el topic del Reiki

alflames escribió:

marcialg2000 escribió:

Ausente escribió:
Los defensores suelen decir que hay que creer en ello, pero no sé de donde sale esa afirmación. A mí me parecía una chorrada, no creía para nada en ello y salí de la primera sesión nuevo.

¡otro clásico!

A ver, el que no cree soy yo... y por eso no se me ocurre ir a donde brujo alguno a que me trate los males.

Si vas, crees. O quieres creer, que, para el caso, es lo mismo. Nadie pone su salud en manos de "me parecía una chorrada". Es obvio que no te lo parecía.

Otro saludo. Marcial Garañón

eso no siempre es asi, en el estudio que puse ayer, se estudiaron 35 pacientes que eran alumnos de esa universidad, y como dije el experimento se bloqueo teniendo en cuenta si tenian tendencia o no a creer en esos tratamientos, los estudiantes que no creian, no es que quisiesen creer, es que quisieron participar en el estudio, muchos de ellos probablemente para participar de un estudio que acabase demostrando que esa metodologia era una farsa

marcialg2000 escribió: si hay algo básico a tener en cuenta es que "el que afirma es el que debe probar"

marcialg2000 escribió:.- De todas formas, aquí un metaanálisis que acabo de encontrar sobre el Reiki:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18410352

Most trials suffered from methodological flaws such as small sample size, inadequate study design and poor reporting.

marcialg2000 escribió:

En los estudios de universidades no será; en la vida real no tiene lógica ir a que te cure un "chorra" (uno que hace cosas que me parecen una chorrada). Con la misma lógica Ausente debería haber intentado curarse tirando un dado y diciendo que si sale 5 se cura. Una chorrada, vamos. Pero esa chorrada no hizo; fue al Reiki. No le parecería tanta chorrada, digo yo.

Ausente escribió:
Del metaanálisis:

Most trials suffered from methodological flaws such as small sample size, inadequate study design and poor reporting.

Rigor eh?

Ausente escribió:¿Superchería supone creer en algo por que sí, sin argumentos?.

Ausente escribió:Entonces te llamo Superchero. Sino dime por que estás tan convencido.

Ausente escribió:11 páginas sin razones objetivas, experiencias personales, noticias, encuestas o estudias rigurosos que prueben falsa una magufada.
Algo más se hunde.

Joseba escribió:Abrí un topic en su momento sobre sucesos paranormales, telequinesia, medicina alternativa, magia negra, etc... tecleen en el buscador y escriban ahí si pueden aportar algo. Gracias.

Ausente escribió:Me imagino que le dijeran eso a cierto científico inglés. "¿Una manzana? Sentir no prueba científicamente nada."

Ausente escribió:No hace falta demostrar su existencia a los que no quieran probarlo, es como tratar de convencer a alguien de que un grupo es genial, a alguien que no les piensa escuchar nunca.
Yo solo digo que suenan genial, si no quereis escuchar el Loveless no insisto y le sigo disfrutando.

Spoiler:

marcialg2000 escribió:A mí me curaron
A mí me adivinaron el futuro
A mí me adivinaron el pasado
A mí me abdujeron extraterrestres
A mí me llevaron abducido
A mí se me apareció la virgen
A mí me echaron mal de ojo
A mí me curaron el mal de ojo
A mí se me convirtió el agua en vino
A mí me resucitaron

Fin de la discusión. Hechos comprobados.

Otro saludo. Marcial Garañón

DUMBHEAD escribió:

Ausente escribió:11 páginas sin razones objetivas, experiencias personales, noticias, encuestas o estudias rigurosos que prueben falsa una magufada.
Algo más se hunde.

anda y pruebame la no existencia de flying spaghetti monster....

Ausente escribió:Con el tiempo digo con el mentón mirando a la osa mayor que el Reiki funciona, y que todas las personas que dicen que no tienen en común no haberlo probado.

R.O.C.K.E.R escribió:

Ausente escribió:Con el tiempo digo con el mentón mirando a la osa mayor que el Reiki funciona, y que todas las personas que dicen que no tienen en común no haberlo probado.

Sugerio escribió:11 páginas para un tópic sobre Reiki?

Definitivamente, esto se hunde...

Ausente escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Ausente escribió:Con el tiempo digo con el mentón mirando a la osa mayor que el Reiki funciona, y que todas las personas que dicen que no tienen en común no haberlo probado.

Vamos tigre, lánzate que ya has cogido suficiente carrerilla.

alflames escribió:

toni escribió:hay respuesta cientifica para el zahori que encuentra agua con un palo?

lo importante no es la respuesta a esa pregunta, lo importante es preguntarse si un zahori encuentra agua con un palo,

y aqui, lo primero que te tengo que decir es que nunca lo he estudiado ni conozco estudios al respecto, pero si me o permites te voy a responder con un argumento de autoridad, en este caso tuve la suerte de tener de profesor a un tipo que es un reconocido hidrogeologo mundial, y que ha sido organizador y responsable de alguna de las asociaciones y congresos de hidrogeologia mas importantes del mundo*

el caso es que ese profesor nos vino a decir en clase que una forma bastante estupida de tirar el dinero era contratar a un zahori para encontrar agua, ojo, el queria decir que un zahori es muchisimo mejor metodo que deshojar una margarita, pero infinitamente peor que contratar a un hidrogeologo que puede usar tecnicas que estadisiticamente fallen menos (aunque tambien fallen, claro) en su opinion un zahori no es mas que un tipo que tiene mucha experiencia y puede intuir por donde discurren cauces de agua subterranea, en ocasiones hasta cauces profundos, pero que es una dote que viene de la observacion y la experiencia, y no tiene ninguna relacion con ningun palo

asi que te respondo lo que te responderia el: "seria de lo mas sorprendente que se pudiese explicar como un zahori encuentra agua con un palo, ya que los zahories no encuentran el agua con palos" **

*de hecho hasta tiene premios al "hidrogeologo del siglo", como coña te cuento que, algunos de los que asistieron a una de esas galas, no pudieron evitar la sorna, ya que el tipo tiene una edad y su personaje tiene una personalidad muy ostentorea que diria gil (ojo, su personaje, que era una especie de valleinclan de la ciencia con toques napoleonicos, que a lo mejor en persona fuera del mundillo era un tio de lo mas discreto) y empezaron a gritar, del mileeeeeeeeeeeeeeeeniooooooooo del mileeeeeeeeeeeeeeeeeeeniooooooooo mientras recibia el premio

** si has leido la primera estrellita, supongo que adivinaras que la respuesta de mi profesor seria algo asi como "pero de que me estas hablando? chaval, dejame que tengo que irme a una reunio con un monton de hidrogeologos mas"

"La idea de que la medicina científica, alópata y sobre todo occidental y moderna, en realidad es una suerte de contubernio para someter a la población mediante el “control médico” del comportamiento diferente o antisocial, o incluso es un generador de enfermedades para mantener la maquinaria económica, fue reforzada precisamente porque esta clase de medicina es muy eficaz para mantenernos saludables. Sobre todo si hablamos de enfermedades mortales.

Una vez ya no sufrimos enfermedades demasiado importantes en nuestra vida, al menos generalmente, creemos que tampoco eran tan importantes. No recordamos cómo era vivir sin la penicilina. Sin vacunas de ningún tipo. También nos hemos olvidados de que no hace mucho el 15 % de las mujeres moría en el parto.

Tal y como señala Heath en su libro Rebelarse vende:

Este contexto puede generar sospechas sobre la ética del sistema sanitario. “¿Por qué voy a tener que vacunar a mi hijo contra la polio? ¿Sabemos de alguien que tenga la polio?”, se pregunta la gente. ¿Será una maniobra de las compañías farmacéuticas para ganar más dinero”, concluyen. O también: “¿Por qué tengo que ir al hospital para dar a luz? ¿Sabemos de alguien que se haya muerto de parto? Será que los médicos masculinos quieren tener todavía dominada y reprimida a la mujer”.

Frente a esas preguntas, resultaba inevitable que la gente buscara alternativas. Y las encontró, sobre todo en China y la India. Si la medicina occidental separaba mente y cuerpo, la oriental se refería a la persona completa. Y tópicos así.

Desde la perspectiva de las medicinas tradicionales no existe un agente tóxico o una causa concreta de una enfermedad sino algo así como un desequilibrio general. Si te reequilibras, asunto arreglado. Por supuesto, esto ocurre porque la medicina tradicional nunca supo nada de virus, bacterias o tumores. Para ellos la enfermedad es una simplificación porque ni siquiera entienden cómo se produce la enfermedad.

Así que rellenaron esas lagunas de ignorancia con la energía qi de la medicina tradicional china, el ying y el yang, los chakras o centros de energía y demás supuestos que nunca han sido medidos ni probados por nadie. (Quien lo consiga gana el Premio Nobel, seguro).

Pero ¿qué pasa con occidente? ¿Aquí siempre hemos sido avanzados y tecnócratas? Naturalmente que no. Aquí también existió la medicina tradicional: la galénica. Dominó tanto la civilización cristiana como la islámica hasta el siglo XIX. Nosotros también fuimos una vez como los practicantes de medicinas naturales chinas e indias.

Antes de que existiera un verdadero conocimiento de la anatomía humana (sin contar la bioquímica) o del descubrimiento de los virus o las bacterias, todos jugábamos a médicos en el mismo jardín de infancia. Pero una vez descubierto todo ello, el éxito de la medicina moderna frente a la galénica fue demoledor. Y por eso se impuso, no por motivos maliciosos u oscuros.

Como también se impuso, oh, sorpresa, en la India y China. Y en esos países cada vez está más denostada la medicina tradicional, porque cura menos, porque mata más. Justo ahora que a nosotros nos parece atractiva y cool.

¿Y las plantas medicinales? ¿No será mejor un remedio natural que una pastilla confeccionada por una avariciosa empresa farmacéutica? En cuanto una hierba medicinal se cataloga oficialmente como beneficiosa para la salud, la industria farmacéutica no tardará en invertir miles de millones de euros en investigar fármacos nuevos basados en las moléculas de esa planta. ¿Por qué gastar tantos recursos en crear algo que ya existe y superar rigurosos ensayos clínicos?

Porque si quieres ganar dinero de verdad debes vender eficacia. Y las pastillas son más eficaces que las plantas. Si las plantas fueran tan o más eficaces, curaran más o con menos efectos secundarios, entonces las farmacéuticas cambiarían de negocio. O simplemente venderían esa planta usando toda su enorme infraestructura.

En otras palabras, para creer en la medicina natural habría que creer en una tecnocracia sanitaria tan poderosa y opuesta al naturismo como para obviar la motivación comercial. Bayer ha ganado millones de dólares vendiendo Aspirina, que es esencialmente corteza de sauce refinada. ¿Por qué no iban a querer ganar una cantidad de dinero similar vendiendo equinacea? Además, esto ofrecería a los consumidores cierta garantía en cuanto a la calidad del producto (aunque la equinacia constituye un 10 por ciento de las ventas de suplementos alimentarios, un análisis reciente descubrió que sólo un 52 por ciento de los productos etiquetados como equinacea contienen realmente las cantidades que aparecen en la etiqueta, y que un 10 por ciento no contienen dicha sustancia).

Bueno, siendo justos, ya hay empresas farmacéuticas que venden remedios anticuados y fraudulentos como la homeopatía. Los laboratorios Boiron tienen un negocio tan lucrativo que incluso llama la atención de las farmacéuticas que hasta ahora sólo comercializaban medicina alopática.

Para ello, se cuelan por determinadas fisuras que cada vez son más amplias a causa de la fascinación del consumidor lego por lo exótico y lo natural:

A la hora de la verdad, toda esta rebeldía contra la institución sanitaria occidental se ha convertido en un buen negocio para el sector privado. En Canadá, como en la mayoría de los países europeos, la sanidad es pública y está sujeta a un estricto control. Esto significa que los médicos y las compañías farmacéuticas tienen límites económicos legales. Como la atención médica primaria es pública, el gran negocio está en las terapias “complementarias”. Quien logre convencer al consumidor de que la red hospitalaria estatal es deficiente o, mejor aún, que no cubre sus necesidades individuales, podrá montar un buen negocio. Las grandes compañías norteamericanas ya lo han visto claro. Las grandes cadenas farmacéuticas ya han creado marcas propias de remedios naturales y homeopáticos."

alflames escribió:

marcialg2000 escribió:
El asunto es que la ciencia YA HA DEMOSTRADO, una y mil veces, fehacientemente, que NO FUNCIONA. No más allá del placebo.

eso NO es asi, y si quieres discutirlo podrias pasarme articulos o publicaciones cientificos DE CALIDAD, en los que como dices tu "se demuestre"

Scientific research

Claims for Reiki energy have no known theoretical or biophysical basis.[4][113]

A 2008 systematic review of randomised clinical trials assessing the evidence basis of Reiki concluded that efficacy had not been demonstrated for any condition.[4] Nine studies fit the inclusion criteria; a modified Jadad score of methodological quality was used, taking into account the difficulty of blinding practitioners. Non-randomised studies were excluded, as the potential for intentional or unintentional bias in such studies is large, rendering the results un-interpretable. Overall, the methodological quality of the evidence base was poor as most of the studies suffered from flaws such as small sample size, inadequate study design and poor reporting, with even high-ranking studies failing fully to control for placebo effects."[4] As trials with such flaws are known to be likely to show exaggerated treatment effects, there is insufficient evidence to indicate that Reiki is effective as sole or adjuvant therapy for any medical condition, or that it has any benefits beyond possible placebo effects.[4][114] Placebo trials of Reiki are complicated by the difficulty of designing a realistic placebo,[115] although subsequent trials with adequate placebo or sham controls have shown no difference between the procedure and the control groups.[4]

"la ciencia YA HA DEMOSTRADO, una y mil veces, fehacientemente, que NO FUNCIONA"

Ausente escribió:¿Es el único estudio que habéis encontrado?

"la ciencia YA HA DEMOSTRADO, una y mil veces, fehacientemente, que NO FUNCIONA"

Pues no quedan 999, siguen quedando 1000. No es que digan que no funciona, sino que no hay evidencia suficiente para decir que sea válido porque el estudio está mal hecho.
Hombres de rigor y ciencia, basar vuestras opiniones en estudios que de entrada avisan que están mal realizados es más grave que confiar en el horóscopo.

Ausente escribió:
Muchas personas que conozco han sentido el reiki, como es lógico sólo las que lo han practicado.
Podeis decir que cuando se cierran los ojos no se ven chiribitas sin haberlo hecho nunca, y yo seguir.

Ausente escribió:Vuelvo a lo de antes, a mi tambien me parece que quien dice que le ha abducido un ovni se lo ha inventado-soñado-sugestionado, pero si un dia un estando despierta y sobria un ovni te abduce:
¿Que harías la próxima vez que alguien ser riera de un abducido?

marcialg2000 escribió:De hecho, si me doy cuenta, yo hago boicot a las farmacias que venden productos homeopáticos y demás magufadas.

Ausente escribió:Estas en tu derecho, también a generalizar con brocha gorda.
No digo que las escobas pueden volar por que lo he probado y no es cierto.
Digo que el reiki funciona por que lo he probado y es cierto.

- Oiga, señor A, sabe usted que el chocolate está de puta madre
- ¡Pero que dice usted señor B, eso es una chorrada!
- ¿Lo ha probado?
- No.

Ausente escribió:Estas en tu derecho, también a generalizar con brocha gorda.
No digo que las escobas pueden volar por que lo he probado y no es cierto.
Digo que el reiki funciona por que lo he probado y es cierto.

- Oiga, señor A, sabe usted que el chocolate está de puta madre
- ¡Pero que dice usted señor B, eso es una chorrada!
- ¿Lo ha probado?
- No.