CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO

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Mensaje por Ed Wood Mar 26 Mar 2013 - 20:30

Shunt escribió:Las gráficas se pueden manipular


.

http://a-sceptical-mind.com/the-rise-and-fall-of-the-hockey-stick


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Mensaje por Shunt Mar 26 Mar 2013 - 20:35

Ed Wood escribió:
Shunt escribió:Añado un detalle más. De hecho la gracia está en que si tuviéramos en cuenta los ciclos de Milankovitch únicamente, para finales de este siglo tocaría una miniglaciación. Que es precisamente lo que se estaba comentando por los 60. ¡Y ojo, que igual podría ocurrir después de todo! Pero precisamente una mayor integración del papel de los gases de invernadero en los modelos hacen que ahora cojamos con pinzas los datos de los ciclos.

Coño, no había visto esto.

Es interesante eso que dices,porque tú pareces hablar desde el escepticismo o la prudencia.Vamos, que básicamente estás diciendo lo que es, que nadie tiene puta idea de lo que va a pasar en este tema en 50 años. Como dijo un climatólogo coñón, no podemos predecir el tiempo de pasado mañana pero intentamos predecir el clima general a un siglo vista..

¿Por qué, entonces, no cargas contra los científicos que llevan bombardeando, vía publicaciones, documentales, artículos generalistas,etc., el mundo y que, en una mascarada de consenso (que no es tal en absoluto) aseguran que, más allá de toda duda razonable, hay un cambio climático provocado por la mano del hombre, incluso cuando los datos de emisiones de CO2 no concuerdan en muchos casos con aumentos o disminuciones de temperatura? (Dato éste que, por sí solo, anula esa supuesta certeza en la predicción del clima basándose en modelos "terrestres", y humanos, ignorando los ciclos solares,etc.)

¿Por qué no cargas contra los climatólogos que falsearon los datos para conseguir la famosa gráfica del palo de hockey, fraude que si no hubiese sido descubierto, tendría la apariencia de infalibilidad científica de las que has posteado hace unos minutos?


Pues mira, es que cualquier científico con un conocimiento mínimo del tema sabe que la relación entre CO2 y temperatura no es lineal. Esto es, no vas a tener unas salidas automáticas. Lo que si está fuera de toda duda razonable es que hay una relación entre los llamados gases de efecto invernadero (CH4, vapor de agua, CO2) y la temperatura, aunque esta no sea lineal.

Lo que también está fuera de toda duda razonable es que estamos atravesando un periodo de calentamiento. Alguien me saldrá con lo de que las mediciones están afectadas por el crecimiento de las ciudades y el fenómeno de isla de claor urbana, pero es que no son precisamente los únicos medidores de temperatura. ¿Relacionado con los niveles de CO2 de origen antropogénico? Pues eso es lo que se acerca al paradigma actual, lo que no significa que sea un dogma.

Yo cargo contra quien falsea cualquier cosa, y de falseamiento de datos en Ciencia estoy curado de espanto. Aun así, del Climagate no recuerdo los detalles técnicos, pero sí me suena que se exageró tela.

En cualquier caso, el detalle más importante es el siguiente: Cuando haces cosas, pasan cosas. Cuando se incrementan los niveles de algo, es probable que pase algo. Hace nada leí un artículo en la seccion de noticias de Nature en que se hablaba que las selvas tropicales podrían estar bastante mejor adaptadas al calentamiento global de lo que se pensaba (vaya, esto se olvidaron de censurarlo los del lobby), peeeero, la opción más prudente es evitar en la medida de lo posible tentar a la suerte.
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Mensaje por Godofredo Mar 26 Mar 2013 - 20:35

CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO - Página 15 Comparison-charts

Esta imagen es dramática. ¿Dónde está trostky? Laughing
¿En serio hacía falta una verdad tan incómoda?
Un día me pongo el documental otra vez porque lo que entonces ya cantaba tela a trile, hoy tiene que ser la risión.

Dejo el artículo porque me voy a preparar el picoteo pal partido, pero muy interesante el link, ed.
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Mensaje por Shunt Mar 26 Mar 2013 - 20:39

Ed Wood escribió:
Es interesante eso que dices,porque tú pareces hablar desde el escepticismo o la prudencia.Vamos, que básicamente estás diciendo lo que es, que nadie tiene puta idea de lo que va a pasar en este tema en 50 años. Como dijo un climatólogo coñón, no podemos predecir el tiempo de pasado mañana pero intentamos predecir el clima general a un siglo vista..



Pues mira por donde:

A) El tiempo de pasado mañana lo predecimos a día de hoy acojonantemente bien, mucho mejor que hace 10 años tan solo. Con los márgenes de error y tal, claro.

B) La diferencia entre meteorología y climatología, y tal...
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Mensaje por Ed Wood Mar 26 Mar 2013 - 20:40

Shunt escribió:
Ed Wood escribió:
Shunt escribió:Añado un detalle más. De hecho la gracia está en que si tuviéramos en cuenta los ciclos de Milankovitch únicamente, para finales de este siglo tocaría una miniglaciación. Que es precisamente lo que se estaba comentando por los 60. ¡Y ojo, que igual podría ocurrir después de todo! Pero precisamente una mayor integración del papel de los gases de invernadero en los modelos hacen que ahora cojamos con pinzas los datos de los ciclos.

Coño, no había visto esto.

Es interesante eso que dices,porque tú pareces hablar desde el escepticismo o la prudencia.Vamos, que básicamente estás diciendo lo que es, que nadie tiene puta idea de lo que va a pasar en este tema en 50 años. Como dijo un climatólogo coñón, no podemos predecir el tiempo de pasado mañana pero intentamos predecir el clima general a un siglo vista..

¿Por qué, entonces, no cargas contra los científicos que llevan bombardeando, vía publicaciones, documentales, artículos generalistas,etc., el mundo y que, en una mascarada de consenso (que no es tal en absoluto) aseguran que, más allá de toda duda razonable, hay un cambio climático provocado por la mano del hombre, incluso cuando los datos de emisiones de CO2 no concuerdan en muchos casos con aumentos o disminuciones de temperatura? (Dato éste que, por sí solo, anula esa supuesta certeza en la predicción del clima basándose en modelos "terrestres", y humanos, ignorando los ciclos solares,etc.)

¿Por qué no cargas contra los climatólogos que falsearon los datos para conseguir la famosa gráfica del palo de hockey, fraude que si no hubiese sido descubierto, tendría la apariencia de infalibilidad científica de las que has posteado hace unos minutos?


Pues mira, es que cualquier científico con un conocimiento mínimo del tema sabe que la relación entre CO2 y temperatura no es lineal. Esto es, no vas a tener unas salidas automáticas. Lo que si está fuera de toda duda razonable es que hay una relación entre los llamados gases de efecto invernadero (CH4, vapor de agua, CO2) y la temperatura, aunque esta no sea lineal.

Lo que también está fuera de toda duda razonable es que estamos atravesando un periodo de calentamiento. Alguien me saldrá con lo de que las mediciones están afectadas por el crecimiento de las ciudades y el fenómeno de isla de claor urbana, pero es que no son precisamente los únicos medidores de temperatura. ¿Relacionado con los niveles de CO2 de origen antropogénico? Pues eso es lo que se acerca al paradigma actual, lo que no significa que sea un dogma.

Yo cargo contra quien falsea cualquier cosa, y de falseamiento de datos en Ciencia estoy curado de espanto. Aun así, del Climagate no recuerdo los detalles técnicos, pero sí me suena que se exageró tela.

En cualquier caso, el detalle más importante es el siguiente: Cuando haces cosas, pasan cosas. Cuando se incrementan los niveles de algo, es probable que pase algo. Hace nada leí un artículo en la seccion de noticias de Nature en que se hablaba que las selvas tropicales podrían estar bastante mejor adaptadas al calentamiento global de lo que se pensaba (vaya, esto se olvidaron de censurarlo los del lobby), peeeero, la opción más prudente es evitar en la medida de lo posible tentar a la suerte.

Hombre, pues si al final vamos a estar de acuerdo en un 70 u 80 %, esto no tiene gracia.

Si te digo que Led Zeppelin son una banda de mierda, ¿nos pasaríamos mañana la tarde discutiendo? Es que lo voy a echar de menos Laughing

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Mensaje por Ed Wood Mar 26 Mar 2013 - 20:43

Shunt escribió:
Ed Wood escribió:
Es interesante eso que dices,porque tú pareces hablar desde el escepticismo o la prudencia.Vamos, que básicamente estás diciendo lo que es, que nadie tiene puta idea de lo que va a pasar en este tema en 50 años. Como dijo un climatólogo coñón, no podemos predecir el tiempo de pasado mañana pero intentamos predecir el clima general a un siglo vista..



Pues mira por donde:

A) El tiempo de pasado mañana lo predecimos a día de hoy acojonantemente bien, mucho mejor que hace 10 años tan solo. Con los márgenes de error y tal, claro.

B) La diferencia entre meteorología y climatología, y tal...

Estuve a un pelo de diferenciar clima y meteorología, porque supuese que lo ibas a sacar a colación. Pero luego pensé "joder, es obvio que es un chascarrillo. SEguro que lo pilla" Pues no Laughing

Con respecto a lo de acojonantemente bien, te invito a que vengas a Galicia y veas lo que es fallar los meteorólogos rachas acojonantes, con supuestas borrascas que comienzan el jueves y acaban terminando ese mismo día, con sucesiones supuestas de 3 días de sol en los que llueve dos y medio, temporales de viento y lluvia que acabn siendo días plácidos y soleados,etc.


Última edición por Ed Wood el Mar 26 Mar 2013 - 20:44, editado 1 vez
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Mensaje por Shunt Mar 26 Mar 2013 - 20:44

Godofredo escribió:CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO - Página 15 Comparison-charts

Esta imagen es dramática. ¿Dónde está trostky? Laughing
¿En serio hacía falta una verdad tan incómoda?
Un día me pongo el documental otra vez porque lo que entonces ya cantaba tela a trile, hoy tiene que ser la risión.

Dejo el artículo porque me voy a preparar el picoteo pal partido, pero muy interesante el link, ed.

Hombre, estaría bien que para empezar, la primera gráfica tuviera algún número en ordenadas. Para continuar, que las abcisas fueran equivalentes. Y para terminar, que se indicara qué metodología se ha empleado en el primer caso. Porque sí, es normal y corriente que utilizando distintos indicadores tengas distintos resultados; la gracia está en integrarlos.
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Mensaje por Shunt Mar 26 Mar 2013 - 20:45

Ed Wood escribió:
Shunt escribió:
Ed Wood escribió:
Es interesante eso que dices,porque tú pareces hablar desde el escepticismo o la prudencia.Vamos, que básicamente estás diciendo lo que es, que nadie tiene puta idea de lo que va a pasar en este tema en 50 años. Como dijo un climatólogo coñón, no podemos predecir el tiempo de pasado mañana pero intentamos predecir el clima general a un siglo vista..



Pues mira por donde:

A) El tiempo de pasado mañana lo predecimos a día de hoy acojonantemente bien, mucho mejor que hace 10 años tan solo. Con los márgenes de error y tal, claro.

B) La diferencia entre meteorología y climatología, y tal...

Estuve a un pelo de diferenciar clima y meteorología, porque supuese que lo ibas a sacar a colación. Pero luego pensé "joder, es obvio que es un chascarrillo. SEguro que lo pilla" Pues no Laughing

Con respecto a lo de acojonantemente bien, te invito a que vengas a Galicia y veas lo que es fallar rachas acojonantes, con supuestas borrascas que comienzan el jueves y acaban terminando ese mismo día, con rachas de 3 días de sol en los que llueve dos y medio, etc.

Pues ya sabes, no hagas ni puñetero caso cuando te digan que viene una hola de frío.
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Mensaje por Ed Wood Mar 26 Mar 2013 - 20:46

Shunt escribió:
Hombre, estaría bien que para empezar, la primera gráfica tuviera algún número en ordenadas. Para continuar, que las abcisas fueran equivalentes. Y para terminar, que se indicara qué metodología se ha empleado en el primer caso. Porque sí, es normal y corriente que utilizando distintos indicadores tengas distintos resultados; la gracia está en integrarlos.

Es cierto que esa gráfica es un poco cutre, pero este fraude está más que comprobado. Usases los datos que usases para introducirlos , la gráfica siempre terminaba en una elevación, por obra y gracia de unprograma trucado para tal circunstancia. Hay mejores gráficas y explicaciones exhaustivas en la red, Shunt. SEguro que te interesa.
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Mensaje por Ed Wood Mar 26 Mar 2013 - 20:48

Shunt escribió:
Pues ya sabes, no hagas ni puñetero caso cuando te digan que viene una hola de frío.

HAsta ahora jamás han predecido una "hola" de frío.

Es brooooma Laughing
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Mensaje por freakedu Mar 26 Mar 2013 - 20:51

Ed Wood escribió:
Shunt escribió:
Hombre, estaría bien que para empezar, la primera gráfica tuviera algún número en ordenadas. Para continuar, que las abcisas fueran equivalentes. Y para terminar, que se indicara qué metodología se ha empleado en el primer caso. Porque sí, es normal y corriente que utilizando distintos indicadores tengas distintos resultados; la gracia está en integrarlos.

Es cierto que esa gráfica es un poco cutre, pero este fraude está más que comprobado. Usases los datos que usases para introducirlos , la gráfica siempre terminaba en una elevación, por obra y gracia de unprograma trucado para tal circunstancia. Hay mejores gráficas y explicaciones exhaustivas en la red, Shunt. SEguro que te interesa.

Estaba muy bien el artículo de Michael Crichton al respecto, pero desde que metieron mano a su web no sé por donde para.

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Mensaje por Ed Wood Mar 26 Mar 2013 - 20:53

freakedu escribió:
Ed Wood escribió:
Shunt escribió:
Hombre, estaría bien que para empezar, la primera gráfica tuviera algún número en ordenadas. Para continuar, que las abcisas fueran equivalentes. Y para terminar, que se indicara qué metodología se ha empleado en el primer caso. Porque sí, es normal y corriente que utilizando distintos indicadores tengas distintos resultados; la gracia está en integrarlos.

Es cierto que esa gráfica es un poco cutre, pero este fraude está más que comprobado. Usases los datos que usases para introducirlos , la gráfica siempre terminaba en una elevación, por obra y gracia de unprograma trucado para tal circunstancia. Hay mejores gráficas y explicaciones exhaustivas en la red, Shunt. SEguro que te interesa.

Estaba muy bien el artículo de Michael Crichton al respecto, pero desde que metieron mano a su web no sé por donde para.

Tres segundos antes de que Shunt cargue contra la verosimilitud de la opinión en este tema de un escritor Laughing

No sin algo de razón,claro, aunque soy de la opinión de que cualquier persona inteligente, con unpoco de sentido crítico y tiempopara bucear en información al respecto, ve la manipulación y la dictadura de esa idea.
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Mensaje por freakedu Mar 26 Mar 2013 - 20:58

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Hombre, estaría bien que para empezar, la primera gráfica tuviera algún número en ordenadas. Para continuar, que las abcisas fueran equivalentes. Y para terminar, que se indicara qué metodología se ha empleado en el primer caso. Porque sí, es normal y corriente que utilizando distintos indicadores tengas distintos resultados; la gracia está en integrarlos.

Es cierto que esa gráfica es un poco cutre, pero este fraude está más que comprobado. Usases los datos que usases para introducirlos , la gráfica siempre terminaba en una elevación, por obra y gracia de unprograma trucado para tal circunstancia. Hay mejores gráficas y explicaciones exhaustivas en la red, Shunt. SEguro que te interesa.

Estaba muy bien el artículo de Michael Crichton al respecto, pero desde que metieron mano a su web no sé por donde para.

Tres segundos antes de que Shunt cargue contra la verosimilitud de la opinión en este tema de un escritor Laughing

No sin algo de razón,claro, aunque soy de la opinión de que cualquier persona inteligente, con unpoco de sentido crítico y tiempopara bucear en información al respecto, ve la manipulación y la dictadura de esa idea.

No pides tu nada, pájaro.

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Mensaje por mugu Mar 26 Mar 2013 - 20:59

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Hombre, estaría bien que para empezar, la primera gráfica tuviera algún número en ordenadas. Para continuar, que las abcisas fueran equivalentes. Y para terminar, que se indicara qué metodología se ha empleado en el primer caso. Porque sí, es normal y corriente que utilizando distintos indicadores tengas distintos resultados; la gracia está en integrarlos.

Es cierto que esa gráfica es un poco cutre, pero este fraude está más que comprobado. Usases los datos que usases para introducirlos , la gráfica siempre terminaba en una elevación, por obra y gracia de unprograma trucado para tal circunstancia. Hay mejores gráficas y explicaciones exhaustivas en la red, Shunt. SEguro que te interesa.

Estaba muy bien el artículo de Michael Crichton al respecto, pero desde que metieron mano a su web no sé por donde para.

Tres segundos antes de que Shunt cargue contra la verosimilitud de la opinión en este tema de un escritor Laughing

No sin algo de razón,claro, aunque soy de la opinión de que cualquier persona inteligente, con unpoco de sentido crítico y tiempopara bucear en información al respecto, ve la manipulación y la dictadura de esa idea.

No pides tu nada, pájaro.

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Mensaje por Shunt Mar 26 Mar 2013 - 21:00

Ed Wood escribió:
Shunt escribió:
Hombre, estaría bien que para empezar, la primera gráfica tuviera algún número en ordenadas. Para continuar, que las abcisas fueran equivalentes. Y para terminar, que se indicara qué metodología se ha empleado en el primer caso. Porque sí, es normal y corriente que utilizando distintos indicadores tengas distintos resultados; la gracia está en integrarlos.

Es cierto que esa gráfica es un poco cutre, pero este fraude está más que comprobado. Usases los datos que usases para introducirlos , la gráfica siempre terminaba en una elevación, por obra y gracia de unprograma trucado para tal circunstancia. Hay mejores gráficas y explicaciones exhaustivas en la red, Shunt. SEguro que te interesa.

Pues mira por dónde, acabo de enterarme que Muller, uno de los escépticos que acusó a Mann de manipulación, está ahora al otro lado. Será que le han comprado.
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Mensaje por Shunt Mar 26 Mar 2013 - 21:01

Ed Wood escribió:
Shunt escribió:
Pues ya sabes, no hagas ni puñetero caso cuando te digan que viene una hola de frío.

HAsta ahora jamás han predecido una "hola" de frío.

Es brooooma Laughing

Argh. Tarde para editar.
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Mensaje por Ed Wood Mar 26 Mar 2013 - 21:03

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Hombre, estaría bien que para empezar, la primera gráfica tuviera algún número en ordenadas. Para continuar, que las abcisas fueran equivalentes. Y para terminar, que se indicara qué metodología se ha empleado en el primer caso. Porque sí, es normal y corriente que utilizando distintos indicadores tengas distintos resultados; la gracia está en integrarlos.

Es cierto que esa gráfica es un poco cutre, pero este fraude está más que comprobado. Usases los datos que usases para introducirlos , la gráfica siempre terminaba en una elevación, por obra y gracia de unprograma trucado para tal circunstancia. Hay mejores gráficas y explicaciones exhaustivas en la red, Shunt. SEguro que te interesa.

Estaba muy bien el artículo de Michael Crichton al respecto, pero desde que metieron mano a su web no sé por donde para.

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No sin algo de razón,claro, aunque soy de la opinión de que cualquier persona inteligente, con unpoco de sentido crítico y tiempopara bucear en información al respecto, ve la manipulación y la dictadura de esa idea.

No pides tu nada, pájaro.

También estoy bueno, ¿eh?
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Mensaje por freakedu Mar 26 Mar 2013 - 21:05

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Hombre, estaría bien que para empezar, la primera gráfica tuviera algún número en ordenadas. Para continuar, que las abcisas fueran equivalentes. Y para terminar, que se indicara qué metodología se ha empleado en el primer caso. Porque sí, es normal y corriente que utilizando distintos indicadores tengas distintos resultados; la gracia está en integrarlos.

Es cierto que esa gráfica es un poco cutre, pero este fraude está más que comprobado. Usases los datos que usases para introducirlos , la gráfica siempre terminaba en una elevación, por obra y gracia de unprograma trucado para tal circunstancia. Hay mejores gráficas y explicaciones exhaustivas en la red, Shunt. SEguro que te interesa.

Estaba muy bien el artículo de Michael Crichton al respecto, pero desde que metieron mano a su web no sé por donde para.

Tres segundos antes de que Shunt cargue contra la verosimilitud de la opinión en este tema de un escritor Laughing

No sin algo de razón,claro, aunque soy de la opinión de que cualquier persona inteligente, con unpoco de sentido crítico y tiempopara bucear en información al respecto, ve la manipulación y la dictadura de esa idea.

No pides tu nada, pájaro.

También estoy bueno, ¿eh?

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Mensaje por Shunt Mar 26 Mar 2013 - 21:05

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Hombre, estaría bien que para empezar, la primera gráfica tuviera algún número en ordenadas. Para continuar, que las abcisas fueran equivalentes. Y para terminar, que se indicara qué metodología se ha empleado en el primer caso. Porque sí, es normal y corriente que utilizando distintos indicadores tengas distintos resultados; la gracia está en integrarlos.

Es cierto que esa gráfica es un poco cutre, pero este fraude está más que comprobado. Usases los datos que usases para introducirlos , la gráfica siempre terminaba en una elevación, por obra y gracia de unprograma trucado para tal circunstancia. Hay mejores gráficas y explicaciones exhaustivas en la red, Shunt. SEguro que te interesa.

Estaba muy bien el artículo de Michael Crichton al respecto, pero desde que metieron mano a su web no sé por donde para.

Tres segundos antes de que Shunt cargue contra la verosimilitud de la opinión en este tema de un escritor Laughing

No sin algo de razón,claro, aunque soy de la opinión de que cualquier persona inteligente, con unpoco de sentido crítico y tiempopara bucear en información al respecto, ve la manipulación y la dictadura de esa idea.

No pides tu nada, pájaro.

Pues no te creas, Michael Crichton era médico y se documentaba bastante bien. Era bastante antiecologista, y en realidad tenía bastante fundamento en lo sustancial: Que para empezar la palabra "conservación" carece de sentido en el contexto ambiental; yo prefiero la palabra "preservación". Pero vamos, es que la realidad de que aunque nos empeñáramos no podríamos acabar con la vida en la Tierra, eso lo sé hasta yo. Ahora, fastidiarla un poco...
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Mensaje por Shunt Mar 26 Mar 2013 - 21:12

Ah, y yo soy muy "anti-titulitis". Lo importante son las evidencias, no si tus estudios te avalan.

Lo que pasa es que suele darse una correlación importante entre los estudios y el grado de conocimiento de un tema. Y a día de hoy es casi imposible hablar con conocimiento de temas complejos sin una preparación formal en el tema. El mundo está jodido para tener un nuevo Einstein, alguien que venga de fuera y la líe.
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Mensaje por Ed Wood Mar 26 Mar 2013 - 23:09

Shunt escribió:
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Pues ya sabes, no hagas ni puñetero caso cuando te digan que viene una hola de frío.

HAsta ahora jamás han predecido una "hola" de frío.

Es brooooma Laughing

Argh. Tarde para editar.

También para mí: Jamás han "predecido" facepalm Laughing

Sirva como excusa que tengo 38 y pico de fiebre Crying or Very sad
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Mensaje por Shunt Mar 26 Mar 2013 - 23:17

Ed Wood escribió:
Shunt escribió:
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Shunt escribió:
Pues ya sabes, no hagas ni puñetero caso cuando te digan que viene una hola de frío.

HAsta ahora jamás han predecido una "hola" de frío.

Es brooooma Laughing

Argh. Tarde para editar.

También para mí: Jamás han "predecido" facepalm Laughing

Sirva como excusa que tengo 38 y pico de fiebre Crying or Very sad

Pues ni me había fíjado, lo que supongo que me añade dos minipuntos. Mi excusa es que verdaderamente no me había fijado, había un punto ciego que rodeaba todo mi campo de visión salvo "hola".

Lo mejor de todo es que estos días estoy haciendo algunos trabajillos corrigiendo algunas traducciones y tengo que estar muy atento a la ortografía.
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Mensaje por aracelijover Miér 27 Mar 2013 - 0:08

Shunt escribió:Añado un detalle más. De hecho la gracia está en que si tuviéramos en cuenta los ciclos de Milankovitch únicamente, para finales de este siglo tocaría una miniglaciación. Que es precisamente lo que se estaba comentando por los 60. ¡Y ojo, que igual podría ocurrir después de todo! Pero precisamente una mayor integración del papel de los gases de invernadero en los modelos hacen que ahora cojamos con pinzas los datos de los ciclos.

¿60? En mi libro de naturales de anaya (del 89 o por ahí) ¿O era el de sociales? venía.

El calentamiento global no empezó a ser un tema de verdad hasta que el Club de Roma se lo metió por el culo a la Thatcher... (así que fue ya muy entrados los 70) Una de las cosas que más me jode en el mundo es que a esa zorra chupapollas de lobbies, que cedió... coño CEDIO, ante decenas de lobbies, por pasta... poder... le llamasen la dama de hierro cuando su nombre debía de haber sido "La zorra del culomantequilla" porque anda que no cedió la cabrona.

Sobre el cambio climático y el calentameniento global es muy chungo hablar porque cada uno da unos datos diferentes.

Pero lo que es seguro es que el calentamiento global ha sido el gran negocio de Europa, y ahora de todo el mundo en medio ambiente.

Ya he explicado mil veces aquí como por ejemplo la UE desde mediados de los 90 destinaba casi todos el dinero para proyectos e investigación en medio ambiente a temas relacionados con el CO2 o modelizaciones sobre los efectos del CC/GW ... algo que creo muchas mafias en todos los centros de investigación europes que aun siguen pululando, y eso es asqueroso.

Ahora siguen, con cosas como la mierda esa inutil de los bonos CO2.

Insisto, está muy bien Cool it, lo recomiendo a todo el mundo (por enésima vez en éste y otros topics), de Bjorn Lomborg, autor del medioambientalista escéptico. Y de Lomborg me quedo con dos cosas: ¡¡¡Basta ya de letanía!!!!! y con una obviedad enorme, cuanto mejor queramos vivir más vamos a joder lo que nos rodea (edito, la parte de lo que nos rodea que más nos preocupa a nosotros).

Una de las mejores cosas de Cool it es que habla de alternativas a la mierda de los bonos que tasan al CO2.

El calentamiento global es un negociazo, al menos al mismo nivel que la burbuja inmobiliaria, es chungo tener datos que no has obtenido tu mismo, pero todas las afirmaciones al respecto hay que discutirlas (salvo la de que hay hijosdeputa forrandose gracias a ello, que a esos les conozco en persona) Por ejemplo las emanaciones debidas a volcanes etc, ahora no recuerdo las unidades ni de tiempo ni de masa, pero durante los 90/ principios de los 2000s se han estado infraestimando sistematicamente debido a que no se tenia en cuenta la emanación difusa (más allá de volcanes) que de un clásico valor de 300 (no recuerdo que) resulta que pasamos a uno de 800, ¡¡¡Más del doble!!!


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Mensaje por Dumbie Miér 27 Mar 2013 - 0:49

Ed Wood escribió:
Shunt escribió:
Ed Wood escribió:
Shunt escribió:
Pues ya sabes, no hagas ni puñetero caso cuando te digan que viene una hola de frío.

HAsta ahora jamás han predecido una "hola" de frío.

Es brooooma Laughing

Argh. Tarde para editar.

También para mí: Jamás han "predecido" facepalm Laughing

Sirva como excusa que tengo 38 y pico de fiebre Crying or Very sad

subida de temperatura?? vaya vaya...
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Mensaje por Shunt Miér 27 Mar 2013 - 1:02

aracelijover escribió:
Shunt escribió:Añado un detalle más. De hecho la gracia está en que si tuviéramos en cuenta los ciclos de Milankovitch únicamente, para finales de este siglo tocaría una miniglaciación. Que es precisamente lo que se estaba comentando por los 60. ¡Y ojo, que igual podría ocurrir después de todo! Pero precisamente una mayor integración del papel de los gases de invernadero en los modelos hacen que ahora cojamos con pinzas los datos de los ciclos.

¿60? En mi libro de naturales de anaya (del 89 o por ahí) ¿O era el de sociales? venía.

El calentamiento global no empezó a ser un tema de verdad hasta que el Club de Roma se lo metió por el culo a la Thatcher... (así que fue ya muy entrados los 70) Una de las cosas que más me jode en el mundo es que a esa zorra chupapollas de lobbies, que cedió... coño CEDIO, ante decenas de lobbies, por pasta... poder... le llamasen la dama de hierro cuando su nombre debía de haber sido "La zorra del culomantequilla" porque anda que no cedió la cabrona.

Sobre el cambio climático y el calentameniento global es muy chungo hablar porque cada uno da unos datos diferentes.

Pero lo que es seguro es que el calentamiento global ha sido el gran negocio de Europa, y ahora de todo el mundo en medio ambiente.

Ya he explicado mil veces aquí como por ejemplo la UE desde mediados de los 90 destinaba casi todos el dinero para proyectos e investigación en medio ambiente a temas relacionados con el CO2 o modelizaciones sobre los efectos del CC/GW ... algo que creo muchas mafias en todos los centros de investigación europes que aun siguen pululando, y eso es asqueroso.

Ahora siguen, con cosas como la mierda esa inutil de los bonos CO2.

Insisto, está muy bien Cool it, lo recomiendo a todo el mundo (por enésima vez en éste y otros topics), de Bjorn Lomborg, autor del medioambientalista escéptico. Y de Lomborg me quedo con dos cosas: ¡¡¡Basta ya de letanía!!!!! y con una obviedad enorme, cuanto mejor queramos vivir más vamos a joder lo que nos rodea (edito, la parte de lo que nos rodea que más nos preocupa a nosotros).

Una de las mejores cosas de Cool it es que habla de alternativas a la mierda de los bonos que tasan al CO2.

El calentamiento global es un negociazo, al menos al mismo nivel que la burbuja inmobiliaria, es chungo tener datos que no has obtenido tu mismo, pero todas las afirmaciones al respecto hay que discutirlas (salvo la de que hay hijosdeputa forrandose gracias a ello, que a esos les conozco en persona) Por ejemplo las emanaciones debidas a volcanes etc, ahora no recuerdo las unidades ni de tiempo ni de masa, pero durante los 90/ principios de los 2000s se han estado infraestimando sistematicamente debido a que no se tenia en cuenta la emanación difusa (más allá de volcanes) que de un clásico valor de 300 (no recuerdo que) resulta que pasamos a uno de 800, ¡¡¡Más del doble!!!


Que se dijera por los 60 no significa que se circunscribiera a esa época en absoluto, y en todo caso había hablado de una década casi al azar.

Que los bonos son una vergüenza no lo discuto. Pero hay que tener cuidao con la cuestión de los negocios. Que algo se convierta en un negocio no le resta ni le añade un ápice de veracidad a la cuestión fundamental. Seguro que las empresas especializadas en seguridad antiterremotos se forran en Japón. También tenemos una burbuja de las energías renovables, en un contexto más general, y eso no le resta un ápice de verdad al hecho de que el uso de energía solar tiene un impacto ambiental mucho menor, aunque lo tiene, que el de cualquier energía basada en la combustión.

Por no mencionar que si hablamos de pasta, habrá que hablar también de la pasta aportada para fomentar el negacionismo.

Y vamos, que yo tengo aquí mismo un libro de texto de Ciencias de la Tierra de 2º de Bachillerato (oficialismo puro y duro) que dice lo que yo: Mejor "no meneallo", por si las moscas.

De hecho recuerdo que en la carrera me contaban que habría que limitar simultáneamente también las emisiones de... ¿óxidos de azufre? Creo que sí; ya que el CO2 resulta un amortiguador, así que como solo bajáramos CO2 nos íbamos a cagar.

Uno de mis recelos principales es precisamente qué importancia tienen las emisiones artificales respecto de las naturales (que las últimas son mayoría no lo dudo en cualquier caso). No lo tengo claro.

En cualquier caso, la climatología no es mi campo (si tuviera que pelearme con creacionistas sería otra cosa); pero el terreno más seguro sigue siendo este http://highwire.stanford.edu/ Todo lo demás que digamos por aquí es papel mojado.
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Mensaje por Ed Wood Jue 28 Mar 2013 - 14:27

Sugar Bug escribió:aparte de la loca aquella de twitter, algún experto había acertado lo del papa paquillo?

Sí. Los fabricantes de Franziskaner Laughing

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Mensaje por keith_caputo Lun 1 Abr 2013 - 15:40

Habeis visto el video en el q sale "supuestamente" un video de un guardaespaldas de Obama con forma de extraterrestre Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy . Es muy freaky, lo se. El video esta ahi. Yo no me lo creo

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Mensaje por Joe Yamanaka Mar 2 Abr 2013 - 21:49

keith_caputo escribió:Habeis visto el video en el q sale "supuestamente" un video de un guardaespaldas de Obama con forma de extraterrestre Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy . Es muy freaky, lo se. El video esta ahi. Yo no me lo creo


esta claro que es una imagen modificada, han ampliado las sombras en el rostro y eliminado detalles.

has visto esto?

http://www.publico.es/453032/la-maldicion-de-bin-laden
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Mensaje por keith_caputo Miér 3 Abr 2013 - 1:31

Joe Yamanaka escribió:
keith_caputo escribió:Habeis visto el video en el q sale "supuestamente" un video de un guardaespaldas de Obama con forma de extraterrestre Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy . Es muy freaky, lo se. El video esta ahi. Yo no me lo creo


esta claro que es una imagen modificada, han ampliado las sombras en el rostro y eliminado detalles.

has visto esto?

http://www.publico.es/453032/la-maldicion-de-bin-laden

tu crees q es verdad q solo quedan 2 militares vivos de los 25 q estuvieron en la mision de matar a Bin Laden???? Shocked
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Mensaje por freakedu Miér 3 Abr 2013 - 2:04

keith_caputo escribió:
Joe Yamanaka escribió:
keith_caputo escribió:Habeis visto el video en el q sale "supuestamente" un video de un guardaespaldas de Obama con forma de extraterrestre Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy . Es muy freaky, lo se. El video esta ahi. Yo no me lo creo


esta claro que es una imagen modificada, han ampliado las sombras en el rostro y eliminado detalles.

has visto esto?

http://www.publico.es/453032/la-maldicion-de-bin-laden

tu crees q es verdad q solo quedan 2 militares vivos de los 25 q estuvieron en la mision de matar a Bin Laden???? Shocked

Si se mataron 22 en un accidente de helicóptero no es muy difícil. Además en ningún sitio se ha hablado de la esperanza media de vida de ese tipo de soldados, o yo no lo he visto.

_________________
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Mensaje por keith_caputo Jue 4 Abr 2013 - 3:01

este reportaje es cojonudo

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Mensaje por keith_caputo Lun 8 Abr 2013 - 1:56

Hay bastantes cosas de David Icke que no me gustan (todo el rollo de los reptilianos es una de ellas) pero tampoco me gusta como los presentadores y medios de comunicacion intentan desacreditarle en cada una de las entrevistas

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Mensaje por Rocket Lun 8 Abr 2013 - 14:16

Expertos, ¿Se habla de una nueva pandemia o algo? En China hay nuevos casos de gripe aviar. Me pregunto si alguna compañía de estas tan majas tienen toneladas de vacunas para vender y nadie que pague.... de momento. Que en China hay muchos chinos y el pato en salsa de puerros está de muerte...
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Mensaje por keith_caputo Mar 9 Abr 2013 - 23:48

Acabo de ver este documental sobre Corea del Norte y me he quedado flipadisimo Shocked

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Mensaje por Joe Yamanaka Miér 10 Abr 2013 - 0:16



caputo has visto este? no lo he visto de momento....
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Mensaje por keith_caputo Miér 10 Abr 2013 - 0:28

Joe Yamanaka escribió:

caputo has visto este? no lo he visto de momento....

no, pero prometo verlo Very Happy
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Mensaje por Joe Yamanaka Miér 10 Abr 2013 - 11:17

keith_caputo escribió:
Joe Yamanaka escribió:

caputo has visto este? no lo he visto de momento....

no, pero prometo verlo Very Happy

anoche lo vi, ni bien ni mal, hay partes que son mas interesantes que otras...eso si, se hace muy largo.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 16 Abr 2013 - 23:57

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/91931-eeuu-boston-atentados-maraton?utm_source=relacionados_tema&utm_medium=relacionados_tema&utm_campaign=actualidad
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Mensaje por keith_caputo Miér 17 Abr 2013 - 0:02

JL de Mundo Desconocido ya tiene topic oficial Very Happy cheers

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Mensaje por keith_caputo Miér 17 Abr 2013 - 23:04

Alguien ha visto el documental La Doctrina del Shock. Yo aun no, pero he leido en bastantes sitios q es un documental cojonudo

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Mensaje por elbrujo69 Jue 18 Abr 2013 - 0:07

keith_caputo escribió:Alguien ha visto el documental La Doctrina del Shock. Yo aun no, pero he leido en bastantes sitios q es un documental cojonudo

lo es Wink
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Mensaje por Logan Jue 18 Abr 2013 - 0:25

elbrujo69 escribió:
keith_caputo escribió:Alguien ha visto el documental La Doctrina del Shock. Yo aun no, pero he leido en bastantes sitios q es un documental cojonudo

lo es Wink
¿Es el de Naomi Klein, no? Yo leí el libro cuando salió, creo que hace 4 ó 5 años. Es un tochazo, pero muy interesante e inquietante al máximo.
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Mensaje por elbrujo69 Jue 18 Abr 2013 - 0:27

Old Logan escribió:
elbrujo69 escribió:
keith_caputo escribió:Alguien ha visto el documental La Doctrina del Shock. Yo aun no, pero he leido en bastantes sitios q es un documental cojonudo

lo es Wink
¿Es el de Naomi Klein, no? Yo leí el libro cuando salió, creo que hace 4 ó 5 años. Es un tochazo, pero muy interesante e inquietante al máximo.

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Mensaje por keith_caputo Jue 18 Abr 2013 - 22:37

elbrujo69 escribió:
Old Logan escribió:
elbrujo69 escribió:
keith_caputo escribió:Alguien ha visto el documental La Doctrina del Shock. Yo aun no, pero he leido en bastantes sitios q es un documental cojonudo

lo es Wink
¿Es el de Naomi Klein, no? Yo leí el libro cuando salió, creo que hace 4 ó 5 años. Es un tochazo, pero muy interesante e inquietante al máximo.

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Mensaje por Logan Jue 18 Abr 2013 - 22:40

keith_caputo escribió:
elbrujo69 escribió:
Old Logan escribió:
elbrujo69 escribió:
keith_caputo escribió:Alguien ha visto el documental La Doctrina del Shock. Yo aun no, pero he leido en bastantes sitios q es un documental cojonudo

lo es Wink
¿Es el de Naomi Klein, no? Yo leí el libro cuando salió, creo que hace 4 ó 5 años. Es un tochazo, pero muy interesante e inquietante al máximo.

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Mensaje por keith_caputo Jue 18 Abr 2013 - 23:32

Old Logan escribió:
keith_caputo escribió:
elbrujo69 escribió:
Old Logan escribió:
elbrujo69 escribió:
keith_caputo escribió:Alguien ha visto el documental La Doctrina del Shock. Yo aun no, pero he leido en bastantes sitios q es un documental cojonudo

lo es Wink
¿Es el de Naomi Klein, no? Yo leí el libro cuando salió, creo que hace 4 ó 5 años. Es un tochazo, pero muy interesante e inquietante al máximo.

Ekilikua Wink

buenisimo.

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Mensaje por keith_caputo Jue 18 Abr 2013 - 23:54

Habeis visto esto?. Muy interesante



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Mensaje por Joseba Vie 19 Abr 2013 - 2:16

keith_caputo escribió:Habeis visto esto?. Muy interesante



Humm.... he visto este video... ¿no era leyenda urbana eso que decían de las palomitas y de la Coca Cola? No sé, leí en alguna parte que lo de los anuncios subliminales era una falacia... Por otro lado, alguna otra cosa creo recordar que tampoco era del todo cierta... me da que en el vídeo hay una sucesión de medias verdades, y cosas explicadas muy a la ligera, por encima.

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Mensaje por Rikileaks Vie 19 Abr 2013 - 16:38

Joseba escribió:
keith_caputo escribió:Habeis visto esto?. Muy interesante



Humm.... he visto este video... ¿no era leyenda urbana eso que decían de las palomitas y de la Coca Cola? No sé, leí en alguna parte que lo de los anuncios subliminales era una falacia... Por otro lado, alguna otra cosa creo recordar que tampoco era del todo cierta... me da que en el vídeo hay una sucesión de medias verdades, y cosas explicadas muy a la ligera, por encima.

Si, yo me he quedado igual.
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Mensaje por javi clemente Vie 19 Abr 2013 - 16:39

Este topic va a estar on fire muy pronto.

Le veo la mirada del tigre.
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