el topic del Reiki

Yo, la verdad, me estoy enterando por este topic que se practica Reiki en los hospitales y me parece un escándalo.

Y me resulta muy inverosímil que se use como alternativa a "drogas que te dejan como un zombie".

No me lo creo.

Cuando alguien necesita analgésicos potentes, de los que "te dejan como un zombie", es que está sufriendo dolores que se cagan y se mean en cualquier placebo, incluyendo la imposición de manos que es el reiki, claro.

Un saludo. Marcial Garañón

marcialg2000 escribió:Yo, la verdad, me estoy enterando por este topic que se practica Reiki en los hospitales y me parece un escándalo.

Una vergüenza.

Estoy con Marcial.

Godofredo escribió:

marcialg2000 escribió:Yo, la verdad, me estoy enterando por este topic que se practica Reiki en los hospitales y me parece un escándalo.

Una vergüenza.

Cuando nos duele algo, el estómago o una muela, automáticamente nos llevamos la mano a ese lugar como si el simple contacto nos aliviara el dolor. De forma natural, sin darnos cuenta, aplicamos el fundamento del reiki, una terapia milenaria japonesa para sanar a través de las manos que cada vez tienen más adeptos en Europa. Las personas que lo practican aseguran que es asombroso cómo funciona y muchas afirman que ha cambiado su vida. Incluso la medicina convencional, siempre escéptica ante este tipo de técnicas alternativas, ya ha empezado a impartirlo en hospitales.

El reiki no sólo es compatible con cualquier tratamiento médico, sino que además actúa como complemento, ya que en ningún caso se recomienda suspender ninguna medicación para sustituirla con esta técnica. Además, está reconocida como terapia alternativa por la Organización Mundial de la Salud (OMS). De hecho, en Estados Unidos y Reino Unido ya se utiliza en más de 1.000 centros hospitalarios y está incluido en el Sistema Público de Salud. En el estado de Nueva York, hasta los servicios de emergencia están formados para dar reiki.

En España, donde esta terapia aún lleva pocos años de desarrollo, aún no se ha llegado tan lejos, pero ya se aplica en varios hospitales como el Gregorio Marañón o La Paz gracias a los buenos resultados que se han observado en los pacientes. "Contamos con acuerdos de colaboración con cinco hospitales de Madrid para aplicación de reiki a enfermos", asegura Curtin. La fundación que dirige cuenta con más de 300 voluntarios que imponen las manos a los enfermos para aliviar sus dolores.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/04/tendencias/1320419777.html

Me encanta la primera frase, porque si hay algo que cualquiera que haya tenido dolor de muelas sabe es que ponerse la mano en el papo no vale para absolutamente nada.

Luego está la parte esa, clásica de las magufadas, "no sólo es compatible con cualquier tratamiento médico, sino que además actúa como complemento".

Tú tomate un Nolotil y yo te pongo las manos, que es lo que te va a quitar el dolor.

¡Menudos jetas!.

Como decía ayer, ¡vale, OK! usa el reiki. Pero ¡solo el reiki! Luego me cuentas.

Yo, mientras, seguiré con el Nolotil.

Otro saludo. Marcial Garañón

marcialg2000 escribió:
Como decía ayer, ¡vale, OK! usa el reiki. Pero ¡solo el reiki! Luego me cuentas.

¿Por qué?

El reiki no sólo es compatible con cualquier tratamiento médico

Mira, como el agua y el aire.

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:
Como decía ayer, ¡vale, OK! usa el reiki. Pero ¡solo el reiki! Luego me cuentas.

¿Por qué?

Para comprobar su eficacia.

Si te dan química y reiki a la vez, no hay manera de saber cuál de las dos terapias está haciendo efecto, y el magufo en cuestión se puede autoasignar el mérito tranquilamente.

Una buena parte de los "a mí me funciona" en realidad son casos de falsa atribución. Es gente que, literalmente, está "probándolo todo" (muchas veces ya por desesperación) y atribuyen que funciona a lo último que han probado (si es por desesperación, lo último seguramente sea una magufada), pero, al mismo tiempo, están siguiendo las prescripciones médicas científicas.

Hace nada viví este efecto a mi lado, en el curro. Mi compañera se torció el tobillo y tuvo una hinchazón de la hostia. Nos contó que se la había quitado gracias a un mejunje que prepara su madre, que es el novamás para esas cosas. Eso es lo que le quitó la hinchazón. "Funciona que no te lo creerías", según sus palabras.

Yo, que soy siempre amigo de la química y en alerta con el "saber popular", le pregunté si eso fue lo único que hizo para bajar la hinchazón. "¡claro que no!, he tomado de todo". "De todo" incluía las pirulas que le había recetado el médico, por supuesto, pero lo que "a ella le funcionó" fue el ungüento de su madre.

Clásico.

Otro saludo. Marcial Garañón

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:
Como decía ayer, ¡vale, OK! usa el reiki. Pero ¡solo el reiki! Luego me cuentas.

¿Por qué?

Para comprobar su eficacia.

Si te dan química y reiki a la vez, no hay manera de saber cuál de las dos terapias está haciendo efecto, y el magufo en cuestión se puede autoasignar el mérito tranquilamente.

Una buena parte de los "a mí me funciona" en realidad son casos de falsa atribución. Es gente que, literalmente, está "probándolo todo" (muchas veces ya por desesperación) y atribuyen que funciona a lo último que han probado (si es por desesperación, lo último seguramente sea una magufada), pero, al mismo tiempo, están siguiendo las prescripciones médicas científicas.

Hace nada viví este efecto a mi lado, en el curro. Mi compañera se torció el tobillo y tuvo una hinchazón de la hostia. Nos contó que se la había quitado gracias a un mejunje que prepara su madre, que es el novamás para esas cosas. Eso es lo que le quitó la hinchazón. "Funciona que no te lo creerías", según sus palabras.

Yo, que soy siempre amigo de la química y en alerta con el "saber popular", le pregunté si eso fue lo único que hizo para bajar la hinchazón. "¡claro que no!, he tomado de todo". "De todo" incluía las pirulas que le había recetado el médico, por supuesto, pero lo que "a ella le funcionó" fue el ungüento de su madre.

Clásico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Osea, que criticamos a los incoscientes que lo utilizan como única alternativa y luego exigimos que se use como única alternativa

Es ya lo puto más

Lo del sarcasmo lo llevas mal, veo.

Otro saludo. Marcial Garañón

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:
Como decía ayer, ¡vale, OK! usa el reiki. Pero ¡solo el reiki! Luego me cuentas.

¿Por qué?

Para comprobar su eficacia.

Si te dan química y reiki a la vez, no hay manera de saber cuál de las dos terapias está haciendo efecto, y el magufo en cuestión se puede autoasignar el mérito tranquilamente.

Una buena parte de los "a mí me funciona" en realidad son casos de falsa atribución. Es gente que, literalmente, está "probándolo todo" (muchas veces ya por desesperación) y atribuyen que funciona a lo último que han probado (si es por desesperación, lo último seguramente sea una magufada), pero, al mismo tiempo, están siguiendo las prescripciones médicas científicas.

Hace nada viví este efecto a mi lado, en el curro. Mi compañera se torció el tobillo y tuvo una hinchazón de la hostia. Nos contó que se la había quitado gracias a un mejunje que prepara su madre, que es el novamás para esas cosas. Eso es lo que le quitó la hinchazón. "Funciona que no te lo creerías", según sus palabras.

Yo, que soy siempre amigo de la química y en alerta con el "saber popular", le pregunté si eso fue lo único que hizo para bajar la hinchazón. "¡claro que no!, he tomado de todo". "De todo" incluía las pirulas que le había recetado el médico, por supuesto, pero lo que "a ella le funcionó" fue el ungüento de su madre.

Clásico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Osea, que criticamos a los incoscientes que lo utilizan como única alternativa y luego exigimos que se use como única alternativa

Es ya lo puto más

Lo que no tiene sentido es que un tío que se dedica a imponer las manos esté trabajando en un hospital en vez de en lourdes, en una tienda de santería o en la consulta de sandro rey.

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/reiki-como-terapia-alternativa-la-oferta-crece-en-la-sanidad-publica-2585

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:
Como decía ayer, ¡vale, OK! usa el reiki. Pero ¡solo el reiki! Luego me cuentas.

¿Por qué?

Para comprobar su eficacia.

Si te dan química y reiki a la vez, no hay manera de saber cuál de las dos terapias está haciendo efecto, y el magufo en cuestión se puede autoasignar el mérito tranquilamente.

Una buena parte de los "a mí me funciona" en realidad son casos de falsa atribución. Es gente que, literalmente, está "probándolo todo" (muchas veces ya por desesperación) y atribuyen que funciona a lo último que han probado (si es por desesperación, lo último seguramente sea una magufada), pero, al mismo tiempo, están siguiendo las prescripciones médicas científicas.

Hace nada viví este efecto a mi lado, en el curro. Mi compañera se torció el tobillo y tuvo una hinchazón de la hostia. Nos contó que se la había quitado gracias a un mejunje que prepara su madre, que es el novamás para esas cosas. Eso es lo que le quitó la hinchazón. "Funciona que no te lo creerías", según sus palabras.

Yo, que soy siempre amigo de la química y en alerta con el "saber popular", le pregunté si eso fue lo único que hizo para bajar la hinchazón. "¡claro que no!, he tomado de todo". "De todo" incluía las pirulas que le había recetado el médico, por supuesto, pero lo que "a ella le funcionó" fue el ungüento de su madre.

Clásico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Osea, que criticamos a los incoscientes que lo utilizan como única alternativa y luego exigimos que se use como única alternativa

Es ya lo puto más

Lo que no tiene sentido es que un tío que se dedica a imponer las manos esté trabajando en un hospital en vez de en lourdes, en una tienda de santería o en la consulta de sandro rey.

Imagino que la OMS algo habrá visto para darle cancha

Que a ver si ahora va a resultar que soy defensor del Reiki sin darme ni cuenta, cuando lo que realmente me sorprende es que la peña sin saber de lo que va el tema saque unas conclusiones tan aseverativas en contra de ese algo

Que yo es que cuando desconozco de lo que van las cosas trato de no juzgarlas, pero joder, seré raro o algo

marcialg2000 escribió:Yo, la verdad, me estoy enterando por este topic que se practica Reiki en los hospitales y me parece un escándalo.

Y me resulta muy inverosímil que se use como alternativa a "drogas que te dejan como un zombie".

No me lo creo.

Cuando alguien necesita analgésicos potentes, de los que "te dejan como un zombie", es que está sufriendo dolores que se cagan y se mean en cualquier placebo, incluyendo la imposición de manos que es el reiki, claro.

Un saludo. Marcial Garañón

Que simplicidad de pensamiento.... por cierto, hay muchos tipos de dolores y uno de ellos es el físico de cuando te has roto la crisma (como el que propones), dudo que a nadie se le ocurra recomendar reiki ante tal desgracia.

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:
Como decía ayer, ¡vale, OK! usa el reiki. Pero ¡solo el reiki! Luego me cuentas.

¿Por qué?

Para comprobar su eficacia.

Si te dan química y reiki a la vez, no hay manera de saber cuál de las dos terapias está haciendo efecto, y el magufo en cuestión se puede autoasignar el mérito tranquilamente.

Una buena parte de los "a mí me funciona" en realidad son casos de falsa atribución. Es gente que, literalmente, está "probándolo todo" (muchas veces ya por desesperación) y atribuyen que funciona a lo último que han probado (si es por desesperación, lo último seguramente sea una magufada), pero, al mismo tiempo, están siguiendo las prescripciones médicas científicas.

Hace nada viví este efecto a mi lado, en el curro. Mi compañera se torció el tobillo y tuvo una hinchazón de la hostia. Nos contó que se la había quitado gracias a un mejunje que prepara su madre, que es el novamás para esas cosas. Eso es lo que le quitó la hinchazón. "Funciona que no te lo creerías", según sus palabras.

Yo, que soy siempre amigo de la química y en alerta con el "saber popular", le pregunté si eso fue lo único que hizo para bajar la hinchazón. "¡claro que no!, he tomado de todo". "De todo" incluía las pirulas que le había recetado el médico, por supuesto, pero lo que "a ella le funcionó" fue el ungüento de su madre.

Clásico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Osea, que criticamos a los incoscientes que lo utilizan como única alternativa y luego exigimos que se use como única alternativa

Es ya lo puto más

Lo que no tiene sentido es que un tío que se dedica a imponer las manos esté trabajando en un hospital en vez de en lourdes, en una tienda de santería o en la consulta de sandro rey.

Imagino que la OMS algo habrá visto para darle cancha

Que a ver si ahora va a resultar que soy defensor del Reiki sin darme ni cuenta, cuando lo que realmente me sorprende es que la peña sin saber de lo que va el tema saque unas conclusiones tan aseverativas en contra de ese algo

Que yo es que cuando desconozco de lo que van las cosas trato de no juzgarlas, pero joder, seré raro o algo

RockRotten escribió:
Imagino que la OMS algo habrá visto para darle cancha

No consigo encontrar dónde le da cancha la OMS

http://www.who.int/en/

Poniendo reiki en el buscador, desde luego, no aparece nada que ayude.

Otro saludo. Marcial Garañón

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:
Como decía ayer, ¡vale, OK! usa el reiki. Pero ¡solo el reiki! Luego me cuentas.

¿Por qué?

Para comprobar su eficacia.

Si te dan química y reiki a la vez, no hay manera de saber cuál de las dos terapias está haciendo efecto, y el magufo en cuestión se puede autoasignar el mérito tranquilamente.

Una buena parte de los "a mí me funciona" en realidad son casos de falsa atribución. Es gente que, literalmente, está "probándolo todo" (muchas veces ya por desesperación) y atribuyen que funciona a lo último que han probado (si es por desesperación, lo último seguramente sea una magufada), pero, al mismo tiempo, están siguiendo las prescripciones médicas científicas.

Hace nada viví este efecto a mi lado, en el curro. Mi compañera se torció el tobillo y tuvo una hinchazón de la hostia. Nos contó que se la había quitado gracias a un mejunje que prepara su madre, que es el novamás para esas cosas. Eso es lo que le quitó la hinchazón. "Funciona que no te lo creerías", según sus palabras.

Yo, que soy siempre amigo de la química y en alerta con el "saber popular", le pregunté si eso fue lo único que hizo para bajar la hinchazón. "¡claro que no!, he tomado de todo". "De todo" incluía las pirulas que le había recetado el médico, por supuesto, pero lo que "a ella le funcionó" fue el ungüento de su madre.

Clásico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Osea, que criticamos a los incoscientes que lo utilizan como única alternativa y luego exigimos que se use como única alternativa

Es ya lo puto más

Lo que no tiene sentido es que un tío que se dedica a imponer las manos esté trabajando en un hospital en vez de en lourdes, en una tienda de santería o en la consulta de sandro rey.

Imagino que la OMS algo habrá visto para darle cancha

Que a ver si ahora va a resultar que soy defensor del Reiki sin darme ni cuenta, cuando lo que realmente me sorprende es que la peña sin saber de lo que va el tema saque unas conclusiones tan aseverativas en contra de ese algo

Que yo es que cuando desconozco de lo que van las cosas trato de no juzgarlas, pero joder, seré raro o algo

Hombre, no hay que echar muchos años de estudios para saber que un cura, un santero y un maestro de reiki son lo mismo. Y lo que hacen funciona, pero joder, en un hospital, pasando consulta... es como si pones al cura a hacer exorcismos a las infecciones en lugar de a cantar misa o dar extremaunciones.

RockRotten escribió:

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

Eso también lo hace una paja y no veo a los hospitales ofertándolas. Está claro que el reiki tiene su función, pero lejos de la sanidad pública.

Es que darle cancha al reiki teniendo curas... joder, que al menos los curas tienen empaque, vistosas sotanas, dos mil años de historia de lo más entretenida y sangrienta a sus espaldas, milagros, las cruzadas, indiana jones...

Lo del reiki apenas cuenta con el exotismo oriental para vender su pamema a aquellos que por su situación están más vulnerables y dispuestos a agarrarse a cualquier cosa... es como cuando los magos a principios del XX se hacían pasar todos por nativos de extrañas y lejanas tierras...

RockRotten escribió:

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

No entiendo. Si era un estudio en el que únicamente se pasaba un cuestionario no tiene sentido que hablen de "sensaciones más experimentadas". Ahora, si era un estudios sobre un cuestionario a un grupo de pacientes que recibieron Reiki, está metodológicamente mal planteado, ya que no existe un grupo control con el que comparar las respuestas de estos pacientes. Es decir, habría que comparar uno o más métodos terapéuticos (o placebo) y repartir la muestra aleatoriamente entre los grupos. De lo contrario, las conclusiones están sesgadas.

Insisto además en que no tiene sentido comparar un solo estudio con una revisión sistemática o un metaanálisis (que analizan los datos de TODOS los estudios publicados respecto a un mismo tema)

En cualquier caso, animo a los defensores del Reiki a realizar estudios aleatorios controlados que demuestren la eficacia del mismo, ya n digo frente a otras alternativas terapéuticas, sino respecto al placebo, e intuyo que estaríamos en la misma situación en la que lleva la homeopatía años y años: No hay evidencia científica al respecto.

RockRotten escribió:

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

Apuesto algo bueno a que los resultados serían similares si en vez de reiki pones a un cura, a un psicólogo, a un voluntario de una ONG, un acupunturista, un masajista de los de toda la vida, o la mera visita de un familiar... o cualquiera que dedique una hora a estar con un paciente oncológico haciéndole caso.

Que ahí se habla de cómo percibe la persona enferma su estado, no de que haya cambios reales. De fiebre no hablarán, no, ¡como se puede medir de forma objetiva!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Buscando -en duckduckgo, en este caso- "OMS reiki", los tropecientos primeros resultados son páginas de reiki diciendo que la oms ha reconocido el reiki.

La oms misma no sale por ninguna parte.

Páginas científicas, médicas,... no salen por ninguna parte.

Otro saludo. Marcial Garañón

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

Apuesto algo bueno a que los resultados serían similares si en vez de reiki pones a un cura, a un psicólogo, a un voluntario de una ONG, un acupunturista, un masajista de los de toda la vida, o la mera visita de un familiar... o cualquiera que dedique una hora a estar con un paciente oncológico haciéndole caso.

Que ahí se habla de cómo percibe la persona enferma su estado, no de que haya cambios reales. De fiebre no hablarán, no, ¡como se puede medir de forma objetiva!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Efectivamente, como hay fallos metodológicos, los resultados no son concluyentes, puesto que no hay modo de saber si las situaciones descritas por Marcial obtendrían los mismos, o mejores o peores resultados. Estos estudios sirven para muy poco.

Si un grupo hubiera recibido Reiki, y otro la visita de un cura, y los pacientes se hubieran repartido al azar en ambos grupos, compararíamos las respuestas de ambos grupos y estaríamos más cerca de poder afirmar que el Reiki es más útil que un cura. Por ejemplo.

ReikiRotten magufo

Hola, tengo el segundo nivel de Reiki, mi madre es maestra, y bueno, lo creáis o no, a mi me sirve para relajarme. Aunque últimamente no lo practico mucho.

Saludos.

susprimo escribió:Hola, tengo el segundo nivel de Reiki, mi madre es maestra, y bueno, lo creáis o no, a mi me sirve para relajarme. Aunque últimamente no lo practico mucho.

Saludos.

Ahora mismo te cuenta Godo qué le relaja a él

Otro saludo. Marcial Garañón

Neska escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

No entiendo. Si era un estudio en el que únicamente se pasaba un cuestionario no tiene sentido que hablen de "sensaciones más experimentadas". Ahora, si era un estudios sobre un cuestionario a un grupo de pacientes que recibieron Reiki, está metodológicamente mal planteado, ya que no existe un grupo control con el que comparar las respuestas de estos pacientes. Es decir, habría que comparar uno o más métodos terapéuticos (o placebo) y repartir la muestra aleatoriamente entre los grupos. De lo contrario, las conclusiones están sesgadas.

Insisto además en que no tiene sentido comparar un solo estudio con una revisión sistemática o un metaanálisis (que analizan los datos de TODOS los estudios publicados respecto a un mismo tema)

En cualquier caso, animo a los defensores del Reiki a realizar estudios aleatorios controlados que demuestren la eficacia del mismo, ya n digo frente a otras alternativas terapéuticas, sino respecto al placebo, e intuyo que estaríamos en la misma situación en la que lleva la homeopatía años y años: No hay evidencia científica al respecto.

Según parece sí que había otro tipo de terapias, como por ejemplo consultas con los psicólogos y psiquiatras del propio centro

En otro estudio veo que se compara con las tradiconales técnicas de relajación que se utilizan en psicología, y se analizan los dos grupos: unos a los que se les aplica reiki y otros técnicas clásicas relajación para aliviar trastornos de ansiedad

Que esa es otra, la propia ansiedad creo que no se ha visto confirmada como tal hasta recientemente, ¿no?. Antes se decía que la gente con ansiedad estaba directamente loca

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

Apuesto algo bueno a que los resultados serían similares si en vez de reiki pones a un cura, a un psicólogo, a un voluntario de una ONG, un acupunturista, un masajista de los de toda la vida, o la mera visita de un familiar... o cualquiera que dedique una hora a estar con un paciente oncológico haciéndole caso.

Que ahí se habla de cómo percibe la persona enferma su estado, no de que haya cambios reales. De fiebre no hablarán, no, ¡como se puede medir de forma objetiva!.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Por qué?

marcialg2000 escribió:

susprimo escribió:Hola, tengo el segundo nivel de Reiki, mi madre es maestra, y bueno, lo creáis o no, a mi me sirve para relajarme. Aunque últimamente no lo practico mucho.

Saludos.

Ahora mismo te cuenta Godo qué le relaja a él

Otro saludo. Marcial Garañón

susprimo escribió:Hola, tengo el segundo nivel de Reiki, mi madre es maestra, y bueno, lo creáis o no, a mi me sirve para relajarme. Aunque últimamente no lo practico mucho.

Saludos.

hombre, se agradecerían ejemplos concretos

Eso sí, un día asistí a una reunión de gente que se iba a iniciar en el tercer nivel, pero me fui a la hora. Eso parecía una cosa muy rara, rollo comedura de cabeza increíble. Era la maestra de mi madre, y desde entonces me desconecte bastante del tema.

Yo no uso bien el Reiki, ya que a veces lo uso con chicas, diciendo que hago Reiki para darmelas de espiritual.

Pero según me han dicho soy un buen canal energético

susprimo escribió:Eso sí, un día asistí a una reunión de gente que se iba a iniciar en el tercer nivel, pero me fui a la hora. Eso parecía una cosa muy rara, rollo comedura de cabeza increíble. Era la maestra de mi madre, y desde entonces me desconecte bastante del tema.

Yo no uso bien el Reiki, ya que a veces lo uso con chicas, diciendo que hago Reiki para darmelas de espiritual.

Pero según me han dicho soy un buen canal energético

jajajajajaaja

RockRotten escribió:

susprimo escribió:Eso sí, un día asistí a una reunión de gente que se iba a iniciar en el tercer nivel, pero me fui a la hora. Eso parecía una cosa muy rara, rollo comedura de cabeza increíble. Era la maestra de mi madre, y desde entonces me desconecte bastante del tema.

Yo no uso bien el Reiki, ya que a veces lo uso con chicas, diciendo que hago Reiki para darmelas de espiritual.

Pero según me han dicho soy un buen canal energético

jajajajajaaja

Aaaaamigooooo

RockRotten escribió:

Neska escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

No entiendo. Si era un estudio en el que únicamente se pasaba un cuestionario no tiene sentido que hablen de "sensaciones más experimentadas". Ahora, si era un estudios sobre un cuestionario a un grupo de pacientes que recibieron Reiki, está metodológicamente mal planteado, ya que no existe un grupo control con el que comparar las respuestas de estos pacientes. Es decir, habría que comparar uno o más métodos terapéuticos (o placebo) y repartir la muestra aleatoriamente entre los grupos. De lo contrario, las conclusiones están sesgadas.

Insisto además en que no tiene sentido comparar un solo estudio con una revisión sistemática o un metaanálisis (que analizan los datos de TODOS los estudios publicados respecto a un mismo tema)

En cualquier caso, animo a los defensores del Reiki a realizar estudios aleatorios controlados que demuestren la eficacia del mismo, ya n digo frente a otras alternativas terapéuticas, sino respecto al placebo, e intuyo que estaríamos en la misma situación en la que lleva la homeopatía años y años: No hay evidencia científica al respecto.

Según parece sí que había otro tipo de terapias, como por ejemplo consultas con los psicólogos y psiquiatras del propio centro

En otro estudio veo que se compara con las tradiconales técnicas de relajación que se utilizan en psicología, y se analizan los dos grupos: unos a los que se les aplica reiki y otros técnicas clásicas relajación para aliviar trastornos de ansiedad

Que esa es otra, la propia ansiedad creo que no se ha visto confirmada como tal hasta recientemente, ¿no?. Antes se decía que la gente con ansiedad estaba directamente loca  

"Según parece" no es una respuesta válida. 

Hay una revisión sistemática en Chochrane al respecto de Reiki y su eficacia en ansiedad y depresión, que para quien no conozca, Chochrane es el súmmum en cuanto a medicina basada en la evidencia se refiere , y viene a decir algo así como que el Reiki es un procedimiento que consume tiempo sin beneficios clínicos evidentes.

Pero bueno, aquí lo dejo, contra la fe la ciencia tiene poco que decir.

Rikileaks escribió:

RockRotten escribió:

susprimo escribió:Eso sí, un día asistí a una reunión de gente que se iba a iniciar en el tercer nivel, pero me fui a la hora. Eso parecía una cosa muy rara, rollo comedura de cabeza increíble. Era la maestra de mi madre, y desde entonces me desconecte bastante del tema.

Yo no uso bien el Reiki, ya que a veces lo uso con chicas, diciendo que hago Reiki para darmelas de espiritual.

Pero según me han dicho soy un buen canal energético

jajajajajaaja

Aaaaamigooooo

Paaaaaaaaaajaaaaaro!

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

Apuesto algo bueno a que los resultados serían similares si en vez de reiki pones a un cura, a un psicólogo, a un voluntario de una ONG, un acupunturista, un masajista de los de toda la vida, o la mera visita de un familiar... o cualquiera que dedique una hora a estar con un paciente oncológico haciéndole caso.

Que ahí se habla de cómo percibe la persona enferma su estado, no de que haya cambios reales. De fiebre no hablarán, no, ¡como se puede medir de forma objetiva!.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Por qué?

Porque tengo la hipótesis de que a esos pacientes lo que les hacía sentirse mejor (en este caso, importante distinguir entre "sentirse mejor" y "estar mejor") era el ser atendidos, el que alguien pasase tiempo con ellos (doy por hecho que el reiki que se les aplicó fue "además de" y no "en vez de" los tratamientos habituales).

Cuando estás hecho mierda, eso se agradece mucho. Y si te pasan una encuesta para preguntarte qué tal te sientes, después de que alguien haya dedicado una hora de su tiempo a "hacerte cosas que te harán bien", pues seguramente saldrán datos positivos. Sea cual sea la terapia o actividad.

La encuesta es, supongo, así: en vez de pasar una hora viendo a la Campos en la TV va a venir una persona a estar una hora contigo "haciéndote bien" ¿le parece a usted buena idea?

Pues ¿¡qué va a salir!? Salvo en las personas más gruñonas del lugar, saldrá que de fenómenos; por supuesto. Igual hasta yo mismo diría que dabuten (ninguna duda si el reiki lo aplica una maciza, aunque no me toque).

Otro saludo. Marcial Garañón

Neska escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

No entiendo. Si era un estudio en el que únicamente se pasaba un cuestionario no tiene sentido que hablen de "sensaciones más experimentadas". Ahora, si era un estudios sobre un cuestionario a un grupo de pacientes que recibieron Reiki, está metodológicamente mal planteado, ya que no existe un grupo control con el que comparar las respuestas de estos pacientes. Es decir, habría que comparar uno o más métodos terapéuticos (o placebo) y repartir la muestra aleatoriamente entre los grupos. De lo contrario, las conclusiones están sesgadas.

Insisto además en que no tiene sentido comparar un solo estudio con una revisión sistemática o un metaanálisis (que analizan los datos de TODOS los estudios publicados respecto a un mismo tema)

En cualquier caso, animo a los defensores del Reiki a realizar estudios aleatorios controlados que demuestren la eficacia del mismo, ya n digo frente a otras alternativas terapéuticas, sino respecto al placebo, e intuyo que estaríamos en la misma situación en la que lleva la homeopatía años y años: No hay evidencia científica al respecto.

Según parece sí que había otro tipo de terapias, como por ejemplo consultas con los psicólogos y psiquiatras del propio centro

En otro estudio veo que se compara con las tradiconales técnicas de relajación que se utilizan en psicología, y se analizan los dos grupos: unos a los que se les aplica reiki y otros técnicas clásicas relajación para aliviar trastornos de ansiedad

Que esa es otra, la propia ansiedad creo que no se ha visto confirmada como tal hasta recientemente, ¿no?. Antes se decía que la gente con ansiedad estaba directamente loca  

"Según parece" no es una respuesta válida. 

Hay una revisión sistemática en Chochrane al respecto de Reiki y su eficacia en ansiedad y depresión, que para quien no conozca, Chochrane es el súmmum en cuanto a medicina basada en la evidencia se refiere , y viene a decir algo así como que el Reiki es un procedimiento que consume tiempo sin beneficios clínicos evidentes.

Pero bueno, aquí lo dejo, contra la fe la ciencia tiene poco que decir.

Joder, digo según parece porque es lo que me parece leer del estudio, que no me lo voy a leer entero, faltaría más

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

Apuesto algo bueno a que los resultados serían similares si en vez de reiki pones a un cura, a un psicólogo, a un voluntario de una ONG, un acupunturista, un masajista de los de toda la vida, o la mera visita de un familiar... o cualquiera que dedique una hora a estar con un paciente oncológico haciéndole caso.

Que ahí se habla de cómo percibe la persona enferma su estado, no de que haya cambios reales. De fiebre no hablarán, no, ¡como se puede medir de forma objetiva!.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Por qué?

Porque tengo la hipótesis de que a esos pacientes lo que les hacía sentirse mejor (en este caso, importante distinguir entre "sentirse mejor" y "estar mejor") era el ser atendidos, el que alguien pasase tiempo con ellos (doy por hecho que el reiki que se les aplicó fue "además de" y no "en vez de" los tratamientos habituales).

Cuando estás hecho mierda, eso se agradece mucho. Y si te pasan una encuesta para preguntarte qué tal te sientes, después de que alguien haya dedicado una hora de su tiempo a "hacerte cosas que te harán bien", pues seguramente saldrán datos positivos. Sea cual sea la terapia o actividad.

La encuesta es, supongo, así: en vez de pasar una hora viendo a la Campos en la TV va a venir una persona a estar una hora contigo "haciéndote bien" ¿le parece a usted buena idea?

Pues ¿¡qué va a salir!? Salvo en las personas más gruñonas del lugar, saldrá que de fenómenos; por supuesto. Igual hasta yo mismo diría que dabuten (ninguna duda si el reiki lo aplica una maciza, aunque no me toque).

Otro saludo. Marcial Garañón

aammmmm.....

ya ya, tienes tu hipótesis

muy científico también

Puedo colgar algo que escribi en un momento en el que estaba algo trastornado, y bastante flipado con el Reiki.

Yo cuando voy al monte también siento calor, me relajo, me quita la ansiedad y duermo mejor esa noche. Y no digo que es la energia de las plantas la causa.

Poison escribió:Yo cuando voy al monte también siento calor, me relajo, me quita la ansiedad y duermo mejor esa noche. Y no digo que es la energia de las plantas la causa.

Se llama endorfinas

Se segregan cuando uno hace ejercicio o está en contacto con la naturaleza, y en efecto, colocan

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

Apuesto algo bueno a que los resultados serían similares si en vez de reiki pones a un cura, a un psicólogo, a un voluntario de una ONG, un acupunturista, un masajista de los de toda la vida, o la mera visita de un familiar... o cualquiera que dedique una hora a estar con un paciente oncológico haciéndole caso.

Que ahí se habla de cómo percibe la persona enferma su estado, no de que haya cambios reales. De fiebre no hablarán, no, ¡como se puede medir de forma objetiva!.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Por qué?

Porque tengo la hipótesis de que a esos pacientes lo que les hacía sentirse mejor (en este caso, importante distinguir entre "sentirse mejor" y "estar mejor") era el ser atendidos, el que alguien pasase tiempo con ellos (doy por hecho que el reiki que se les aplicó fue "además de" y no "en vez de" los tratamientos habituales).

Cuando estás hecho mierda, eso se agradece mucho. Y si te pasan una encuesta para preguntarte qué tal te sientes, después de que alguien haya dedicado una hora de su tiempo a "hacerte cosas que te harán bien", pues seguramente saldrán datos positivos. Sea cual sea la terapia o actividad.

La encuesta es, supongo, así: en vez de pasar una hora viendo a la Campos en la TV va a venir una persona a estar una hora contigo "haciéndote bien" ¿le parece a usted buena idea?

Pues ¿¡qué va a salir!? Salvo en las personas más gruñonas del lugar, saldrá que de fenómenos; por supuesto. Igual hasta yo mismo diría que dabuten (ninguna duda si el reiki lo aplica una maciza, aunque no me toque).

Otro saludo. Marcial Garañón

aammmmm.....

ya ya, tienes tu hipótesis

muy científico también

Pocas cosas más científicas que "tener hipótesis".

Lo que no tengo es ni medios, ni tiempo, ni contexto para comprobarlas.

Al parecer, lo mismo les pasa a los del reiki. Seguramente, porque ni siquiera tienen hipótesis, tienen sus certezas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Poison escribió:Yo cuando voy al monte también siento calor, me relajo, me quita la ansiedad y duermo mejor esa noche. Y no digo que es la energia de las plantas la causa.

Las piedras curan

A mí como paciente me haría más efecto una buena felación que una imposición de manos por parte de un sectario del reiki. ¿Aceptamos la presencia de meretrices en la Sanidad Pública?

Rikileaks escribió:

Poison escribió:Yo cuando voy al monte también siento calor, me relajo, me quita la ansiedad y duermo mejor esa noche. Y no digo que es la energia de las plantas la causa.

Las piedras curan

Esa es otra, hay gente que cree en las propiedades curativas de los minerales.

susprimo escribió:

Rikileaks escribió:

Poison escribió:Yo cuando voy al monte también siento calor, me relajo, me quita la ansiedad y duermo mejor esa noche. Y no digo que es la energia de las plantas la causa.

Las piedras curan

Esa es otra, hay gente que cree en las propiedades curativas de los minerales.

La piedra pomez te quita los callos

RockRotten escribió:

susprimo escribió:

Rikileaks escribió:

Poison escribió:Yo cuando voy al monte también siento calor, me relajo, me quita la ansiedad y duermo mejor esa noche. Y no digo que es la energia de las plantas la causa.

Las piedras curan

Esa es otra, hay gente que cree en las propiedades curativas de los minerales.

La piedra pomez te quita los callos

Con dos cantos rodaos se consigue el mismo efecto que con un ajo y un vaso de agua...

RockRotten escribió:

Neska escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:Las revisiones sistemáticas son artículos científicos que siguen un método exhaustivo para resumir la información que se conoce acerca de un determinado tema o problema de salud. Es decir, no se valora un solo estudio, sino que se recogen todos los artículos científicos publicados al rededor de un tema para sacar conclusiones más fiables que las que un estudio de manera aislada puede ofrecer. 

Pues bien, por curiosidad he hecho una búsqueda en Google scholar para ver qué dicen las revisiones sistemáticas en relación a la eficacia del reiki:


"Los estudios acerca de la eficacia del Reiki presentan graves limitaciones metodológicas y de presentación de informes que impiden una conclusión definitiva sobre su eficacia. No hay pruebas suficientes para establecer la efectividad del Reiki sobre el placebo. Se necesitan ensayos controlados aleatorios de alta calidad".

Claro, se necesitan más ensayos, no me parece mal esa conclusión

Como esta otra, buscada en 0,25 segundos de mi tiempo libre (laboral ) también en google scholar:

Beneficios percibidos de la aplicación de la terapia Reiki en pacientes oncohematológicos

Objetivos: conocer el grado de aceptación, la percepción de beneficios en la salud y el nivel de satisfacción en pacientes oncológicos a los que se le ha aplicado la terapia Reiki. Material y métodos: estudio descriptivo transversal, realizado en la Unidad de Trasplante de Médula Ósea y Hematología del Hospital Ramón y Cajal (Madrid) durante 9 meses (2008-2009), mediante cuestionario autoadministrado de elaboración propia con 38 preguntas: variables sociodemográficas, de familiarización con las terapias complementarias y sobre la terapia Reiki. Resultados: se ofreció la participación a todos los pacientes (n = 119) con una tasa de respuesta del 42% (n = 50). El 63,3% creía en la eficacia de las terapias complementarias. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor (65,8%), relajación muscular (61,5%), sueño (31,6%), disminución de ansiedad (30%) y mejora del estado de ánimo (30%), describiéndose también mejora del sueño (48,3%) y disminución del dolor (46,2%). Al 70,8% (n = 34) le pareció muy bien ofertarlo en el hospital, afirmando el 97,9% (n = 46) que debería ampliarse a otros servicios/hospitales. Conclusiones: los pacientes oncológicos manifestaron un alto grado de aceptación y satisfacción de la terapia Reiki. Las sensaciones más experimentadas fueron: calor, relajación muscular, sueño, disminución de ansiedad y mejora del estado de ánimo, observando a la vez cómo influía la terapia en síntomas relacionados con el ingreso (dolor, ansiedad y/o tensión muscular y alteraciones del patrón del sueño)

No entiendo. Si era un estudio en el que únicamente se pasaba un cuestionario no tiene sentido que hablen de "sensaciones más experimentadas". Ahora, si era un estudios sobre un cuestionario a un grupo de pacientes que recibieron Reiki, está metodológicamente mal planteado, ya que no existe un grupo control con el que comparar las respuestas de estos pacientes. Es decir, habría que comparar uno o más métodos terapéuticos (o placebo) y repartir la muestra aleatoriamente entre los grupos. De lo contrario, las conclusiones están sesgadas.

Insisto además en que no tiene sentido comparar un solo estudio con una revisión sistemática o un metaanálisis (que analizan los datos de TODOS los estudios publicados respecto a un mismo tema)

En cualquier caso, animo a los defensores del Reiki a realizar estudios aleatorios controlados que demuestren la eficacia del mismo, ya n digo frente a otras alternativas terapéuticas, sino respecto al placebo, e intuyo que estaríamos en la misma situación en la que lleva la homeopatía años y años: No hay evidencia científica al respecto.

Según parece sí que había otro tipo de terapias, como por ejemplo consultas con los psicólogos y psiquiatras del propio centro

En otro estudio veo que se compara con las tradiconales técnicas de relajación que se utilizan en psicología, y se analizan los dos grupos: unos a los que se les aplica reiki y otros técnicas clásicas relajación para aliviar trastornos de ansiedad

Que esa es otra, la propia ansiedad creo que no se ha visto confirmada como tal hasta recientemente, ¿no?. Antes se decía que la gente con ansiedad estaba directamente loca  

"Según parece" no es una respuesta válida. 

Hay una revisión sistemática en Chochrane al respecto de Reiki y su eficacia en ansiedad y depresión, que para quien no conozca, Chochrane es el súmmum en cuanto a medicina basada en la evidencia se refiere , y viene a decir algo así como que el Reiki es un procedimiento que consume tiempo sin beneficios clínicos evidentes.

Pero bueno, aquí lo dejo, contra la fe la ciencia tiene poco que decir.

Joder, digo según parece porque es lo que me parece leer del estudio, que no me lo voy a leer entero, faltaría más

Hay que ser rigurosos.

Leñe, es que dices cada cosa que me obligas a ponerme seria