¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Dumbo, me vas a matar....

rocket69 escribió:Dumbo, me vas a matar....

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/las_cortes_pactan_secreto_una_indemnizacion_para_diputados_paro.html

Lo que hay detrás de lo que se ve
Santiago Niño Becerra - Martes, 28 de Junio

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Conocerán un refrán muy, muy antiguo que dice que ‘De dinero y santidad, la mitad de la mitad’. Nos habían contado en los últimos seis meses que el planeta ya estaba iniciando una singladura de recuperación imparable que estaba llevando a la economía mundial a una fase de nuevo crecimiento; recordarán que aquí, en lacartadelabolsa, nunca se dijo tal cosa, al revés, siempre se dijo que la economía planetaria se hallaba inmersa en un proceso de agotamiento del modelo que había estado utilizando en el último medio siglo que se manifestó, primero en el desconcierto de una precrisis y, luego -ahora- en una crisis sistémica cuya salida vendrá, sí o sí, de la puesta en marcha de un nuevo modo de hacer las cosas.

Una ‘recuperación a la antigua usanza’, de corte clásico, tal y como hasta ahora se ha estado haciendo, es imposible por tres razones y un corolario: 1) porque el supuesto que se hizo cuando se puso en marcha el que ha sido nuestro modelo hoy se sabe que es falso: una oferta ilimitada de commodities a un precio ridículo, 2) porque la base que propicio el maravillosísimo crecimiento mundial está colapsada: la capacidad de endeudamiento, y 3) porque la mayor parte de la deuda existente es impagable; el corolario es obvio: teniendo en cuenta que en ese modelo que hemos estado utilizando las entidades financieras han sido las bombas que movían el valor de quienes lo tenían hacia quienes lo necesitaban, de quienes lo creaban hacia los que lo querían, las tres razones citadas han llenado a esas entidades de la porquería que se ha estado generando a fin de que los engranajes continuaran dando vueltas.

Se pusieron en marcha los planes E a fin de recuperar lo irrecuperable; visto eso se pasó a sanear lo insaneable, con espejismo incluido: el consumo generado a base de desahorro y los flecos de los planes E que forzaron exportaciones de unos sitios hacia otros; pero ha bastado un mal sueño para que el monstruo volviese a pasearse por el jardín (cuando, en realidad, no hay tal monstruo: la casa es la que se está desmoronando, y no debido al soplido de un gigante, sino por la aluminosis que se ha manifestado.

Claro, claro, lo que llega a la opinión pública, a la población, lo que se cuenta a la gente, lo que se explica a los votantes, son hechos aislados: la deuda griega, el crecientísimo nivel de endeudamiento en Brasil, la no recuperación de la vivienda en USA, la caída de la producción manufacturera en China, la lentitud de los cambios sociales en Latinoamérica, cosas que son todas ciertas, pero pienso que no son más que manifestaciones de la crisis sistémica que, pienso, irá a más, del mismo modo que las subprime, la puesta en escena del engaño griego, las colas ante las oficinas de Northern Rock o la quiebra de Lehman lo fueron de la precrisis.

Pienso que el planeta está cayendo, ¡porque tiene que caer!, de forma amortiguada: no estamos en los años 30, pero se tiene que caer porque hay que liquidar todo vestigio del modelo que ya es pasado; y así va a seguir.

(Me preguntan: ‘¿Qué crees que debería hacer Grecia?’. Y digo que ahora, teniendo en cuenta en el lugar en el que se halla, considerando su situación, debería, si puede, si le dejan, si no le envían a la Legión IX (aquella que se dice que desapareció en lo que ahora es Escocia), decir a quienes tienen su deuda: ‘Señoras y señores, no puedo pagar, y como no puedo pagar, ¿qué les parece si dejan de clavarme clavos en el ataúd en el que me han metido y empezamos a hablar como personas civilizadas?, y no se pongan gallitos porque Uds., sus empresas, sus bancos, sus familias, su ciudadanía, tampoco puede pagar’. ¿Creen que las cosas le irían peor de lo que le van a ir haciendo lo que le dicen que tiene que hacer?.

No hay nada ideológico en eso: es un puro análisis coste-beneficio: todos ganan porque nadie pierde todo, y, ¿quién sabe?, tal vez sea el germen de una mayor, necesaria e imprescindible coordinación, de una creciente colaboración: cada uno a su puta bola y machacando al vecino, como que no: lo de ‘el ganador se lo lleva todo’ estuvo muy bien, pero es precisamente el modelo en el que la máxima era máxima el que ha entrado en una crisis sistémica porque está agotado. Nadie va a cobrar todo lo que le deben porque nadie puede pagar todo lo que debe; se puede continuar manteniendo la ficción: ‘¡Huy, qué bonito es el vestido del rey!’, y se hará porque así ha de ser: la caída está siendo amortiguada y así seguirá, pero no olvidemos en ningún momento que el rey está en pelotas.

Hace unos años se decía sobre Suazilandia: ‘¿Suazi-qué?’. Como las cosas sigan yendo como ahora van tal vez digamos mañana en relación a Grecia se diga ‘¿Greci-qué?’. No lo descarten, no lo descarten

Es pura ficción, ya: se exige a Grecia que de unas garantías que Grecia no puede cumplir, pero lo importante es que diga que va a cumplirlas; se pide a la banca acreedora que diga que, de forma voluntaria, está dispuesta a posponer unos cobros que no va a percibir porque el deudor nunca va a poder pagar, y se le pide que diga eso cuando se sabe que la banca acreedora no puede decirlo porque, si lo hiciese, se le caería la contabilidad; se exigen unos recortes en cosas esenciales y unas subidas de impuestos al deudor que no fueron exigidos ni en el Tratado de Versalles. Es la ficción de los Marx Brothers pero llevada más allá del absurdo: se quiere construir una casa para encontrar un tesoro porque es necesario creer que el tesoro va a ser encontrado porque esa pasta va a arreglar todo).

(Pienso que la Sra. Ministra de Economía del reino debería cambiar el mensaje. Es cierto que, de momento, a España le están comprando todo el papel que emite (al Estado, a las personas españolas físicas y jurídicas no a todas, pero eso es otro tema), sin embargo se lo están comprando porque el reino cada vez está pagando más para que se lo compren; es decir, España está vendiendo papel y a cada día que pasa le está resultando más caro venderlo … aunque no tiene otro remedio que vender. La verdad, no veo el motivo para la alegría).

Santiago Niño-Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Nunca he creído que Niño Becerra fuera un visionario ni nada parecido, por muy apocalípticas que parezcan sus predicciones, están mucho más cerca de la realidad que el discurso de cualquier político para "tranquilizar a los mercados", que no se lo creen ni ellos.

País que gasta más de lo que ingresa: a la puta quiebra, de cabeza a la miseria, en 1, 2 ó 15 años. Eso vale para el estado, para las empresas y para los particulares. ¿Que has tenido un crecimiento económico durante años basado en el ladrillo y hoy el ladrillo no vale ni la tierra que lo compone? A la puta quiebra, en los años que hagan falta.

Y este país no es ni productivo, ni rentable, ni interesante más que como lugar de veraneo más o menos barato para jubilados angloalemanes... y ya está coño, si llevamos con déficit en la balanza de pagos, baja productividad y nula I+D desde que tengo consciencia, y tengo 32 palos, no se cómo a nadie le extraña. A mi lo que me extrañaba era lo de hace 8-10 años, que ibas por Europa y te decían que cómo lo hacíamos... cómo se la colábamos a los inversores internacionales, tenían que haber preguntado.

DUMBHEAD escribió:http://www.gurusblog.com/archives/que-pasa-si-grecia-quiebra/02/06/2011/

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/quiebra-grecia-pasa-espana/20110620cdscdsmer_14/

En el caso Griego, la solución a sus problema de solvencia require de dos sencillos pasos:

1. Reducir su endeudamiento, reestructurando su deuda.

2. Incrementar sus ingresos. Ganando competitividad como país.

Facilísimo

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:http://www.gurusblog.com/archives/que-pasa-si-grecia-quiebra/02/06/2011/

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/quiebra-grecia-pasa-espana/20110620cdscdsmer_14/

En el caso Griego, la solución a sus problema de solvencia require de dos sencillos pasos:

1. Reducir su endeudamiento, reestructurando su deuda.

2. Incrementar sus ingresos. Ganando competitividad como país.

Facilísimo

en la practica lo es

salida del euro

devaluacion de su moneda

consecuencias

asdios europa
adiso ahorros griegos

DUMBHEAD escribió:

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:http://www.gurusblog.com/archives/que-pasa-si-grecia-quiebra/02/06/2011/

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/quiebra-grecia-pasa-espana/20110620cdscdsmer_14/

En el caso Griego, la solución a sus problema de solvencia require de dos sencillos pasos:

1. Reducir su endeudamiento, reestructurando su deuda.

2. Incrementar sus ingresos. Ganando competitividad como país.

Facilísimo

en la practica lo es

salida del euro

devaluacion de su moneda

consecuencias

asdios europa
adiso ahorros griegos

+ que los trabajadores griegos sean los nuevos chinos (mierda de sueldo, y trabajar 15 horas al día, sin casi seguridad social, ni paro...)
así sí que te vuelves super-competitivo!

quien dice trabajadores griegos, dice trabajadores esp...a...ñ...

Godofredo escribió:

TxEMaRi escribió:Lo de afganistan es un cachondeo...una tomadura de pelo, una sinvergonería de mil pares de narices.

Con la que casi todo el mundo estuvo de acuerdo... o eso dicen. A nadie le he visto protestar ni ir a tirar huevos a las sedes del PSOE.

Pues que cada palo aguante su vela, en Irak hoy casi están de vacaciones comparado con la misioncilla humanitaria de Afganistan, donde han muerto casi la mitad de tíos que en 11-M. A nadie le importa la guerra si no la ve en casa y mueren inmigrantes, sino quien gobierna.

Por cosas como esta me parto yo el culo de las manifestaciones en la calle, su representatividad, caracter apolítico y coherencia .

Yo he sido, soy y seré muy critico, como bien sabes, con todo lo que rodea la misión humanitaria en Afganistan.

96 muertos, si no me equivoco, españoles. 96. Toma ya.

Menudo alcalde tenemos en Zaragoza.

capitalidad europea de la cultura 2016
Decepción en Zaragoza por no ser elegida Capital Cultural Europea
agencias. Zaragoza 28/06/2011 a las 18:19 106Comentarios

El alcalde de Zaragoza, Juan Alberto Belloch, ha manifestado a su llegada a Zaragoza su intención de «estudiar si legalmente cabe una impugnación a los aspectos técnicos de la decisión del jurado».

Zaragoza no ha conseguido ser designada Capital Cultural Europea 2016, un reto al que optaban otras cinco ciudades españolas, entre ellas San Sebastián, que ha sido la elegida por el Comité de Selección de la Comisión Europea.

El alcalde de Zaragoza, Juan Alberto Belloch, se ha mostrado decepcionado por la elección de San Sebastián como Capital Europea de la Cultura 2016, una decisión que ha considerado «política y equivocada». El primer edil ha manifestado la voluntad del Consistorio de estudiar si cabe algún tipo de impugnación a la decisión del jurado, durante unas palabras pronunciadas en el Club Náutico de Zaragoza, donde estaba previsto un acto tanto si Zaragoza resultaba elegida como si no.

En Madrid, Belloch, ha asegurado que de las seis ciudades candidatas a Capital Europea de la Cultura 2016 «la que menos me gusta es San Sebastián porque el alcalde es de Bildu» y ha añadido que «hubiera preferido ue hubiese ganado cualquiera de las otras cuatro ciudades».

El alcalde de Zaragoza ha realizado estas declaraciones a los medios de comunicación tras conocerse el fallo del jurado internacional que ha elegido a San Sebastián como Capital Europea de la Cutlrua 2016 frente a las otras cinco ciudades españolas competidoras: Burgos, Segovia, Córdoba, Las Palmas de Gran Canaria y Zaragoza.

En tono rotundo, el alcalde de Zaragoza ha manifestado que «es un disparate total y ya tendrá tiempo el jurado de arrepentirse», al estimar que la elección de San Sebastián es un «error grave» que traerá consecuencias negativas a lo largo de los próximos años.

«La sensación que tengo es de enfado, ha reconocido Belloch, para explicar que «si hubiera una mayoría democrática española en San Sebastián estaría de acuerdo» y ha querido puntualizar que «yo lo que impugno es que un gobierno municipal presidido por Bildu no merece ser Capital Europea de la Cultura» y ha recalcado que «ese disparate es el principio de una cadena de disparates».

A mí lo que más me llama la atención de vender deuda es que es un sistema basado en falacias incongruentes.
Si el riesgo de que quiebres es más alto, tienes que ofrecer un interés más alto a los compradores de tu deuda. Pagas más porque existe un riesgo mayor de que no puedas devolver ese dinero. Bien, pero resulta que se da efectivamente el caso de que no puedes devolver ese dinero...¡¡y te exijen que se lo devuelvas!! Señores, cuando ustedes compraron mi deuda, acordamos un alto nivel de interés porque había un riesgo de que esto pasase, y ustedes decidieron aceptar ese riesgo y por eso yo les pagaba esos intereses. Finalmente esto ha pasado, yo no puedo devolver el dinero, y ustedes se quedan sin él, y no deberían poder quejarse, porque cuando compraron mi deuda sabían y aceptaban el riesgo que conllevaba. Si hubiesen querido algo más seguro, habrían comprado deuda, qué se yo, alemana, pero compraron deuda griega sabiendo el riesgo que existía, ahora no tienen ningún derecho a exigir que se les devuelva ese dinero. NINGÚN PUTO DERECHO, porque la compraron sabiendo el riesgo que había.

Vamos es que así es muy fácil ser inversor ¿Qué interés ofrece USA? 1%...na, ¿Alemania? ¿2%?, nah, ¿Grecia?, 25%... no es suficiente... ya sé, ¡¡Ruinolandia ofrece un interés del 2000% en su deuda!! quien coño va a ser tan estúpido de comprar deuda al 1% si la hay al 2000% y luego puedo exigir que me la devuelvan, EXIGIR!!, da igual que se suponga que el interés es elevado porque existe la posibilidad de no cobrar en teoría, eso no lo vamos a permitir, da igual que el interés se suponga asociado a las probabilidades de no cobrar, vamos a exigir cobrar sí o sí, y si no pueden pagarnos les exprimimos y nos quedamos con todo el país por valor de lo que les dimos... menuda puta mierda de inversores y economistas. Así soy yo el mejor inversor del planeta, voy a buscar la deuda que más interés ofrezca y comprar siempre esa... menudos tontos los que compraron deuda española hace dos semanas cuando hoy pueden sacar un interés mayor. Menudos tontos los que compraron deuda alemana, pudiendo comprarla griega, que las garantías de pago son las mimas y el interés griego es muchísisisisisimo más alto...

En serio que me parece de risa que alguien que ha comprado un producto que lleva unos riesgos implícitos en los beneficios que ofrece, una vez los reisgos se materializen exija que se hagan desaparecer, pero mantienendo los beneficios... así también quiero jugar yo, no te jode.

IMPORTANTE. Zapatero reconoce que la crisis (AKA depresión económica española) ha sido provocada por la burbuja inmobiliaria. Ayer, en el debate sobre el estado de la nación. acusa al PPSOE y entona un mea culpa

... lo que indica por dónde van a ir los tiros en la campaña electoral. Intentarán anular así el proyecto de REburbuja de Mariano... que a este paso va a perder de nuevo las elecciones...



Desde el minuto 2.30 más o menos. Inaudito escuchar el reconocimiento de la verdad.

no puedo ver el video, pero lo he leído en el 20 minutos...

espero que la gente no se reblandezca por esa confesión...

KIM_BACALAO escribió:no puedo ver el video, pero lo he leído en el 20 minutos...

espero que la gente no se reblandezca por esa confesión...

El 90% de la gente ni se ha enterado ni se enterará de lo que ha dicho, no ha tenido el eco que debería tener. Si es mantra de campaña, mucho desencantado sociata se reconfortará en los brazos de Rubiacalva sin dudarlo. A Mariano puede que se le haya hecho el culo nocilla (más aún).

Godofredo escribió:Nunca he creído que Niño Becerra fuera un visionario ni nada parecido, por muy apocalípticas que parezcan sus predicciones, están mucho más cerca de la realidad que el discurso de cualquier político para "tranquilizar a los mercados", que no se lo creen ni ellos.

País que gasta más de lo que ingresa: a la puta quiebra, de cabeza a la miseria, en 1, 2 ó 15 años. Eso vale para el estado, para las empresas y para los particulares. ¿Que has tenido un crecimiento económico durante años basado en el ladrillo y hoy el ladrillo no vale ni la tierra que lo compone? A la puta quiebra, en los años que hagan falta.

Y este país no es ni productivo, ni rentable, ni interesante más que como lugar de veraneo más o menos barato para jubilados angloalemanes... y ya está coño, si llevamos con déficit en la balanza de pagos, baja productividad y nula I+D desde que tengo consciencia, y tengo 32 palos, no se cómo a nadie le extraña. A mi lo que me extrañaba era lo de hace 8-10 años, que ibas por Europa y te decían que cómo lo hacíamos... cómo se la colábamos a los inversores internacionales, tenían que haber preguntado.

Indudablemente.

Y luego está el proceso reactivo cuando la cosa se pone chunga. Si en Alemania se actuó ipso-facto, reduciendo salarios en todos los ámbitos y trabajando, aquí se incrementó el derroche público -eso sí, sun meter un duro en i+d, perseverando en políticas 'cool' como el carísimo plan de las renovables-, crecieron el paro y los subsidios -el regalo de dinero a cambio de votos- y cuando la cosa toca fondo -que lo sigue tocando- nos echamos a la calle para culpar al sistema.

a mi me parece de un cinismo terrible lo de este señor...

no fue usted jefe de la oposicion antes del 2004? Alguien le oyó decir que iba a pinchar la burbuja entonces?

del 2004 al 2008 usted dice que hizo por pinchar la burbuja? por favor si alguien se cree esto es que ya no me merece ni el mas minimo respeto.

Este tio no hizo nada, como nada hicieron los anteriores. Los dos estaban muy de acuerdo con la estafa que se les estaba practicando a una generacion completa de españoles.

Ninguno de los dos tenia el mas minimo problema en que esto sucediera.

Y si ahora se empiezan a dar palos por esto solo dire una cosa SON JUEGOS FLORALES.

En el fondo son el mismo perro con distintos collares... por sus obras los conocereis...

DUMBHEAD escribió:a mi me parece de un cinismo terrible lo de este señor...

no fue usted jefe de la oposicion antes del 2004? Alguien le oyó decir que iba a pinchar la burbuja entonces?

del 2004 al 2008 usted dice que hizo por pinchar la burbuja? por favor si alguien se cree esto es que ya no me merece ni el mas minimo respeto.

Este tio no hizo nada, como nada hicieron los anteriores. Los dos estaban muy de acuerdo con la estafa que se les estaba practicando a una generacion completa de españoles.

Ninguno de los dos tenia el mas minimo problema en que esto sucediera.

Y si ahora se empiezan a dar palos por esto solo dire una cosa SON JUEGOS FLORALES.

En el fondo son el mismo perro con distintos collares... por sus obras los conocereis...

Sí, el señor Pizarro presentó para las elecciones de 2008 un paquete de medidas concretas para el sector de la construcción, principiando por la tesis de liberalizar el suelo. Su célebre debate televisado con Solbes se lo llevó de calle el segundo, mucho más experimentado en esas lides y con unos argumentos claramente complacientes que contrastaban con el diagnóstico grave e incómico de Pizarro. Pareciera que apocalíptico. Y ante la evidencia de que el aspirante del PP resultaba francamente antipático.

Pero claro, la cuestión es que quien llevaba razón no era Solbes -que con tan vana melancolía se quejaría después del despilfarro público-, que la crisis era grave y se haría profunda.

Pero elegimos mirar para otro lado, eludir las medidas -más bien al contrario, de aquellos comicios fue el brillante ejercicio de los 400 leuros- y arrojarnos inevitablemente al pozo.

Ahora será culpa del PP, claro. De lo que hizo antes de la crisis.

Centurión Gay escribió:

DUMBHEAD escribió:a mi me parece de un cinismo terrible lo de este señor...

no fue usted jefe de la oposicion antes del 2004? Alguien le oyó decir que iba a pinchar la burbuja entonces?

del 2004 al 2008 usted dice que hizo por pinchar la burbuja? por favor si alguien se cree esto es que ya no me merece ni el mas minimo respeto.

Este tio no hizo nada, como nada hicieron los anteriores. Los dos estaban muy de acuerdo con la estafa que se les estaba practicando a una generacion completa de españoles.

Ninguno de los dos tenia el mas minimo problema en que esto sucediera.

Y si ahora se empiezan a dar palos por esto solo dire una cosa SON JUEGOS FLORALES.

En el fondo son el mismo perro con distintos collares... por sus obras los conocereis...

Sí, el señor Pizarro presentó para las elecciones de 2008 un paquete de medidas concretas para el sector de la construcción, principiando por la tesis de liberalizar el suelo. Su célebre debate televisado con Solbes se lo llevó de calle el segundo, mucho más experimentado en esas lides y con unos argumentos claramente complacientes que contrastaban con el diagnóstico grave e incómico de Pizarro. Pareciera que apocalíptico. Y ante la evidencia de que el aspirante del PP resultaba francamente antipático.

Pero claro, la cuestión es que quien llevaba razón no era Solbes -que con tan vana melancolía se quejaría después del despilfarro público-, que la crisis era grave y se haría profunda.

Pero elegimos mirar para otro lado, eludir las medidas -más bien al contrario, de aquellos comicios fue el brillante ejercicio de los 400 leuros- y arrojarnos inevitablemente al pozo.

Ahora será culpa del PP, claro. De lo que hizo antes de la crisis.

Yo creo que Solbes sí se olía la tostada. Otra cosa es que siguiera el guión del PSOE en las elecciones, pero estuvo en contra de repartir dinero con medidas populistas con la que se venía encima y a la que pudo se largó antes de que la explosión de la crisis le salpicara. El que no le hizo ni caso fue ZP, que menospreció el impacto que tendría la crisis las cosas como son.

Centurión Gay escribió:

DUMBHEAD escribió:a mi me parece de un cinismo terrible lo de este señor...

no fue usted jefe de la oposicion antes del 2004? Alguien le oyó decir que iba a pinchar la burbuja entonces?

del 2004 al 2008 usted dice que hizo por pinchar la burbuja? por favor si alguien se cree esto es que ya no me merece ni el mas minimo respeto.

Este tio no hizo nada, como nada hicieron los anteriores. Los dos estaban muy de acuerdo con la estafa que se les estaba practicando a una generacion completa de españoles.

Ninguno de los dos tenia el mas minimo problema en que esto sucediera.

Y si ahora se empiezan a dar palos por esto solo dire una cosa SON JUEGOS FLORALES.

En el fondo son el mismo perro con distintos collares... por sus obras los conocereis...

Sí, el señor Pizarro presentó para las elecciones de 2008 un paquete de medidas concretas para el sector de la construcción, principiando por la tesis de liberalizar el suelo. Su célebre debate televisado con Solbes se lo llevó de calle el segundo, mucho más experimentado en esas lides y con unos argumentos claramente complacientes que contrastaban con el diagnóstico grave e incómico de Pizarro. Pareciera que apocalíptico. Y ante la evidencia de que el aspirante del PP resultaba francamente antipático.

Pero claro, la cuestión es que quien llevaba razón no era Solbes -que con tan vana melancolía se quejaría después del despilfarro público-, que la crisis era grave y se haría profunda.

Pero elegimos mirar para otro lado, eludir las medidas -más bien al contrario, de aquellos comicios fue el brillante ejercicio de los 400 leuros- y arrojarnos inevitablemente al pozo.

Ahora será culpa del PP, claro. De lo que hizo antes de la crisis.

La burbuja comenzó a gestarse en el felipismo, pero cuando se hinchó como un testículo tumefacto fue en la década prodigiosa pepera, sí. Y ha reventado en la cara de un Zapatoste que ha estado siempre a verlas venir, el infame, cubríendole de pus.
No está tan jodida la economía española por la deuda pública como por la inmensa deuda privada contraída en aquel entonces.

HamTyler escribió:

Centurión Gay escribió:

DUMBHEAD escribió:a mi me parece de un cinismo terrible lo de este señor...

no fue usted jefe de la oposicion antes del 2004? Alguien le oyó decir que iba a pinchar la burbuja entonces?

del 2004 al 2008 usted dice que hizo por pinchar la burbuja? por favor si alguien se cree esto es que ya no me merece ni el mas minimo respeto.

Este tio no hizo nada, como nada hicieron los anteriores. Los dos estaban muy de acuerdo con la estafa que se les estaba practicando a una generacion completa de españoles.

Ninguno de los dos tenia el mas minimo problema en que esto sucediera.

Y si ahora se empiezan a dar palos por esto solo dire una cosa SON JUEGOS FLORALES.

En el fondo son el mismo perro con distintos collares... por sus obras los conocereis...

Sí, el señor Pizarro presentó para las elecciones de 2008 un paquete de medidas concretas para el sector de la construcción, principiando por la tesis de liberalizar el suelo. Su célebre debate televisado con Solbes se lo llevó de calle el segundo, mucho más experimentado en esas lides y con unos argumentos claramente complacientes que contrastaban con el diagnóstico grave e incómico de Pizarro. Pareciera que apocalíptico. Y ante la evidencia de que el aspirante del PP resultaba francamente antipático.

Pero claro, la cuestión es que quien llevaba razón no era Solbes -que con tan vana melancolía se quejaría después del despilfarro público-, que la crisis era grave y se haría profunda.

Pero elegimos mirar para otro lado, eludir las medidas -más bien al contrario, de aquellos comicios fue el brillante ejercicio de los 400 leuros- y arrojarnos inevitablemente al pozo.

Ahora será culpa del PP, claro. De lo que hizo antes de la crisis.

La burbuja comenzó a gestarse en el felipismo, pero cuando se hinchó como un testículo tumefacto fue en la década prodigiosa pepera, sí. Y ha reventado en la cara de un Zapatoste que ha estado siempre a verlas venir, el infame, cubríendole de pus.
No está tan jodida la economía española por la deuda pública como por la inmensa deuda privada contraída en aquel entonces.

ahora la puta solucion iba a ser haber liberalizado el suelo............

La solución hubiera sido reorientar el sistema productivo hacia otros sectores, que era otra propuesta-base del PP, pero la praxis socialista se basó en regalar dinero público y darle pasta a las grandes promotoras cuando se empezó a torcer la cosa.

Bien es cierto que nadie se quejaba cuando era bien sencillo abrir una inmobiliaria en cada esquina o conseguir un crédito para comparar una propiedad y venderla al poco con beneficial sustancial.

Es de traca responsabilizar a otros de las ruinosas políticas que lleva haciendo, durante siete años, el peor presidente de la democracia y el que peor ha gestiuonado la crisis en toda Europa.

Falta culpar a Bush por el español que ha muerto hoy en un ataque talibán.

DUMBHEAD escribió:

HamTyler escribió:

Centurión Gay escribió:

DUMBHEAD escribió:a mi me parece de un cinismo terrible lo de este señor...

no fue usted jefe de la oposicion antes del 2004? Alguien le oyó decir que iba a pinchar la burbuja entonces?

del 2004 al 2008 usted dice que hizo por pinchar la burbuja? por favor si alguien se cree esto es que ya no me merece ni el mas minimo respeto.

Este tio no hizo nada, como nada hicieron los anteriores. Los dos estaban muy de acuerdo con la estafa que se les estaba practicando a una generacion completa de españoles.

Ninguno de los dos tenia el mas minimo problema en que esto sucediera.

Y si ahora se empiezan a dar palos por esto solo dire una cosa SON JUEGOS FLORALES.

En el fondo son el mismo perro con distintos collares... por sus obras los conocereis...

Sí, el señor Pizarro presentó para las elecciones de 2008 un paquete de medidas concretas para el sector de la construcción, principiando por la tesis de liberalizar el suelo. Su célebre debate televisado con Solbes se lo llevó de calle el segundo, mucho más experimentado en esas lides y con unos argumentos claramente complacientes que contrastaban con el diagnóstico grave e incómico de Pizarro. Pareciera que apocalíptico. Y ante la evidencia de que el aspirante del PP resultaba francamente antipático.

Pero claro, la cuestión es que quien llevaba razón no era Solbes -que con tan vana melancolía se quejaría después del despilfarro público-, que la crisis era grave y se haría profunda.

Pero elegimos mirar para otro lado, eludir las medidas -más bien al contrario, de aquellos comicios fue el brillante ejercicio de los 400 leuros- y arrojarnos inevitablemente al pozo.

Ahora será culpa del PP, claro. De lo que hizo antes de la crisis.

La burbuja comenzó a gestarse en el felipismo, pero cuando se hinchó como un testículo tumefacto fue en la década prodigiosa pepera, sí. Y ha reventado en la cara de un Zapatoste que ha estado siempre a verlas venir, el infame, cubríendole de pus.
No está tan jodida la economía española por la deuda pública como por la inmensa deuda privada contraída en aquel entonces.

ahora la puta solucion iba a ser haber liberalizado el suelo............

La solución se encuentra buscando soluciones, haciendo diagnósticos realistas y siendo responsables.

Como no se encuentra es mirando hacia otro lado y responsabilizando a otros de las responsabilidades propias.

Y aquí unos son responsables de haber sacado a España del hoyo y de diez años de crecimiento y generación de empleo y otros lo son de haber vuelto al hoyo, aún más profundo, y de las plusmarcas mundiales de desempleo.

(Y ahora de aupar al filoterrorismo a las instituciones, qué cartel).

Centurión Gay escribió:La solución hubiera sido reorientar el sistema productivo hacia otros sectores, que era otra propuesta-base del PP, pero la praxis socialista se basó en regalar dinero público y darle pasta a las grandes promotoras cuando se empezó a torcer la cosa.

Bien es cierto que nadie se quejaba cuando era bien sencillo abrir una inmobiliaria en cada esquina o conseguir un crédito para comparar una propiedad y venderla al poco con beneficial sustancial.

Es de traca responsabilizar a otros de las ruinosas políticas que lleva haciendo, durante siete años, el peor presidente de la democracia y el que peor ha gestiuonado la crisis en toda Europa.

Falta culpar a Bush por el español que ha muerto hoy en un ataque talibán.

pero que no nos vendas burras tio...

que cojones propuesta base del pp... de que me estas hablando... no estaban gobernando 8 años antes? que justo, cuando los tiraron iban a cambiar el modelo... ya...

y en las autonomias donde han gobernado porque no han hecho nada para cambiarlo? que han cambiado aqui en Valencia? y en Murcia?

venga tio...

aqui tu propaganda neoliberal no vale nada, esta muerta....

Centurión Gay escribió:Y aquí unos son responsables de haber sacado a España del hoyo y de diez años de crecimiento y generación de empleo y otros lo son de haber vuelto al hoyo, aún más profundo, y de las plusmarcas mundiales de desempleo.

(Y ahora de aupar al filoterrorismo a las instituciones, qué cartel).

La hora cómica de Centurión Gay.

no jodamos, el problema de la burbuja fue que la ley estaba hecha para permitir el pelotazo

es decir, a algun cretino infinitamente hijodeperra se le ocurrio "que ley podria hacer yo para hacerme rico sin pagar impuestos por las plusvalias?" andaaaaaaa que facil, en vez de perseguir a los colegas lo que hago es perseguir a las empresas, asi mis colegas pueden crear cientos de empresas fantasma, disolverlas, y no ser perseguidos jamas (llevandose ingentes montones de pasta libre de impuestos por crear de la nada una falsisima plusvalia)

un tiro en la nuca es lo que se merecen los desgraciados hijosdeperra que permitieron una legislacion asi

Centurión Gay escribió:La solución hubiera sido reorientar el sistema productivo hacia otros sectores, que era otra propuesta-base del PP, pero la praxis socialista se basó en regalar dinero público y darle pasta a las grandes promotoras cuando se empezó a torcer la cosa.

Bien es cierto que nadie se quejaba cuando era bien sencillo abrir una inmobiliaria en cada esquina o conseguir un crédito para comparar una propiedad y venderla al poco con beneficial sustancial.

Es de traca responsabilizar a otros de las ruinosas políticas que lleva haciendo, durante siete años, el peor presidente de la democracia y el que peor ha gestiuonado la crisis en toda Europa.

Falta culpar a Bush por el español que ha muerto hoy en un ataque talibán.

Coño, gobernaron 8 años y lo que hicieron fue potenciar el sector de la construcción y el turístico, despreciando todo lo demás, ¿y 4 años más tarde se querían convertir en adalides de la diversificación económica? a otro país con ese cuento, que aquí ya los conocemos.

bueno, la votación definitiva para lo de Grecia se espera para dentro de 2 o 3 horas

nos esperan unas horas muy interesantes...

por cierto, el sector galleguil dijo que yo habia perdido toda mi creedibilidad metralletera... que palo mas grande, y encima no se cuando la perdi

alflames escribió:por cierto, el sector galleguil dijo que yo habia perdido toda mi creedibilidad metralletera... que palo mas grande, y encima no se cuando la perdi

para mí ya la habías perdido hace muuuucho tiempo, alflie, lo siento mucho

por cierto, el que tiene una vena metralletera incipiente es el baron, mi madre! cada vez que se le pasaba algo por la cabeza: alfie!!! metralleta! metralleta!!!!!

Perry go round escribió:

Centurión Gay escribió:La solución hubiera sido reorientar el sistema productivo hacia otros sectores, que era otra propuesta-base del PP, pero la praxis socialista se basó en regalar dinero público y darle pasta a las grandes promotoras cuando se empezó a torcer la cosa.

Bien es cierto que nadie se quejaba cuando era bien sencillo abrir una inmobiliaria en cada esquina o conseguir un crédito para comparar una propiedad y venderla al poco con beneficial sustancial.

Es de traca responsabilizar a otros de las ruinosas políticas que lleva haciendo, durante siete años, el peor presidente de la democracia y el que peor ha gestiuonado la crisis en toda Europa.

Falta culpar a Bush por el español que ha muerto hoy en un ataque talibán.

Coño, gobernaron 8 años y lo que hicieron fue potenciar el sector de la construcción y el turístico, despreciando todo lo demás, ¿y 4 años más tarde se querían convertir en adalides de la diversificación económica? a otro país con ese cuento, que aquí ya los conocemos.

Pues yo más bien pienso que lo de ser un país turístico hace unos años se veía como 'anticuado'. Éramos nosotros los turistas que íbamos conquistando el mundo con nuestra paga doble mileurista. Lo de ser camarero en la costa del sol era cutre a more no can y mejor que lo hicieran los inmigrantes, que uno ya podía montar su propia inmobiliaria.

Respecto a la culpa del pelotazo creo que fue de muchísima gente (PP, PSOE, sector financiero, sector empresarial, gente de a pie...) en diversos grados de importancia. Pero a este país claramente le va el pelotazo. Y la tragedia que me huelo es que no hemos aprendido nada y 4 días después de superar esta crisis estaremos en las mismas.

A ZP de lo que se le puede responsabilizar es de la gestión de la crisis que, efectivamente, ha sido nefasta, pero no de toda la dinámica que ha llevado a la crisis cuya culpa está mucho más repartida.

darth, dudo que la gente de a pie estuviese jamas de acuerdo con que la ley amparase esas empresas fantasma, gracias a las cuales se han forrado todos, y no solo los nuevos ricos, policuchos y demas, el propio flo

KIM_BACALAO escribió:bueno, la votación definitiva para lo de Grecia se espera para dentro de 2 o 3 horas

nos esperan unas horas muy interesantes...

Greece tri puans...

alflames escribió:darth, dudo que la gente de a pie estuviese jamas de acuerdo con que la ley amparase esas empresas fantasma, gracias a las cuales se han forrado todos, y no solo los nuevos ricos, policuchos y demas, el propio flo

En mi ciudad, que no es precisamente residencial, había una inmobilidaria cada 100 metros y un montón de gente peleándose por forrarse con las migajas que iba soltando el mega-pelotazo. Eso sí, cuando todo ha petado muchos tenían metido el dinero en promociones que no han llegado ni a acabarse mientras que los listos de verdad ya tenían su parte en las Caimán. Se siente

Centurión Gay escribió:

Godofredo escribió:Nunca he creído que Niño Becerra fuera un visionario ni nada parecido, por muy apocalípticas que parezcan sus predicciones, están mucho más cerca de la realidad que el discurso de cualquier político para "tranquilizar a los mercados", que no se lo creen ni ellos.

País que gasta más de lo que ingresa: a la puta quiebra, de cabeza a la miseria, en 1, 2 ó 15 años. Eso vale para el estado, para las empresas y para los particulares. ¿Que has tenido un crecimiento económico durante años basado en el ladrillo y hoy el ladrillo no vale ni la tierra que lo compone? A la puta quiebra, en los años que hagan falta.

Y este país no es ni productivo, ni rentable, ni interesante más que como lugar de veraneo más o menos barato para jubilados angloalemanes... y ya está coño, si llevamos con déficit en la balanza de pagos, baja productividad y nula I+D desde que tengo consciencia, y tengo 32 palos, no se cómo a nadie le extraña. A mi lo que me extrañaba era lo de hace 8-10 años, que ibas por Europa y te decían que cómo lo hacíamos... cómo se la colábamos a los inversores internacionales, tenían que haber preguntado.

Indudablemente.

Y luego está el proceso reactivo cuando la cosa se pone chunga. Si en Alemania se actuó ipso-facto, reduciendo salarios en todos los ámbitos y trabajando, aquí se incrementó el derroche público -eso sí, sun meter un duro en i+d, perseverando en políticas 'cool' como el carísimo plan de las renovables-, crecieron el paro y los subsidios -el regalo de dinero a cambio de votos- y cuando la cosa toca fondo -que lo sigue tocando- nos echamos a la calle para culpar al sistema.

Milton friedman estaría orgulloso de ese comentario.

Está claro que el Estado ha de invertir en i+d+i, de que el país ha de tratar de ser productivo en muchas áreas al mismo tiempo que tiene que incentivar a los pequeños y medianos empresarios (los cuales son lo que crean realmente trabajo).

Pero al mismo tiempo ha de ser deficitario por definición en un montón de áreas.

Para mantener el estado de bienestar el estado ha de invertir sin esperar ganar nada a cambio ni a corto ni a medio plazo en Sanidad, educación, transportes, investigación, infraestructuras...

Vamos, en todas las áreas que no se pueden dejar en manos del libre mercado.

¿Reducir sueldos, derechos de los trabajadores e inversiones públicas mejora la competitividad del país? y una mierda. Eso ayuda a los que ayuda. A los mismos de siempre.

alflames escribió:por cierto, el que tiene una vena metralletera incipiente es el baron, mi madre! cada vez que se le pasaba algo por la cabeza: alfie!!! metralleta! metralleta!!!!!

dedicada al barón:

www.youtube.com/watch?v=v5o0dwRc0HE

KIM_BACALAO escribió:

alflames escribió:por cierto, el que tiene una vena metralletera incipiente es el baron, mi madre! cada vez que se le pasaba algo por la cabeza: alfie!!! metralleta! metralleta!!!!!

dedicada al barón:

www.youtube.com/watch?v=v5o0dwRc0HE

lmao

Centurión Gay escribió:

Godofredo escribió:Nunca he creído que Niño Becerra fuera un visionario ni nada parecido, por muy apocalípticas que parezcan sus predicciones, están mucho más cerca de la realidad que el discurso de cualquier político para "tranquilizar a los mercados", que no se lo creen ni ellos.

País que gasta más de lo que ingresa: a la puta quiebra, de cabeza a la miseria, en 1, 2 ó 15 años. Eso vale para el estado, para las empresas y para los particulares. ¿Que has tenido un crecimiento económico durante años basado en el ladrillo y hoy el ladrillo no vale ni la tierra que lo compone? A la puta quiebra, en los años que hagan falta.

Y este país no es ni productivo, ni rentable, ni interesante más que como lugar de veraneo más o menos barato para jubilados angloalemanes... y ya está coño, si llevamos con déficit en la balanza de pagos, baja productividad y nula I+D desde que tengo consciencia, y tengo 32 palos, no se cómo a nadie le extraña. A mi lo que me extrañaba era lo de hace 8-10 años, que ibas por Europa y te decían que cómo lo hacíamos... cómo se la colábamos a los inversores internacionales, tenían que haber preguntado.

Indudablemente.

Y luego está el proceso reactivo cuando la cosa se pone chunga. Si en Alemania se actuó ipso-facto, reduciendo salarios en todos los ámbitos y trabajando, aquí se incrementó el derroche público -eso sí, sun meter un duro en i+d, perseverando en políticas 'cool' como el carísimo plan de las renovables-, crecieron el paro y los subsidios -el regalo de dinero a cambio de votos- y cuando la cosa toca fondo -que lo sigue tocando- nos echamos a la calle para culpar al sistema.

Enseñame unos datos que apoyen tus palabras.

DUMBHEAD escribió:a mi me parece de un cinismo terrible lo de este señor...

no fue usted jefe de la oposicion antes del 2004? Alguien le oyó decir que iba a pinchar la burbuja entonces?

del 2004 al 2008 usted dice que hizo por pinchar la burbuja? por favor si alguien se cree esto es que ya no me merece ni el mas minimo respeto.

Este tio no hizo nada, como nada hicieron los anteriores. Los dos estaban muy de acuerdo con la estafa que se les estaba practicando a una generacion completa de españoles.

Ninguno de los dos tenia el mas minimo problema en que esto sucediera.

Y si ahora se empiezan a dar palos por esto solo dire una cosa SON JUEGOS FLORALES.

En el fondo son el mismo perro con distintos collares... por sus obras los conocereis...

Es que ahí está el rollo, que te suelta eso y no tienes derecho a decirle ni pio. Ya que no te dejan subir a zumbarle con un madero en la boca según termina la frase, te podían dejar llamarle hijoputa mentiroso en la 2.

Centurión Gay escribió:La solución se encuentra buscando soluciones, haciendo diagnósticos realistas y siendo responsables.

Como no se encuentra es mirando hacia otro lado y responsabilizando a otros de las responsabilidades propias.

Y aquí unos son responsables de haber sacado a España del hoyo y de diez años de crecimiento y generación de empleo y otros lo son de haber vuelto al hoyo, aún más profundo, y de las plusmarcas mundiales de desempleo.

(Y ahora de aupar al filoterrorismo a las instituciones, qué cartel).

Pero no te habían sacado del hoyo mediante una burbuja inmobiliaria? Ah, que la burbuja le ha estallado a otro en las narices, entonces será culpa suya, porque antes no había estallado.

Vete por ahí hombre.

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:a mi me parece de un cinismo terrible lo de este señor...

no fue usted jefe de la oposicion antes del 2004? Alguien le oyó decir que iba a pinchar la burbuja entonces?

del 2004 al 2008 usted dice que hizo por pinchar la burbuja? por favor si alguien se cree esto es que ya no me merece ni el mas minimo respeto.

Este tio no hizo nada, como nada hicieron los anteriores. Los dos estaban muy de acuerdo con la estafa que se les estaba practicando a una generacion completa de españoles.

Ninguno de los dos tenia el mas minimo problema en que esto sucediera.

Y si ahora se empiezan a dar palos por esto solo dire una cosa SON JUEGOS FLORALES.

En el fondo son el mismo perro con distintos collares... por sus obras los conocereis...

Es que ahí está el rollo, que te suelta eso y no tienes derecho a decirle ni pio. Ya que no te dejan subir a zumbarle con un madero en la boca según termina la frase, te podían dejar llamarle hijoputa mentiroso en la 2.

es que esto ha dejado de ser un debate ideologico entre diferentes tendencias y ha pasado a que nos tomen por subnormales profundos......


¿Que he de discutir yo con alguien que me cree subnormal profundo? NADA

Madero en la boca como tu dices...

DUMBHEAD escribió:

freakedu escribió:

DUMBHEAD escribió:a mi me parece de un cinismo terrible lo de este señor...

no fue usted jefe de la oposicion antes del 2004? Alguien le oyó decir que iba a pinchar la burbuja entonces?

del 2004 al 2008 usted dice que hizo por pinchar la burbuja? por favor si alguien se cree esto es que ya no me merece ni el mas minimo respeto.

Este tio no hizo nada, como nada hicieron los anteriores. Los dos estaban muy de acuerdo con la estafa que se les estaba practicando a una generacion completa de españoles.

Ninguno de los dos tenia el mas minimo problema en que esto sucediera.

Y si ahora se empiezan a dar palos por esto solo dire una cosa SON JUEGOS FLORALES.

En el fondo son el mismo perro con distintos collares... por sus obras los conocereis...

Es que ahí está el rollo, que te suelta eso y no tienes derecho a decirle ni pio. Ya que no te dejan subir a zumbarle con un madero en la boca según termina la frase, te podían dejar llamarle hijoputa mentiroso en la 2.

es que esto ha dejado de ser un debate ideologico entre diferentes tendencias y ha pasado a que nos tomen por subnormales profundos......


¿Que he de discutir yo con alguien que me cree subnormal profundo? NADA

Madero en la boca como tu dices...

Si alguno teneis tiempo y ganas buscad un artículo o noticia donde un periodista desmienta las intenciones de acabar con la burbuja de ZP. Como mucho tendrán algo parecido en La Razón o en Intereconomía.

Yo repito:
Ahora mismo hay dos opciones:
Votar al PP y que nos metan el plan neoliberal.
Votar al PSOE y que te digan que van a hacer otra cosa pero te acaben metiendo el plan neoliberal.

Hay que buscar otra alternativa. Y sobre todo educar a la ciudadanía.

El artículo que has puesto tu ayer es cojonudísimo.
Se está obligando a toda Europa (el pacto del euro nos atañe a todos) a aceptar las medidas económicas que ya se ha visto que no funcionan, porque se probaron en Sudamerica. Hay que ser idiota joder. Que te están diciendo que el 100% de los que han probado la medicina FMI para tu enfermedad han palmado o se han puesto peor. Y encima vamos a ser tan listos de tomar la misma medicina en lugar de buscar otra alternativa.

Perry go round escribió:A mí lo que más me llama la atención de vender deuda es que es un sistema basado en falacias incongruentes.
Si el riesgo de que quiebres es más alto, tienes que ofrecer un interés más alto a los compradores de tu deuda. Pagas más porque existe un riesgo mayor de que no puedas devolver ese dinero. Bien, pero resulta que se da efectivamente el caso de que no puedes devolver ese dinero...¡¡y te exijen que se lo devuelvas!! Señores, cuando ustedes compraron mi deuda, acordamos un alto nivel de interés porque había un riesgo de que esto pasase, y ustedes decidieron aceptar ese riesgo y por eso yo les pagaba esos intereses. Finalmente esto ha pasado, yo no puedo devolver el dinero, y ustedes se quedan sin él, y no deberían poder quejarse, porque cuando compraron mi deuda sabían y aceptaban el riesgo que conllevaba. Si hubiesen querido algo más seguro, habrían comprado deuda, qué se yo, alemana, pero compraron deuda griega sabiendo el riesgo que existía, ahora no tienen ningún derecho a exigir que se les devuelva ese dinero. NINGÚN PUTO DERECHO, porque la compraron sabiendo el riesgo que había.

Vamos es que así es muy fácil ser inversor ¿Qué interés ofrece USA? 1%...na, ¿Alemania? ¿2%?, nah, ¿Grecia?, 25%... no es suficiente... ya sé, ¡¡Ruinolandia ofrece un interés del 2000% en su deuda!! quien coño va a ser tan estúpido de comprar deuda al 1% si la hay al 2000% y luego puedo exigir que me la devuelvan, EXIGIR!!, da igual que se suponga que el interés es elevado porque existe la posibilidad de no cobrar en teoría, eso no lo vamos a permitir, da igual que el interés se suponga asociado a las probabilidades de no cobrar, vamos a exigir cobrar sí o sí, y si no pueden pagarnos les exprimimos y nos quedamos con todo el país por valor de lo que les dimos... menuda puta mierda de inversores y economistas. Así soy yo el mejor inversor del planeta, voy a buscar la deuda que más interés ofrezca y comprar siempre esa... menudos tontos los que compraron deuda española hace dos semanas cuando hoy pueden sacar un interés mayor. Menudos tontos los que compraron deuda alemana, pudiendo comprarla griega, que las garantías de pago son las mimas y el interés griego es muchísisisisisimo más alto...

En serio que me parece de risa que alguien que ha comprado un producto que lleva unos riesgos implícitos en los beneficios que ofrece, una vez los reisgos se materializen exija que se hagan desaparecer, pero mantienendo los beneficios... así también quiero jugar yo, no te jode.

¿Existe algún plan neoliberal no construído sobre un castillo de naipes que haya funcionado alguna vez? Porque a mí me da la impresión de que cuanto más radicales hayan sido las propuestas, mayor hostiazo contra el pavimento. Cuanto más se ha escapado de esas políticas, mayores esperanzas. ¿Hacia dónde vamos y por qué?

Perimaggot escribió:

Perry go round escribió:A mí lo que más me llama la atención de vender deuda es que es un sistema basado en falacias incongruentes.
Si el riesgo de que quiebres es más alto, tienes que ofrecer un interés más alto a los compradores de tu deuda. Pagas más porque existe un riesgo mayor de que no puedas devolver ese dinero. Bien, pero resulta que se da efectivamente el caso de que no puedes devolver ese dinero...¡¡y te exijen que se lo devuelvas!! Señores, cuando ustedes compraron mi deuda, acordamos un alto nivel de interés porque había un riesgo de que esto pasase, y ustedes decidieron aceptar ese riesgo y por eso yo les pagaba esos intereses. Finalmente esto ha pasado, yo no puedo devolver el dinero, y ustedes se quedan sin él, y no deberían poder quejarse, porque cuando compraron mi deuda sabían y aceptaban el riesgo que conllevaba. Si hubiesen querido algo más seguro, habrían comprado deuda, qué se yo, alemana, pero compraron deuda griega sabiendo el riesgo que existía, ahora no tienen ningún derecho a exigir que se les devuelva ese dinero. NINGÚN PUTO DERECHO, porque la compraron sabiendo el riesgo que había.

Vamos es que así es muy fácil ser inversor ¿Qué interés ofrece USA? 1%...na, ¿Alemania? ¿2%?, nah, ¿Grecia?, 25%... no es suficiente... ya sé, ¡¡Ruinolandia ofrece un interés del 2000% en su deuda!! quien coño va a ser tan estúpido de comprar deuda al 1% si la hay al 2000% y luego puedo exigir que me la devuelvan, EXIGIR!!, da igual que se suponga que el interés es elevado porque existe la posibilidad de no cobrar en teoría, eso no lo vamos a permitir, da igual que el interés se suponga asociado a las probabilidades de no cobrar, vamos a exigir cobrar sí o sí, y si no pueden pagarnos les exprimimos y nos quedamos con todo el país por valor de lo que les dimos... menuda puta mierda de inversores y economistas. Así soy yo el mejor inversor del planeta, voy a buscar la deuda que más interés ofrezca y comprar siempre esa... menudos tontos los que compraron deuda española hace dos semanas cuando hoy pueden sacar un interés mayor. Menudos tontos los que compraron deuda alemana, pudiendo comprarla griega, que las garantías de pago son las mimas y el interés griego es muchísisisisisimo más alto...

En serio que me parece de risa que alguien que ha comprado un producto que lleva unos riesgos implícitos en los beneficios que ofrece, una vez los reisgos se materializen exija que se hagan desaparecer, pero mantienendo los beneficios... así también quiero jugar yo, no te jode.

Aunque you ahora mismo a nivel financiero me conformaría que me cambiaran a euros las fichas de monopoly que me encajaron en el ARF.

rocket69 escribió:¿Existe algún plan neoliberal no construído sobre un castillo de naipes que haya funcionado alguna vez? Porque a mí me da la impresión de que cuanto más radicales hayan sido las propuestas, mayor hostiazo contra el pavimento. Cuanto más se ha escapado de esas políticas, mayores esperanzas. ¿Hacia dónde vamos y por qué?

Es un tema complejo. La economía pública en general no funciona. Y la economía privada sí, pero corre el riesgo de ser engullida por el interés de unos pocos peces gordos y por un sistema financiero que en lugar de sostener la economía real/ productiva últimamente tiende a sodomizarla.

DarthMercury escribió:La economía pública en general no funciona.

Yo diría que la economía pública no funciona en un modelo de coexistencia hostil con la economía privada.

Vamos, que si sólo nos mostrasen las cosas chulas del lado oscuro, nadie lo dudaría y ni cristo se haría Jedi.

Y eso es lo que ha pasado.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:La economía pública en general no funciona.

Yo diría que la economía pública no funciona en un modelo de coexistencia hostil con la economía privada.

completamente de acuerdo

no se me olvida jamás la frase con la que terminó Arcadi Oliveres la entrevista que le hicimos: "No estamos viviendo una crisis, estamos viviendo el sistema a pleno rendimiento"