¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

javi clemente escribió:

Joseba escribió:

Rizzy escribió:Pues suerte, pues apostatar y borrarte es complicado de cojones.

No tanto. Precisamente, no hay tantos apóstatas o bien porque no se enteran del asunto o porque creen que es más complicado de lo que es.

No te engañes.
Es complicadísimo.

http://www.feministas.org/spip.php?article230

Al contrario, todos los que conozco que han apostatado lo han hecho en un santiamén. Y esos pocos casos en los que cuesta apostatar son los que salen a la luz, con lo que la gente no se anima y hay pocos apóstatas, lo que conlleva a que se sigan dando esos casos. Círculo cerrado.

¡Apostaten!

Joseba escribió:

javi clemente escribió:

Joseba escribió:

Rizzy escribió:Pues suerte, pues apostatar y borrarte es complicado de cojones.

No tanto. Precisamente, no hay tantos apóstatas o bien porque no se enteran del asunto o porque creen que es más complicado de lo que es.

No te engañes.
Es complicadísimo.

http://www.feministas.org/spip.php?article230

Al contrario, todos los que conozco que han apostatado lo han hecho en un santiamén. Y esos pocos casos en los que cuesta apostatar son los que salen a la luz, con lo que la gente no se anima y hay pocos apóstatas, lo que conlleva a que se sigan dando esos casos. Círculo cerrado.

¡Apostaten!

lo siento,no he seguido el hilo,pero esto me interesa.Si pudieses decirme que habria que hacer exactamente te lo agradeceria

señor rosa escribió:

Joseba escribió:

javi clemente escribió:

Joseba escribió:

Rizzy escribió:Pues suerte, pues apostatar y borrarte es complicado de cojones.

No tanto. Precisamente, no hay tantos apóstatas o bien porque no se enteran del asunto o porque creen que es más complicado de lo que es.

No te engañes.
Es complicadísimo.

http://www.feministas.org/spip.php?article230

Al contrario, todos los que conozco que han apostatado lo han hecho en un santiamén. Y esos pocos casos en los que cuesta apostatar son los que salen a la luz, con lo que la gente no se anima y hay pocos apóstatas, lo que conlleva a que se sigan dando esos casos. Círculo cerrado.

¡Apostaten!

lo siento,no he seguido el hilo,pero esto me interesa.Si pudieses decirme que habria que hacer exactamente te lo agradeceria

Lo que han colgado por ahí, básicamente. Pero en versión facil, por lo que me consta.

De todas formas, hablaré de esto con detenimiento cuando llegue la asamblea de marras. Espera un par de semanillas o así.

Joseba escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:En Vitoria vamos a realizar una asamblea de apostasía. Posiblemente en dos semanas. Iré informando.

Me encanta el término y el concepto canónico
Aunque yo nunca lo haría, el catolicismo es de las pocas sectas que me permiten estar en el club y darle una pátina de trascendencia a según qué momentos, sin tener que creer en más dios que ronnie james dio.

Apostasía.
Gran nombre para un bar.

"Concentración de apostasía masiva", creo que es exactamente el nombre genérico del asunto.

Todavía no hay fijada una fecha. Por ahora se baraja el día 20 de julio como posibilidad.

Como digo, seguiremos informando.




Apostasía Gasteiz.

¿No lo podéis hacer otro día? Es que el día 20 es Santa Margarita de Antioquia y me va fatal.

Phishead escribió:

Joseba escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:En Vitoria vamos a realizar una asamblea de apostasía. Posiblemente en dos semanas. Iré informando.

Me encanta el término y el concepto canónico
Aunque yo nunca lo haría, el catolicismo es de las pocas sectas que me permiten estar en el club y darle una pátina de trascendencia a según qué momentos, sin tener que creer en más dios que ronnie james dio.

Apostasía.
Gran nombre para un bar.

"Concentración de apostasía masiva", creo que es exactamente el nombre genérico del asunto.

Todavía no hay fijada una fecha. Por ahora se baraja el día 20 de julio como posibilidad.

Como digo, seguiremos informando.




Apostasía Gasteiz.

¿No lo podéis hacer otro día? Es que el día 20 es Santa Margarita de Antioquia y me va fatal.

Respetamos el santoral, evidentemente. Comentaré a los compañeros apóstatas la posibilidad de cambio.

Joseba escribió:

Phishead escribió:

Joseba escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:En Vitoria vamos a realizar una asamblea de apostasía. Posiblemente en dos semanas. Iré informando.

Me encanta el término y el concepto canónico
Aunque yo nunca lo haría, el catolicismo es de las pocas sectas que me permiten estar en el club y darle una pátina de trascendencia a según qué momentos, sin tener que creer en más dios que ronnie james dio.

Apostasía.
Gran nombre para un bar.

"Concentración de apostasía masiva", creo que es exactamente el nombre genérico del asunto.

Todavía no hay fijada una fecha. Por ahora se baraja el día 20 de julio como posibilidad.

Como digo, seguiremos informando.




Apostasía Gasteiz.

¿No lo podéis hacer otro día? Es que el día 20 es Santa Margarita de Antioquia y me va fatal.

Respetamos el santoral, evidentemente. Comentaré a los compañeros apóstatas la posibilidad de cambio.

Gracias Joseba, que San Apostasio te bendiga.

Pregunta, ¿si abrazas otra fe, estás consiguiendo lo mismo a efectos de aparecer en los registros de la Iglesia Católica? Por curiosidad, no es que esté pensando hacerme Hare Khrisna y poner a tocar la pandereta en el metro.

Desde que se aprobó la ley de protección de datos apostatar es fácil. Ya no te pueden decir que tus motivos son insuficientes. Hace años andaba un formulario para apostatar por la red.

A pesar de todo no le veo la relación con el tópic, pero bueno quién soy yo para cuestionar un offtopic

manuhels escribió:

Perimaggot escribió:

freakedu escribió:

Perimaggot escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Up Your Ass Tray escribió:¿Alguien me puede decir donde aparece esa norma de que es ilegal una reunión de más de 19 personas? He buscado información pero no encuentro nada concluyente

¿Algún dato?

a ver, se agarran a esto:

Constitución española. Artículo 21.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

En ningún momento aparece lo de 19 personas, pero imagino que en alguna ley o código aparecerá. A ver si algún forero letrado nos ilustra.

en cualquier caso, imaginate tú si esto lo aplican al pie de la letra y cada vez que se juntan más de 19 personas en un lugar público hay que dar comunicación a la delegación del gobierno

Supongo que ya lo esteis haciendo, pero por si acaso: movedlo por algún abogado o algo, que a 300 euros por barba siendo más de 19 personas sale un pico majo majo.

es perfectamente recurrible, ya nos lo han dicho. Son medidas que toman para acojonar a la gente, pero no tienen mucho recorrido, al parecer...

Aquí tienes un enlace donde, al final, te viene la ley que especifica lo de las 20 personas

http://www.forosocialsierra.org/Tramitesmanifestacion.htm

Gracias!!! eso es lo que buscaba.

jojojojojojojo, los d eMoodys están que se salen con sus travesuras!

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2542753

La omnipresente Moody"s otorga a Bankia rating "Baa2" con perspectiva negativa

les van a joder la salida en bolsa a los tipo estos! juas!

Phishead escribió:

Joseba escribió:

Phishead escribió:

Joseba escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:En Vitoria vamos a realizar una asamblea de apostasía. Posiblemente en dos semanas. Iré informando.

Me encanta el término y el concepto canónico
Aunque yo nunca lo haría, el catolicismo es de las pocas sectas que me permiten estar en el club y darle una pátina de trascendencia a según qué momentos, sin tener que creer en más dios que ronnie james dio.

Apostasía.
Gran nombre para un bar.

"Concentración de apostasía masiva", creo que es exactamente el nombre genérico del asunto.

Todavía no hay fijada una fecha. Por ahora se baraja el día 20 de julio como posibilidad.

Como digo, seguiremos informando.




Apostasía Gasteiz.

¿No lo podéis hacer otro día? Es que el día 20 es Santa Margarita de Antioquia y me va fatal.

Respetamos el santoral, evidentemente. Comentaré a los compañeros apóstatas la posibilidad de cambio.

Gracias Joseba, que San Apostasio te bendiga.

Hombre, para hacerlo el 20 de julio, pues mejor lo haceís el 18 y así se os puede unir más gente en la celebración.

KIM_BACALAO escribió:jojojojojojojo, los d eMoodys están que se salen con sus travesuras!

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2542753

La omnipresente Moody"s otorga a Bankia rating "Baa2" con perspectiva negativa

les van a joder la salida en bolsa a los tipo estos! juas!

no nos flipemos, hace semanasa que sale en prensa que la salida a bolsa de Bankia va a ser una ful que debera ser cubierta en gran parte de forma publica...

no es nada extraño que los moodys le rateen de esa forma...

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:jojojojojojojo, los d eMoodys están que se salen con sus travesuras!

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2542753

La omnipresente Moody"s otorga a Bankia rating "Baa2" con perspectiva negativa

les van a joder la salida en bolsa a los tipo estos! juas!

no nos flipemos, hace semanasa que sale en prensa que la salida a bolsa de Bankia va a ser una ful que debera ser cubierta en gran parte de forma publica...

no es nada extraño que los moodys le rateen de esa forma...

pues las últimas noticias eran de sobre-suscripción en el tramo minorista
aunque me imagino que estarán manipuladas para atraer panchitos

a mí también me huele a ful de estambul

Una amiga ha compartido esto en el Facebook, no sé de donde ha salido ni si es cierto, pero aquí lo dejo:
https://www.facebook.com/notes/marcos-soria/muere-el-pacifista-del-desalojo-barcelona/2155050446233

AYER FALLECIÓ EL HERIDO PACIFISTA APALAEADO POR LOS MOSSOS D'ESCUADRA (SIGUIENDO ORDENES DEL "HONORABLE" SR. PUIG) EN EL BRUTAL DESALOJO DE LA PLAZA CATALUNYA.

(Ya que los medios de comunicacion se lo han callado... DIFUNDELO!!!) NOTA DE PRENSA

Muere el compañero Indignado al que la

policía de Cataluña reventó el hígado y un pulmón

DESDE EL COLECTIVO "QUEDA LA PALABRA" QUEREMOS EXPRESAR NUESTRA CONDOLENCIA A FAMILIARES, AMIGOS Y COMPAÑEROS, NUESTRO REPUDIO Y RABIA POR SU ASESINATO COMETIDO. LE REVENTARON EL HÍGADO Y UN PULMÓN.

EXIGIMOS LA INMEDIATA DIMISIÓN DEL CONSELLER DE INTERIOR DE CATALUÑA FELIP PUIG Y DEL MINISTRO DEL INTERIOR ALFREDO PÉREZ RUBALCABA POR EL CLARO AMPARO Y COMPLICIDAD EN ESTAS SALVAJES ACTUACIONES CONTRA EL PUEBLO QUE PROTESTABA PACÍFICAMENTE.

Correo electrónico: quedalapalabra@gmail.com

Teléfono: (0034) 693 391 587

IMPORTANTÍSIMA DIFUSIÓN INTERNACIONAL

Perry go round escribió:Una amiga ha compartido esto en el Facebook, no sé de donde ha salido ni si es cierto, pero aquí lo dejo:
https://www.facebook.com/notes/marcos-soria/muere-el-pacifista-del-desalojo-barcelona/2155050446233

AYER FALLECIÓ EL HERIDO PACIFISTA APALAEADO POR LOS MOSSOS D'ESCUADRA (SIGUIENDO ORDENES DEL "HONORABLE" SR. PUIG) EN EL BRUTAL DESALOJO DE LA PLAZA CATALUNYA.

(Ya que los medios de comunicacion se lo han callado... DIFUNDELO!!!) NOTA DE PRENSA

Muere el compañero Indignado al que la

policía de Cataluña reventó el hígado y un pulmón

DESDE EL COLECTIVO "QUEDA LA PALABRA" QUEREMOS EXPRESAR NUESTRA CONDOLENCIA A FAMILIARES, AMIGOS Y COMPAÑEROS, NUESTRO REPUDIO Y RABIA POR SU ASESINATO COMETIDO. LE REVENTARON EL HÍGADO Y UN PULMÓN.

EXIGIMOS LA INMEDIATA DIMISIÓN DEL CONSELLER DE INTERIOR DE CATALUÑA FELIP PUIG Y DEL MINISTRO DEL INTERIOR ALFREDO PÉREZ RUBALCABA POR EL CLARO AMPARO Y COMPLICIDAD EN ESTAS SALVAJES ACTUACIONES CONTRA EL PUEBLO QUE PROTESTABA PACÍFICAMENTE.

Correo electrónico: quedalapalabra@gmail.com

Teléfono: (0034) 693 391 587

IMPORTANTÍSIMA DIFUSIÓN INTERNACIONAL

Fake.

OK

Phishead escribió:

Perry go round escribió:Una amiga ha compartido esto en el Facebook, no sé de donde ha salido ni si es cierto, pero aquí lo dejo:
https://www.facebook.com/notes/marcos-soria/muere-el-pacifista-del-desalojo-barcelona/2155050446233

AYER FALLECIÓ EL HERIDO PACIFISTA APALAEADO POR LOS MOSSOS D'ESCUADRA (SIGUIENDO ORDENES DEL "HONORABLE" SR. PUIG) EN EL BRUTAL DESALOJO DE LA PLAZA CATALUNYA.

(Ya que los medios de comunicacion se lo han callado... DIFUNDELO!!!) NOTA DE PRENSA

Muere el compañero Indignado al que la

policía de Cataluña reventó el hígado y un pulmón

DESDE EL COLECTIVO "QUEDA LA PALABRA" QUEREMOS EXPRESAR NUESTRA CONDOLENCIA A FAMILIARES, AMIGOS Y COMPAÑEROS, NUESTRO REPUDIO Y RABIA POR SU ASESINATO COMETIDO. LE REVENTARON EL HÍGADO Y UN PULMÓN.

EXIGIMOS LA INMEDIATA DIMISIÓN DEL CONSELLER DE INTERIOR DE CATALUÑA FELIP PUIG Y DEL MINISTRO DEL INTERIOR ALFREDO PÉREZ RUBALCABA POR EL CLARO AMPARO Y COMPLICIDAD EN ESTAS SALVAJES ACTUACIONES CONTRA EL PUEBLO QUE PROTESTABA PACÍFICAMENTE.

Correo electrónico: quedalapalabra@gmail.com

Teléfono: (0034) 693 391 587

IMPORTANTÍSIMA DIFUSIÓN INTERNACIONAL

Fake.

Y además, viejo. Salió al poco tiempo de la movida de Barna.

Se rumorera que Rubalcaba en su nueva estrategia 'de perdidos al 15M' va a proponer listas abiertas en su programa electoral y la reforma de la ley electoral. ¿Aún hay alguien piensa que esto, la caída en desgracia de Teddy Beartista y los fuertes rumores de la supresión del cánon son casualidades?

DarthMercury escribió:Se rumorera que Rubalcaba en su nueva estrategia 'de perdidos al 15M' va a proponer listas abiertas en su programa electoral y la reforma de la ley electoral. ¿Aún hay alguien piensa que esto, la caída en desgracia de Teddy Beartista y los fuertes rumores de la supresión del cánon son casualidades?

Y sus recientes comentarios públicos anti-banca, cuando en privado les andan comiendo el culo.

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:Se rumorera que Rubalcaba en su nueva estrategia 'de perdidos al 15M' va a proponer listas abiertas en su programa electoral y la reforma de la ley electoral. ¿Aún hay alguien piensa que esto, la caída en desgracia de Teddy Beartista y los fuertes rumores de la supresión del cánon son casualidades?

Y sus recientes comentarios públicos anti-banca, cuando en privado les andan comiendo el culo.

Bueno, y también habla ahora de listas abiertas tras amenazar con partirle las piernas a la Chacón si habían primarias. Pero yo en el fondo le veo buena fe :lol!:

Lo de siempre.

No será un político el que nos saque de la crisis.

Me entra una mala ostia cada vez que veo el anuncio de bankia...

sweet little lau escribió:Me entra una mala ostia cada vez que veo el anuncio de bankia...

UFFFFFFFFFFFFFFFF... y a mí

Perimaggot escribió:

sweet little lau escribió:Me entra una mala ostia cada vez que veo el anuncio de bankia...

UFFFFFFFFFFFFFFFF... y a mí

¿Le han puesto música de Turbonegro o algo?

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

sweet little lau escribió:Me entra una mala ostia cada vez que veo el anuncio de bankia...

UFFFFFFFFFFFFFFFF... y a mí

¿Le han puesto música de Turbonegro o algo?

jajajajajajajajajajajajajajajaaja

puto darthie...

Perimaggot escribió:

sweet little lau escribió:Me entra una mala ostia cada vez que veo el anuncio de bankia...

UFFFFFFFFFFFFFFFF... y a mí

Es una de las campañas más bochornosas, deleznables y despreciables que he tenido la desgracia de ver.

Y, por cierto ¿Qué cojones pasa ahora con las cajas? Bancaja ya se pasa por el forro sus tan cacareados compromisos. Siguen mezclando logos en sus oficinas. Marean la perdiz y no explican nada.

Que asco de verdad.

DUMBHEAD escribió:

unabomber escribió:

DUMBHEAD escribió:

unabomber escribió:

DUMBHEAD escribió:vaya curios nick y avatar

Lo llevo usando desde hace tiempo (el nick) cuando está disponible,porque se ve que está bastante solicitado, debe tener gancho el nick este ;D. Siempre me pareció un personaje curioso,y su manifiesto, obviando las idas de olla resolutivas violentas están llenas de razón, aunque ese rollo ermitaño y primitivista en la práctica me parezca una mierda, a ver donde meto mi consumismo de discos...

los primitivistas son para echarles de comer a parte...

tienen un apartado en el foro alasbarricadas y da gusto leerles...

realmente no se llevan bien con nadie, anarquistas incluidos...

sus principales enemigos son los veganos

jajaja, le echaré un vistazo. Yo fui vegano durante casi 5 años, pero eso lo cuento otro día, ahora me voy para cama, que en menos de 4 horas toca trabajar. No sé que tal verán los maoístas que lo haga siempre después de solo 3 o 4 horas de sueño

supongo que sera un sintoma de transnochismo burgues...

jajaja no había visto esto, sí...es una buena definición..

Torrente Ballester escribió:

unabomber escribió:

DUMBHEAD escribió:graperos vamos....

porque ambientes te movias?

Exacto

De jovenzuelo en las JJ.LL en Lugo, después cambié de ciudad: CNT, movimientos autónomos, una etapa de colaboración puntual con distintos colectivos a nivel individual según me inspiraran confianza sus propuestas, hasta acabar mandando todo al carajo: Fueron demasiadas las malas experiencias y el convencimiento que lo que movía a la mayor parte era su ego.

Jo jo.... Cuando hablaste de maoismo no se me pasó por la cabeza el camarada Arenas & co, ya ves tú. Aquí durante una temporada los autónomos que estaban agrupados alrrededor de ur panfleto llamado Llar tuvieron muy buen rollo con el colectivo de presos del GRAPO. Hasta que acabaron a mal, como hacían con tol mundo. (Los autónomos estos, digo)

Lo conozco, solía estar entre los fanzines y panfletos de distribuidoras y en un local social que había por aquel entonces.

La reunión de apostasía masiva que estamos organizando en Vitoria posiblemente sea el 20 de julio. Ya comentaré novedades.

joder, qué jodido está el usar el buscador con este topic...

por cierto que llevamos ya 5 o 6 tandas de 990 mensajes del mismo... no está mal, no está mal... ahí el foro comprometido!

Me dicen que la noche del sábado al domingo un grupo de nazis ha atacado el campamento de Colonia con botellas, esprais de pimienta y sillas. Dos atacados han tenido que pasarse por el hospital.

bueno, a lo que quería ir...

hoy estamos un poco más cerca de la gran petada, de enfrentarnos a algo parecido a lo de grecia o portugal... con el tema de italia (parece ser que su sistema financiero está al borde de la quiebra... por supuesto hasta ahora no habían dicho nada, claro... quién iba a sospechar que el hecho de que tengan un déficit el triple que el nuestro, que ya es decir, no era para preocuparse ), resulta que el efecto contagio nos pilla de lleno. Nuestra prima de riesgo ya se ha disparado por encima de los 300 puntos básicos (chicos, hemos batido nuestro propio record! ), y la bolsa cae en picado, en lo poco que llevamos de mañana el ibex 35 ya va por un -2,5%

agarraos los machos que vienen curvas!

KIM_BACALAO escribió:joder, qué jodido está el usar el buscador con este topic...

por cierto que llevamos ya 5 o 6 tandas de 990 mensajes del mismo... no está mal, no está mal... ahí el foro comprometido!

coño kim, no sabía que tenías dos dedos índices y dos pulgares en la mano derecha

freakedu escribió:Me dicen que la noche del sábado al domingo un grupo de nazis ha atacado el campamento de Colonia con botellas, esprais de pimienta y sillas. Dos atacados han tenido que pasarse por el hospital.

menuda mierda...

Ayer, el único inquilino que quedaba por marcharse del piso que mi madre tiene puesto en alquiler (debe el mes de junio todavía) puso una pancarta del 15-M en el balcón. El chico, por lo visto, está haciendo una oposición, su papá le paga el alquiler del piso (aúnque él se ha debido gastar la pasta de junio en otras cosas). Tenía que haber dejado el piso a finales de mes, por contrato, pero seguía allí en plan okupa, acompañado de otras cinco personas que no sabíamos quiénes eran y sin intención de irse. Tras una semana amenazandole con llamar a la policía ayer se plantó allí mi hermano y, como el tipo no estaba, cambió la cerradura. No sé si se puede considerar un desahucio, pero en estos momentos tenemos un indignado más en la calle... por jeta y por poca vergüenza...

Ayers escribió:

KIM_BACALAO escribió:joder, qué jodido está el usar el buscador con este topic...

por cierto que llevamos ya 5 o 6 tandas de 990 mensajes del mismo... no está mal, no está mal... ahí el foro comprometido!

coño kim, no sabía que tenías dos dedos índices y dos pulgares en la mano derecha

gñ?

ah, vale, por la foto de la firma!

cómo sabes que soy yo?
ná, la mierda del iphone del saturday, que siempre me pilla todo el parkinson en las fotos

Que Italia vaya a caer ahora nos pilla por sorpresa ahora, que la habíamos descartado, pero siempre fue una de las favoritas para hacerlo.
Hablamos de un país con unos ingresos y una industria muchísimo mayores a los de Grecia y Portugal. Aquí solo puede haber una mala dirección de la política y economía del país, no hay nada natural.

KIM_BACALAO escribió:

Ayers escribió:

KIM_BACALAO escribió:joder, qué jodido está el usar el buscador con este topic...

por cierto que llevamos ya 5 o 6 tandas de 990 mensajes del mismo... no está mal, no está mal... ahí el foro comprometido!

coño kim, no sabía que tenías dos dedos índices y dos pulgares en la mano derecha

gñ?

ah, vale, por la foto de la firma!

cómo sabes que soy yo?
ná, la mierda del iphone del saturday, que siempre me pilla todo el parkinson en las fotos

lo he dicho a voleo

Johnny Kashmir is back! escribió:Que Italia vaya a caer ahora nos pilla por sorpresa ahora, que la habíamos descartado, pero siempre fue una de las favoritas para hacerlo.
Hablamos de un país con unos ingresos y una industria muchísimo mayores a los de Grecia y Portugal. Aquí solo puede haber una mala dirección de la política y economía del país, no hay nada natural.

está claro

lo cierto es que yo me alegro de que todo se esté precipitando

el otro día tuve una discusión con mi mujer... yo le decía eso mismo, que me alegro de que todo se esté precipitando hacia el caos... ella no podía creer lo que le decía, siendo como soy yo, ¿cómo podía estar alegrándome de que a la gente le vaya a ir tan mal? Y encima eso supone que a nosotros también nos va a ir peor (que bastante jodida está la cosa). Mi respuesta es que en realidad me alegro de que a la gente nos vaya a ir mal A CORTO PLAZO, porque es la única forma de que la situación mejore a medio y largo plazo. Si la gente no se da el hostiazo, no reacciona. Hace falta un empeoramiento brusco, uno paulatino no servirá de nada. Ella decía que lo que hay que esperar es que la gente reaccione sin que tengamos que pasar por una situación tan grave. Pero yo creo que ya toca ser realistas, eso no va a pasar. Sin cortar no podemos extirpar el cancer...

Porque ahora mismo sólo veo dos posibles escenarios. Uno el de un hostiazo brusco, en el que la gente que está acostumbrada a vivir bien reaccione por ese diferencial tan brusco de pasar a vivir fatal. Y si reaccionamos todos (o los suficientes), habrá esperanzas de un futuro mejor. Porque el otro escenario es el de una muerte muy lenta, un empeoramiento progresivo, con recortes de derechos poco a poco, con la excusa de que son necesarios para reflotar la economía y todo el rollo. La gente se irá acostumbrando a esos recortes, a ese empeoramiento progresivo, y encima les convencerán de que son en parte culpa nuestra, y el asumirlos responsabilidad de "todos". Y no reaccionarán. Lo que digo, una muerte lenta, y de aquí a 20 años nuestros hijos se encontrarán en una situación peor que la de nuestros bisabuelos.

Por eso... ya sé que el precio va a ser muy duro, pero joder, que pase cuanto antes! Yo quiero que mis hijos vivan en una sociedad más justa, no en esta mierda que va cada vez a peor!

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir is back! escribió:Que Italia vaya a caer ahora nos pilla por sorpresa ahora, que la habíamos descartado, pero siempre fue una de las favoritas para hacerlo.
Hablamos de un país con unos ingresos y una industria muchísimo mayores a los de Grecia y Portugal. Aquí solo puede haber una mala dirección de la política y economía del país, no hay nada natural.

está claro

lo cierto es que yo me alegro de que todo se esté precipitando

el otro día tuve una discusión con mi mujer... yo le decía eso mismo, que me alegro de que todo se esté precipitando hacia el caos... ella no podía creer lo que le decía, siendo como soy yo, ¿cómo podía estar alegrándome de que a la gente le vaya a ir tan mal? Y encima eso supone que a nosotros también nos va a ir peor (que bastante jodida está la cosa). Mi respuesta es que en realidad me alegro de que a la gente nos vaya a ir mal A CORTO PLAZO, porque es la única forma de que la situación mejore a medio y largo plazo. Si la gente no se da el hostiazo, no reacciona. Hace falta un empeoramiento brusco, uno paulatino no servirá de nada. Ella decía que lo que hay que esperar es que la gente reaccione sin que tengamos que pasar por una situación tan grave. Pero yo creo que ya toca ser realistas, eso no va a pasar. Sin cortar no podemos extirpar el cancer...

Porque ahora mismo sólo veo dos posibles escenarios. Uno el de un hostiazo brusco, en el que la gente que está acostumbrada a vivir bien reaccione por ese diferencial tan brusco de pasar a vivir fatal. Y si reaccionamos todos (o los suficientes), habrá esperanzas de un futuro mejor. Porque el otro escenario es el de una muerte muy lenta, un empeoramiento progresivo, con recortes de derechos poco a poco, con la excusa de que son necesarios para reflotar la economía y todo el rollo. La gente se irá acostumbrando a esos recortes, a ese empeoramiento progresivo, y encima les convencerán de que son en parte culpa nuestra, y el asumirlos responsabilidad de "todos". Y no reaccionarán. Lo que digo, una muerte lenta, y de aquí a 20 años nuestros hijos se encontrarán en una situación peor que la de nuestros bisabuelos.

Por eso... ya sé que el precio va a ser muy duro, pero joder, que pase cuanto antes! Yo quiero que mis hijos vivan en una sociedad más justa, no en esta mierda que va cada vez a peor!

Estoy plenamente de acuerdo. Cuantas peores noticias llegan sobre todo esto, más se amplía mi sonrisa. No porque me alegre, obviamente, por lo que está pasando, sino por que cuanto más grande sea el caos, mayores probabilidades hay de que haya una autentica revolución europea que cambie las cosas de cabo a rabo.

más noticias de las de ampliar la sonrisa...

EEUU (sí, ESOS EEUU), al borde del "default" (la suspensión de pagos)

http://america.infobae.com/notas/28922-Sigue-el-debate-clave-sobre-el-deficit-en-los-EEUU

http://www.elpais.com.uy/110711/pinter-579041/internacional/lagarde-advierte-a-eeuu-sobre-default/

flipo un poco con que la solución sea que ellos mismos suban el límite de endeudamiento que tienen autoimpuesto. Si lo fijaron en esos 14,6 billones de dólares por algo sería... Igual se me escapa algo con lo limitado de mis conocimientos sobre el tema, pero aumentar la deuda huele más a perpetuar el problema que no a arreglarlo, no?

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir is back! escribió:Que Italia vaya a caer ahora nos pilla por sorpresa ahora, que la habíamos descartado, pero siempre fue una de las favoritas para hacerlo.
Hablamos de un país con unos ingresos y una industria muchísimo mayores a los de Grecia y Portugal. Aquí solo puede haber una mala dirección de la política y economía del país, no hay nada natural.

está claro

lo cierto es que yo me alegro de que todo se esté precipitando

el otro día tuve una discusión con mi mujer... yo le decía eso mismo, que me alegro de que todo se esté precipitando hacia el caos... ella no podía creer lo que le decía, siendo como soy yo, ¿cómo podía estar alegrándome de que a la gente le vaya a ir tan mal? Y encima eso supone que a nosotros también nos va a ir peor (que bastante jodida está la cosa). Mi respuesta es que en realidad me alegro de que a la gente nos vaya a ir mal A CORTO PLAZO, porque es la única forma de que la situación mejore a medio y largo plazo. Si la gente no se da el hostiazo, no reacciona. Hace falta un empeoramiento brusco, uno paulatino no servirá de nada. Ella decía que lo que hay que esperar es que la gente reaccione sin que tengamos que pasar por una situación tan grave. Pero yo creo que ya toca ser realistas, eso no va a pasar. Sin cortar no podemos extirpar el cancer...

Porque ahora mismo sólo veo dos posibles escenarios. Uno el de un hostiazo brusco, en el que la gente que está acostumbrada a vivir bien reaccione por ese diferencial tan brusco de pasar a vivir fatal. Y si reaccionamos todos (o los suficientes), habrá esperanzas de un futuro mejor. Porque el otro escenario es el de una muerte muy lenta, un empeoramiento progresivo, con recortes de derechos poco a poco, con la excusa de que son necesarios para reflotar la economía y todo el rollo. La gente se irá acostumbrando a esos recortes, a ese empeoramiento progresivo, y encima les convencerán de que son en parte culpa nuestra, y el asumirlos responsabilidad de "todos". Y no reaccionarán. Lo que digo, una muerte lenta, y de aquí a 20 años nuestros hijos se encontrarán en una situación peor que la de nuestros bisabuelos.

Por eso... ya sé que el precio va a ser muy duro, pero joder, que pase cuanto antes! Yo quiero que mis hijos vivan en una sociedad más justa, no en esta mierda que va cada vez a peor!

Estoy plenamente de acuerdo. Cuantas peores noticias llegan sobre todo esto, más se amplía mi sonrisa. No porque me alegre, obviamente, por lo que está pasando, sino por que cuanto más grande sea el caos, mayores probabilidades hay de que haya una autentica revolución europea que cambie las cosas de cabo a rabo.

Lo siento, pero sois muy simplones. Pero mucho.

Torrente Ballester escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir is back! escribió:Que Italia vaya a caer ahora nos pilla por sorpresa ahora, que la habíamos descartado, pero siempre fue una de las favoritas para hacerlo.
Hablamos de un país con unos ingresos y una industria muchísimo mayores a los de Grecia y Portugal. Aquí solo puede haber una mala dirección de la política y economía del país, no hay nada natural.

está claro

lo cierto es que yo me alegro de que todo se esté precipitando

el otro día tuve una discusión con mi mujer... yo le decía eso mismo, que me alegro de que todo se esté precipitando hacia el caos... ella no podía creer lo que le decía, siendo como soy yo, ¿cómo podía estar alegrándome de que a la gente le vaya a ir tan mal? Y encima eso supone que a nosotros también nos va a ir peor (que bastante jodida está la cosa). Mi respuesta es que en realidad me alegro de que a la gente nos vaya a ir mal A CORTO PLAZO, porque es la única forma de que la situación mejore a medio y largo plazo. Si la gente no se da el hostiazo, no reacciona. Hace falta un empeoramiento brusco, uno paulatino no servirá de nada. Ella decía que lo que hay que esperar es que la gente reaccione sin que tengamos que pasar por una situación tan grave. Pero yo creo que ya toca ser realistas, eso no va a pasar. Sin cortar no podemos extirpar el cancer...

Porque ahora mismo sólo veo dos posibles escenarios. Uno el de un hostiazo brusco, en el que la gente que está acostumbrada a vivir bien reaccione por ese diferencial tan brusco de pasar a vivir fatal. Y si reaccionamos todos (o los suficientes), habrá esperanzas de un futuro mejor. Porque el otro escenario es el de una muerte muy lenta, un empeoramiento progresivo, con recortes de derechos poco a poco, con la excusa de que son necesarios para reflotar la economía y todo el rollo. La gente se irá acostumbrando a esos recortes, a ese empeoramiento progresivo, y encima les convencerán de que son en parte culpa nuestra, y el asumirlos responsabilidad de "todos". Y no reaccionarán. Lo que digo, una muerte lenta, y de aquí a 20 años nuestros hijos se encontrarán en una situación peor que la de nuestros bisabuelos.

Por eso... ya sé que el precio va a ser muy duro, pero joder, que pase cuanto antes! Yo quiero que mis hijos vivan en una sociedad más justa, no en esta mierda que va cada vez a peor!

Estoy plenamente de acuerdo. Cuantas peores noticias llegan sobre todo esto, más se amplía mi sonrisa. No porque me alegre, obviamente, por lo que está pasando, sino por que cuanto más grande sea el caos, mayores probabilidades hay de que haya una autentica revolución europea que cambie las cosas de cabo a rabo.

Lo siento, pero sois muy simplones. Pero mucho.

seguro

tu respuesta tampoco ha sido el colmo de la complejidad

ya sabemos que todo es mucho más complicado que "estar bien VS estar mal", o "buenos VS malos", pero al final cuando se tocan estos temas en el día a día no queda más remedio que simplificar

no sé, elabora un poco el tema, no? por qué opinas que pecamos de simplones?

KIM_BACALAO escribió:

Torrente Ballester escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir is back! escribió:Que Italia vaya a caer ahora nos pilla por sorpresa ahora, que la habíamos descartado, pero siempre fue una de las favoritas para hacerlo.
Hablamos de un país con unos ingresos y una industria muchísimo mayores a los de Grecia y Portugal. Aquí solo puede haber una mala dirección de la política y economía del país, no hay nada natural.

está claro

lo cierto es que yo me alegro de que todo se esté precipitando

el otro día tuve una discusión con mi mujer... yo le decía eso mismo, que me alegro de que todo se esté precipitando hacia el caos... ella no podía creer lo que le decía, siendo como soy yo, ¿cómo podía estar alegrándome de que a la gente le vaya a ir tan mal? Y encima eso supone que a nosotros también nos va a ir peor (que bastante jodida está la cosa). Mi respuesta es que en realidad me alegro de que a la gente nos vaya a ir mal A CORTO PLAZO, porque es la única forma de que la situación mejore a medio y largo plazo. Si la gente no se da el hostiazo, no reacciona. Hace falta un empeoramiento brusco, uno paulatino no servirá de nada. Ella decía que lo que hay que esperar es que la gente reaccione sin que tengamos que pasar por una situación tan grave. Pero yo creo que ya toca ser realistas, eso no va a pasar. Sin cortar no podemos extirpar el cancer...

Porque ahora mismo sólo veo dos posibles escenarios. Uno el de un hostiazo brusco, en el que la gente que está acostumbrada a vivir bien reaccione por ese diferencial tan brusco de pasar a vivir fatal. Y si reaccionamos todos (o los suficientes), habrá esperanzas de un futuro mejor. Porque el otro escenario es el de una muerte muy lenta, un empeoramiento progresivo, con recortes de derechos poco a poco, con la excusa de que son necesarios para reflotar la economía y todo el rollo. La gente se irá acostumbrando a esos recortes, a ese empeoramiento progresivo, y encima les convencerán de que son en parte culpa nuestra, y el asumirlos responsabilidad de "todos". Y no reaccionarán. Lo que digo, una muerte lenta, y de aquí a 20 años nuestros hijos se encontrarán en una situación peor que la de nuestros bisabuelos.

Por eso... ya sé que el precio va a ser muy duro, pero joder, que pase cuanto antes! Yo quiero que mis hijos vivan en una sociedad más justa, no en esta mierda que va cada vez a peor!

Estoy plenamente de acuerdo. Cuantas peores noticias llegan sobre todo esto, más se amplía mi sonrisa. No porque me alegre, obviamente, por lo que está pasando, sino por que cuanto más grande sea el caos, mayores probabilidades hay de que haya una autentica revolución europea que cambie las cosas de cabo a rabo.

Lo siento, pero sois muy simplones. Pero mucho.

seguro

tu respuesta tampoco ha sido el colmo de la complejidad

ya sabemos que todo es mucho más complicado que "estar bien VS estar mal", o "buenos VS malos", pero al final cuando se tocan estos temas en el día a día no queda más remedio que simplificar

no sé, elabora un poco el tema, no? por qué opinas que pecamos de simplones?

Facil. No existe correlación automática entre "cuanto peor mas posibilidades hay de que......". Entran en juego infiidad de factores mas en juego: el periodo anterior y sus luchas, las fortaleza de las organizaciones de oposición, la construcción o no de una alternativa ideológica válida.

Lo de "cuanto mas jodida y desesperada esté la gente, mas posibilidades hay de que se rebele" no se cumple ni se ha cumplido nunca. No solo eso, si no que una crisis realmente profunda, como la que nos espera y, ojo, REALMENTE, que a veces parece que la gente no es realmente consciente de lo que se nos viene encima, puede tener un efecto desmoralizador.

Pa mas señas:



Y no me seais ansiosos, que esto va a ser cosa de años, sea la hostia súbita o escalonada.

Torrente Ballester escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Torrente Ballester escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir is back! escribió:Que Italia vaya a caer ahora nos pilla por sorpresa ahora, que la habíamos descartado, pero siempre fue una de las favoritas para hacerlo.
Hablamos de un país con unos ingresos y una industria muchísimo mayores a los de Grecia y Portugal. Aquí solo puede haber una mala dirección de la política y economía del país, no hay nada natural.

está claro

lo cierto es que yo me alegro de que todo se esté precipitando

el otro día tuve una discusión con mi mujer... yo le decía eso mismo, que me alegro de que todo se esté precipitando hacia el caos... ella no podía creer lo que le decía, siendo como soy yo, ¿cómo podía estar alegrándome de que a la gente le vaya a ir tan mal? Y encima eso supone que a nosotros también nos va a ir peor (que bastante jodida está la cosa). Mi respuesta es que en realidad me alegro de que a la gente nos vaya a ir mal A CORTO PLAZO, porque es la única forma de que la situación mejore a medio y largo plazo. Si la gente no se da el hostiazo, no reacciona. Hace falta un empeoramiento brusco, uno paulatino no servirá de nada. Ella decía que lo que hay que esperar es que la gente reaccione sin que tengamos que pasar por una situación tan grave. Pero yo creo que ya toca ser realistas, eso no va a pasar. Sin cortar no podemos extirpar el cancer...

Porque ahora mismo sólo veo dos posibles escenarios. Uno el de un hostiazo brusco, en el que la gente que está acostumbrada a vivir bien reaccione por ese diferencial tan brusco de pasar a vivir fatal. Y si reaccionamos todos (o los suficientes), habrá esperanzas de un futuro mejor. Porque el otro escenario es el de una muerte muy lenta, un empeoramiento progresivo, con recortes de derechos poco a poco, con la excusa de que son necesarios para reflotar la economía y todo el rollo. La gente se irá acostumbrando a esos recortes, a ese empeoramiento progresivo, y encima les convencerán de que son en parte culpa nuestra, y el asumirlos responsabilidad de "todos". Y no reaccionarán. Lo que digo, una muerte lenta, y de aquí a 20 años nuestros hijos se encontrarán en una situación peor que la de nuestros bisabuelos.

Por eso... ya sé que el precio va a ser muy duro, pero joder, que pase cuanto antes! Yo quiero que mis hijos vivan en una sociedad más justa, no en esta mierda que va cada vez a peor!

Estoy plenamente de acuerdo. Cuantas peores noticias llegan sobre todo esto, más se amplía mi sonrisa. No porque me alegre, obviamente, por lo que está pasando, sino por que cuanto más grande sea el caos, mayores probabilidades hay de que haya una autentica revolución europea que cambie las cosas de cabo a rabo.

Lo siento, pero sois muy simplones. Pero mucho.

seguro

tu respuesta tampoco ha sido el colmo de la complejidad

ya sabemos que todo es mucho más complicado que "estar bien VS estar mal", o "buenos VS malos", pero al final cuando se tocan estos temas en el día a día no queda más remedio que simplificar

no sé, elabora un poco el tema, no? por qué opinas que pecamos de simplones?

Facil. No existe correlación automática entre "cuanto peor mas posibilidades hay de que......". Entran en juego infiidad de factores mas en juego: el periodo anterior y sus luchas, las fortaleza de las organizaciones de oposición, la construcción o no de una alternativa ideológica válida.

Lo de "cuanto mas jodida y desesperada esté la gente, mas posibilidades hay de que se rebele" no se cumple ni se ha cumplido nunca. No solo eso, si no que una crisis realmente profunda, como la que nos espera y, ojo, REALMENTE, que a veces parece que la gente no es realmente consciente de lo que se nos viene encima, puede tener un efecto desmoralizador.

Pa mas señas:



Y no me seais ansiosos, que esto va a ser cosa de años, sea la hostia súbita o escalonada.

Estoy de acuerdo también contigo, pero en parte: que las cosas estén muy mal NUNCA ha sido sinónimo de revolución. Eso es cierto. Que la gente esté muy jodida no implica que se vaya a rebelar. Pero sí hay una correlación clara entre rebeliones y "disociación entre las expectativas de bienestar y capacidad del sistema para saciar parcialmente esas expectativas".

Es muy difícil que la gente se eche a la calle en Ghana, pero no lo era en Egipto o Túnez donde se habían generado infraestructuras de progreso que finalmente han sido incapaces de satisfacer las expectativas de mejora social de la población trabajadora. Lo mismo en Europa donde el "despertar" del sueño neoliberal conlleva un profundo "shock" entre lo que nos prometieron (casa y curro para todos y grandes libertades individuales) y lo que nos hemos encontrado (paro, precariedad, obsolescencia programada, incapacidad del estado para cubrir demandas sociales de primer orden, etc...)

Cuanto más nos acercamos a los super-recortes que en su día tuvieron en América Latina y África, más plausible es que la población europea (que no proviene del hambre) se rebele.

Torrente Ballester escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Torrente Ballester escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir is back! escribió:Que Italia vaya a caer ahora nos pilla por sorpresa ahora, que la habíamos descartado, pero siempre fue una de las favoritas para hacerlo.
Hablamos de un país con unos ingresos y una industria muchísimo mayores a los de Grecia y Portugal. Aquí solo puede haber una mala dirección de la política y economía del país, no hay nada natural.

está claro

lo cierto es que yo me alegro de que todo se esté precipitando

el otro día tuve una discusión con mi mujer... yo le decía eso mismo, que me alegro de que todo se esté precipitando hacia el caos... ella no podía creer lo que le decía, siendo como soy yo, ¿cómo podía estar alegrándome de que a la gente le vaya a ir tan mal? Y encima eso supone que a nosotros también nos va a ir peor (que bastante jodida está la cosa). Mi respuesta es que en realidad me alegro de que a la gente nos vaya a ir mal A CORTO PLAZO, porque es la única forma de que la situación mejore a medio y largo plazo. Si la gente no se da el hostiazo, no reacciona. Hace falta un empeoramiento brusco, uno paulatino no servirá de nada. Ella decía que lo que hay que esperar es que la gente reaccione sin que tengamos que pasar por una situación tan grave. Pero yo creo que ya toca ser realistas, eso no va a pasar. Sin cortar no podemos extirpar el cancer...

Porque ahora mismo sólo veo dos posibles escenarios. Uno el de un hostiazo brusco, en el que la gente que está acostumbrada a vivir bien reaccione por ese diferencial tan brusco de pasar a vivir fatal. Y si reaccionamos todos (o los suficientes), habrá esperanzas de un futuro mejor. Porque el otro escenario es el de una muerte muy lenta, un empeoramiento progresivo, con recortes de derechos poco a poco, con la excusa de que son necesarios para reflotar la economía y todo el rollo. La gente se irá acostumbrando a esos recortes, a ese empeoramiento progresivo, y encima les convencerán de que son en parte culpa nuestra, y el asumirlos responsabilidad de "todos". Y no reaccionarán. Lo que digo, una muerte lenta, y de aquí a 20 años nuestros hijos se encontrarán en una situación peor que la de nuestros bisabuelos.

Por eso... ya sé que el precio va a ser muy duro, pero joder, que pase cuanto antes! Yo quiero que mis hijos vivan en una sociedad más justa, no en esta mierda que va cada vez a peor!

Estoy plenamente de acuerdo. Cuantas peores noticias llegan sobre todo esto, más se amplía mi sonrisa. No porque me alegre, obviamente, por lo que está pasando, sino por que cuanto más grande sea el caos, mayores probabilidades hay de que haya una autentica revolución europea que cambie las cosas de cabo a rabo.

Lo siento, pero sois muy simplones. Pero mucho.

seguro

tu respuesta tampoco ha sido el colmo de la complejidad

ya sabemos que todo es mucho más complicado que "estar bien VS estar mal", o "buenos VS malos", pero al final cuando se tocan estos temas en el día a día no queda más remedio que simplificar

no sé, elabora un poco el tema, no? por qué opinas que pecamos de simplones?

Facil. No existe correlación automática entre "cuanto peor mas posibilidades hay de que......". Entran en juego infiidad de factores mas en juego: el periodo anterior y sus luchas, las fortaleza de las organizaciones de oposición, la construcción o no de una alternativa ideológica válida.

Lo de "cuanto mas jodida y desesperada esté la gente, mas posibilidades hay de que se rebele" no se cumple ni se ha cumplido nunca. No solo eso, si no que una crisis realmente profunda, como la que nos espera y, ojo, REALMENTE, que a veces parece que la gente no es realmente consciente de lo que se nos viene encima, puede tener un efecto desmoralizador.

Pa mas señas:



Y no me seais ansiosos, que esto va a ser cosa de años, sea la hostia súbita o escalonada.

vale, lo que dices tiene sentido
bueno, he resumido la conversación con mi mujer de más de una hora en cuatro lineas
sí, supongo que hay tantos factores en juego que hasta será impredecible lo que pasará si la hostia es muy fuerte, igual el efecto desmoralizador que dices es demasiado fuerte
y lo que dices, esto va para largo, supongo que en parte también es bueno que no sea un hostiazo instantáneo, la gente se está concienciando poco a poco, lo del 15-M ha sido esperanzador... se requieren meses y meses para que la gente se conciencie... pero hay una zona temporal de equilibrio, entre muy poco tiempo y mucho tiempo, que será la que nos interese para que la gente despierte...
porque no me negarás que algo de razón tengo, si la caída es demasiado paulatina, la gente se irá acostumbrando a estar mal, pensará que es algo natural que las cosas vayan mal, que simplemente es una crisis más larga d elo normal, que no es culpa de nadie, que los bancos y los políticos corruptos no tienen nada que ver, que todos estamos apechugando, que los recortes son necesarios...

lo mismo que igual también hay un punto o una zona óptima de nivel de caída... tampoco estoy deseando que caigamos de golpe a una nueva edad media para que la gente espabile y salga a la calle a cortar cabezas. Sólo lo justo para que la gente reaccione y salga a la calle a protestar y a buscar un sistema más justo

y sobre lo ansioso que soy... pues ya digo que en mi caso se debe a mi edad, cercana ya a la que queremos pensar en tener hijos (aún queremos esperar 3 o 4 años), y yo aún puedo soportar un cierto nivel de hostiazo, a las malas mi mujer y yo nos vamos a vivir a una cueva al monte o algo así, pero no sé si podré soportarlo cuando tenga hijos y vea la mierda de futuro que les espera

me apunto lo del libro ese... aún ni siquiera he leído "Indignados"... pero el tema me interesa, igual encargo algún librillo de estos para tener lectura en estas vacaciones (ya son ganas de amragármelas, pero bueno)

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir is back! escribió:Que Italia vaya a caer ahora nos pilla por sorpresa ahora, que la habíamos descartado, pero siempre fue una de las favoritas para hacerlo.
Hablamos de un país con unos ingresos y una industria muchísimo mayores a los de Grecia y Portugal. Aquí solo puede haber una mala dirección de la política y economía del país, no hay nada natural.

está claro

lo cierto es que yo me alegro de que todo se esté precipitando

el otro día tuve una discusión con mi mujer... yo le decía eso mismo, que me alegro de que todo se esté precipitando hacia el caos... ella no podía creer lo que le decía, siendo como soy yo, ¿cómo podía estar alegrándome de que a la gente le vaya a ir tan mal? Y encima eso supone que a nosotros también nos va a ir peor (que bastante jodida está la cosa). Mi respuesta es que en realidad me alegro de que a la gente nos vaya a ir mal A CORTO PLAZO, porque es la única forma de que la situación mejore a medio y largo plazo. Si la gente no se da el hostiazo, no reacciona. Hace falta un empeoramiento brusco, uno paulatino no servirá de nada. Ella decía que lo que hay que esperar es que la gente reaccione sin que tengamos que pasar por una situación tan grave. Pero yo creo que ya toca ser realistas, eso no va a pasar. Sin cortar no podemos extirpar el cancer...

Porque ahora mismo sólo veo dos posibles escenarios. Uno el de un hostiazo brusco, en el que la gente que está acostumbrada a vivir bien reaccione por ese diferencial tan brusco de pasar a vivir fatal. Y si reaccionamos todos (o los suficientes), habrá esperanzas de un futuro mejor. Porque el otro escenario es el de una muerte muy lenta, un empeoramiento progresivo, con recortes de derechos poco a poco, con la excusa de que son necesarios para reflotar la economía y todo el rollo. La gente se irá acostumbrando a esos recortes, a ese empeoramiento progresivo, y encima les convencerán de que son en parte culpa nuestra, y el asumirlos responsabilidad de "todos". Y no reaccionarán. Lo que digo, una muerte lenta, y de aquí a 20 años nuestros hijos se encontrarán en una situación peor que la de nuestros bisabuelos.

Por eso... ya sé que el precio va a ser muy duro, pero joder, que pase cuanto antes! Yo quiero que mis hijos vivan en una sociedad más justa, no en esta mierda que va cada vez a peor!

Que dios te conserve el optimismo pececillo

Si lo más grave que va a pasar es eso que se llama "apretarse el cinturón" para pasar a una sociedad saneada y justa, bendita sea la crisis. Yo soy un poco más cenizo en cuanto al resultado de lo que está por llegar, y no me alegro precisamente
Porque hay algo evidente y que parece que no queremos ver. Hemos creado una sociedad capitalista donde el único objetivo del dinero es hacer más dinero, se ha olvidado el fin mismo de los billetitos verdes que no es otro que procurar a su poseedor de todo aquello que necesita para vivir.
Hasta el más pequeño ahorrador sólo se preocupa de rentabilizar su dinero y el juego ya está hecho. De tu ahorro se genera deuda y más deuda, y esa deuda obliga a un ahorro que genera más deuda aún. ¿Hasta cuando? Hasta que no se puede pagar.

Dices en otro post sobre los USA y su capacidad de endeudamiento. Mírate a ti o a cualquiera a tu alrededor y pregúntate si por endeudarte más solucionas tus problemas. Al contrario, los difieres a costa de engordarlos, así que esa no es la solución. Claro que los USA aumentarán su endeudamiento, eso no lo duda nadie, pero lo van a hacer a costa de eliminar gasto social, algo de lo que no están precisamente sobrados, y si no son capaces de generar riqueza de verdad, que no lo van a ser, pues hazte cuentas.

Estamos camino de un empobrecimiento severo, en realidad ya somos pobres sin saberlo, y cuando nos demos cuenta todo se irá a la mierda, porque el dinero no vale nada sin confianza en el sistema, y esa confianza va a tocar a su fin.

La única solución y que salga el sol por Antequera

R.O.C.K.E.R escribió:

Torrente Ballester escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Torrente Ballester escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir is back! escribió:Que Italia vaya a caer ahora nos pilla por sorpresa ahora, que la habíamos descartado, pero siempre fue una de las favoritas para hacerlo.
Hablamos de un país con unos ingresos y una industria muchísimo mayores a los de Grecia y Portugal. Aquí solo puede haber una mala dirección de la política y economía del país, no hay nada natural.

está claro

lo cierto es que yo me alegro de que todo se esté precipitando

el otro día tuve una discusión con mi mujer... yo le decía eso mismo, que me alegro de que todo se esté precipitando hacia el caos... ella no podía creer lo que le decía, siendo como soy yo, ¿cómo podía estar alegrándome de que a la gente le vaya a ir tan mal? Y encima eso supone que a nosotros también nos va a ir peor (que bastante jodida está la cosa). Mi respuesta es que en realidad me alegro de que a la gente nos vaya a ir mal A CORTO PLAZO, porque es la única forma de que la situación mejore a medio y largo plazo. Si la gente no se da el hostiazo, no reacciona. Hace falta un empeoramiento brusco, uno paulatino no servirá de nada. Ella decía que lo que hay que esperar es que la gente reaccione sin que tengamos que pasar por una situación tan grave. Pero yo creo que ya toca ser realistas, eso no va a pasar. Sin cortar no podemos extirpar el cancer...

Porque ahora mismo sólo veo dos posibles escenarios. Uno el de un hostiazo brusco, en el que la gente que está acostumbrada a vivir bien reaccione por ese diferencial tan brusco de pasar a vivir fatal. Y si reaccionamos todos (o los suficientes), habrá esperanzas de un futuro mejor. Porque el otro escenario es el de una muerte muy lenta, un empeoramiento progresivo, con recortes de derechos poco a poco, con la excusa de que son necesarios para reflotar la economía y todo el rollo. La gente se irá acostumbrando a esos recortes, a ese empeoramiento progresivo, y encima les convencerán de que son en parte culpa nuestra, y el asumirlos responsabilidad de "todos". Y no reaccionarán. Lo que digo, una muerte lenta, y de aquí a 20 años nuestros hijos se encontrarán en una situación peor que la de nuestros bisabuelos.

Por eso... ya sé que el precio va a ser muy duro, pero joder, que pase cuanto antes! Yo quiero que mis hijos vivan en una sociedad más justa, no en esta mierda que va cada vez a peor!

Estoy plenamente de acuerdo. Cuantas peores noticias llegan sobre todo esto, más se amplía mi sonrisa. No porque me alegre, obviamente, por lo que está pasando, sino por que cuanto más grande sea el caos, mayores probabilidades hay de que haya una autentica revolución europea que cambie las cosas de cabo a rabo.

Lo siento, pero sois muy simplones. Pero mucho.

seguro

tu respuesta tampoco ha sido el colmo de la complejidad

ya sabemos que todo es mucho más complicado que "estar bien VS estar mal", o "buenos VS malos", pero al final cuando se tocan estos temas en el día a día no queda más remedio que simplificar

no sé, elabora un poco el tema, no? por qué opinas que pecamos de simplones?

Facil. No existe correlación automática entre "cuanto peor mas posibilidades hay de que......". Entran en juego infiidad de factores mas en juego: el periodo anterior y sus luchas, las fortaleza de las organizaciones de oposición, la construcción o no de una alternativa ideológica válida.

Lo de "cuanto mas jodida y desesperada esté la gente, mas posibilidades hay de que se rebele" no se cumple ni se ha cumplido nunca. No solo eso, si no que una crisis realmente profunda, como la que nos espera y, ojo, REALMENTE, que a veces parece que la gente no es realmente consciente de lo que se nos viene encima, puede tener un efecto desmoralizador.

Pa mas señas:



Y no me seais ansiosos, que esto va a ser cosa de años, sea la hostia súbita o escalonada.

Estoy de acuerdo también contigo, pero en parte: que las cosas estén muy mal NUNCA ha sido sinónimo de revolución. Eso es cierto. Que la gente esté muy jodida no implica que se vaya a rebelar. Pero sí hay una correlación clara entre rebeliones y "disociación entre las expectativas de bienestar y capacidad del sistema para saciar parcialmente esas expectativas".

Es muy difícil que la gente se eche a la calle en Ghana, pero no lo era en Egipto o Túnez donde se habían generado infraestructuras de progreso que finalmente han sido incapaces de satisfacer las expectativas de mejora social de la población trabajadora. Lo mismo en Europa donde el "despertar" del sueño neoliberal conlleva un profundo "shock" entre lo que nos prometieron (casa y curro para todos y grandes libertades individuales) y lo que nos hemos encontrado (paro, precariedad, obsolescencia programada, incapacidad del estado para cubrir demandas sociales de primer orden, etc...)

Cuanto más nos acercamos a los super-recortes que en su día tuvieron en América Latina y África, más plausible es que la población europea (que no proviene del hambre) se rebele.

exactamente

uno de los temas que salieron en la conversación con mi mujer fue el caso de Mexico, de donde es ella
cuando estuve allí vi un pueblo llano muy empobrecido, pero tremendamente luchador en cuanto a sí mismos... allí la gente se espabila por buscarse los garbanzos como sea, comparado con ellos nosotros estamos agilipollados

pero a cambio me sorprendió lo aplastados que están y lo asumido que lo tienen... las desigualdades sociales entre ricos y pobres son brutales, mucho más que aquí (comparado con aquello aquí parece que todo dios sea de clase media para arriba), y eso lleva a un rencor social tremendo. Y aún así no hacen nada. No hay movimientos sindicales, no hay huelgas. Un país que ha vivido varias revoluciones, y a día de hoy tienen asumidísimo que están como están y no pueden cambiar. Porque nunca han vivido otra situación

yo le decía a mi mujer que en parte esa diferencia que tenemos con ellos es una ventaja a nuestro favor en cuanto al movimiento. Lo que dice ROCKER... nosotros sí que sabemos lo que es vivir bien, sabemos que hay alternativas, sabemos que se les puede cortar las alas a los políticos corruptos (aunque estábamos empezando a asumir peligrosamente que es imposible, igual todo esto ha llegado en el momento justo)... sólo nos falta que ese pasar de estar bien a estar mal se haga un poco más duro para que reaccionemos en masa.

O eso espero, al menos

mugu escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Johnny Kashmir is back! escribió:Que Italia vaya a caer ahora nos pilla por sorpresa ahora, que la habíamos descartado, pero siempre fue una de las favoritas para hacerlo.
Hablamos de un país con unos ingresos y una industria muchísimo mayores a los de Grecia y Portugal. Aquí solo puede haber una mala dirección de la política y economía del país, no hay nada natural.

está claro

lo cierto es que yo me alegro de que todo se esté precipitando

el otro día tuve una discusión con mi mujer... yo le decía eso mismo, que me alegro de que todo se esté precipitando hacia el caos... ella no podía creer lo que le decía, siendo como soy yo, ¿cómo podía estar alegrándome de que a la gente le vaya a ir tan mal? Y encima eso supone que a nosotros también nos va a ir peor (que bastante jodida está la cosa). Mi respuesta es que en realidad me alegro de que a la gente nos vaya a ir mal A CORTO PLAZO, porque es la única forma de que la situación mejore a medio y largo plazo. Si la gente no se da el hostiazo, no reacciona. Hace falta un empeoramiento brusco, uno paulatino no servirá de nada. Ella decía que lo que hay que esperar es que la gente reaccione sin que tengamos que pasar por una situación tan grave. Pero yo creo que ya toca ser realistas, eso no va a pasar. Sin cortar no podemos extirpar el cancer...

Porque ahora mismo sólo veo dos posibles escenarios. Uno el de un hostiazo brusco, en el que la gente que está acostumbrada a vivir bien reaccione por ese diferencial tan brusco de pasar a vivir fatal. Y si reaccionamos todos (o los suficientes), habrá esperanzas de un futuro mejor. Porque el otro escenario es el de una muerte muy lenta, un empeoramiento progresivo, con recortes de derechos poco a poco, con la excusa de que son necesarios para reflotar la economía y todo el rollo. La gente se irá acostumbrando a esos recortes, a ese empeoramiento progresivo, y encima les convencerán de que son en parte culpa nuestra, y el asumirlos responsabilidad de "todos". Y no reaccionarán. Lo que digo, una muerte lenta, y de aquí a 20 años nuestros hijos se encontrarán en una situación peor que la de nuestros bisabuelos.

Por eso... ya sé que el precio va a ser muy duro, pero joder, que pase cuanto antes! Yo quiero que mis hijos vivan en una sociedad más justa, no en esta mierda que va cada vez a peor!

Que dios te conserve el optimismo pececillo

Si lo más grave que va a pasar es eso que se llama "apretarse el cinturón" para pasar a una sociedad saneada y justa, bendita sea la crisis. Yo soy un poco más cenizo en cuanto al resultado de lo que está por llegar, y no me alegro precisamente
Porque hay algo evidente y que parece que no queremos ver. Hemos creado una sociedad capitalista donde el único objetivo del dinero es hacer más dinero, se ha olvidado el fin mismo de los billetitos verdes que no es otro que procurar a su poseedor de todo aquello que necesita para vivir.
Hasta el más pequeño ahorrador sólo se preocupa de rentabilizar su dinero y el juego ya está hecho. De tu ahorro se genera deuda y más deuda, y esa deuda obliga a un ahorro que genera más deuda aún. ¿Hasta cuando? Hasta que no se puede pagar.

Dices en otro post sobre los USA y su capacidad de endeudamiento. Mírate a ti o a cualquiera a tu alrededor y pregúntate si por endeudarte más solucionas tus problemas. Al contrario, los difieres a costa de engordarlos, así que esa no es la solución. Claro que los USA aumentarán su endeudamiento, eso no lo duda nadie, pero lo van a hacer a costa de eliminar gasto social, algo de lo que no están precisamente sobrados, y si no son capaces de generar riqueza de verdad, que no lo van a ser, pues hazte cuentas.

Estamos camino de un empobrecimiento severo, en realidad ya somos pobres sin saberlo, y cuando nos demos cuenta todo se irá a la mierda, porque el dinero no vale nada sin confianza en el sistema, y esa confianza va a tocar a su fin.

La única solución y que salga el sol por Antequera

no, si más o menos opino como tú

lo de los USA, en una de las noticias que he puesto ya se menciona que Obama y compañía están preparando un plan para reducir el déficit hasta los 10 billones. Es decir, que a pesar de que ahora suben el límite de endeudamiento y eso va a suponer más gastos en forma de intereses, piensan reducir esa monstruosidad. De algún sitio ha de salir esa reducción, claro. Vamos que en los USA van a estar muy jodidos

de hecho ya lo están, lo que pasa es que apenas nos hemos enterado... unas páginas más atrás comenté lo desapercibidas que pasaron por aquí las protestas de Wisconsin de principios de año. O las que está habiendo en otros estados a raíz de los nuevos recortes que está habiendo a nivel local. Lo último fue lo del gobernador de Ohio, que poco más o menos les ha quitado a sus funcionarios el derecho a huelga o a la negociación colectiva (flipa!):

http://tribunahispanausa.com/portal/?p=17325

http://www.publico.es/386235/los-republicanos-tratan-de-minar-los-sindicatos

relacionado con esto está otro tema candente en cuanto a esta crisis, algo que también pasa en españa pero que parece que es un mal mundial (incluso China parece que puede estar muy contaminada por este tema, y como caiga también China... ), es el de los problemas de endeudamiento de las administraciones locales. Ya puede poner medidas anticrisis el gobierno estatal de turno, que con las tropelías que han hecho los ayuntamientos (o lo que toque según el país) en cuanto a su endeudamiento, al final la cosa les va a petar en las manos

http://www.df.cl/la-proxima-gran-crisis-de-la-economia-mundial-podria-ser-local/prontus_df/2011-07-08/223634.html