¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

freakedu escribió:

DarthMercury escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:Gracias Dumbhead!!

Aun así me cuesta creer que no siga habiendo quien pretenda sacar tajada con todo ésto.

quien ha dicho que no se quiera sacar tajada?

pues claro que se intentara, lo que yo quiero explicar es que por ejemplo esa tajada se sacara asi "vale, esto esta asi, como hacemos para sacar algo o minimizar riesgos y perdidas" mas que "vale y ahora vamos a hundir al pais y sacamos tanto".

Entonces no hay ningún señor en un sillón de cuero acariciando un gato pensando en qué isla griega se va a comprar?

Yo quiero pensar en lo segundo. Es triste, pero creo que es más fácil ver que hay alguien entre las sombras que está maquinando todo esto, aunque sea en trazos generales, que pensar que simplemente el sistema tiene fallos. Porque todo esto se tendría que haber visto venir hace mucho. De hecho creo que se tocaron políticas concretas con el fin de que ésto ocurriese (tal vez no precisamente Grecia) y se acallaron las alarmas que surgieron hace tiempo (por ejemplo los informes del FBI que hablaban de claros casos de especulación inmobiliaria salvaje y demás).

Hombre, en el caso del estado griego tenga en cuenta que los políticos helenos han estado mintiendo durante 30 años sobre las cuentas públicas. De hecho no tenían ni los parámetros para entrar en el Euro y simplemente los falsificaron en su día. Algo también tendrá que ver con que ahora estén especialmente mal.

De dónde sacas esos datos? Lo de que mentían en las cuentas ya lo he leído por ahí, pero lo de 30 años y lo de no cumplir para entrar en el euro...

Por cierto que en el libro de Chomsky que estoy leyendo (donde el malo malísimo son los EE.UU.) se apunta a la incorporación de paises de Europa del este a la Unión Europea como una maniobra de EE.UU. para introducir votos más fácilmente manipulables en las decisiones de la UE.

KIM_BACALAO escribió:Dumbie, creo que te equivocas al menos en una cosa...

la banca privada sí que está admitiendo la refinanciación, de hecho están encantados con ella. Eso sí, se están haciendo los remolones para que los estados den garantías adicionales (garantías que al final también serán financiadas por los propios bancos, o sea, negocio por todos lados), y por supuesto para presionar el tipo de interés que van a cobrar al alza. Intereses que con la excusa del riesgo-país (falso riesgo-país porque a priori nunca dejarán que haya quita), van a ser brutales, convirtiéndolo en una oportunidad de negocio fantástica

si no he entendido mal lo que he leído estos días ahora mismo la polémica está un poco en que se ha decidir entre el "modelo francés" y el "modelo alemán" en cuanto a esa financiación (voy a ver si encuentro la diferencia entre ambos), pero ya hay un listado de bancos privados que se han "ofrecido amablemente" a participar en las ayudas, sobre todo en el lado alemán, no creo que sea difícil de encontrar. Que yo recuerde la última incorporación ha sido la aseguradora Allianz... que casualmente también es poseedora de deuda griega, con lo cual se asegura cobrar ahora, y vuelve a meterse de nuevo en el negocio (así que muy mal no le ha debido salir)... supongo que además lo hará no sólo como inversora, sino también como aseguradora con seguros de crédito... seguros que, una vez más, se asegurarán de no tener que pagar jamás

lo que pasa es que en manos del pueblo está, por primera vez, la posibilidad de que toda esta jugada les salga mal... es posible incluso que S&P ahora mismo esté actuando por una vez de buena fe y le esté viendo las orejas al lobo de que tanta ayuda y tanta refinanciación pueda acabar petando (y cuando pete puede generar una reacción en cadena a nivel europeo bien gorda)

freakedu escribió:

DarthMercury escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:Gracias Dumbhead!!

Aun así me cuesta creer que no siga habiendo quien pretenda sacar tajada con todo ésto.

quien ha dicho que no se quiera sacar tajada?

pues claro que se intentara, lo que yo quiero explicar es que por ejemplo esa tajada se sacara asi "vale, esto esta asi, como hacemos para sacar algo o minimizar riesgos y perdidas" mas que "vale y ahora vamos a hundir al pais y sacamos tanto".

Entonces no hay ningún señor en un sillón de cuero acariciando un gato pensando en qué isla griega se va a comprar?

Yo quiero pensar en lo segundo. Es triste, pero creo que es más fácil ver que hay alguien entre las sombras que está maquinando todo esto, aunque sea en trazos generales, que pensar que simplemente el sistema tiene fallos. Porque todo esto se tendría que haber visto venir hace mucho. De hecho creo que se tocaron políticas concretas con el fin de que ésto ocurriese (tal vez no precisamente Grecia) y se acallaron las alarmas que surgieron hace tiempo (por ejemplo los informes del FBI que hablaban de claros casos de especulación inmobiliaria salvaje y demás).

Hombre, en el caso del estado griego tenga en cuenta que los políticos helenos han estado mintiendo durante 30 años sobre las cuentas públicas. De hecho no tenían ni los parámetros para entrar en el Euro y simplemente los falsificaron en su día. Algo también tendrá que ver con que ahora estén especialmente mal.

De dónde sacas esos datos? Lo de que mentían en las cuentas ya lo he leído por ahí, pero lo de 30 años y lo de no cumplir para entrar en el euro...

Por cierto que en el libro de Chomsky que estoy leyendo (donde el malo malísimo son los EE.UU.) se apunta a la incorporación de paises de Europa del este a la Unión Europea como una maniobra de EE.UU. para introducir votos más fácilmente manipulables en las decisiones de la UE.

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:Dumbie, creo que te equivocas al menos en una cosa...

la banca privada sí que está admitiendo la refinanciación, de hecho están encantados con ella. Eso sí, se están haciendo los remolones para que los estados den garantías adicionales (garantías que al final también serán financiadas por los propios bancos, o sea, negocio por todos lados), y por supuesto para presionar el tipo de interés que van a cobrar al alza. Intereses que con la excusa del riesgo-país (falso riesgo-país porque a priori nunca dejarán que haya quita), van a ser brutales, convirtiéndolo en una oportunidad de negocio fantástica

si no he entendido mal lo que he leído estos días ahora mismo la polémica está un poco en que se ha decidir entre el "modelo francés" y el "modelo alemán" en cuanto a esa financiación (voy a ver si encuentro la diferencia entre ambos), pero ya hay un listado de bancos privados que se han "ofrecido amablemente" a participar en las ayudas, sobre todo en el lado alemán, no creo que sea difícil de encontrar. Que yo recuerde la última incorporación ha sido la aseguradora Allianz... que casualmente también es poseedora de deuda griega, con lo cual se asegura cobrar ahora, y vuelve a meterse de nuevo en el negocio (así que muy mal no le ha debido salir)... supongo que además lo hará no sólo como inversora, sino también como aseguradora con seguros de crédito... seguros que, una vez más, se asegurarán de no tener que pagar jamás

lo que pasa es que en manos del pueblo está, por primera vez, la posibilidad de que toda esta jugada les salga mal... es posible incluso que S&P ahora mismo esté actuando por una vez de buena fe y le esté viendo las orejas al lobo de que tanta ayuda y tanta refinanciación pueda acabar petando (y cuando pete puede generar una reacción en cadena a nivel europeo bien gorda)

leete esto, las cifras son muy explicativas


http://www.rankia.com/blog/dracon-partners/848794-quien-beneficia-nuevo-rescate-grecia

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:Dumbie, creo que te equivocas al menos en una cosa...

la banca privada sí que está admitiendo la refinanciación, de hecho están encantados con ella. Eso sí, se están haciendo los remolones para que los estados den garantías adicionales (garantías que al final también serán financiadas por los propios bancos, o sea, negocio por todos lados), y por supuesto para presionar el tipo de interés que van a cobrar al alza. Intereses que con la excusa del riesgo-país (falso riesgo-país porque a priori nunca dejarán que haya quita), van a ser brutales, convirtiéndolo en una oportunidad de negocio fantástica

si no he entendido mal lo que he leído estos días ahora mismo la polémica está un poco en que se ha decidir entre el "modelo francés" y el "modelo alemán" en cuanto a esa financiación (voy a ver si encuentro la diferencia entre ambos), pero ya hay un listado de bancos privados que se han "ofrecido amablemente" a participar en las ayudas, sobre todo en el lado alemán, no creo que sea difícil de encontrar. Que yo recuerde la última incorporación ha sido la aseguradora Allianz... que casualmente también es poseedora de deuda griega, con lo cual se asegura cobrar ahora, y vuelve a meterse de nuevo en el negocio (así que muy mal no le ha debido salir)... supongo que además lo hará no sólo como inversora, sino también como aseguradora con seguros de crédito... seguros que, una vez más, se asegurarán de no tener que pagar jamás

lo que pasa es que en manos del pueblo está, por primera vez, la posibilidad de que toda esta jugada les salga mal... es posible incluso que S&P ahora mismo esté actuando por una vez de buena fe y le esté viendo las orejas al lobo de que tanta ayuda y tanta refinanciación pueda acabar petando (y cuando pete puede generar una reacción en cadena a nivel europeo bien gorda)

leete esto, las cifras son muy explicativas


http://www.rankia.com/blog/dracon-partners/848794-quien-beneficia-nuevo-rescate-grecia

pues sí, muy interesante...

pero el caso es que es como te digo, la banca privada de francia y alemania sí que van a participar en la refinanciación
igualmente eso es perfectamente compatible con el ir reduciendo posición en grecia
grecia ha ido pagando cuando ha podido, y alemania y francia han evitado que esa deuda vuelva a generarse
pero ante la situación de que algunos vencimientos ya no se puedan pagar, y si el BCE empieza a decir que oye, que ya vale de asumir ellos toda la presión crediticia, los bancos no tienen más remedio que meterse de nuevo, refinanciar su propia deuda, con más garantías e intereses más altos, claro, que no son tontos

pero eso, porque no son tan tontos como nos gustaría (por si triunfa la greekrevolution y se tienen que comer la quita), no amplían posiciones en los pigs, reducen la que pueden para ir reduciendo su riesgo total, pero hacen negocio con la que no tienen más remedio que refinanciar

eso sí, alucinante la parte dedicada a Spain en ese artículo... la banca privada ha sido el origen principal del aumento de financiación del déficit público... y entonces las ayudas a los bancos????

unabomber escribió:

DUMBHEAD escribió:graperos vamos....

porque ambientes te movias?

Exacto

De jovenzuelo en las JJ.LL en Lugo, después cambié de ciudad: CNT, movimientos autónomos, una etapa de colaboración puntual con distintos colectivos a nivel individual según me inspiraran confianza sus propuestas, hasta acabar mandando todo al carajo: Fueron demasiadas las malas experiencias y el convencimiento que lo que movía a la mayor parte era su ego.

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:Dumbie, creo que te equivocas al menos en una cosa...

la banca privada sí que está admitiendo la refinanciación, de hecho están encantados con ella. Eso sí, se están haciendo los remolones para que los estados den garantías adicionales (garantías que al final también serán financiadas por los propios bancos, o sea, negocio por todos lados), y por supuesto para presionar el tipo de interés que van a cobrar al alza. Intereses que con la excusa del riesgo-país (falso riesgo-país porque a priori nunca dejarán que haya quita), van a ser brutales, convirtiéndolo en una oportunidad de negocio fantástica

si no he entendido mal lo que he leído estos días ahora mismo la polémica está un poco en que se ha decidir entre el "modelo francés" y el "modelo alemán" en cuanto a esa financiación (voy a ver si encuentro la diferencia entre ambos), pero ya hay un listado de bancos privados que se han "ofrecido amablemente" a participar en las ayudas, sobre todo en el lado alemán, no creo que sea difícil de encontrar. Que yo recuerde la última incorporación ha sido la aseguradora Allianz... que casualmente también es poseedora de deuda griega, con lo cual se asegura cobrar ahora, y vuelve a meterse de nuevo en el negocio (así que muy mal no le ha debido salir)... supongo que además lo hará no sólo como inversora, sino también como aseguradora con seguros de crédito... seguros que, una vez más, se asegurarán de no tener que pagar jamás

lo que pasa es que en manos del pueblo está, por primera vez, la posibilidad de que toda esta jugada les salga mal... es posible incluso que S&P ahora mismo esté actuando por una vez de buena fe y le esté viendo las orejas al lobo de que tanta ayuda y tanta refinanciación pueda acabar petando (y cuando pete puede generar una reacción en cadena a nivel europeo bien gorda)

leete esto, las cifras son muy explicativas


http://www.rankia.com/blog/dracon-partners/848794-quien-beneficia-nuevo-rescate-grecia

pues sí, muy interesante...

pero el caso es que es como te digo, la banca privada de francia y alemania sí que van a participar en la refinanciación
igualmente eso es perfectamente compatible con el ir reduciendo posición en grecia
grecia ha ido pagando cuando ha podido, y alemania y francia han evitado que esa deuda vuelva a generarse
pero ante la situación de que algunos vencimientos ya no se puedan pagar, y si el BCE empieza a decir que oye, que ya vale de asumir ellos toda la presión crediticia, los bancos no tienen más remedio que meterse de nuevo, refinanciar su propia deuda, con más garantías e intereses más altos, claro, que no son tontos

pero eso, porque no son tan tontos como nos gustaría (por si triunfa la greekrevolution y se tienen que comer la quita), no amplían posiciones en los pigs, reducen la que pueden para ir reduciendo su riesgo total, pero hacen negocio con la que no tienen más remedio que refinanciar

eso sí, alucinante la parte dedicada a Spain en ese artículo... la banca privada ha sido el origen principal del aumento de financiación del déficit público... y entonces las ayudas a los bancos????

de todas formas aqui ya te mueves a otra postura.

Primero decias, Grecia nunca va a quebrar, por lo tanto los bancos estan entrando (alegremente) a refinanciar a un plazo mas largo la deuda a un interes mas alto y por tanto haciendo negocio.

Ahora ya tu texto implica otra cosa. La quiebra es mas que posible, por lo tanto, como bien dices, los bancos entraran a refinanciar deuda griega PERO SIEMPRE EN LA MENOR MEDIDA POSIBLE Y COMO CASI QUE OBLIGADOS. Este fin de semana en El Pais salian las cantidades que consideraban algunos paises que la Banca privada debia asumir, y lo que la Banca queria asumir. La verdad es que las respectivas cifras estaban muy lejanas, lo que implica poca voluntad de la Banca privada en entrar al trapo.

Como corolario hay que decir que ya no es que la banca provoque el rescate para entrar a refinanciar la deuda griega a intereses altisimos en plan sanguijuela. Mas bien se trata de un "ok, nos obligais a entrar pero vamos a minimizar los riesgos y a maximizar los ingresos que se produzcan".

A mi realmente lo que me da mas miedo es que los distintos estados de la UE se esten contagiando de la enfermedad griega. Es decir, que por salvar a los Bancos, esten asumiendo deuda. Si solo quiebra grecia, a priori el efecto seria nefasto pero salvable. El problema es que una quiebra griega (que veo que tu casi descartas y en cambio yo veo en altas probabilidades) indirectamente afectaria a la solvencia y liquidez de varios paises mas entre ellos España. Ante un problema en España no soy capaz de adelantar que medidas se tomarian porque la deuda española, por tamaño es irrescatable a no ser que nos convirtieramos en una semicolonia china.

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:Dumbie, creo que te equivocas al menos en una cosa...

la banca privada sí que está admitiendo la refinanciación, de hecho están encantados con ella. Eso sí, se están haciendo los remolones para que los estados den garantías adicionales (garantías que al final también serán financiadas por los propios bancos, o sea, negocio por todos lados), y por supuesto para presionar el tipo de interés que van a cobrar al alza. Intereses que con la excusa del riesgo-país (falso riesgo-país porque a priori nunca dejarán que haya quita), van a ser brutales, convirtiéndolo en una oportunidad de negocio fantástica

si no he entendido mal lo que he leído estos días ahora mismo la polémica está un poco en que se ha decidir entre el "modelo francés" y el "modelo alemán" en cuanto a esa financiación (voy a ver si encuentro la diferencia entre ambos), pero ya hay un listado de bancos privados que se han "ofrecido amablemente" a participar en las ayudas, sobre todo en el lado alemán, no creo que sea difícil de encontrar. Que yo recuerde la última incorporación ha sido la aseguradora Allianz... que casualmente también es poseedora de deuda griega, con lo cual se asegura cobrar ahora, y vuelve a meterse de nuevo en el negocio (así que muy mal no le ha debido salir)... supongo que además lo hará no sólo como inversora, sino también como aseguradora con seguros de crédito... seguros que, una vez más, se asegurarán de no tener que pagar jamás

lo que pasa es que en manos del pueblo está, por primera vez, la posibilidad de que toda esta jugada les salga mal... es posible incluso que S&P ahora mismo esté actuando por una vez de buena fe y le esté viendo las orejas al lobo de que tanta ayuda y tanta refinanciación pueda acabar petando (y cuando pete puede generar una reacción en cadena a nivel europeo bien gorda)

leete esto, las cifras son muy explicativas


http://www.rankia.com/blog/dracon-partners/848794-quien-beneficia-nuevo-rescate-grecia

pues sí, muy interesante...

pero el caso es que es como te digo, la banca privada de francia y alemania sí que van a participar en la refinanciación
igualmente eso es perfectamente compatible con el ir reduciendo posición en grecia
grecia ha ido pagando cuando ha podido, y alemania y francia han evitado que esa deuda vuelva a generarse
pero ante la situación de que algunos vencimientos ya no se puedan pagar, y si el BCE empieza a decir que oye, que ya vale de asumir ellos toda la presión crediticia, los bancos no tienen más remedio que meterse de nuevo, refinanciar su propia deuda, con más garantías e intereses más altos, claro, que no son tontos

pero eso, porque no son tan tontos como nos gustaría (por si triunfa la greekrevolution y se tienen que comer la quita), no amplían posiciones en los pigs, reducen la que pueden para ir reduciendo su riesgo total, pero hacen negocio con la que no tienen más remedio que refinanciar

eso sí, alucinante la parte dedicada a Spain en ese artículo... la banca privada ha sido el origen principal del aumento de financiación del déficit público... y entonces las ayudas a los bancos????

de todas formas aqui ya te mueves a otra postura.

Primero decias, Grecia nunca va a quebrar, por lo tanto los bancos estan entrando (alegremente) a refinanciar a un plazo mas largo la deuda a un interes mas alto y por tanto haciendo negocio.

Ahora ya tu texto implica otra cosa. La quiebra es mas que posible, por lo tanto, como bien dices, los bancos entraran a refinanciar deuda griega PERO SIEMPRE EN LA MENOR MEDIDA POSIBLE Y COMO CASI QUE OBLIGADOS. Este fin de semana en El Pais salian las cantidades que consideraban algunos paises que la Banca privada debia asumir, y lo que la Banca queria asumir. La verdad es que las respectivas cifras estaban muy lejanas, lo que implica poca voluntad de la Banca privada en entrar al trapo.

Como corolario hay que decir que ya no es que la banca provoque el rescate para entrar a refinanciar la deuda griega a intereses altisimos en plan sanguijuela. Mas bien se trata de un "ok, nos obligais a entrar pero vamos a minimizar los riesgos y a maximizar los ingresos que se produzcan".

A mi realmente lo que me da mas miedo es que los distintos estados de la UE se esten contagiando de la enfermedad griega. Es decir, que por salvar a los Bancos, esten asumiendo deuda. Si solo quiebra grecia, a priori el efecto seria nefasto pero salvable. El problema es que una quiebra griega (que veo que tu casi descartas y en cambio yo veo en altas probabilidades) indirectamente afectaria a la solvencia y liquidez de varios paises mas entre ellos España. Ante un problema en España no soy capaz de adelantar que medidas se tomarian porque la deuda española, por tamaño es irrescatable a no ser que nos convirtieramos en una semicolonia china.

tienes razón
el último párrafo sobre todo es aterradoramente cierto
una parte de mí quiere que todo eso suceda, pero está claro que el precio a pagar va a ser muy muy duro para todos... pero no sé, creo que hace falta un cambio ya, aunque lo tengamos que pasar muy mal...
a veces pienso que quiero que pase cuanto antes porque aún no tengo hijos, que si los tuviera estaría más acojonado... y que en parte quiero que lo que tenga que pasar pase cuanto antes para que si dentro de 2 o 3 años quiero tenerlos ya podré saber a qué atenerme

en fin...

lo único que voy a matizar es que incluso tu corolario es perfectamente compatible con que la situación de grecia haya sido forzada. Está claro que juegan un tira y afloja con este tema, no quieren perder pasta y a lo mejor sí que esperaban a priori que la refinanciación fuera a venir por parte del BCE, y que van improvisando según van viendo la situación, y ahora como han visto negocio, van al ataque. Pero aunque las ayudas hubieran venido del BCE, a los bancos les interesaba forzar esa situación, ya que al fin y al cabo ellos son también los que prestan al BCE (aunque era más seguro prestar al BCE que a Grecia, claro).

además no olvidemos que hay otros beneficios en juego... ahí están las privatizaciones de grecia

y por supuesto, eso cuadra también con lo de la doctrina del caos... un país hundido-sometido más a merced del dominio neoliberal

R.O.C.K.E.R escribió:Digo sí a DUMBHEAD y a la lucha de clases.

DUMBHEAD escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Digo sí a DUMBHEAD y a la lucha de clases.

y a los bigotes y barbas!

KIM_BACALAO escribió:esto no se ha comentado por aquí, no?

http://www.keeptalkinggreece.com/2011/06/29/hand-in-hand-hoodies-and-police-video/

yo mismo no puedo ver el video (contadme un poco cómo va el tema), pero lo que se comenta en la noticia me tiene bastante mosca...

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:esto no se ha comentado por aquí, no?

http://www.keeptalkinggreece.com/2011/06/29/hand-in-hand-hoodies-and-police-video/

yo mismo no puedo ver el video (contadme un poco cómo va el tema), pero lo que se comenta en la noticia me tiene bastante mosca...

La misma basura de siempre con los infiltrados.

El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, ha convocado en la Casa Blanca el próximo jueves a representantes del Partido Demócrata y Republicano para hablar sobre incrementar el techo de la deuda del país, antes de que entre en estado de insolvencia, informa Yolanda Monge.

Up Your Ass Tray escribió:A Portugal le han pintado una diana:

La agencia de calificación crediticia Moody's ha rebajado en cuatro escalones el rating de la deuda de Portugal, desde Baa1 hasta Ba2 con perspectiva negativa, lo que sitúa la calificación de Portugal en la categoría conocida como bono basura y alta probabilidad de impago, debido al creciente riesgo de que la economía lusa necesite un segundo rescate, según informó en un comunicado.

Perimaggot escribió:

Up Your Ass Tray escribió:A Portugal le han pintado una diana:

La agencia de calificación crediticia Moody's ha rebajado en cuatro escalones el rating de la deuda de Portugal, desde Baa1 hasta Ba2 con perspectiva negativa, lo que sitúa la calificación de Portugal en la categoría conocida como bono basura y alta probabilidad de impago, debido al creciente riesgo de que la economía lusa necesite un segundo rescate, según informó en un comunicado.

tenlo claro. En cuánto acaben con Grecia, irán a por Portugal. La estrategia es clara: primero lo devalúan y después lo venden a precio de saldo...

Up Your Ass Tray escribió:¿Alguien me puede decir donde aparece esa norma de que es ilegal una reunión de más de 19 personas? He buscado información pero no encuentro nada concluyente

Up Your Ass Tray escribió:

Up Your Ass Tray escribió:¿Alguien me puede decir donde aparece esa norma de que es ilegal una reunión de más de 19 personas? He buscado información pero no encuentro nada concluyente

¿Algún dato?

freakedu escribió:

Perimaggot escribió:

Up Your Ass Tray escribió:A Portugal le han pintado una diana:

La agencia de calificación crediticia Moody's ha rebajado en cuatro escalones el rating de la deuda de Portugal, desde Baa1 hasta Ba2 con perspectiva negativa, lo que sitúa la calificación de Portugal en la categoría conocida como bono basura y alta probabilidad de impago, debido al creciente riesgo de que la economía lusa necesite un segundo rescate, según informó en un comunicado.

tenlo claro. En cuánto acaben con Grecia, irán a por Portugal. La estrategia es clara: primero lo devalúan y después lo venden a precio de saldo...

Por qué ha desaparecido Irlanda de todas las discusiones al respecto? Su economía va viento en popa?

Perimaggot escribió:voy a montar una agencia de calificación y la voy a llamar PORKY'S

Perimaggot escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Up Your Ass Tray escribió:¿Alguien me puede decir donde aparece esa norma de que es ilegal una reunión de más de 19 personas? He buscado información pero no encuentro nada concluyente

¿Algún dato?

a ver, se agarran a esto:

Constitución española. Artículo 21.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

En ningún momento aparece lo de 19 personas, pero imagino que en alguna ley o código aparecerá. A ver si algún forero letrado nos ilustra.

en cualquier caso, imaginate tú si esto lo aplican al pie de la letra y cada vez que se juntan más de 19 personas en un lugar público hay que dar comunicación a la delegación del gobierno

freakedu escribió:

Perimaggot escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Up Your Ass Tray escribió:¿Alguien me puede decir donde aparece esa norma de que es ilegal una reunión de más de 19 personas? He buscado información pero no encuentro nada concluyente

¿Algún dato?

a ver, se agarran a esto:

Constitución española. Artículo 21.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

En ningún momento aparece lo de 19 personas, pero imagino que en alguna ley o código aparecerá. A ver si algún forero letrado nos ilustra.

en cualquier caso, imaginate tú si esto lo aplican al pie de la letra y cada vez que se juntan más de 19 personas en un lugar público hay que dar comunicación a la delegación del gobierno

Supongo que ya lo esteis haciendo, pero por si acaso: movedlo por algún abogado o algo, que a 300 euros por barba siendo más de 19 personas sale un pico majo majo.

Perimaggot escribió:voy a montar una agencia de calificación y la voy a llamar PORKY'S

Eloy escribió:

Perimaggot escribió:voy a montar una agencia de calificación y la voy a llamar PORKY'S

Eloy escribió:

Perimaggot escribió:voy a montar una agencia de calificación y la voy a llamar PORKY'S

freakedu escribió:

Perimaggot escribió:voy a montar una agencia de calificación y la voy a llamar PORKY'S

Las primas a los directivos se pagarán en productos porcinos?

Sería la hostia. Este año hemos batido records de beneficios, aquí teneis 4 jamones 5Js para cada uno y media tonelada de costillas y embutidos diversos.

Y en lugar de Paco el pocero en los medios serías conocido como Peri el porcero!

Perimaggot escribió:

Eloy escribió:

Perimaggot escribió:voy a montar una agencia de calificación y la voy a llamar PORKY'S

PORKY'S: DEJAMOS TU PAÍS EN PELOTAS

KIM_BACALAO escribió:Calificación de la deuda pública de Extremadura : +

KIM_BACALAO escribió:grandes los abuelillos!!!


por cierto, no lo hemos comentado, pero Portugal se hunde... con la tonterida de Porky's... digo de Moody's, su prima de riesgo ha subido como 120 puntos básicos (si antes la llego a comparar con la de Irlanda...)
salvo que demuestren que pueden conseguir solvencia rápidamente esto huele a segundo rescate, y por tanto a Grecia II

y cada vez estamos más rodeados...

de momento hoy los bancos españoles han perdido más de 4.000 millones de euros por la chiquillada de Moody's
y la prima de riesgo de la deuda española ha subido bastante también, claro, estamos a poco del record... aunque aún lejos de lo de los otros PIGS, menos mal...

Perimaggot escribió:

freakedu escribió:

Perimaggot escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Up Your Ass Tray escribió:¿Alguien me puede decir donde aparece esa norma de que es ilegal una reunión de más de 19 personas? He buscado información pero no encuentro nada concluyente

¿Algún dato?

a ver, se agarran a esto:

Constitución española. Artículo 21.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

En ningún momento aparece lo de 19 personas, pero imagino que en alguna ley o código aparecerá. A ver si algún forero letrado nos ilustra.

en cualquier caso, imaginate tú si esto lo aplican al pie de la letra y cada vez que se juntan más de 19 personas en un lugar público hay que dar comunicación a la delegación del gobierno

Supongo que ya lo esteis haciendo, pero por si acaso: movedlo por algún abogado o algo, que a 300 euros por barba siendo más de 19 personas sale un pico majo majo.

es perfectamente recurrible, ya nos lo han dicho. Son medidas que toman para acojonar a la gente, pero no tienen mucho recorrido, al parecer...

Joseba escribió:En Vitoria vamos a realizar una asamblea de apostasía. Posiblemente en dos semanas. Iré informando.

Godofredo escribió:

Joseba escribió:En Vitoria vamos a realizar una asamblea de apostasía. Posiblemente en dos semanas. Iré informando.

Me encanta el término y el concepto canónico
Aunque yo nunca lo haría, el catolicismo es de las pocas sectas que me permiten estar en el club y darle una pátina de trascendencia a según qué momentos, sin tener que creer en más dios que ronnie james dio.

Apostasía.
Gran nombre para un bar.

Rizzy escribió:Pues suerte, pues apostatar y borrarte es complicado de cojones.

Joseba escribió:

Rizzy escribió:Pues suerte, pues apostatar y borrarte es complicado de cojones.

No tanto. Precisamente, no hay tantos apóstatas o bien porque no se enteran del asunto o porque creen que es más complicado de lo que es.