¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Yo sigo pensando lo mismo, que no tiene mucho sentido estar dias y dias pegandote con la policia, pero mas que el hecho de conseguir algo, es la rabia de ver como te hundes y te hundes y que no ves la luz.

Hay que ponerse en la situación de esas personas y sabremos si lo hariamos o no.

Perimaggot escribió:

CROWES escribió:

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para terminar poniendo como presidente a Sarkozy

pues eso...

Hombre y antes a Napoleón. Pero a la larga mucha gente se benefició del espíritu de la revolución francesa.

No hay que perder de vista una cosa. Desde los años 60 hasta la actualidad estamos asistiendo a un continuo ataque al estado de bienestar (si es que queda algo ya). Pero desde el final de la 2ª guerra mundial hasta principio de los 60 se trabajó influenciados por aquellas ideas. En Europa se establecieron subsidios de desempleo, seguridad social, ecucación y sanidad públicas...

A nivel internacional la declaración de los derechos humanos, las ideas que dieron lugar a la ONU, al FMI etc.

Lo que pasa es que la sinrazón y la avaricia se han vuelto a adueñar del cotarro pervirtiendo aquellas instituciones y usándolas en su favor.

Yo soy contrario a la violencia. Pero cada vez más me siento tentado a salir con el bidón de gasolina. La última vez tras ver el documental Inside Job.

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:realmente es muy jodido el tema... para mí la violencia tiene que ser el ultimísimo recurso, cuando ya no hay espacio para ninguna otra solución, y cuando ya realmente has llegado a un punto muy extremo de presión por parte de los de arriba
yo ni siquiera sé si en Grecia han llegado a ese punto que convierte la acción violencia en pura defensa propia... yo creo que deberían hacer una revolución para cargarse a su gobierno, sí, pero por la vía pacífica (como la de los claveles o como la de islandia)

y lo que sí que tengo claro es que mientras no se llegue a ese punto, la acción violenta ha de ser nula, 0%, nada de medias tintas, ni de pequeños actos violentos más simbólicos que otra cosa
todo el mundo unidos en la resistencia pacífica, que ya digo que otras veces ha dado buenos frutos, y sin tener las manos manchadas de sangre, para mí un precio demasiado caro
claro, lo jodido es lo de "todo el mundo", despertar la conciencia de la gente, que tan bien han conseguido adormilar, es muy complicado
pero en eso estamos...

Es que la violencia tampoco lleva a nada práctico. Y tampoco llega un mensaje claro. Mejor pedir masiva y pacíficamente algo concreto, como salir del Euro y devaluar la moneda, por ejemplo. Pero destruyendo mobiliario y paralizando una economía que está en coma no se va a arreglar nada.

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para lograr eso de Libertad, igualdad y fraternidad y tal.

Ya, pero en este caso había al menos un objetivo claro: pasar de la monarquía a una república parlamentaria. En el caso de grecia es violencia sin que se vea un mensaje u objetivo de fondo.

Porque una cosa está clara: si no se acepta el recorte y se sigue igual el estado entra en suspensión de pagos y deja de dar servicios este mismo verano (vamos que no hay dinero para pagar nóminas). O sea que hay que propugnar un plan B que no sea peor que el plan A.

CROWES escribió:

Perimaggot escribió:

CROWES escribió:

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para terminar poniendo como presidente a Sarkozy

pues eso...

Hombre y antes a Napoleón. Pero a la larga mucha gente se benefició del espíritu de la revolución francesa.

No hay que perder de vista una cosa. Desde los años 60 hasta la actualidad estamos asistiendo a un continuo ataque al estado de bienestar (si es que queda algo ya). Pero desde el final de la 2ª guerra mundial hasta principio de los 60 se trabajó influenciados por aquellas ideas. En Europa se establecieron subsidios de desempleo, seguridad social, ecucación y sanidad públicas...

A nivel internacional la declaración de los derechos humanos, las ideas que dieron lugar a la ONU, al FMI etc.

Lo que pasa es que la sinrazón y la avaricia se han vuelto a adueñar del cotarro pervirtiendo aquellas instituciones y usándolas en su favor.

Yo soy contrario a la violencia. Pero cada vez más me siento tentado a salir con el bidón de gasolina. La última vez tras ver el documental Inside Job.

pues espera a ver "La doctrina del Shock"...

TxEMaRi escribió:Yo sigo pensando lo mismo, que no tiene mucho sentido estar dias y dias pegandote con la policia, pero mas que el hecho de conseguir algo, es la rabia de ver como te hundes y te hundes y que no ves la luz.

Hay que ponerse en la situación de esas personas y sabremos si lo hariamos o no.

¿Salir a destrozar cosas sin un objetivo práctico claro? Yo no me veo. Para desfogarse no digo que sirva, pero por mucho que se peguen seguirán igual de jodidos que antes.

Pues yo entiendo a los que la están liando en las calles de Grecia. Lo que se aprobó ayer es un atraco. Un jodido atraco. No vas a conseguir nada con la violencia, pero ante un atraco a todos nos sube la adrenalina y se nubla la razón.

Que es mejor proponer alternativas y apoyarlas. Por supuesto que si.

Antes de entrar en divagaciones sobre la legitimidad del empleo de la violencia, lo realmente importante es la eficacia del uso de ésta o a quien beneficia.... Antes de entrar en debates morales se debe de tener claro si la violencia aporta algo

De todas formas lo de grecia no es ni violencia Eso es carácter y una poca de porfavor....

luiggy pop escribió:Antes de entrar en divagaciones sobre la legitimidad del empleo de la violencia, lo realmente importante es la eficacia del uso de ésta o a quien beneficia.... Antes de entrar en debates morales se debe de tener claro si la violencia aporta algo

Pues eso. Y aún así soy muy reticente a ella. Se habla de la revolución francesa, pero la cosa derivó en el jacobinismo y en una caída indiscriminada de cabezas en la plaza pública. De la revolución soviética y cómo el poder acabó en manos de Stalin ya ni hablamos. Cuando la fuerza se impone sobre la razón los resultados no suelen ser muy buenos, por mucho que la rebelión original esté plenamente justificada.

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:Antes de entrar en divagaciones sobre la legitimidad del empleo de la violencia, lo realmente importante es la eficacia del uso de ésta o a quien beneficia.... Antes de entrar en debates morales se debe de tener claro si la violencia aporta algo

Pues eso. Y aún así soy muy reticente a ella. Se habla de la revolución francesa, pero la cosa derivó en el jacobinismo y en una caída indiscriminada de cabezas en la plaza pública. De la revolución soviética y cómo el poder acabó en manos de Stalin ya ni hablamos. Cuando la fuerza se impone sobre la razón los resultados no suelen ser muy buenos, por mucho que la rebelión original esté plenamente justificada.

DarthMercury escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:realmente es muy jodido el tema... para mí la violencia tiene que ser el ultimísimo recurso, cuando ya no hay espacio para ninguna otra solución, y cuando ya realmente has llegado a un punto muy extremo de presión por parte de los de arriba
yo ni siquiera sé si en Grecia han llegado a ese punto que convierte la acción violencia en pura defensa propia... yo creo que deberían hacer una revolución para cargarse a su gobierno, sí, pero por la vía pacífica (como la de los claveles o como la de islandia)

y lo que sí que tengo claro es que mientras no se llegue a ese punto, la acción violenta ha de ser nula, 0%, nada de medias tintas, ni de pequeños actos violentos más simbólicos que otra cosa
todo el mundo unidos en la resistencia pacífica, que ya digo que otras veces ha dado buenos frutos, y sin tener las manos manchadas de sangre, para mí un precio demasiado caro
claro, lo jodido es lo de "todo el mundo", despertar la conciencia de la gente, que tan bien han conseguido adormilar, es muy complicado
pero en eso estamos...

Es que la violencia tampoco lleva a nada práctico. Y tampoco llega un mensaje claro. Mejor pedir masiva y pacíficamente algo concreto, como salir del Euro y devaluar la moneda, por ejemplo. Pero destruyendo mobiliario y paralizando una economía que está en coma no se va a arreglar nada.

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para lograr eso de Libertad, igualdad y fraternidad y tal.

Ya, pero en este caso había al menos un objetivo claro: pasar de la monarquía a una república parlamentaria. En el caso de grecia es violencia sin que se vea un mensaje u objetivo de fondo.

Porque una cosa está clara: si no se acepta el recorte y se sigue igual el estado entra en suspensión de pagos y deja de dar servicios este mismo verano (vamos que no hay dinero para pagar nóminas). O sea que hay que propugnar un plan B que no sea peor que el plan A.

¿Qué pasa si Grecia no paga?

¿Les embargan las islas? ¿Les quitan las llaves de las ruinas?

¿O simplemente estarían igual de jodidos que ahora pero sin deber nada a nadie?

Joder es que este plan no es otra cosa que alargar la agonía de un país para seguir sacándole la pasta.

No sirve de nada al pueblo ni al país darle dinero a cambio de mucho más dinero, expoliarlo, desmanterlar sus sistemas públicos, rebajar el salario a gran parte de la sociedad, facilitar el despido de la otra gran parte, eliminar miles de colegios, privatizar servicios básicos para que multinacionales hagan beneficio.

Joder, yo en ese caso prefiero la bancarota.

Perimaggot escribió:

CROWES escribió:

Perimaggot escribió:

CROWES escribió:

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para terminar poniendo como presidente a Sarkozy

pues eso...

Hombre y antes a Napoleón. Pero a la larga mucha gente se benefició del espíritu de la revolución francesa.

No hay que perder de vista una cosa. Desde los años 60 hasta la actualidad estamos asistiendo a un continuo ataque al estado de bienestar (si es que queda algo ya). Pero desde el final de la 2ª guerra mundial hasta principio de los 60 se trabajó influenciados por aquellas ideas. En Europa se establecieron subsidios de desempleo, seguridad social, ecucación y sanidad públicas...

A nivel internacional la declaración de los derechos humanos, las ideas que dieron lugar a la ONU, al FMI etc.

Lo que pasa es que la sinrazón y la avaricia se han vuelto a adueñar del cotarro pervirtiendo aquellas instituciones y usándolas en su favor.

Yo soy contrario a la violencia. Pero cada vez más me siento tentado a salir con el bidón de gasolina. La última vez tras ver el documental Inside Job.

pues espera a ver "La doctrina del Shock"...

Me leí el libro.

CROWES escribió:

Perimaggot escribió:

CROWES escribió:

Perimaggot escribió:

CROWES escribió:

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para terminar poniendo como presidente a Sarkozy

pues eso...

Hombre y antes a Napoleón. Pero a la larga mucha gente se benefició del espíritu de la revolución francesa.

No hay que perder de vista una cosa. Desde los años 60 hasta la actualidad estamos asistiendo a un continuo ataque al estado de bienestar (si es que queda algo ya). Pero desde el final de la 2ª guerra mundial hasta principio de los 60 se trabajó influenciados por aquellas ideas. En Europa se establecieron subsidios de desempleo, seguridad social, ecucación y sanidad públicas...

A nivel internacional la declaración de los derechos humanos, las ideas que dieron lugar a la ONU, al FMI etc.

Lo que pasa es que la sinrazón y la avaricia se han vuelto a adueñar del cotarro pervirtiendo aquellas instituciones y usándolas en su favor.

Yo soy contrario a la violencia. Pero cada vez más me siento tentado a salir con el bidón de gasolina. La última vez tras ver el documental Inside Job.

pues espera a ver "La doctrina del Shock"...

Me leí el libro.

cierto, me lo dijiste jejejejeje. La peli, por los documentos audiovisuales que aporta, pone la piel de gallina...

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:Antes de entrar en divagaciones sobre la legitimidad del empleo de la violencia, lo realmente importante es la eficacia del uso de ésta o a quien beneficia.... Antes de entrar en debates morales se debe de tener claro si la violencia aporta algo

Pues eso. Y aún así soy muy reticente a ella. Se habla de la revolución francesa, pero la cosa derivó en el jacobinismo y en una caída indiscriminada de cabezas en la plaza pública. De la revolución soviética y cómo el poder acabó en manos de Stalin ya ni hablamos. Cuando la fuerza se impone sobre la razón los resultados no suelen ser muy buenos, por mucho que la rebelión original esté plenamente justificada.

Pero son saltos cualitativos que inciden de forma directa o indirecta en las formas de entender las relaciones sociales, políticas, jurídicas y económicas del entorno. Es un nuevo despertar. Porque sin la creación del estado soviético hoy no existiría el Estado del Bienestar en toda Europa, y sin revolución francesa hoy no existirían derechos subjetivos universales, ni limitaciones en el poder de la Administración, ni separación de poderes, etc...

Pero ya digo, todo ello si en los alzamamientos hay objetivos y metas a alcanzar, y una estructura que lo respalde, no sujetos desperdigados a su libre albedrío y dirigidos por su propia ira.

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:realmente es muy jodido el tema... para mí la violencia tiene que ser el ultimísimo recurso, cuando ya no hay espacio para ninguna otra solución, y cuando ya realmente has llegado a un punto muy extremo de presión por parte de los de arriba
yo ni siquiera sé si en Grecia han llegado a ese punto que convierte la acción violencia en pura defensa propia... yo creo que deberían hacer una revolución para cargarse a su gobierno, sí, pero por la vía pacífica (como la de los claveles o como la de islandia)

y lo que sí que tengo claro es que mientras no se llegue a ese punto, la acción violenta ha de ser nula, 0%, nada de medias tintas, ni de pequeños actos violentos más simbólicos que otra cosa
todo el mundo unidos en la resistencia pacífica, que ya digo que otras veces ha dado buenos frutos, y sin tener las manos manchadas de sangre, para mí un precio demasiado caro
claro, lo jodido es lo de "todo el mundo", despertar la conciencia de la gente, que tan bien han conseguido adormilar, es muy complicado
pero en eso estamos...

Es que la violencia tampoco lleva a nada práctico. Y tampoco llega un mensaje claro. Mejor pedir masiva y pacíficamente algo concreto, como salir del Euro y devaluar la moneda, por ejemplo. Pero destruyendo mobiliario y paralizando una economía que está en coma no se va a arreglar nada.

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para lograr eso de Libertad, igualdad y fraternidad y tal.

Ya, pero en este caso había al menos un objetivo claro: pasar de la monarquía a una república parlamentaria. En el caso de grecia es violencia sin que se vea un mensaje u objetivo de fondo.

Porque una cosa está clara: si no se acepta el recorte y se sigue igual el estado entra en suspensión de pagos y deja de dar servicios este mismo verano (vamos que no hay dinero para pagar nóminas). O sea que hay que propugnar un plan B que no sea peor que el plan A.

¿Qué pasa si Grecia no paga?

¿Les embargan las islas? ¿Les quitan las llaves de las ruinas?

¿O simplemente estarían igual de jodidos que ahora pero sin deber nada a nadie?

Joder es que este plan no es otra cosa que alargar la agonía de un país para seguir sacándole la pasta.

No sirve de nada al pueblo ni al país darle dinero a cambio de mucho más dinero, expoliarlo, desmanterlar sus sistemas públicos, rebajar el salario a gran parte de la sociedad, facilitar el despido de la otra gran parte, eliminar miles de colegios, privatizar servicios básicos para que multinacionales hagan beneficio.

Joder, yo en ese caso prefiero la bancarota.

Murdock escribió:

Phishead escribió:

Murdock escribió:

Phishead escribió:http://cryptome.org/info/greece-protest4/greece-protest4.htm

Es cojonudo que con un estallido social de este calibre, se pueda decir que lo que ayer aprobó el Parlamento de Grecia ha sido un "éxito". Un éxito para que no se provoque un efecto dominó y la banca alemana y francesa tengan garantías en el cobro de las deudas asumidas por el Estado griego. Por lo demás, pensar que la conflictividad social en ese país va a disminuir es estar en otro planeta. Se preveen tiempos todavía más duros para los griegos.

Con los precedentes de Grecia y la tradición anarquista que tiene, a mi me da la sensación que los disturbios van a durar bastante tiempo y van a ser de los chingos, en plan Génova.

Por otra parte, ¿estáis de acuerdo en utilizar la violencia en situaciones como la de Grecia? A mi me recuerda muchísimo a las manis de los antiglobalización de hace 10 años o así.

Si me pones en una situación límite en la que se conjuguen muchas de las variables que están ocurriendo en Grecia, creo que sería de los de los palos y las piedras. Evidentemente cualquier acción directa tiene que ir acompañada de una estrategia y un objetivo. Enfrentarse con las fuerzas de seguridad del Estado porque sí, me parece absurdo y una infantilada.

de todas formas, en la medida en que se vaya puteando a la poblacion, nos debemos acostumbrar a estallidos violentos de gente desesperada

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:realmente es muy jodido el tema... para mí la violencia tiene que ser el ultimísimo recurso, cuando ya no hay espacio para ninguna otra solución, y cuando ya realmente has llegado a un punto muy extremo de presión por parte de los de arriba
yo ni siquiera sé si en Grecia han llegado a ese punto que convierte la acción violencia en pura defensa propia... yo creo que deberían hacer una revolución para cargarse a su gobierno, sí, pero por la vía pacífica (como la de los claveles o como la de islandia)

y lo que sí que tengo claro es que mientras no se llegue a ese punto, la acción violenta ha de ser nula, 0%, nada de medias tintas, ni de pequeños actos violentos más simbólicos que otra cosa
todo el mundo unidos en la resistencia pacífica, que ya digo que otras veces ha dado buenos frutos, y sin tener las manos manchadas de sangre, para mí un precio demasiado caro
claro, lo jodido es lo de "todo el mundo", despertar la conciencia de la gente, que tan bien han conseguido adormilar, es muy complicado
pero en eso estamos...

Es que la violencia tampoco lleva a nada práctico. Y tampoco llega un mensaje claro. Mejor pedir masiva y pacíficamente algo concreto, como salir del Euro y devaluar la moneda, por ejemplo. Pero destruyendo mobiliario y paralizando una economía que está en coma no se va a arreglar nada.

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para lograr eso de Libertad, igualdad y fraternidad y tal.

Ya, pero en este caso había al menos un objetivo claro: pasar de la monarquía a una república parlamentaria. En el caso de grecia es violencia sin que se vea un mensaje u objetivo de fondo.

Porque una cosa está clara: si no se acepta el recorte y se sigue igual el estado entra en suspensión de pagos y deja de dar servicios este mismo verano (vamos que no hay dinero para pagar nóminas). O sea que hay que propugnar un plan B que no sea peor que el plan A.

¿Qué pasa si Grecia no paga?

es más ¿qué pasa si pasado mañana dice todo cristo "paso de pagar, que os den por culo"? cada estado... y añade "y como os pongáis chulos, nacionalizamos la banca, así que relajaos, pero muchísimo. Y que sepáis que mañana mismo vamos a empezar a meterle mano a los paraisos fiscales"...

eso sería tener cojones, coño

luiggy pop escribió:Antes de entrar en divagaciones sobre la legitimidad del empleo de la violencia, lo realmente importante es la eficacia del uso de ésta o a quien beneficia.... Antes de entrar en debates morales se debe de tener claro si la violencia aporta algo

luiggy pop escribió:De todas formas lo de grecia no es ni violencia Eso es carácter y una poca de porfavor....

joder, estas sembrado topillo

Perimaggot escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:realmente es muy jodido el tema... para mí la violencia tiene que ser el ultimísimo recurso, cuando ya no hay espacio para ninguna otra solución, y cuando ya realmente has llegado a un punto muy extremo de presión por parte de los de arriba
yo ni siquiera sé si en Grecia han llegado a ese punto que convierte la acción violencia en pura defensa propia... yo creo que deberían hacer una revolución para cargarse a su gobierno, sí, pero por la vía pacífica (como la de los claveles o como la de islandia)

y lo que sí que tengo claro es que mientras no se llegue a ese punto, la acción violenta ha de ser nula, 0%, nada de medias tintas, ni de pequeños actos violentos más simbólicos que otra cosa
todo el mundo unidos en la resistencia pacífica, que ya digo que otras veces ha dado buenos frutos, y sin tener las manos manchadas de sangre, para mí un precio demasiado caro
claro, lo jodido es lo de "todo el mundo", despertar la conciencia de la gente, que tan bien han conseguido adormilar, es muy complicado
pero en eso estamos...

Es que la violencia tampoco lleva a nada práctico. Y tampoco llega un mensaje claro. Mejor pedir masiva y pacíficamente algo concreto, como salir del Euro y devaluar la moneda, por ejemplo. Pero destruyendo mobiliario y paralizando una economía que está en coma no se va a arreglar nada.

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para lograr eso de Libertad, igualdad y fraternidad y tal.

Ya, pero en este caso había al menos un objetivo claro: pasar de la monarquía a una república parlamentaria. En el caso de grecia es violencia sin que se vea un mensaje u objetivo de fondo.

Porque una cosa está clara: si no se acepta el recorte y se sigue igual el estado entra en suspensión de pagos y deja de dar servicios este mismo verano (vamos que no hay dinero para pagar nóminas). O sea que hay que propugnar un plan B que no sea peor que el plan A.

¿Qué pasa si Grecia no paga?

es más ¿qué pasa si pasado mañana dice todo cristo "paso de pagar, que os den por culo"? cada estado... y añade "y como os pongáis chulos, nacionalizamos la banca, así que relajaos, pero muchísimo. Y que sepáis que mañana mismo vamos a empezar a meterle mano a los paraisos fiscales"...

eso sería tener cojones, coño

como el gorila rojo no?

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:realmente es muy jodido el tema... para mí la violencia tiene que ser el ultimísimo recurso, cuando ya no hay espacio para ninguna otra solución, y cuando ya realmente has llegado a un punto muy extremo de presión por parte de los de arriba
yo ni siquiera sé si en Grecia han llegado a ese punto que convierte la acción violencia en pura defensa propia... yo creo que deberían hacer una revolución para cargarse a su gobierno, sí, pero por la vía pacífica (como la de los claveles o como la de islandia)

y lo que sí que tengo claro es que mientras no se llegue a ese punto, la acción violenta ha de ser nula, 0%, nada de medias tintas, ni de pequeños actos violentos más simbólicos que otra cosa
todo el mundo unidos en la resistencia pacífica, que ya digo que otras veces ha dado buenos frutos, y sin tener las manos manchadas de sangre, para mí un precio demasiado caro
claro, lo jodido es lo de "todo el mundo", despertar la conciencia de la gente, que tan bien han conseguido adormilar, es muy complicado
pero en eso estamos...

Es que la violencia tampoco lleva a nada práctico. Y tampoco llega un mensaje claro. Mejor pedir masiva y pacíficamente algo concreto, como salir del Euro y devaluar la moneda, por ejemplo. Pero destruyendo mobiliario y paralizando una economía que está en coma no se va a arreglar nada.

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para lograr eso de Libertad, igualdad y fraternidad y tal.

Ya, pero en este caso había al menos un objetivo claro: pasar de la monarquía a una república parlamentaria. En el caso de grecia es violencia sin que se vea un mensaje u objetivo de fondo.

Porque una cosa está clara: si no se acepta el recorte y se sigue igual el estado entra en suspensión de pagos y deja de dar servicios este mismo verano (vamos que no hay dinero para pagar nóminas). O sea que hay que propugnar un plan B que no sea peor que el plan A.

¿Qué pasa si Grecia no paga?

¿Les embargan las islas? ¿Les quitan las llaves de las ruinas?

¿O simplemente estarían igual de jodidos que ahora pero sin deber nada a nadie?

Joder es que este plan no es otra cosa que alargar la agonía de un país para seguir sacándole la pasta.

No sirve de nada al pueblo ni al país darle dinero a cambio de mucho más dinero, expoliarlo, desmanterlar sus sistemas públicos, rebajar el salario a gran parte de la sociedad, facilitar el despido de la otra gran parte, eliminar miles de colegios, privatizar servicios básicos para que multinacionales hagan beneficio.

Joder, yo en ese caso prefiero la bancarota.

Si Grecia no consigue financiación, vamos que le presten dinero de fuera, este verano se quedará sin dinero el estado, o sea: sin dinero para maestros, funcionarios, médicos, transporte y demás. La UE sólo va a dejarles pasta si luego invierten todos sus esfuerzos a devolverlo (es decir, recortes a lo bestia).

Las alternativas pues son:

a) Pasar por el aro de los recortes estando en el euro, lo que significa que el estado gaste mucho menos, reducir los sueldos, freir a impuestos, etc.
b) Salir del euro y devaluar la moneda a lo bestia, lo que hará que el país se empobrezca uniformemente lo que tiene sus ventajas (bajan los sueldos 'sin que uno se entere', ya que también bajan en gran medida los precios a su vez).
c) Quedarse en el euro, no hacer nada y que el estado explote con una suspensión de pagos, cuyas consecuencias son imprevisibles y posiblemente muy dramáticas.
d) Perdonarle la brutal deuda a Grecia, lo cual sería lo mejor para el país pero dejaría en jaque al sistema financiero de la UE y al Euro en general.

Quizá lo ideal sería llegar a alguna solución mixta entre las que hay disponibles (salir temporalmente del Euro, perdonar parte de la deuda y recortar pero en menor medida).

Perimaggot escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:realmente es muy jodido el tema... para mí la violencia tiene que ser el ultimísimo recurso, cuando ya no hay espacio para ninguna otra solución, y cuando ya realmente has llegado a un punto muy extremo de presión por parte de los de arriba
yo ni siquiera sé si en Grecia han llegado a ese punto que convierte la acción violencia en pura defensa propia... yo creo que deberían hacer una revolución para cargarse a su gobierno, sí, pero por la vía pacífica (como la de los claveles o como la de islandia)

y lo que sí que tengo claro es que mientras no se llegue a ese punto, la acción violenta ha de ser nula, 0%, nada de medias tintas, ni de pequeños actos violentos más simbólicos que otra cosa
todo el mundo unidos en la resistencia pacífica, que ya digo que otras veces ha dado buenos frutos, y sin tener las manos manchadas de sangre, para mí un precio demasiado caro
claro, lo jodido es lo de "todo el mundo", despertar la conciencia de la gente, que tan bien han conseguido adormilar, es muy complicado
pero en eso estamos...

Es que la violencia tampoco lleva a nada práctico. Y tampoco llega un mensaje claro. Mejor pedir masiva y pacíficamente algo concreto, como salir del Euro y devaluar la moneda, por ejemplo. Pero destruyendo mobiliario y paralizando una economía que está en coma no se va a arreglar nada.

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para lograr eso de Libertad, igualdad y fraternidad y tal.

Ya, pero en este caso había al menos un objetivo claro: pasar de la monarquía a una república parlamentaria. En el caso de grecia es violencia sin que se vea un mensaje u objetivo de fondo.

Porque una cosa está clara: si no se acepta el recorte y se sigue igual el estado entra en suspensión de pagos y deja de dar servicios este mismo verano (vamos que no hay dinero para pagar nóminas). O sea que hay que propugnar un plan B que no sea peor que el plan A.

¿Qué pasa si Grecia no paga?

es más ¿qué pasa si pasado mañana dice todo cristo "paso de pagar, que os den por culo"? cada estado... y añade "y como os pongáis chulos, nacionalizamos la banca, así que relajaos, pero muchísimo. Y que sepáis que mañana mismo vamos a empezar a meterle mano a los paraisos fiscales"...

eso sería tener cojones, coño

De entrada que nadie les va a dejar el dinero que necesitan YA. Más que nada porque si no lo van a devolver nadie se lo va a prestar.

DUMBHEAD escribió:

luiggy pop escribió:Antes de entrar en divagaciones sobre la legitimidad del empleo de la violencia, lo realmente importante es la eficacia del uso de ésta o a quien beneficia.... Antes de entrar en debates morales se debe de tener claro si la violencia aporta algo

Debe ser la última herramienta para intentar conseguir algo.

Tras más de un mes de continuas y multitudinarias manifestaciones el siguiente paso es la acción.

Propuestas claras, referendums callejeros, creación de organizaciones, búsquedas de apoyos, comunicación para concienciar...

Si no se consigue nada... Boicots con acciones puntuales no violentas a modo de aviso (compañías teléfonicas, bancos, petroleras...).

Si eso tampoco funciona... y, encima, siguen con sus reformas, robos, corrupciones, atropellos, leyes del mercado y demás...

DarthMercury escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:realmente es muy jodido el tema... para mí la violencia tiene que ser el ultimísimo recurso, cuando ya no hay espacio para ninguna otra solución, y cuando ya realmente has llegado a un punto muy extremo de presión por parte de los de arriba
yo ni siquiera sé si en Grecia han llegado a ese punto que convierte la acción violencia en pura defensa propia... yo creo que deberían hacer una revolución para cargarse a su gobierno, sí, pero por la vía pacífica (como la de los claveles o como la de islandia)

y lo que sí que tengo claro es que mientras no se llegue a ese punto, la acción violenta ha de ser nula, 0%, nada de medias tintas, ni de pequeños actos violentos más simbólicos que otra cosa
todo el mundo unidos en la resistencia pacífica, que ya digo que otras veces ha dado buenos frutos, y sin tener las manos manchadas de sangre, para mí un precio demasiado caro
claro, lo jodido es lo de "todo el mundo", despertar la conciencia de la gente, que tan bien han conseguido adormilar, es muy complicado
pero en eso estamos...

Es que la violencia tampoco lleva a nada práctico. Y tampoco llega un mensaje claro. Mejor pedir masiva y pacíficamente algo concreto, como salir del Euro y devaluar la moneda, por ejemplo. Pero destruyendo mobiliario y paralizando una economía que está en coma no se va a arreglar nada.

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para lograr eso de Libertad, igualdad y fraternidad y tal.

Ya, pero en este caso había al menos un objetivo claro: pasar de la monarquía a una república parlamentaria. En el caso de grecia es violencia sin que se vea un mensaje u objetivo de fondo.

Porque una cosa está clara: si no se acepta el recorte y se sigue igual el estado entra en suspensión de pagos y deja de dar servicios este mismo verano (vamos que no hay dinero para pagar nóminas). O sea que hay que propugnar un plan B que no sea peor que el plan A.

¿Qué pasa si Grecia no paga?

¿Les embargan las islas? ¿Les quitan las llaves de las ruinas?

¿O simplemente estarían igual de jodidos que ahora pero sin deber nada a nadie?

Joder es que este plan no es otra cosa que alargar la agonía de un país para seguir sacándole la pasta.

No sirve de nada al pueblo ni al país darle dinero a cambio de mucho más dinero, expoliarlo, desmanterlar sus sistemas públicos, rebajar el salario a gran parte de la sociedad, facilitar el despido de la otra gran parte, eliminar miles de colegios, privatizar servicios básicos para que multinacionales hagan beneficio.

Joder, yo en ese caso prefiero la bancarota.

Si Grecia no consigue financiación, vamos que le presten dinero de fuera, este verano se quedará sin dinero el estado, o sea: sin dinero para maestros, funcionarios, médicos, transporte y demás. La UE sólo va a dejarles pasta si luego invierten todos sus esfuerzos a devolverlo (es decir, recortes a lo bestia).

Las alternativas pues son:

a) Pasar por el aro de los recortes estando en el euro, lo que significa que el estado gaste mucho menos, reducir los sueldos, freir a impuestos, etc.
b) Salir del euro y devaluar la moneda a lo bestia, lo que hará que el país se empobrezca uniformemente lo que tiene sus ventajas (bajan los sueldos 'sin que uno se entere', ya que también bajan en gran medida los precios a su vez).
c) Quedarse en el euro, no hacer nada y que el estado explote con una suspensión de pagos, cuyas consecuencias son imprevisibles y posiblemente muy dramáticas.
d) Perdonarle la brutal deuda a Grecia, lo cual sería lo mejor para el país pero dejaría en jaque al sistema financiero de la UE y al Euro en general.

Quizá lo ideal sería llegar a alguna solución mixta entre las que hay disponibles (salir temporalmente del Euro, perdonar parte de la deuda y recortar pero en menor medida).

Yo lo q creo es q deberíann Renegociar la Deuda, bajando el interes, y alargando los plazos. No puede ser un negocio evitar que la gente caiga en la pobreza, debería ser una obligacion.

DarthMercury escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:realmente es muy jodido el tema... para mí la violencia tiene que ser el ultimísimo recurso, cuando ya no hay espacio para ninguna otra solución, y cuando ya realmente has llegado a un punto muy extremo de presión por parte de los de arriba
yo ni siquiera sé si en Grecia han llegado a ese punto que convierte la acción violencia en pura defensa propia... yo creo que deberían hacer una revolución para cargarse a su gobierno, sí, pero por la vía pacífica (como la de los claveles o como la de islandia)

y lo que sí que tengo claro es que mientras no se llegue a ese punto, la acción violenta ha de ser nula, 0%, nada de medias tintas, ni de pequeños actos violentos más simbólicos que otra cosa
todo el mundo unidos en la resistencia pacífica, que ya digo que otras veces ha dado buenos frutos, y sin tener las manos manchadas de sangre, para mí un precio demasiado caro
claro, lo jodido es lo de "todo el mundo", despertar la conciencia de la gente, que tan bien han conseguido adormilar, es muy complicado
pero en eso estamos...

Es que la violencia tampoco lleva a nada práctico. Y tampoco llega un mensaje claro. Mejor pedir masiva y pacíficamente algo concreto, como salir del Euro y devaluar la moneda, por ejemplo. Pero destruyendo mobiliario y paralizando una economía que está en coma no se va a arreglar nada.

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para lograr eso de Libertad, igualdad y fraternidad y tal.

Ya, pero en este caso había al menos un objetivo claro: pasar de la monarquía a una república parlamentaria. En el caso de grecia es violencia sin que se vea un mensaje u objetivo de fondo.

Porque una cosa está clara: si no se acepta el recorte y se sigue igual el estado entra en suspensión de pagos y deja de dar servicios este mismo verano (vamos que no hay dinero para pagar nóminas). O sea que hay que propugnar un plan B que no sea peor que el plan A.

¿Qué pasa si Grecia no paga?

¿Les embargan las islas? ¿Les quitan las llaves de las ruinas?

¿O simplemente estarían igual de jodidos que ahora pero sin deber nada a nadie?

Joder es que este plan no es otra cosa que alargar la agonía de un país para seguir sacándole la pasta.

No sirve de nada al pueblo ni al país darle dinero a cambio de mucho más dinero, expoliarlo, desmanterlar sus sistemas públicos, rebajar el salario a gran parte de la sociedad, facilitar el despido de la otra gran parte, eliminar miles de colegios, privatizar servicios básicos para que multinacionales hagan beneficio.

Joder, yo en ese caso prefiero la bancarota.

Si Grecia no consigue financiación, vamos que le presten dinero de fuera, este verano se quedará sin dinero el estado, o sea: sin dinero para maestros, funcionarios, médicos, transporte y demás. La UE sólo va a dejarles pasta si luego invierten todos sus esfuerzos a devolverlo (es decir, recortes a lo bestia).

Las alternativas pues son:

a) Pasar por el aro de los recortes estando en el euro, lo que significa que el estado gaste mucho menos, reducir los sueldos, freir a impuestos, etc.
b) Salir del euro y devaluar la moneda a lo bestia, lo que hará que el país se empobrezca uniformemente lo que tiene sus ventajas (bajan los sueldos 'sin que uno se entere', ya que también bajan en gran medida los precios a su vez).
c) Quedarse en el euro, no hacer nada y que el estado explote con una suspensión de pagos, cuyas consecuencias son imprevisibles y posiblemente muy dramáticas.
d) Perdonarle la brutal deuda a Grecia, lo cual sería lo mejor para el país pero dejaría en jaque al sistema financiero de la UE y al Euro en general.

Quizá lo ideal sería llegar a alguna solución mixta entre las que hay disponibles (salir temporalmente del Euro, perdonar parte de la deuda y recortar pero en menor medida).

La opción D sería muy bonita, pero imposible.

La cuestión es ¿Pobre y esclavo? o ¿Pobre y libre?

psycho-sonic escribió:

sabes que te aprecio un monton, y si no lo sabes te lo repetire (y si te hubiera visto yendo yo mas borracho te hubiera dado un beso en los morros)

pero que cabronias que eres

NOMBRESMIL escribió:

DarthMercury escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

CROWES escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:realmente es muy jodido el tema... para mí la violencia tiene que ser el ultimísimo recurso, cuando ya no hay espacio para ninguna otra solución, y cuando ya realmente has llegado a un punto muy extremo de presión por parte de los de arriba
yo ni siquiera sé si en Grecia han llegado a ese punto que convierte la acción violencia en pura defensa propia... yo creo que deberían hacer una revolución para cargarse a su gobierno, sí, pero por la vía pacífica (como la de los claveles o como la de islandia)

y lo que sí que tengo claro es que mientras no se llegue a ese punto, la acción violenta ha de ser nula, 0%, nada de medias tintas, ni de pequeños actos violentos más simbólicos que otra cosa
todo el mundo unidos en la resistencia pacífica, que ya digo que otras veces ha dado buenos frutos, y sin tener las manos manchadas de sangre, para mí un precio demasiado caro
claro, lo jodido es lo de "todo el mundo", despertar la conciencia de la gente, que tan bien han conseguido adormilar, es muy complicado
pero en eso estamos...

Es que la violencia tampoco lleva a nada práctico. Y tampoco llega un mensaje claro. Mejor pedir masiva y pacíficamente algo concreto, como salir del Euro y devaluar la moneda, por ejemplo. Pero destruyendo mobiliario y paralizando una economía que está en coma no se va a arreglar nada.

Hombre... no siempre ha sido así. La violencia se escapa de las manos, pero hay veces que a la larga es beneficiosa.

¿Os imagináis al pueblo parisino cantándole al Rey Luis XVI... "que no, que no, que no nos representan" o "mi hipoteca camina pa'alante mi salario camina pa'atrás"...

No, los cogieron, les cortaron la cabeza y luego se mataron entre ellos para lograr eso de Libertad, igualdad y fraternidad y tal.

Ya, pero en este caso había al menos un objetivo claro: pasar de la monarquía a una república parlamentaria. En el caso de grecia es violencia sin que se vea un mensaje u objetivo de fondo.

Porque una cosa está clara: si no se acepta el recorte y se sigue igual el estado entra en suspensión de pagos y deja de dar servicios este mismo verano (vamos que no hay dinero para pagar nóminas). O sea que hay que propugnar un plan B que no sea peor que el plan A.

¿Qué pasa si Grecia no paga?

¿Les embargan las islas? ¿Les quitan las llaves de las ruinas?

¿O simplemente estarían igual de jodidos que ahora pero sin deber nada a nadie?

Joder es que este plan no es otra cosa que alargar la agonía de un país para seguir sacándole la pasta.

No sirve de nada al pueblo ni al país darle dinero a cambio de mucho más dinero, expoliarlo, desmanterlar sus sistemas públicos, rebajar el salario a gran parte de la sociedad, facilitar el despido de la otra gran parte, eliminar miles de colegios, privatizar servicios básicos para que multinacionales hagan beneficio.

Joder, yo en ese caso prefiero la bancarota.

Si Grecia no consigue financiación, vamos que le presten dinero de fuera, este verano se quedará sin dinero el estado, o sea: sin dinero para maestros, funcionarios, médicos, transporte y demás. La UE sólo va a dejarles pasta si luego invierten todos sus esfuerzos a devolverlo (es decir, recortes a lo bestia).

Las alternativas pues son:

a) Pasar por el aro de los recortes estando en el euro, lo que significa que el estado gaste mucho menos, reducir los sueldos, freir a impuestos, etc.
b) Salir del euro y devaluar la moneda a lo bestia, lo que hará que el país se empobrezca uniformemente lo que tiene sus ventajas (bajan los sueldos 'sin que uno se entere', ya que también bajan en gran medida los precios a su vez).
c) Quedarse en el euro, no hacer nada y que el estado explote con una suspensión de pagos, cuyas consecuencias son imprevisibles y posiblemente muy dramáticas.
d) Perdonarle la brutal deuda a Grecia, lo cual sería lo mejor para el país pero dejaría en jaque al sistema financiero de la UE y al Euro en general.

Quizá lo ideal sería llegar a alguna solución mixta entre las que hay disponibles (salir temporalmente del Euro, perdonar parte de la deuda y recortar pero en menor medida).

Yo lo q creo es q deberíann Renegociar la Deuda, bajando el interes, y alargando los plazos. No puede ser un negocio evitar que la gente caiga en la pobreza, debería ser una obligacion.

Entraría eso más o menos en la última opción. Y de hecho creo que algo se va a hacer. El problema es que el pelota de deuda es tan grande que las perspectivas de devolución son casi imposibles. Están entrando en una dinámica de que necesitan préstamos para poder pagar la deuda y esa espiral lleva al megacostalazo indefectiblemente.

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

sabes que te aprecio un monton, y si no lo sabes te lo repetire (y si te hubiera visto yendo yo mas borracho te hubiera dado un beso en los morros)

pero que cabronias que eres

:goofy:

Gracias nen....la verdad es que tengo la "moral" por los suelos........

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

sabes que te aprecio un monton, y si no lo sabes te lo repetire (y si te hubiera visto yendo yo mas borracho te hubiera dado un beso en los morros)

pero que cabronias que eres

:goofy:

Gracias nen....la verdad es que tengo la "moral" por los suelos........

y eso?

quieres mimos?

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

sabes que te aprecio un monton, y si no lo sabes te lo repetire (y si te hubiera visto yendo yo mas borracho te hubiera dado un beso en los morros)

pero que cabronias que eres

:goofy:

Gracias nen....la verdad es que tengo la "moral" por los suelos........

y eso?

Va con segundas.....o acaso no recuerdas bien la conversación saliendo de lo oscuro el sábado?...

Cagondioooooos....que el chasquio de tus mandíbulas no te dejo escuchar bien......va a ser......

DUMBHEAD escribió:quieres mimos?

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

sabes que te aprecio un monton, y si no lo sabes te lo repetire (y si te hubiera visto yendo yo mas borracho te hubiera dado un beso en los morros)

pero que cabronias que eres

:goofy:

Gracias nen....la verdad es que tengo la "moral" por los suelos........

y eso?

Va con segundas.....o acaso no recuerdas bien la conversación saliendo de lo oscuro el sábado?...

Cagondioooooos....que el chasquio de tus mandíbulas no te dejo escuchar bien......va a ser......

y tanto que me acuerdo, fue el momento mas sereno en este festival

no seas dorritsta hombre, las cosas avanzan a su ritmo, los pueblos no queman etapas, han de aprenderlas de nuevo

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

sabes que te aprecio un monton, y si no lo sabes te lo repetire (y si te hubiera visto yendo yo mas borracho te hubiera dado un beso en los morros)

pero que cabronias que eres

:goofy:

Gracias nen....la verdad es que tengo la "moral" por los suelos........

y eso?

Va con segundas.....o acaso no recuerdas bien la conversación saliendo de lo oscuro el sábado?...

Cagondioooooos....que el chasquio de tus mandíbulas no te dejo escuchar bien......va a ser......

y tanto que me acuerdo, fue el momento mas sereno en este festival

no seas dorritsta hombre, las cosas avanzan a su ritmo, los pueblos no queman etapas, han de aprenderlas de nuevo

No es derrotismo....es frialdad en el análisis.....

El hecho de que gente pensante pierda una gran parte de su tiempo en valoraciones del tipo "violencia si/violencia no" cuando es claramente "violencia depende", es aburrido, repetitivo y, la verdad, asumir de una manera patética el impuesto discurso de los "democratas de toda la vida", que, curiosamente nunca se aplican el cuento.

Que quieres que te diga.....así ni se avanza ni ostias.....

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

sabes que te aprecio un monton, y si no lo sabes te lo repetire (y si te hubiera visto yendo yo mas borracho te hubiera dado un beso en los morros)

pero que cabronias que eres

:goofy:

Gracias nen....la verdad es que tengo la "moral" por los suelos........

y eso?

Va con segundas.....o acaso no recuerdas bien la conversación saliendo de lo oscuro el sábado?...

Cagondioooooos....que el chasquio de tus mandíbulas no te dejo escuchar bien......va a ser......

y tanto que me acuerdo, fue el momento mas sereno en este festival

no seas dorritsta hombre, las cosas avanzan a su ritmo, los pueblos no queman etapas, han de aprenderlas de nuevo

No es derrotismo....es frialdad en el análisis.....

El hecho de que gente pensante pierda una gran parte de su tiempo en valoraciones del tipo "violencia si/violencia no" cuando es claramente "violencia depende", es aburrido, repetitivo y, la verdad, asumir de una manera patética el impuesto discurso de los "democratas de toda la vida", que, curiosamente nunca se aplican el cuento.

Que quieres que te diga.....así ni se avanza ni ostias.....

el problema viene en parte dado de la debilidad teorica del movimiento...

Por que ni anarquistas ni marxistas estamos pintando una mierda en esto, hay que decirlo claro. Es mas, generalmente no se nos quiere porque se esta partiendo de un apoliticismo y un asindicalismo total en las actuaciones y a ambos sectores se nos ve como ajenos desde dentro del mismo. Por lo tanto, decadas de experiencia son subestimadas y despreciadas.

Como no, esto tambien es culpa de ambos dos movimientos, que si te sienta mal que te siente, pero tanto en tu campo como en el mio estamos llenos de flipados, de impresentables y de sectareos... ademas de una serie de derrotas historicas que tumban.

Porque yo aqui me puedo desgañitar a explicar mi vision de como son las cosas, pero despues me llega uno de estos que o van de ultrachavistas en europa o un estalo de los cojones y ya esta, todo lo que diga yo a partir de ese momento queda en nada por que me van a relacionar con cenizos de ese tipo....

y en vuestro campo tres cuartos de lo mismo (en el mismo peor, porque en las filas del marxismo madre mia si hay que limpiar.........)

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

sabes que te aprecio un monton, y si no lo sabes te lo repetire (y si te hubiera visto yendo yo mas borracho te hubiera dado un beso en los morros)

pero que cabronias que eres

:goofy:

Gracias nen....la verdad es que tengo la "moral" por los suelos........

y eso?

Va con segundas.....o acaso no recuerdas bien la conversación saliendo de lo oscuro el sábado?...

Cagondioooooos....que el chasquio de tus mandíbulas no te dejo escuchar bien......va a ser......

y tanto que me acuerdo, fue el momento mas sereno en este festival

no seas dorritsta hombre, las cosas avanzan a su ritmo, los pueblos no queman etapas, han de aprenderlas de nuevo

No es derrotismo....es frialdad en el análisis.....

El hecho de que gente pensante pierda una gran parte de su tiempo en valoraciones del tipo "violencia si/violencia no" cuando es claramente "violencia depende", es aburrido, repetitivo y, la verdad, asumir de una manera patética el impuesto discurso de los "democratas de toda la vida", que, curiosamente nunca se aplican el cuento.

Que quieres que te diga.....así ni se avanza ni ostias.....

Hombre, yo intento ser consecuente con lo que pienso. Y no voy a ir de anarquista o marxista precisamente si no me voy a aplicar el cuento (que no insinúo ni mucho menos que los que aquí se declaran así no tengan derecho a ello o no sean consecuentes, ¿eh?). Prefiero tener unos pocos valores en los que crea e intentar aplicarlos con cierta coherencia. E intentar llegar lo más lejos posible en el ideal democrático y no utilizar la violencia como arma política son algunos de ellos.

DarthMercury escribió:intentar llegar lo más lejos posible en el ideal democrático

es curiosos pensado suena tan imposible como leído , intentar llegar a un ideal? la cosa no puede ser más chunga y más viendo la sociedad de ladrones y mediocres en la que vivimos , eso no lo ven ni mis nietos

Yo creo que sin ruptura no se puede llegar, si no esto se puede dilatar en el tiempo tanto como un ano con un envase de dos litros de popper

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:intentar llegar lo más lejos posible en el ideal democrático

es curiosos pensado suena tan imposible como leído , intentar llegar a un ideal? la cosa no puede ser más chunga y más viendo la sociedad de ladrones y mediocres en la que vivimos , eso no lo ven ni mis nietos

Yo creo que sin ruptura no se puede llegar, si no esto se puede dilatar en el tiempo tanto como un ano con un envase de dos litros de popper

Yo tampoco lo veo porque, simplemente, la gente es como es. Pero creo que visto lo visto es el sistema donde es más fácil poner contrapoderes para que hayan menos abusos. Como más separados y controlados por la población estén esos poderes mejor para todos. El problema es que el poder por su propia naturaleza intenta funcionar lo más autónomamente sin el control de la población, cosa que ahora muchos están viendo en este país.

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

sabes que te aprecio un monton, y si no lo sabes te lo repetire (y si te hubiera visto yendo yo mas borracho te hubiera dado un beso en los morros)

pero que cabronias que eres

:goofy:

Gracias nen....la verdad es que tengo la "moral" por los suelos........

y eso?

Va con segundas.....o acaso no recuerdas bien la conversación saliendo de lo oscuro el sábado?...

Cagondioooooos....que el chasquio de tus mandíbulas no te dejo escuchar bien......va a ser......

y tanto que me acuerdo, fue el momento mas sereno en este festival

no seas dorritsta hombre, las cosas avanzan a su ritmo, los pueblos no queman etapas, han de aprenderlas de nuevo

No es derrotismo....es frialdad en el análisis.....

El hecho de que gente pensante pierda una gran parte de su tiempo en valoraciones del tipo "violencia si/violencia no" cuando es claramente "violencia depende", es aburrido, repetitivo y, la verdad, asumir de una manera patética el impuesto discurso de los "democratas de toda la vida", que, curiosamente nunca se aplican el cuento.

Que quieres que te diga.....así ni se avanza ni ostias.....

el problema viene en parte dado de la debilidad teorica del movimiento...

Por que ni anarquistas ni marxistas estamos pintando una mierda en esto, hay que decirlo claro. Es mas, generalmente no se nos quiere porque se esta partiendo de un apoliticismo y un asindicalismo total en las actuaciones y a ambos sectores se nos ve como ajenos desde dentro del mismo. Por lo tanto, decadas de experiencia son subestimadas y despreciadas.

Como no, esto tambien es culpa de ambos dos movimientos, que si te sienta mal que te siente, pero tanto en tu campo como en el mio estamos llenos de flipados, de impresentables y de sectareos... ademas de una serie de derrotas historicas que tumban.

Porque yo aqui me puedo desgañitar a explicar mi vision de como son las cosas, pero despues me llega uno de estos que o van de ultrachavistas en europa o un estalo de los cojones y ya esta, todo lo que diga yo a partir de ese momento queda en nada por que me van a relacionar con cenizos de ese tipo....

y en vuestro campo tres cuartos de lo mismo (en el mismo peor, porque en las filas del marxismo madre mia si hay que limpiar.........)

Ya pero ese sector flipado, impresentable, autoritario y sectario tambien existe en el 15-M....precisamente es aquel que más por el culo me esta dando con el puto rollito del partido político, la reformita electoral y toda esa gran cantidad de mierda de revolución de baratija que se estan montando.....los mismitos que se estan poniendo nerviosos con la deriva asamblearia que esta tomando el rollo y la cual les interesa desmantelar.....

Por la parte que me toca, yo estoy tranquilo, he respetado el movimiento y no he sacado a relucir banderas ni siglas; a pesar de mis críticas o excepticismo aún participo de el en su aspecto más barrial/vecinal; y le veo aspectos positivos. Pero sigo pensando que ese apoliticismo/asindicalismo mal entendido (y no digo que se abracen idearios u organizaciones, sino que se tiendan los puentes de colaboración necesarios), y si no se baja un poco del pedestal ficticio de arrogancia e "importancia histórica" falsa a la que el movimiento se ha encaramado o lo han encaramado, la cosa no funcionara a la larga......

Por ahí se estan moviendo alianzas sindicales interesantes y alternativas al sindicalismo amarillo (entre ellas un acercamiento entre los sindicatos libertarios CGT,SO y CNT)....a ver si se esta por la labor de la coordinación y el entendimiento o se elige el sectarismo y la apología de la espontaneidad y la inexperiencia. El 15-M aún tiene muchas movidas en las que mover ficha.

me pierdo un poco con tu primer parrafo, no acabo de entenderlo explicamelo un poco mas anda

Sobre tu segundo parrafo, si, es muy importante cambiar esa dinamica "purista" de "solo la gente".

Sobre lo del sindicalismo, ufff, ahi nos daria para un gran debate.... como idea te lanzo que lo que yo creo que habria de potenciarse son las asambleas de centro de trabajo, por encima de los sindicatos existentes... pero eso ya te digo, es un debate que no toca aqui en este momento

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

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psycho-sonic escribió:

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psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

sabes que te aprecio un monton, y si no lo sabes te lo repetire (y si te hubiera visto yendo yo mas borracho te hubiera dado un beso en los morros)

pero que cabronias que eres

:goofy:

Gracias nen....la verdad es que tengo la "moral" por los suelos........

y eso?

Va con segundas.....o acaso no recuerdas bien la conversación saliendo de lo oscuro el sábado?...

Cagondioooooos....que el chasquio de tus mandíbulas no te dejo escuchar bien......va a ser......

y tanto que me acuerdo, fue el momento mas sereno en este festival

no seas dorritsta hombre, las cosas avanzan a su ritmo, los pueblos no queman etapas, han de aprenderlas de nuevo

No es derrotismo....es frialdad en el análisis.....

El hecho de que gente pensante pierda una gran parte de su tiempo en valoraciones del tipo "violencia si/violencia no" cuando es claramente "violencia depende", es aburrido, repetitivo y, la verdad, asumir de una manera patética el impuesto discurso de los "democratas de toda la vida", que, curiosamente nunca se aplican el cuento.

Que quieres que te diga.....así ni se avanza ni ostias.....

Hombre, yo intento ser consecuente con lo que pienso. Y no voy a ir de anarquista o marxista precisamente si no me voy a aplicar el cuento (que no insinúo ni mucho menos que los que aquí se declaran así no tengan derecho a ello o no sean consecuentes, ¿eh?). Prefiero tener unos pocos valores en los que crea e intentar aplicarlos con cierta coherencia. E intentar llegar lo más lejos posible en el ideal democrático y no utilizar la violencia como arma política son algunos de ellos.

El definirse pacifista en un mundo hiperviolento como este es cuanto menos absurdo o ingenuo. Y si se es pacifista basta con levantar la manitas ante una carga policial???. Pues va a ser que no. Es cuestionar los gastos militares u policiales a traves de la objección fiscal. Es desarrollar proyectos educativos, sociales y políticos basados en el consenso y el dialogo. Es acabar con el machismo patriarcal que deriva en violencia sexual. Y puedo seguir. Eso es pacifismo. Lo de criticar a los que tiran piedras es cinismo. O de una superioridad moral un tanto pedante.

En cuanto a lo del ideal democrático me lo explique por que no lo veo mu claro eso yo.....

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:



sabes que te aprecio un monton, y si no lo sabes te lo repetire (y si te hubiera visto yendo yo mas borracho te hubiera dado un beso en los morros)

pero que cabronias que eres

:goofy:

Gracias nen....la verdad es que tengo la "moral" por los suelos........

y eso?

Va con segundas.....o acaso no recuerdas bien la conversación saliendo de lo oscuro el sábado?...

Cagondioooooos....que el chasquio de tus mandíbulas no te dejo escuchar bien......va a ser......

y tanto que me acuerdo, fue el momento mas sereno en este festival

no seas dorritsta hombre, las cosas avanzan a su ritmo, los pueblos no queman etapas, han de aprenderlas de nuevo

No es derrotismo....es frialdad en el análisis.....

El hecho de que gente pensante pierda una gran parte de su tiempo en valoraciones del tipo "violencia si/violencia no" cuando es claramente "violencia depende", es aburrido, repetitivo y, la verdad, asumir de una manera patética el impuesto discurso de los "democratas de toda la vida", que, curiosamente nunca se aplican el cuento.

Que quieres que te diga.....así ni se avanza ni ostias.....

Hombre, yo intento ser consecuente con lo que pienso. Y no voy a ir de anarquista o marxista precisamente si no me voy a aplicar el cuento (que no insinúo ni mucho menos que los que aquí se declaran así no tengan derecho a ello o no sean consecuentes, ¿eh?). Prefiero tener unos pocos valores en los que crea e intentar aplicarlos con cierta coherencia. E intentar llegar lo más lejos posible en el ideal democrático y no utilizar la violencia como arma política son algunos de ellos.

El definirse pacifista en un mundo hiperviolento como este es cuanto menos absurdo o ingenuo. Y si se es pacifista basta con levantar la manitas ante una carga policial???. Pues va a ser que no. Es cuestionar los gastos militares u policiales a traves de la objección fiscal. Es desarrollar proyectos educativos, sociales y políticos basados en el consenso y el dialogo. Es acabar con el machismo patriarcal que deriva en violencia sexual. Y puedo seguir. Eso es pacifismo. Lo de criticar a los que tiran piedras es cinismo. O de una superioridad moral un tanto pedante.

En cuanto a lo del ideal democrático me lo explique por que no lo veo mu claro eso yo.....

Ahí quería yo llegar.

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:



sabes que te aprecio un monton, y si no lo sabes te lo repetire (y si te hubiera visto yendo yo mas borracho te hubiera dado un beso en los morros)

pero que cabronias que eres

:goofy:

Gracias nen....la verdad es que tengo la "moral" por los suelos........

y eso?

Va con segundas.....o acaso no recuerdas bien la conversación saliendo de lo oscuro el sábado?...

Cagondioooooos....que el chasquio de tus mandíbulas no te dejo escuchar bien......va a ser......

y tanto que me acuerdo, fue el momento mas sereno en este festival

no seas dorritsta hombre, las cosas avanzan a su ritmo, los pueblos no queman etapas, han de aprenderlas de nuevo

No es derrotismo....es frialdad en el análisis.....

El hecho de que gente pensante pierda una gran parte de su tiempo en valoraciones del tipo "violencia si/violencia no" cuando es claramente "violencia depende", es aburrido, repetitivo y, la verdad, asumir de una manera patética el impuesto discurso de los "democratas de toda la vida", que, curiosamente nunca se aplican el cuento.

Que quieres que te diga.....así ni se avanza ni ostias.....

Hombre, yo intento ser consecuente con lo que pienso. Y no voy a ir de anarquista o marxista precisamente si no me voy a aplicar el cuento (que no insinúo ni mucho menos que los que aquí se declaran así no tengan derecho a ello o no sean consecuentes, ¿eh?). Prefiero tener unos pocos valores en los que crea e intentar aplicarlos con cierta coherencia. E intentar llegar lo más lejos posible en el ideal democrático y no utilizar la violencia como arma política son algunos de ellos.

El definirse pacifista en un mundo hiperviolento como este es cuanto menos absurdo o ingenuo. Y si se es pacifista basta con levantar la manitas ante una carga policial???. Pues va a ser que no. Es cuestionar los gastos militares u policiales a traves de la objección fiscal. Es desarrollar proyectos educativos, sociales y políticos basados en el consenso y el dialogo. Es acabar con el machismo patriarcal que deriva en violencia sexual. Y puedo seguir. Eso es pacifismo. Lo de criticar a los que tiran piedras es cinismo. O de una superioridad moral un tanto pedante.

En cuanto a lo del ideal democrático me lo explique por que no lo veo mu claro eso yo.....

El ideal democrático se refiere a facilitar la máxima participación posible del ciudadano/ votante (de ahí temas como las listas abiertas, referendums y demás), la máxima igualdad posible ante la ley y la necesaria separación de poderes (legislativo/ ejecutivo/ judicial) que, por cierto, aquí está bajo mínimos.

Y como principio no soy partidario de la violencia excepto como último recurso en caso de legítima defensa.

La espiral de la violencia es incontrolable, cosa que se ha demostrado millones de veces a lo largo de la historia. No es cuestión de superioridad moral, es una cuestión de ver sus pros y contras y en el 99% de los casos yo creo firmemente que las contras superan con creces a las supuestas ventajas.

Phishead escribió:

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

:goofy:

Gracias nen....la verdad es que tengo la "moral" por los suelos........

y eso?

Va con segundas.....o acaso no recuerdas bien la conversación saliendo de lo oscuro el sábado?...

Cagondioooooos....que el chasquio de tus mandíbulas no te dejo escuchar bien......va a ser......

y tanto que me acuerdo, fue el momento mas sereno en este festival

no seas dorritsta hombre, las cosas avanzan a su ritmo, los pueblos no queman etapas, han de aprenderlas de nuevo

No es derrotismo....es frialdad en el análisis.....

El hecho de que gente pensante pierda una gran parte de su tiempo en valoraciones del tipo "violencia si/violencia no" cuando es claramente "violencia depende", es aburrido, repetitivo y, la verdad, asumir de una manera patética el impuesto discurso de los "democratas de toda la vida", que, curiosamente nunca se aplican el cuento.

Que quieres que te diga.....así ni se avanza ni ostias.....

Hombre, yo intento ser consecuente con lo que pienso. Y no voy a ir de anarquista o marxista precisamente si no me voy a aplicar el cuento (que no insinúo ni mucho menos que los que aquí se declaran así no tengan derecho a ello o no sean consecuentes, ¿eh?). Prefiero tener unos pocos valores en los que crea e intentar aplicarlos con cierta coherencia. E intentar llegar lo más lejos posible en el ideal democrático y no utilizar la violencia como arma política son algunos de ellos.

El definirse pacifista en un mundo hiperviolento como este es cuanto menos absurdo o ingenuo. Y si se es pacifista basta con levantar la manitas ante una carga policial???. Pues va a ser que no. Es cuestionar los gastos militares u policiales a traves de la objección fiscal. Es desarrollar proyectos educativos, sociales y políticos basados en el consenso y el dialogo. Es acabar con el machismo patriarcal que deriva en violencia sexual. Y puedo seguir. Eso es pacifismo. Lo de criticar a los que tiran piedras es cinismo. O de una superioridad moral un tanto pedante.

En cuanto a lo del ideal democrático me lo explique por que no lo veo mu claro eso yo.....

Ahí quería yo llegar.

Ya, pero precisamente hay cantidad de acciones que no son de violencia física como esas que son mucho más interesantes y efectivas que lanzar piedros a una furgoneta. No tengo yo la impresión de haber pregonado el pacifismo jipi-floril por ningún lado.

Sugar Bug escribió:

bravo

Sacado del Facebook de DRY. Todavía no lo he visto pero suena interesante.

Seguimos con nuestro apoyo al pueblo Griego, este documental subtitulado al castellano habla de las causas y las posibles soluciones al problema de la deuda Griega, cuenta por ejemplo como un país como ecuador consiguió auditar su deuda y demostrar que el 70% de ella era ilegitima, de esta manera logro deshacerse de ese lastre que solo generaba pobreza al pueblo ecuatoriano.

DUMBHEAD escribió:

Sugar Bug escribió:

bravo

por favor no dejeis de ver esto...