¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

DUMBHEAD escribió:

Sugar Bug escribió:

bravo

impresionante... y de eso hace ya más de un año, eh

Perimaggot escribió:

DUMBHEAD escribió:

Sugar Bug escribió:

bravo

impresionante... y de eso hace ya más de un año, eh

la vida sigue igual...

DUMBHEAD escribió:

DUMBHEAD escribió:

Sugar Bug escribió:

bravo

por favor no dejeis de ver esto...

lo veere en casa, que ahora toca currar, pese a lo desprestigiado que esta por su posicion conservadora en los ultimos 20 años o mas, a mi danielin me cae bien

lo unico es que es demasiado frances, al menos en los textos y entrevistas suyas que he leido, ser frances consiste en asumir y creerse "que uno es la polla, porque no es la polla, pero sabe que puede llegar a ser la polla"

demasiadas pollas pa mi, pero en serio, casi todos los pensadores, politicos franceses que he leido pecan de la arrogancia y condescendencia de "ser franceses"

ya vere si me equivoco o no cuando llegue a casa

no, no va en ese sentido el video

no se le nota al pavo su francesidad.... (que hostia tienen los muy perros)

DUMBHEAD escribió:

Perimaggot escribió:

DUMBHEAD escribió:

Sugar Bug escribió:

bravo

impresionante... y de eso hace ya más de un año, eh

la vida sigue igual...

Ven a EH Dumbito, las cosas pueden cambiar....

Sé de buena tinta que se va ha parar un megaproyecto insostenible que nos querían imponer por la puta cara.... de momento no puedo decir mas

Es la única opción que nos queda, organizarse desde cada puto barrio y pueblo y hechar con argumentos y a voto limpio a todos esos hijosdeputa, pedagogia a saco al asustado populacho y llegar hasta lo mas alto....

No veo otra

con los terroristas? no se... os veo a otras cosas yo ahora...

flipante lo de estados unidos también

alguien se llegó a enterar de lo de las protestas de wisconsin?

nadie! así vivimos, con la información filtrada según les interesa!

y la cosa sigue, estoy flipando con lo que les están haciendo allí:

http://tribunahispanausa.com/portal/?p=17325

ojo a la parte final... les están quitando el derecho a la huelga y a la negociación salarial!!!

en Estados Unidos!!!

te cagas!!!
nos están haciendo retroceder 200 años!!!
y la gente tan pancha en sus sofás!

PORTUGAL APLICARÁ UN IMPUESTO DEL 50% A LA PAGA EXTRA DE NAVIDAD DE TODO TRABAJADOR

■Se aplicará por encima del salario mínimo luso, que es de 485 euros
■Con esta medida, el Gobierno espera recaudar 800 millones de euros
El primer ministro portugués, Pedro Passos Coelho, ha anunciado este jueves la aplicación este año de un "impuesto extraordinario" para equilibrar las finanzas lusas que supondrá un descuento del 50% en la paga extra de Navidad de todos los trabajadores.


El nuevo jefe del Ejecutivo conservador de Portugal ha anunciado esta medida al arrancar el debate parlamentario de su programa de Gobierno, que incluye otros planes de ahorro para superar la grave crisis financiera que sufre el país y cumplir los compromisos de su rescate financiero internacional.

Con esta nueva tasa, con la que el Gobierno se quedará con la mitad de paga extra de los empleados, el Gobierno espera recaudar 800 millones de euros para evitar el desvío en la reducción del déficit público.

Passos Coelho ha subrayado el "desafío sin precedentes en la historia del país" al que se enfrenta su Gobierno y ha anunciado que va a adoptar las medidas necesarias "de anticipación y prevención" para cambiar el ciclo de la economía y recuperar la confianza en las finanzas lusas.

En ese marco se inscribe la "contribución especial de ajuste presupuestario" que se aplicará este año en las retenciones impositivas de la paga de Navidad de forma "universal" y que será equivalente a su 50%.

El primer ministro, que asumió el poder la semana pasada tras ganar las elecciones del pasado día 5 al Partido Socialista, que llevaba seis años en el Gobierno, señala que los detalles técnicos de ese impuesto aún no están listos pero se aplicará por encima del salario mínimo luso, que es de 485 euros mensuales.



Suma y sigue. Olé.

En Inglaterra hoy hubo huelga de funcionarios:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/funcionarios/rebelan/recortes/Reino/Unido/elpepuint/20110630elpepuint_3/Tes

En Grecia recortan en todo... menos en armas!

http://networkedblogs.com/jQVOo

KIM_BACALAO escribió:flipante lo de estados unidos también

alguien se llegó a enterar de lo de las protestas de wisconsin?

nadie! así vivimos, con la información filtrada según les interesa!

y la cosa sigue, estoy flipando con lo que les están haciendo allí:

http://tribunahispanausa.com/portal/?p=17325

ojo a la parte final... les están quitando el derecho a la huelga y a la negociación salarial!!!

en Estados Unidos!!!

te cagas!!!
nos están haciendo retroceder 200 años!!!
y la gente tan pancha en sus sofás!

Por aquí ya se comentó en su momento, pero pasó totalmente desapercibido.
Las cosas si no salen en la tele, no interesan. Y si no hay disturbios, no salen en la tele. Así que ya me dirás...

DUMBHEAD escribió:

Sugar Bug escribió:

bravo

Para que os hagais una idea. Este año se ha quitado la mili obligatoria en Alemania.

Si naces en Chipre tienes que hacer 2 años de mili. 2 AÑOS. Para nada.

Edito que había citado mal.

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:

Perimaggot escribió:

DUMBHEAD escribió:

Sugar Bug escribió:

bravo

impresionante... y de eso hace ya más de un año, eh

la vida sigue igual...

Ven a EH Dumbito, las cosas pueden cambiar....

Sé de buena tinta que se va ha parar un megaproyecto insostenible que nos querían imponer por la puta cara.... de momento no puedo decir mas

Es la única opción que nos queda, organizarse desde cada puto barrio y pueblo y hechar con argumentos y a voto limpio a todos esos hijosdeputa, pedagogia a saco al asustado populacho y llegar hasta lo mas alto....

No veo otra

Van a parar la Y?

http://www.suite101.net/content/que-es-una-agencia-de-rating-a15736

Empresas privadas controlando el mundo a la luz del día, con publicidad, apareciendo en todos los medios, a cara descubierta.

Mundo! Despierta!

Phishead escribió:

KIM_BACALAO escribió:flipante lo de estados unidos también

alguien se llegó a enterar de lo de las protestas de wisconsin?

nadie! así vivimos, con la información filtrada según les interesa!

y la cosa sigue, estoy flipando con lo que les están haciendo allí:

http://tribunahispanausa.com/portal/?p=17325

ojo a la parte final... les están quitando el derecho a la huelga y a la negociación salarial!!!

en Estados Unidos!!!

te cagas!!!
nos están haciendo retroceder 200 años!!!
y la gente tan pancha en sus sofás!

Por aquí ya se comentó en su momento, pero pasó totalmente desapercibido.
Las cosas si no salen en la tele, no interesan. Y si no hay disturbios, no salen en la tele. Así que ya me dirás...

Por qué cojones tienen que tener un plan de pensiones los funcionarios?? O al plan de pensión que se refieren en el artículo es otra cosa de lo que se entiende por un plan de pensiones aquí?

http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_pensiones

Por qué cojones es legal una cosa así? Qué bentaja tiene eso para el estado para que éste le de rebajas fiscales a unas inversiones privadas?

Que alguien me lo explique porque yo no lo entiendo.

nos vamos al carajo y no lo veremos hasta que la mierda nos cubra las rodillas...

o los hombros...

DUMBHEAD escribió:nos vamos al carajo y no lo veremos hasta que la mierda nos cubra las rodillas...

o los hombros...

Dumbi, tu que tienes idea, contéstame a lo de los planes de pensiones anda.

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:nos vamos al carajo y no lo veremos hasta que la mierda nos cubra las rodillas...

o los hombros...

Dumbi, tu que tienes idea, contéstame a lo de los planes de pensiones anda.

lo primero que deberiamos hacer es conocer el sistema de pensiones publicas americanas... esto quixas nos de un poco de luz...

voy a mirar...

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:nos vamos al carajo y no lo veremos hasta que la mierda nos cubra las rodillas...

o los hombros...

Dumbi, tu que tienes idea, contéstame a lo de los planes de pensiones anda.

lo primero que deberiamos hacer es conocer el sistema de pensiones publicas americanas... esto quixas nos de un poco de luz...

voy a mirar...

Deja eso para mañana. Por qué existen esas cosas aquí? Y por qué las apoyan los gobiernos?

The Euro Pact: when the kidnapper rescues you

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:nos vamos al carajo y no lo veremos hasta que la mierda nos cubra las rodillas...

o los hombros...

Dumbi, tu que tienes idea, contéstame a lo de los planes de pensiones anda.

lo primero que deberiamos hacer es conocer el sistema de pensiones publicas americanas... esto quixas nos de un poco de luz...

voy a mirar...

Deja eso para mañana. Por qué existen esas cosas aquí? Y por qué las apoyan los gobiernos?

a ver...

no se si te acabo de entender pero bueno, de la noticia yo lo que extraigo es lo siguiente...

en USA, supongo que las pensiones funcionaran como la Seguridad Social, como algo muy minimo para que la gente no se vaya muriendo.

Por lo tanto, al igual que se pactan entre trebajadores y patronal Seguros medicos privados se negociaran Planes de jubilacion que incrementen notablemente las prestaciones a recibir en un futuro.

Lo que quiero decir, es que alli, un Plan de pensiones igual no es un lujo como aqui sino algo que la gente normal se tiene que hacer si no se quiere morir de hambre o seguir trabajando hacia los 80

no se si te respondo...

freakedu escribió:The Euro Pact: when the kidnapper rescues you

yo lo que digo es...

si esta gente va tan a por nosotros, porque nosotros hemos de tener problemas morales en no respetar su vida?

es decir, quizas lo hagamos por temas tacticos, porque no toca, etcetera, ¿Pero por un pacifismo mal entendido?

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:nos vamos al carajo y no lo veremos hasta que la mierda nos cubra las rodillas...

o los hombros...

Dumbi, tu que tienes idea, contéstame a lo de los planes de pensiones anda.

lo primero que deberiamos hacer es conocer el sistema de pensiones publicas americanas... esto quixas nos de un poco de luz...

voy a mirar...

Deja eso para mañana. Por qué existen esas cosas aquí? Y por qué las apoyan los gobiernos?

a ver...

no se si te acabo de entender pero bueno, de la noticia yo lo que extraigo es lo siguiente...

en USA, supongo que las pensiones funcionaran como la Seguridad Social, como algo muy minimo para que la gente no se vaya muriendo.

Por lo tanto, al igual que se pactan entre trebajadores y patronal Seguros medicos privados se negociaran Planes de jubilacion que incrementen notablemente las prestaciones a recibir en un futuro.

Lo que quiero decir, es que alli, un Plan de pensiones igual no es un lujo como aqui sino algo que la gente normal se tiene que hacer si no se quiere morir de hambre o seguir trabajando hacia los 80

no se si te respondo...

OK. Olvídate de Estados Unidos. Por qué los fondos de pensiones tienen exención fiscal? Si mi fondo de pensiones se va al garete y pierde dinero en la bolsa, me jodo o me "rescata" el gobierno?

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:nos vamos al carajo y no lo veremos hasta que la mierda nos cubra las rodillas...

o los hombros...

Dumbi, tu que tienes idea, contéstame a lo de los planes de pensiones anda.

lo primero que deberiamos hacer es conocer el sistema de pensiones publicas americanas... esto quixas nos de un poco de luz...

voy a mirar...

Deja eso para mañana. Por qué existen esas cosas aquí? Y por qué las apoyan los gobiernos?

a ver...

no se si te acabo de entender pero bueno, de la noticia yo lo que extraigo es lo siguiente...

en USA, supongo que las pensiones funcionaran como la Seguridad Social, como algo muy minimo para que la gente no se vaya muriendo.

Por lo tanto, al igual que se pactan entre trebajadores y patronal Seguros medicos privados se negociaran Planes de jubilacion que incrementen notablemente las prestaciones a recibir en un futuro.

Lo que quiero decir, es que alli, un Plan de pensiones igual no es un lujo como aqui sino algo que la gente normal se tiene que hacer si no se quiere morir de hambre o seguir trabajando hacia los 80

no se si te respondo...

OK. Olvídate de Estados Unidos. Por qué los fondos de pensiones tienen exención fiscal? Si mi fondo de pensiones se va al garete y pierde dinero en la bolsa, me jodo o me "rescata" el gobierno?

Si tu banco se va al garete y te quedas sin tus ahorros en la cuenta, el estado te "rescata" una cantidad (creo que eran hasta 50.000 €), es posible que algo parecido suceda si en lugar de tu cuenta de ahorros lo que pierdes es tu plan de pensiones.

Perry go round escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:nos vamos al carajo y no lo veremos hasta que la mierda nos cubra las rodillas...

o los hombros...

Dumbi, tu que tienes idea, contéstame a lo de los planes de pensiones anda.

lo primero que deberiamos hacer es conocer el sistema de pensiones publicas americanas... esto quixas nos de un poco de luz...

voy a mirar...

Deja eso para mañana. Por qué existen esas cosas aquí? Y por qué las apoyan los gobiernos?

a ver...

no se si te acabo de entender pero bueno, de la noticia yo lo que extraigo es lo siguiente...

en USA, supongo que las pensiones funcionaran como la Seguridad Social, como algo muy minimo para que la gente no se vaya muriendo.

Por lo tanto, al igual que se pactan entre trebajadores y patronal Seguros medicos privados se negociaran Planes de jubilacion que incrementen notablemente las prestaciones a recibir en un futuro.

Lo que quiero decir, es que alli, un Plan de pensiones igual no es un lujo como aqui sino algo que la gente normal se tiene que hacer si no se quiere morir de hambre o seguir trabajando hacia los 80

no se si te respondo...

OK. Olvídate de Estados Unidos. Por qué los fondos de pensiones tienen exención fiscal? Si mi fondo de pensiones se va al garete y pierde dinero en la bolsa, me jodo o me "rescata" el gobierno?

Si tu banco se va al garete y te quedas sin tus ahorros en la cuenta, el estado te "rescata" una cantidad (creo que eran hasta 50.000 €), es posible que algo parecido suceda si en lugar de tu cuenta de ahorros lo que pierdes es tu plan de pensiones.

Lo del banco lo entiendo.

Si es verdad que el gobierno rescata planes de pensiones, por qué no hace eso mismo con los inversores privados? Al fin y al cabo un plan de pensiones no es más que una empresa privada jugando en la bolsa con el dinero libre de impuestos de un montón de gente. No solo ese dinero no ha cotizado sino que encima si lo pierdes te lo devuelven?

Perry go round escribió:Si tu banco se va al garete y te quedas sin tus ahorros en la cuenta, el estado te "rescata" una cantidad (creo que eran hasta 50.000 €), es posible que algo parecido suceda si en lugar de tu cuenta de ahorros lo que pierdes es tu plan de pensiones.

En cuentas bancarias, creo que el rescate llega hasta 120000 € por cada una que poseas.

Con los planes, yo diría que si ese plan se va al carajo en Bolsa, no te rescata ni Pirri, pero no estoy seguro de esto último.

si, ok ahora te entiendo...

como dice Perry existen una serie de medidas que no son justas (justas desde el punto de vista que no se trata a todo el mundo por igual) pero que estan asi en plan tapon de contencion de males mayores...

Imaginate que aqui quiebra el BBVA y 5 o 6 millones de españolitos de a pie pierden la gran parte de sus ahorros... pues iba a correr la sangre...

creo que no hay otra justificacion...

esa es otra, lo que dice el reptiliano (perdon por la maldad ) creo que es asi, los planes de pensiones no se rescatan, te los comes con patatas...

DUMBHEAD escribió:
si esta gente va tan a por nosotros...

Uhmm, "esta gente", dices. Tu charla se vuelve conspiranoica... ¿Quiénes son "esta gente" para ti?

Ed Wood escribió:

DUMBHEAD escribió:
si esta gente va tan a por nosotros...

Uhmm, "esta gente", dices. Tu charla se vuelve conspiranoica... ¿Quiénes son "esta gente" para ti?

(maldad por maldad)

los poseedores del gran capital, sus sicarios armados, de cuello blanco o de poltrona

DUMBHEAD escribió:

Ed Wood escribió:

DUMBHEAD escribió:
si esta gente va tan a por nosotros...

Uhmm, "esta gente", dices. Tu charla se vuelve conspiranoica... ¿Quiénes son "esta gente" para ti?

(maldad por maldad)

los poseedores del gran capital, sus sicarios armados, de cuello blanco o de poltrona

Y estos sicarios y poseedores de gran capital, ¿están bajo control democrático y rinden cuentas o bien están absolutamente por encima del control de gobiernos y medios de comunicación? Y juro que con esto termino, porque Dios me libre de comenzar una diatriba con nombres y apellidos, artículos y libros. Sólo quiero saber hasta qué punto estamos de acuerdo como partida.

Ed Wood escribió:

DUMBHEAD escribió:

Ed Wood escribió:

DUMBHEAD escribió:
si esta gente va tan a por nosotros...

Uhmm, "esta gente", dices. Tu charla se vuelve conspiranoica... ¿Quiénes son "esta gente" para ti?

(maldad por maldad)

los poseedores del gran capital, sus sicarios armados, de cuello blanco o de poltrona

Y estos sicarios y poseedores de gran capital, ¿están bajo control democrático y rinden cuentas o bien están absolutamente por encima del control de gobiernos y medios de comunicación? Y juro que con esto termino, porque Dios me libre de comenzar una diatriba con nombres y apellidos, artículos y libros. Sólo quiero saber hasta qué punto estamos de acuerdo como partida.

para mi no existe control democratico politico si no viene acompañado de un control democratico de la produccion...

la democracia burguesa no existe, no puede existir jamas. El voto de Botin va a valer igual que el mio? en que mundo paralelo? Cuando no haya Botines su voto valdra igual que el mio y entonces habra democracia...

puedes empezar las diatribas que quieras , estoy en paro

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:nos vamos al carajo y no lo veremos hasta que la mierda nos cubra las rodillas...

o los hombros...

Dumbi, tu que tienes idea, contéstame a lo de los planes de pensiones anda.

lo primero que deberiamos hacer es conocer el sistema de pensiones publicas americanas... esto quixas nos de un poco de luz...

voy a mirar...

Deja eso para mañana. Por qué existen esas cosas aquí? Y por qué las apoyan los gobiernos?

a ver...

no se si te acabo de entender pero bueno, de la noticia yo lo que extraigo es lo siguiente...

en USA, supongo que las pensiones funcionaran como la Seguridad Social, como algo muy minimo para que la gente no se vaya muriendo.

Por lo tanto, al igual que se pactan entre trebajadores y patronal Seguros medicos privados se negociaran Planes de jubilacion que incrementen notablemente las prestaciones a recibir en un futuro.

Lo que quiero decir, es que alli, un Plan de pensiones igual no es un lujo como aqui sino algo que la gente normal se tiene que hacer si no se quiere morir de hambre o seguir trabajando hacia los 80

no se si te respondo...

OK. Olvídate de Estados Unidos. Por qué los fondos de pensiones tienen exención fiscal? Si mi fondo de pensiones se va al garete y pierde dinero en la bolsa, me jodo o me "rescata" el gobierno?

El fondo de pensiones tal y como se instaura es una especie de tomadura de pelo. Hay un bombardeo mediático sobre lo importante que es asegurarse el futuro, etc. y la gente va metiendo parte de sus ahorros con la milonga de la exención fiscal (que no es tal, sino que lo consigues es diferir el pago de impuestos y en cierto modo rebajarlos). Es una forma muy importante de capitalizar los bancos, por tanto el gobierno te prima porque le interesa al banco, y aquí y en Pekín manda el capital, no lo olvidemos. Los políticos son marionetas.
Si tu fondo de pensiones palma pasta es asunto exclusivamente tuyo (salvo una quiebra del banco). Si eliges un fondo indexado al dólar por poner un ejemplo y el dólar se hunde, tu fondo se hunde sin remisión, es el riesgo de la especulación. Si tú quieres ahorrar elegirás un fondo no desplomable que invierta en deuda pública (no griega) por ejemplo y que te garantice el capital. Hay para todos los gustos.

Lo de los USA como bien te ha dicho Dumbie es porque no hay otra opción si quieres cobrar. Son fondos de pensiones que sustituyen a la SS de aquí. Lo pactas con la empresa y va incluido en tu salario, vamos, como lo que pagas aquí de SS que te descuentan de la nómina pero gestionado por un fondo privado.

freakedu escribió:

Perry go round escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:nos vamos al carajo y no lo veremos hasta que la mierda nos cubra las rodillas...

o los hombros...

Dumbi, tu que tienes idea, contéstame a lo de los planes de pensiones anda.

lo primero que deberiamos hacer es conocer el sistema de pensiones publicas americanas... esto quixas nos de un poco de luz...

voy a mirar...

Deja eso para mañana. Por qué existen esas cosas aquí? Y por qué las apoyan los gobiernos?

a ver...

no se si te acabo de entender pero bueno, de la noticia yo lo que extraigo es lo siguiente...

en USA, supongo que las pensiones funcionaran como la Seguridad Social, como algo muy minimo para que la gente no se vaya muriendo.

Por lo tanto, al igual que se pactan entre trebajadores y patronal Seguros medicos privados se negociaran Planes de jubilacion que incrementen notablemente las prestaciones a recibir en un futuro.

Lo que quiero decir, es que alli, un Plan de pensiones igual no es un lujo como aqui sino algo que la gente normal se tiene que hacer si no se quiere morir de hambre o seguir trabajando hacia los 80

no se si te respondo...

OK. Olvídate de Estados Unidos. Por qué los fondos de pensiones tienen exención fiscal? Si mi fondo de pensiones se va al garete y pierde dinero en la bolsa, me jodo o me "rescata" el gobierno?

Si tu banco se va al garete y te quedas sin tus ahorros en la cuenta, el estado te "rescata" una cantidad (creo que eran hasta 50.000 €), es posible que algo parecido suceda si en lugar de tu cuenta de ahorros lo que pierdes es tu plan de pensiones.

Lo del banco lo entiendo.

Si es verdad que el gobierno rescata planes de pensiones, por qué no hace eso mismo con los inversores privados? Al fin y al cabo un plan de pensiones no es más que una empresa privada jugando en la bolsa con el dinero libre de impuestos de un montón de gente. No solo ese dinero no ha cotizado sino que encima si lo pierdes te lo devuelven?

Pues porque no hay una regulación, ni la va a haber nunca. Esto es todo un puto cuento, no te hagas mala sangre

DUMBHEAD escribió:
puedes empezar las diatribas que quieras , estoy en paro

Ahá. No, no, mañana quizá me lance en "Conspirando...", que hay interesantes artículos que mostrar...
Que ustedes sigan bien.

Ed Wood escribió:

DUMBHEAD escribió:

Ed Wood escribió:

DUMBHEAD escribió:
si esta gente va tan a por nosotros...

Uhmm, "esta gente", dices. Tu charla se vuelve conspiranoica... ¿Quiénes son "esta gente" para ti?

(maldad por maldad)

los poseedores del gran capital, sus sicarios armados, de cuello blanco o de poltrona

Y estos sicarios y poseedores de gran capital, ¿están bajo control democrático y rinden cuentas o bien están absolutamente por encima del control de gobiernos y medios de comunicación? Y juro que con esto termino, porque Dios me libre de comenzar una diatriba con nombres y apellidos, artículos y libros. Sólo quiero saber hasta qué punto estamos de acuerdo como partida.

Una mezcla de ambas cosas. Principalmente están por encima del control de gobiernos y medios de comunicación, puesto que son los que controlan a los gobiernos (en algunos casos directamente, en otros casos simplemente presionando con su poder) y los medios de comunicación (en este caso sí que directamente al 100% de los convencionales).
Si a los poderes económicos no les interesa un gobierno, pueden cortar las inversiones, los préstamos, ayudas a hipotecas, etc... consiguiendo paralizar la economía, haciendo que baje el consumo, las pequeñas y medianas empresas no puedan acceder a liquidez, aumente el paro... y no volver a abrir el grifo hasta que la gente, culpando a ese gobierno que no les gusta de todo ello, ponga a otros más de su gusto. También pueden hablar con el gobierno antes que eso y decirles, como no cambieis esto y esto otro y no nos consigais aquello más, mantenemos el grifo cerrado hasta que os echen.
Creo que lo estamos viviendo ahora mismo.

Perry go round escribió:

Ed Wood escribió:

DUMBHEAD escribió:

Ed Wood escribió:

DUMBHEAD escribió:
si esta gente va tan a por nosotros...

Uhmm, "esta gente", dices. Tu charla se vuelve conspiranoica... ¿Quiénes son "esta gente" para ti?

(maldad por maldad)

los poseedores del gran capital, sus sicarios armados, de cuello blanco o de poltrona

Y estos sicarios y poseedores de gran capital, ¿están bajo control democrático y rinden cuentas o bien están absolutamente por encima del control de gobiernos y medios de comunicación? Y juro que con esto termino, porque Dios me libre de comenzar una diatriba con nombres y apellidos, artículos y libros. Sólo quiero saber hasta qué punto estamos de acuerdo como partida.

Una mezcla de ambas cosas. Principalmente están por encima del control de gobiernos y medios de comunicación, puesto que son los que controlan a los gobiernos (en algunos casos directamente, en otros casos simplemente presionando con su poder) y los medios de comunicación (en este caso sí que directamente al 100% de los convencionales).
Si a los poderes económicos no les interesa un gobierno, pueden cortar las inversiones, los préstamos, ayudas a hipotecas, etc... consiguiendo paralizar la economía, haciendo que baje el consumo, las pequeñas y medianas empresas no puedan acceder a liquidez, aumente el paro... y no volver a abrir el grifo hasta que la gente, culpando a ese gobierno que no les gusta de todo ello, ponga a otros más de su gusto. También pueden hablar con el gobierno antes que eso y decirles, como no cambieis esto y esto otro y no nos consigais aquello más, mantenemos el grifo cerrado hasta que os echen.
Creo que lo estamos viviendo ahora mismo.

Perfecto. Y continuando con la presión sobre gobiernos, tal vez mañana postee un artículo relativo a las confesiones de uno de esos sicarios sobre cómo esos poderes supranacionales "obligan" a gobiernos meterse en préstamos colosales y, a continuación, organizan el caos y manipulan la economía de estos países para hundirlos y poder ser atados, ya no sólo a préstamos, sino a rescates, encadenándolos a una dependencia de larga duración.

Buenas noches.

mugu escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:nos vamos al carajo y no lo veremos hasta que la mierda nos cubra las rodillas...

o los hombros...

Dumbi, tu que tienes idea, contéstame a lo de los planes de pensiones anda.

lo primero que deberiamos hacer es conocer el sistema de pensiones publicas americanas... esto quixas nos de un poco de luz...

voy a mirar...

Deja eso para mañana. Por qué existen esas cosas aquí? Y por qué las apoyan los gobiernos?

a ver...

no se si te acabo de entender pero bueno, de la noticia yo lo que extraigo es lo siguiente...

en USA, supongo que las pensiones funcionaran como la Seguridad Social, como algo muy minimo para que la gente no se vaya muriendo.

Por lo tanto, al igual que se pactan entre trebajadores y patronal Seguros medicos privados se negociaran Planes de jubilacion que incrementen notablemente las prestaciones a recibir en un futuro.

Lo que quiero decir, es que alli, un Plan de pensiones igual no es un lujo como aqui sino algo que la gente normal se tiene que hacer si no se quiere morir de hambre o seguir trabajando hacia los 80

no se si te respondo...

OK. Olvídate de Estados Unidos. Por qué los fondos de pensiones tienen exención fiscal? Si mi fondo de pensiones se va al garete y pierde dinero en la bolsa, me jodo o me "rescata" el gobierno?

El fondo de pensiones tal y como se instaura es una especie de tomadura de pelo. Hay un bombardeo mediático sobre lo importante que es asegurarse el futuro, etc. y la gente va metiendo parte de sus ahorros con la milonga de la exención fiscal (que no es tal, sino que lo consigues es diferir el pago de impuestos y en cierto modo rebajarlos). Es una forma muy importante de capitalizar los bancos, por tanto el gobierno te prima porque le interesa al banco, y aquí y en Pekín manda el capital, no lo olvidemos. Los políticos son marionetas.
Si tu fondo de pensiones palma pasta es asunto exclusivamente tuyo (salvo una quiebra del banco). Si eliges un fondo indexado al dólar por poner un ejemplo y el dólar se hunde, tu fondo se hunde sin remisión, es el riesgo de la especulación. Si tú quieres ahorrar elegirás un fondo no desplomable que invierta en deuda pública (no griega) por ejemplo y que te garantice el capital. Hay para todos los gustos.

Lo de los USA como bien te ha dicho Dumbie es porque no hay otra opción si quieres cobrar. Son fondos de pensiones que sustituyen a la SS de aquí. Lo pactas con la empresa y va incluido en tu salario, vamos, como lo que pagas aquí de SS que te descuentan de la nómina pero gestionado por un fondo privado.

OK. lo de EE.UU. es un poco de chiste (triste de cojones). Pero sigo sin "entender" por qué se dan exenciones fiscales aquí.

Según la wikipedia, y corregidme si eso es falso o la ley ha cambiado, todo el dinero que metas en el fondo de pensiones no paga IRPF. LUego cuando te jubilas y cobras ese dinero, pagas impuestos? Porque mis abuelos no tenían obligación de hacer declaración de la renta.

Me está sonando todo a otra vez el tema de la zanahoria y el burro.

http://www.publico.es/espana/384815/la-alcaldesa-de-fuengirola-dispara-el-sueldo-de-los-ediles-hasta-el-60

http://www.publico.es/espana/384817/javier-arenas-aplaza-la-publicacion-de-sus-ingresos

Cada vez dan mas motivos. Siguen provocando.

freakedu escribió:

mugu escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:nos vamos al carajo y no lo veremos hasta que la mierda nos cubra las rodillas...

o los hombros...

Dumbi, tu que tienes idea, contéstame a lo de los planes de pensiones anda.

lo primero que deberiamos hacer es conocer el sistema de pensiones publicas americanas... esto quixas nos de un poco de luz...

voy a mirar...

Deja eso para mañana. Por qué existen esas cosas aquí? Y por qué las apoyan los gobiernos?

a ver...

no se si te acabo de entender pero bueno, de la noticia yo lo que extraigo es lo siguiente...

en USA, supongo que las pensiones funcionaran como la Seguridad Social, como algo muy minimo para que la gente no se vaya muriendo.

Por lo tanto, al igual que se pactan entre trebajadores y patronal Seguros medicos privados se negociaran Planes de jubilacion que incrementen notablemente las prestaciones a recibir en un futuro.

Lo que quiero decir, es que alli, un Plan de pensiones igual no es un lujo como aqui sino algo que la gente normal se tiene que hacer si no se quiere morir de hambre o seguir trabajando hacia los 80

no se si te respondo...

OK. Olvídate de Estados Unidos. Por qué los fondos de pensiones tienen exención fiscal? Si mi fondo de pensiones se va al garete y pierde dinero en la bolsa, me jodo o me "rescata" el gobierno?

El fondo de pensiones tal y como se instaura es una especie de tomadura de pelo. Hay un bombardeo mediático sobre lo importante que es asegurarse el futuro, etc. y la gente va metiendo parte de sus ahorros con la milonga de la exención fiscal (que no es tal, sino que lo consigues es diferir el pago de impuestos y en cierto modo rebajarlos). Es una forma muy importante de capitalizar los bancos, por tanto el gobierno te prima porque le interesa al banco, y aquí y en Pekín manda el capital, no lo olvidemos. Los políticos son marionetas.
Si tu fondo de pensiones palma pasta es asunto exclusivamente tuyo (salvo una quiebra del banco). Si eliges un fondo indexado al dólar por poner un ejemplo y el dólar se hunde, tu fondo se hunde sin remisión, es el riesgo de la especulación. Si tú quieres ahorrar elegirás un fondo no desplomable que invierta en deuda pública (no griega) por ejemplo y que te garantice el capital. Hay para todos los gustos.

Lo de los USA como bien te ha dicho Dumbie es porque no hay otra opción si quieres cobrar. Son fondos de pensiones que sustituyen a la SS de aquí. Lo pactas con la empresa y va incluido en tu salario, vamos, como lo que pagas aquí de SS que te descuentan de la nómina pero gestionado por un fondo privado.

OK. lo de EE.UU. es un poco de chiste (triste de cojones). Pero sigo sin "entender" por qué se dan exenciones fiscales aquí.

Según la wikipedia, y corregidme si eso es falso o la ley ha cambiado, todo el dinero que metas en el fondo de pensiones no paga IRPF. LUego cuando te jubilas y cobras ese dinero, pagas impuestos? Porque mis abuelos no tenían obligación de hacer declaración de la renta.

Me está sonando todo a otra vez el tema de la zanahoria y el burro.

Como bien dice mugu, es un pago diferido. Cuando lo ingresas no tributa, está exento fiscalmente, pero cuando te jubiles y recibas la pensión que te corresponde, sí lo tributas.

Murdock escribió:

freakedu escribió:

mugu escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

Dumbi, tu que tienes idea, contéstame a lo de los planes de pensiones anda.

lo primero que deberiamos hacer es conocer el sistema de pensiones publicas americanas... esto quixas nos de un poco de luz...

voy a mirar...

Deja eso para mañana. Por qué existen esas cosas aquí? Y por qué las apoyan los gobiernos?

a ver...

no se si te acabo de entender pero bueno, de la noticia yo lo que extraigo es lo siguiente...

en USA, supongo que las pensiones funcionaran como la Seguridad Social, como algo muy minimo para que la gente no se vaya muriendo.

Por lo tanto, al igual que se pactan entre trebajadores y patronal Seguros medicos privados se negociaran Planes de jubilacion que incrementen notablemente las prestaciones a recibir en un futuro.

Lo que quiero decir, es que alli, un Plan de pensiones igual no es un lujo como aqui sino algo que la gente normal se tiene que hacer si no se quiere morir de hambre o seguir trabajando hacia los 80

no se si te respondo...

OK. Olvídate de Estados Unidos. Por qué los fondos de pensiones tienen exención fiscal? Si mi fondo de pensiones se va al garete y pierde dinero en la bolsa, me jodo o me "rescata" el gobierno?

El fondo de pensiones tal y como se instaura es una especie de tomadura de pelo. Hay un bombardeo mediático sobre lo importante que es asegurarse el futuro, etc. y la gente va metiendo parte de sus ahorros con la milonga de la exención fiscal (que no es tal, sino que lo consigues es diferir el pago de impuestos y en cierto modo rebajarlos). Es una forma muy importante de capitalizar los bancos, por tanto el gobierno te prima porque le interesa al banco, y aquí y en Pekín manda el capital, no lo olvidemos. Los políticos son marionetas.
Si tu fondo de pensiones palma pasta es asunto exclusivamente tuyo (salvo una quiebra del banco). Si eliges un fondo indexado al dólar por poner un ejemplo y el dólar se hunde, tu fondo se hunde sin remisión, es el riesgo de la especulación. Si tú quieres ahorrar elegirás un fondo no desplomable que invierta en deuda pública (no griega) por ejemplo y que te garantice el capital. Hay para todos los gustos.

Lo de los USA como bien te ha dicho Dumbie es porque no hay otra opción si quieres cobrar. Son fondos de pensiones que sustituyen a la SS de aquí. Lo pactas con la empresa y va incluido en tu salario, vamos, como lo que pagas aquí de SS que te descuentan de la nómina pero gestionado por un fondo privado.

OK. lo de EE.UU. es un poco de chiste (triste de cojones). Pero sigo sin "entender" por qué se dan exenciones fiscales aquí.

Según la wikipedia, y corregidme si eso es falso o la ley ha cambiado, todo el dinero que metas en el fondo de pensiones no paga IRPF. LUego cuando te jubilas y cobras ese dinero, pagas impuestos? Porque mis abuelos no tenían obligación de hacer declaración de la renta.

Me está sonando todo a otra vez el tema de la zanahoria y el burro.

Como bien dice mugu, es un pago diferido. Cuando lo ingresas no tributa, está exento fiscalmente, pero cuando te jubiles y recibas la pensión que te corresponde, sí lo tributas.

teniendo en cuenta una cosa

cuando haces la aportacion, imaginemos que tu ingreso es de 2000. De esos 2000 dedicas 200 a un fondo de pensiones. Esos 200 no tributan.

Cuando estas jubilado, recibes tu pension, mas una cantidad por el fondo de pension, eso da una suma que seguro que sera menor que lo que cobrabas antes, con lo que:

- es posible que al cobrar menos, lo que tributes sea proporcionalmente menos
- es posible que sea tan menos que ya no tengas que ni tributar por ello

Con lo que ademas de un pago aplazado, dependiendo la cantidad tambien es posible que implique una menor tributacion de lo que en su momento aportabas al Plan o incluso la no tributacion de dichas aportaciones...

bueno, más cosas que prácticamente nos ocultan los medios de comunicación...

no sé si sabéis que en Dinamarca, que todos podríamos pensar que es uno de esos países que se están librando del chapuzón, ya han quebrado un par de los principales bancos del país... el gobierno ha intentado ayudas para evitarlo, pero al final parece que va a haber quita a sus inversores... de un 26% aproximadamente!

creo que me voy a comprar un colchón blindado para meter la pasta debajo...

#EUROPEANCORRALITO!!!

http://www.cotizalia.com/valor-anadido/2011/entretanto-pequeno-llamado-dinamarca85-20110630-5725.html

y para los "islandoescépticos" y los que piensan que una democracia diferente y más justa no es posible...

"Islandia modifica su Constitución con ayuda de Facebook"

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=36016&name=Internacional

http://www.milenio.com/cdb/doc/noticias2011/df55e89453636982d32a8401da6f0544

http://www2.esmas.com/bits/noticias/298037/consejos-constitucion-traves-redes-sociales

flipa, flipa, flipaaaa!

¿Ya estamos pensando en jubilarnos? Estamos realmente acabados

De todas formas yo creo que mi quinta tendrá lo peor de los dos mundos. O sea: ahora mismo estamos pagando por la jubilación de los abuelos actuales y, por tanto, no hemos ahorrado un duro para nosotros, y cuando nos toque seguramente no habrá relevo suficiente para pagarnos. Y encima cuando lleguemos a los 55 lo veremos tan claro que tendremos que meternos a la desesperada en un plan de capitalización privado o directamente currar hasta los 80

DarthMercury escribió:¿Ya estamos pensando en jubilarnos? Estamos realmente acabados

De todas formas yo creo que mi quinta tendrá lo peor de los dos mundos. O sea: ahora mismo estamos pagando por la jubilación de los abuelos actuales y, por tanto, no hemos ahorrado un duro para nosotros, y cuando nos toque seguramente no habrá relevo suficiente para pagarnos. Y encima cuando lleguemos a los 55 lo veremos tan claro que tendremos que meternos a la desesperada en un plan de capitalización privado o directamente currar hasta los 80

Eso no es exactamente así y en este mismo tópic se ha explicado.

Los planes de pensiones privados..... pues verá usted yo les sigo sin ver mucho sentido. Me explico:

si se pagan los impuestos después, qué ventaja tienen? Mayor rentabilidad que un ingreso a plazo fijo o bonos del estado o algo así?

El estado elimina los impuestos, aunque solo sea en un primer momento, de ese dinero ¿para? ¿Fomentar el ahorro? ¿Aumentar la liquidez de los bancos y cajas nacionales?

Que alguien me explique la letra pequeña porque yo lo sigo viendo como una estafa. Lo mismo que las cuentas de ahorro vivienda que podía abrir gente que ya contaba con una vivienda.

http://www.cotizalia.com/valor-anadido/2011/verguenza-ajena-reino-unido-financia-espana-20110623-5675.html

freakedu escribió:

DarthMercury escribió:¿Ya estamos pensando en jubilarnos? Estamos realmente acabados

De todas formas yo creo que mi quinta tendrá lo peor de los dos mundos. O sea: ahora mismo estamos pagando por la jubilación de los abuelos actuales y, por tanto, no hemos ahorrado un duro para nosotros, y cuando nos toque seguramente no habrá relevo suficiente para pagarnos. Y encima cuando lleguemos a los 55 lo veremos tan claro que tendremos que meternos a la desesperada en un plan de capitalización privado o directamente currar hasta los 80

Eso no es exactamente así y en este mismo tópic se ha explicado.

Los planes de pensiones privados..... pues verá usted yo les sigo sin ver mucho sentido. Me explico:

si se pagan los impuestos después, qué ventaja tienen? Mayor rentabilidad que un ingreso a plazo fijo o bonos del estado o algo así?

El estado elimina los impuestos, aunque solo sea en un primer momento, de ese dinero ¿para? ¿Fomentar el ahorro? ¿Aumentar la liquidez de los bancos y cajas nacionales?

Que alguien me explique la letra pequeña porque yo lo sigo viendo como una estafa. Lo mismo que las cuentas de ahorro vivienda que podía abrir gente que ya contaba con una vivienda.

¿Que no es exactamente así? ¿Qué dinero suyo puede recuperar de lo que está pagando por las pensiones públicas? Ese dinero ya no está ahí.

Respecto a las ventajas de las pensiones 'privadas' pues son las mismas que las desventajas: que están capitalizadas. Eso significa que cuando las recuperemos estará todo lo que hemos metido en la 'hucha' además de un montón de intereses a largo plazo. Lo malo es que si la inversión no está segura/ garantizada puede que la inversión vaya mal y el dinero se esfume.

DarthMercury escribió:¿Ya estamos pensando en jubilarnos? Estamos realmente acabados

Pensar a tan largo plazo, especialmente en estos momentos, y jugar a la hormiguita previsora confiando en tener un futuro asegurado es un disparate. O más bien lo es el hacer predicciones.

Aportar pasta pacientemente durante décadas a un fondo privado que depende de las fluctuaciones de esa lotería amañada que llaman Bolsa es un ejercicio de funambulismo con una botella de vino en el coleto. Y, de hecho, pensar que necesariamente vamos a ver la pasta que nos corresponde por las cotizaciones durante la vida laboral es de un optimismo Zapateril. La cantidad de dinero que se maneja para las jubilaciones de todo un país es abrumadora, y un objetivo no despreciable para los que han provocado esta crisis.

freakedu escribió:

DarthMercury escribió:¿Ya estamos pensando en jubilarnos? Estamos realmente acabados

De todas formas yo creo que mi quinta tendrá lo peor de los dos mundos. O sea: ahora mismo estamos pagando por la jubilación de los abuelos actuales y, por tanto, no hemos ahorrado un duro para nosotros, y cuando nos toque seguramente no habrá relevo suficiente para pagarnos. Y encima cuando lleguemos a los 55 lo veremos tan claro que tendremos que meternos a la desesperada en un plan de capitalización privado o directamente currar hasta los 80

Eso no es exactamente así y en este mismo tópic se ha explicado.

Los planes de pensiones privados..... pues verá usted yo les sigo sin ver mucho sentido. Me explico:

si se pagan los impuestos después, qué ventaja tienen? Mayor rentabilidad que un ingreso a plazo fijo o bonos del estado o algo así?

El estado elimina los impuestos, aunque solo sea en un primer momento, de ese dinero ¿para? ¿Fomentar el ahorro? ¿Aumentar la liquidez de los bancos y cajas nacionales?

Que alguien me explique la letra pequeña porque yo lo sigo viendo como una estafa. Lo mismo que las cuentas de ahorro vivienda que podía abrir gente que ya contaba con una vivienda.

Los planes de pensiones han sido una fórmula para que los inversores capitalicen los bancos a largo plazo. Esos mismo fondos invierten el dinero de los ahorradores en cualquier cosa: hipotecas subprime, valores bursátiles, divisas, materias primas, etc. y además su capacidad crediticia aumenta, con lo que pueden prestar más dinero a particulares, empresas y gobiernos (deuda pública). Es todo un círculo vicioso ejecutado con el dinero privado de los ahorradores. Hay que tener en cuenta que por cada euro que tu guardas en un banco éste puede estirarlo y estirarlo en el mercado hasta multiplicarlo por cien (estilo pirámide), generando deuda que actúa como lubricante del sistema.

A priori tiene la ventaja de la exención fiscal. Difieres el pago hasta que lo recuperas, y como bien dice Dumbie, si cuando te jubilas ganas menos que cuando trabajas, una recuperación escalonada hace que pagues menos impuestos, o ninguno, según cobres. Además el 40% del total que rescatas queda exento del todo (salvo rescate en forma de capital que es algo no aconsejable)
Y tiene la desventaja que ante una necesidad perentoria de sacar el dinero tendrás que pagar más impuestos que los que te has ahorrado debido a la no linealidad del impuesto.
Hay fondos que funcionan como un plazo fijo, con capital e interés garantizado ( a día de hoy ronda el 5% anual en plazos de 7 años) que para un fondo de pensiones es un plazo corto.

Así que cada uno decide lo que le interesa ya que hacer números a tantos años vista pensando en si la SS tendrá capacidad de revertirnos a cada uno lo que nos toca es un ejercicio de especulación que solo sirve como tema de conversación. Por aquí ya se ha dicho con acierto que eso no depende de la pirámide poblacional, sino de la capacidad de un país de generar riqueza y productividad.

Este país lo tiene crudo hoy en ese aspecto, eso sí es cierto. Mañana ya veremos.