeras de cambio se han aliado con el mismisimo diablo.

Yo puedo parecer pueril y básico, pero lo que deseo es que alguien les de una buena hostia en la jeta para que sepan lo que es ir dandote con las puertas que te van cerrando o que alguien les apriete el cuello para que vean como tras una crisis agobiante te suban el IBI, el IVA y su puta madre.

Lo que espero es que les haga ver lo que significa ppasarlo realmente mal.

¿Y dónde si no?
A mi lo que hagan los partidos autodenominados "de izquierdas" me la suda. Se que son unos cínicos e hipócritas redomados por propia experiencia y desde hace años, no es mi problema. Yo sabía que ZP os la iba a acabar colando, no digo "nos" porque jamás tuve intención de votarle y sabía donde íbamos con semejante vago/trolero a los mandos de la nave.
O sea, que yo sí que tengo razones para estar indignado, indignado de cojones. Llevo diciéndolo años y ni puto caso. Y ahora todo el mundo encabronao por las buenas, como si el paro y los recortes hubieran llegado ayer.

Pero esto. Lo de hoy, me suena claramente ya a "como los míos no valen, no vale nadie, ni el sistema, ni los partidos, ni la madre que los parió". Y una mierda, si estás desencantao con lo tuyo, pues me parece muy bien, a mi el desencanto me vino con 19 años y lo superé. Como si su indignación fuera menos importante que la mía por el hecho de salir por ahí a insultar o a acampar en plazas públicas, o a lo que sea.

Y eso no es así, y si no os queréis dar cuenta de que la inmensa mayoría, hoy, da la espalda al movimiento, y de que ese rechazo viene de razones obvias, pues bueno. Esto ya está muerto y enterrado sin vuelta atrás, y con razón.

Si yo estoy contigo, hombre. Pero ahora mismo le colgaba el telefono a un amigo votante de IU que se siente mas jodido que el copón con lo que he contado aqui sobre la Cha e IU.

Aqui, en esta santa tierra mia, se ha demostrado que las urnas no son mas que el empujón para muchos de vivir de puta madre.

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Y eso no es así, y si no os queréis dar cuenta de que la inmensa mayoría, hoy, da la espalda al movimiento, y de que ese rechazo viene de razones obvias, pues bueno. Esto ya está muerto y enterrado sin vuelta atrás, y con razón.

la inmensa mayoría da la espalda al movimiento porque ni saben de qué va el movimiento, los medios se ocupan de que así sea
si lo tuvieran claro, probablemente despertarían y saldrían a la calle a protestar

la prueba está en la inmensa cantidad de mentiras que están lanzando estos días esos medios
si no hubiese peligro de que la gente se dé cuenta de lo que tiene que hacer, por qué iban a mentir tan descaradamente?

¿Tú crees?
Si el planteamiento fuera otro, más parecido a lo de los primeros días, quizás.
Con esto, por mucho que lo manipulen, ya hay material para el rechazo del 90% del personal, al menos en Madrid o Cáceres, que es lo que veo a diario.

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:Las urnas a dia de hoy sirven para muy poco

¿Y qué es lo que sirve, pues?

Intentar cambiarlo, intentar que haya mayor representación y que entren políticos que se preocupen por cambiar las cosas en beneficio de la población, no en beneficio de "los mercados", pero las urnas para mi no, a dia de hoy no sirven para nada.

Los primeros días había mucha gente en todos sitios pq tocaba, era cool estar allí, por el simple hecho de "yo estuve allí" no pq realmente lo pensasen

OSEA, AHORA HAY QUE APOYAR LA VIOLENCIA???

MENUDO LIO....

A VER SI OS ACLARAIS QUE ESTO ES EMOCIONALMENTE AGOTADOR

Hombre claro, si el fondo de la cuestión es un cambio de sistema, resulta que el sistema es la democracia parlamentaria. O sea que lo que se querrá es otro sistema. No democrático, no capitalista, no sé.

En cuanto a reprochar los recortes, pues más de lo mismo. A ver qué hace una administración que carece de recursos. No sé, si yo ingreso menos pues tendré que gastar menos. El problema, precisamente, es haber seguido gastando o despilfarrando cuando ya no se tenía un duro (pero en ejercicio máximo de irresponsabilidad se mentía a la gente diciendo que todo iba bien). Bueno, pues la responsabilidad para los responsables de esas decisiones, digo yo. El 'todos son iguales' no vale.

Dicho lo cual la petición de mínimos sí que es un guante que los políticos debieran coger o abordar. Ah, que alguna lo ha hecho. Pero vaya por Dios, es del PP. Qué putada.

TxEMaRi escribió:

Godofredo escribió:

TxEMaRi escribió:En las urnas Godo?

Aqui partidos de izquierdas han tenido mejores votos para intentar luchar contra lo que estaba establecido y a las primeras de cambio se han aliado con el mismisimo diablo.

Yo puedo parecer pueril y básico, pero lo que deseo es que alguien les de una buena hostia en la jeta para que sepan lo que es ir dandote con las puertas que te van cerrando o que alguien les apriete el cuello para que vean como tras una crisis agobiante te suban el IBI, el IVA y su puta madre.

Lo que espero es que les haga ver lo que significa ppasarlo realmente mal.

¿Y dónde si no?
A mi lo que hagan los partidos autodenominados "de izquierdas" me la suda. Se que son unos cínicos e hipócritas redomados por propia experiencia y desde hace años, no es mi problema. Yo sabía que ZP os la iba a acabar colando, no digo "nos" porque jamás tuve intención de votarle y sabía donde íbamos con semejante vago/trolero a los mandos de la nave.
O sea, que yo sí que tengo razones para estar indignado, indignado de cojones. Llevo diciéndolo años y ni puto caso. Y ahora todo el mundo encabronao por las buenas, como si el paro y los recortes hubieran llegado ayer.

Pero esto. Lo de hoy, me suena claramente ya a "como los míos no valen, no vale nadie, ni el sistema, ni los partidos, ni la madre que los parió". Y una mierda, si estás desencantao con lo tuyo, pues me parece muy bien, a mi el desencanto me vino con 19 años y lo superé. Como si su indignación fuera menos importante que la mía por el hecho de salir por ahí a insultar o a acampar en plazas públicas, o a lo que sea.

Y eso no es así, y si no os queréis dar cuenta de que la inmensa mayoría, hoy, da la espalda al movimiento, y de que ese rechazo viene de razones obvias, pues bueno. Esto ya está muerto y enterrado sin vuelta atrás, y con razón.

Si yo estoy contigo, hombre. Pero ahora mismo le colgaba el telefono a un amigo votante de IU que se siente mas jodido que el copón con lo que he contado aqui sobre la Cha e IU.

Aqui, en esta santa tierra mia, se ha demostrado que las urnas no son mas que el empujón para muchos de vivir de puta madre.

A ver... en Extremadura ni te cuento... pero aún así por lo visto IU no va a apoyar al PSOE para que siga camino a por la cuarta década. Y es que la prepotencia es muy mala, y cuando algunos llevan siendo ninguneados muchos años, se acaban encabronando.

Aunque sólo sea por airear la mierda, la alternancia suele ser beneficiosa. Lo ideal sería que llegara gente nueva con nuevas ideas, pero para eso hace falta tiempo, ganas... e ideas, claro.

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:Las urnas a dia de hoy sirven para muy poco

¿Y qué es lo que sirve, pues?

Intentar cambiarlo, intentar que haya mayor representación y que entren políticos que se preocupen por cambiar las cosas en beneficio de la población, no en beneficio de "los mercados", pero las urnas para mi no, a dia de hoy no sirven para nada.

Pues las opciones son:

1. O las urnas (montar un partido o apoyar a alguno de las decenas que hay ya, convencer a la mayoría para que te vote, y reformar la constitución o proponer las leyes que quieras).

2. O meterle fuego al país, saquear la moncloa y la zarzuela y hacerlas arder por meses... y cuando se apaguen los rescoldos y las cenizas de la orgia, ver si podemos alcanzar el nivel de vida y la renta que teníamos en 1974 en un par de décadas o tres a base de planes quinquenales, o de mendicidad a la UE (si nos quieren seguir hablando) más bien.

Y no hay mucho más...

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Y eso no es así, y si no os queréis dar cuenta de que la inmensa mayoría, hoy, da la espalda al movimiento, y de que ese rechazo viene de razones obvias, pues bueno. Esto ya está muerto y enterrado sin vuelta atrás, y con razón.

la inmensa mayoría da la espalda al movimiento porque ni saben de qué va el movimiento, los medios se ocupan de que así sea
si lo tuvieran claro, probablemente despertarían y saldrían a la calle a protestar

la prueba está en la inmensa cantidad de mentiras que están lanzando estos días esos medios
si no hubiese peligro de que la gente se dé cuenta de lo que tiene que hacer, por qué iban a mentir tan descaradamente?

¿Tú crees?
Si el planteamiento fuera otro, más parecido a lo de los primeros días, quizás.
Con esto, por mucho que lo manipulen, ya hay material para el rechazo del 90% del personal, al menos en Madrid o Cáceres, que es lo que veo a diario.

Pues yo voy a salir. Siempre he sido contrario a ciertos movimientos dentro del movimiento, pero ahora mas que nunca ha que demostrar lo que puede ser positivo y alejar lo negativo del movimiento este.

Riff escribió:Manos Limpias ataca de nuevo. Me encanta la palabra sedición (me recuerda al Motín del Bounty y eso)

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3160735/06/11/15M-Manos-Limpias-denuncia-a-los-responsables-del-Movimiento-por-sedicion-coacciones-y-amenazas.html

15M.- Manos Limpias denuncia a los responsables del Movimiento por sedición, coacciones y amenazas

estos cretinos, además de poner demandas ¿hacen algo?

alguien debería meterles un pleito por litigar de mala fe

Perimaggot escribió:

Riff escribió:Manos Limpias ataca de nuevo. Me encanta la palabra sedición (me recuerda al Motín del Bounty y eso)

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3160735/06/11/15M-Manos-Limpias-denuncia-a-los-responsables-del-Movimiento-por-sedicion-coacciones-y-amenazas.html

15M.- Manos Limpias denuncia a los responsables del Movimiento por sedición, coacciones y amenazas

estos cretinos, además de poner demandas ¿hacen algo?

Básicamente perderlas... salvo un par.

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:Las urnas a dia de hoy sirven para muy poco

¿Y qué es lo que sirve, pues?

Intentar cambiarlo, intentar que haya mayor representación y que entren políticos que se preocupen por cambiar las cosas en beneficio de la población, no en beneficio de "los mercados", pero las urnas para mi no, a dia de hoy no sirven para nada.

Pues las opciones son:

1. O las urnas (montar un partido o apoyar a alguno de las decenas que hay ya, convencer a la mayoría para que te vote, y reformar la constitución o proponer las leyes que quieras).

2. O meterle fuego al país, saquear la moncloa y la zarzuela y hacerlas arder por meses... y cuando se apaguen los rescoldos y las cenizas de la orgia, ver si podemos alcanzar el nivel de vida y la renta que teníamos en 1974 en un par de décadas o tres a base de planes quinquenales, o de mendicidad a la UE (si nos quieren seguir hablando) más bien.

Y no hay mucho más...

Lo firmo.

Creo que sabes que hay mas opciones, pero parece ser que los cambios en un sistema corrupto como el que tenemos a dia de hoy nos van a llevar a la mendicidad, venga hombre, seamos serios. Por cierto, a este paso vamos a llegar a la mendicidad sin necesidad de intentar cambios, eso si, los que manejan el poder seguiran con su nivel de vida o incluso crecera, el resto estaremos cada vez mas cerca del umbral de la pobreza.

luiggy pop escribió:OSEA, AHORA HAY QUE APOYAR LA VIOLENCIA???

MENUDO LIO....

A VER SI OS ACLARAIS QUE ESTO ES EMOCIONALMENTE AGOTADOR

Solo si hablan castellano.

Por favor, aquellos que abogais por la violencia.....me gustaría haceros una pregunta....



¿PARA QUÉ?

sweet little lau escribió:Por favor, aquellos que abogais por la violencia.....me gustaría haceros una pregunta....



¿PARA QUÉ?

sweet little lau escribió:Por favor, aquellos que abogais por la violencia.....me gustaría haceros una pregunta....



¿PARA QUÉ?

Dicen que va muy bien para aliviar el stress.

En serio. Yo puedo llegar a entender la violencia cuando ya no hay otra salida.

Pero en el caso que nos ocupa es perjudicial. Muy perjudicial.

Se está hablando más de las 4 hostias de ayer fuera del parlament que de la agresión que sufrió el pueblo dentro.

CROWES escribió:

sweet little lau escribió:Por favor, aquellos que abogais por la violencia.....me gustaría haceros una pregunta....



¿PARA QUÉ?

Dicen que va muy bien para aliviar el stress.

En serio. Yo puedo llegar a entender la violencia cuando ya no hay otra salida.

Pero en el caso que nos ocupa es perjudicial. Muy perjudicial.

Se está hablando más de las 4 hostias de ayer fuera del parlament que de la agresión que sufrió el pueblo dentro.

insisto, hace una semana eramos MEJORES QUE ELLOS, ahora, con estas actitudes, aúnque sean puntuales y partan de una minoria, nos ponemos a su altura, con una diferencia, que a nosotros no nos ha votado nadie

Centurión Gay escribió:Hombre claro, si el fondo de la cuestión es un cambio de sistema, resulta que el sistema es la democracia parlamentaria. O sea que lo que se querrá es otro sistema. No democrático, no capitalista, no sé.

En cuanto a reprochar los recortes, pues más de lo mismo. A ver qué hace una administración que carece de recursos. No sé, si yo ingreso menos pues tendré que gastar menos. El problema, precisamente, es haber seguido gastando o despilfarrando cuando ya no se tenía un duro (pero en ejercicio máximo de irresponsabilidad se mentía a la gente diciendo que todo iba bien). Bueno, pues la responsabilidad para los responsables de esas decisiones, digo yo. El 'todos son iguales' no vale.

Dicho lo cual la petición de mínimos sí que es un guante que los políticos debieran coger o abordar. Ah, que alguna lo ha hecho. Pero vaya por Dios, es del PP. Qué putada.

Gestionarlos mejor?
Hay cosas que claman al cielo joder. Yo es que ya me cabreo..en la calle donde tenemos nuestro negocio (calle que por cierto han levantado entera durante meses dos veces en 5 años..se ve que enseguida se aburren de las baldosas elegidas), han hecho un armatrostre de cristal (estupendo..como en Vitoria apenas llueve estan siempre limpiiiisimos), para poner unas rampas mecánicas (para que los turistas vayan de un museo a otro comodamente, porque a los viejillos del barrio de poco les sirve subir una cuesta en rampa..si tienen que subir luego hasta un 5º sin ascensor). Pues bien..bajo el pasamanos han colocado tubos fluorescentes..cientos de ellos...bien..aqui viene la gracia...están encendidos desde las 7 de la mañana!!!durante todo el día!!!
Supongo q a todos nos vienen a la cabeza cientos de casos así. Despilfarro y derroche por todas las esquinas.

CROWES escribió:
Dicen que va muy bien para aliviar el stress.

Eso es incontestable. De hecho yo he tenido en mi vida más de un arrebato violento Aparte del momentáneo alivio del stress, nada bueno salió de ahí. Más bien al contrario.

Por cierto.... si no hay recursos que se bajen el puto sueldo joder