Me siento como Cristiano Ronaldo! (Toro Vega Tordesillas inside)

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:Sentir empatía por un animal es lo más normal del mundo... la siente el granjero con los animales que sacrifica, por lo menos los que he conocido. También hay quien la siente por las plantas... los sentimientos son libres y particulares de cada uno.
Eso sí, el que trabaje en un criadero-matadero industrial más le vale no tenerla. Tengo compañeros que curraron en factorías avícolas y tela con lo que hay ahí. Por lo visto llegas a casa más jodido que el munipa de puerto hurraco.

eso es correcto pero no justifica otras posiciones en absoluto. Y en todo caso se hace para cubrir una necesidad(aunque hoy por hoy es una necesidad ficticia) y porque hay un negocio muy importante detrás. Hacer de eso un supuesto arte, jalear a un asesino de bestias, hacerle vivir como un rey, vender estradas de ese supuesto espectáculo.....no hay nada de eso en un matadero al menos

MEMYSELF&I escribió:

alflames escribió:

MEMYSELF&I escribió:los animales no humanos son seres con capacidad de sentir y de pensar.¿Mejor asi?

sin animo de polemizar, lo vas a tener muy chungo para demostrar que una esponja, una sardina, o una hormiga (y eso que no hablo de, por ejemplo, animales unicelulares) piensan y sienten mas que un rabano o un nogal

y por cierto, te has dejado fuera a moneras, protistas y fungi

y por añadir mas, en ninguna especie de ninguno de esos 5 reinos se ha demostrado jamas, en la historia del estudio de la naturaleza, que exista ninguna SUBNORMALIDAD, tal como la supervivencia de la especie

Yo no tengo nada que demostrar tio.Cualquier ser vivo poseedor de sistema nervioso tiene capacidad de sentir dolor,placer,miedo.......Lo otro que comentas son argumentos muy vacios a la hora de sugestionarse para no sentirse culpable por algo que se sabe esta mal hacer.Algo asi como:"si voy por la calle y puedo pisar a una hormiga que mas da que me coma a un bebe de vaca(por ejemplo),de todos modos estoy matando a diario".¿No te das cuenta que hay acciones que simplemente escapan a nuestro control?Pero hay otras que no,y tenemos el intelecto y la moral para discernir y actuar en consecuencia.
Y sinceramente me extraña que alguien como tu dude de que animales como hormigas o sardinas sufren y piensen........

alflames escribió:

MEMYSELF&I escribió:

alflames escribió:

MEMYSELF&I escribió:los animales no humanos son seres con capacidad de sentir y de pensar.¿Mejor asi?

sin animo de polemizar, lo vas a tener muy chungo para demostrar que una esponja, una sardina, o una hormiga (y eso que no hablo de, por ejemplo, animales unicelulares) piensan y sienten mas que un rabano o un nogal

y por cierto, te has dejado fuera a moneras, protistas y fungi

y por añadir mas, en ninguna especie de ninguno de esos 5 reinos se ha demostrado jamas, en la historia del estudio de la naturaleza, que exista ninguna SUBNORMALIDAD, tal como la supervivencia de la especie

Yo no tengo nada que demostrar tio.Cualquier ser vivo poseedor de sistema nervioso tiene capacidad de sentir dolor,placer,miedo.......Lo otro que comentas son argumentos muy vacios a la hora de sugestionarse para no sentirse culpable por algo que se sabe esta mal hacer.Algo asi como:"si voy por la calle y puedo pisar a una hormiga que mas da que me coma a un bebe de vaca(por ejemplo),de todos modos estoy matando a diario".¿No te das cuenta que hay acciones que simplemente escapan a nuestro control?Pero hay otras que no,y tenemos el intelecto y la moral para discernir y actuar en consecuencia.
Y sinceramente me extraña que alguien como tu dude de que animales como hormigas o sardinas sufren y piensen........

eh, que yo no uso ese argumento

solo he dicho que una esponja (animal pluricelular) no tiene sistema nervioso, y que segun de complejo sea el cerebro de un bicho, su capacidad de modular las respuestas al placer o el miedo son diferentes, por ejemplo... no es tan facil

no estoy diciendo que una sardina sienta lo mismo que una lechuga, digo que segun tu concepto de pensar, no tienes ni idea (no puedes tenerla) de si piensa mas o menos y que tampoco sabes como las sardinas interpretan las hormigas interpretan las señales de dolor, o como reaccionan ante un enfrentamiento

Ricky´s Appetite escribió:

alflames escribió:

MEMYSELF&I escribió:

alflames escribió:

MEMYSELF&I escribió:los animales no humanos son seres con capacidad de sentir y de pensar.¿Mejor asi?

sin animo de polemizar, lo vas a tener muy chungo para demostrar que una esponja, una sardina, o una hormiga (y eso que no hablo de, por ejemplo, animales unicelulares) piensan y sienten mas que un rabano o un nogal

y por cierto, te has dejado fuera a moneras, protistas y fungi

y por añadir mas, en ninguna especie de ninguno de esos 5 reinos se ha demostrado jamas, en la historia del estudio de la naturaleza, que exista ninguna SUBNORMALIDAD, tal como la supervivencia de la especie

Yo no tengo nada que demostrar tio.Cualquier ser vivo poseedor de sistema nervioso tiene capacidad de sentir dolor,placer,miedo.......Lo otro que comentas son argumentos muy vacios a la hora de sugestionarse para no sentirse culpable por algo que se sabe esta mal hacer.Algo asi como:"si voy por la calle y puedo pisar a una hormiga que mas da que me coma a un bebe de vaca(por ejemplo),de todos modos estoy matando a diario".¿No te das cuenta que hay acciones que simplemente escapan a nuestro control?Pero hay otras que no,y tenemos el intelecto y la moral para discernir y actuar en consecuencia.
Y sinceramente me extraña que alguien como tu dude de que animales como hormigas o sardinas sufren y piensen........

eh, que yo no uso ese argumento

solo he dicho que una esponja (animal pluricelular) no tiene sistema nervioso, y que segun de complejo sea el cerebro de un bicho, su capacidad de modular las respuestas al placer o el miedo son diferentes, por ejemplo... no es tan facil

no estoy diciendo que una sardina sienta lo mismo que una lechuga, digo que segun tu concepto de pensar, no tienes ni idea (no puedes tenerla) de si piensa mas o menos y que tampoco sabes como las sardinas interpretan las hormigas interpretan las señales de dolor, o como reaccionan ante un enfrentamiento

a ver A, que importancia tiene eso? torturemos esponjas si quieres, eso no cambia que la mayor parte de los animales de este planeta, lo que incluye cientos de miles de especies, si son capaces de sentir y reaccionar ante esos sentimientos, a una escala menor que la humana si quieres y de una manera más simple pero al fin y al cabo sucede todo de una manera muy parecido a la nuestra.
Solo los procesos culturales y el ambiente puede borrar esa empatia , un asesino a sueldo puede matar a niños, ancianos o cualquier cosa sin sentir lo más mínimo y a eso se llega previa deconstrucción del ser humano , no es un proceso evolutivo es un proceso destructivo ya que según mi parecer todos nacemos con esa empatia y desde luego no nos hace mejores, también según mi punto de vista claro

MEMYSELF&I escribió:Y Alfie,desengañate tio,una lechuga NO SIENTE.

MEMYSELF&I escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

alflames escribió:

MEMYSELF&I escribió:

alflames escribió:

MEMYSELF&I escribió:los animales no humanos son seres con capacidad de sentir y de pensar.¿Mejor asi?

sin animo de polemizar, lo vas a tener muy chungo para demostrar que una esponja, una sardina, o una hormiga (y eso que no hablo de, por ejemplo, animales unicelulares) piensan y sienten mas que un rabano o un nogal

y por cierto, te has dejado fuera a moneras, protistas y fungi

y por añadir mas, en ninguna especie de ninguno de esos 5 reinos se ha demostrado jamas, en la historia del estudio de la naturaleza, que exista ninguna SUBNORMALIDAD, tal como la supervivencia de la especie

Yo no tengo nada que demostrar tio.Cualquier ser vivo poseedor de sistema nervioso tiene capacidad de sentir dolor,placer,miedo.......Lo otro que comentas son argumentos muy vacios a la hora de sugestionarse para no sentirse culpable por algo que se sabe esta mal hacer.Algo asi como:"si voy por la calle y puedo pisar a una hormiga que mas da que me coma a un bebe de vaca(por ejemplo),de todos modos estoy matando a diario".¿No te das cuenta que hay acciones que simplemente escapan a nuestro control?Pero hay otras que no,y tenemos el intelecto y la moral para discernir y actuar en consecuencia.
Y sinceramente me extraña que alguien como tu dude de que animales como hormigas o sardinas sufren y piensen........

eh, que yo no uso ese argumento

solo he dicho que una esponja (animal pluricelular) no tiene sistema nervioso, y que segun de complejo sea el cerebro de un bicho, su capacidad de modular las respuestas al placer o el miedo son diferentes, por ejemplo... no es tan facil

no estoy diciendo que una sardina sienta lo mismo que una lechuga, digo que segun tu concepto de pensar, no tienes ni idea (no puedes tenerla) de si piensa mas o menos y que tampoco sabes como las sardinas interpretan las hormigas interpretan las señales de dolor, o como reaccionan ante un enfrentamiento

a ver A, que importancia tiene eso? torturemos esponjas si quieres, eso no cambia que la mayor parte de los animales de este planeta, lo que incluye cientos de miles de especies, si son capaces de sentir y reaccionar ante esos sentimientos, a una escala menor que la humana si quieres y de una manera más simple pero al fin y al cabo sucede todo de una manera muy parecido a la nuestra.
Solo los procesos culturales y el ambiente puede borrar esa empatia , un asesino a sueldo puede matar a niños, ancianos o cualquier cosa sin sentir lo más mínimo y a eso se llega previa deconstrucción del ser humano , no es un proceso evolutivo es un proceso destructivo ya que según mi parecer todos nacemos con esa empatia y desde luego no nos hace mejores, también según mi punto de vista claro

Gracias Ricky.

MEMYSELF&I escribió:Y Alfie,desengañate tio,una lechuga NO SIENTE.

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

Ricky´s Appetite escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

alflames escribió:

MEMYSELF&I escribió:

alflames escribió:

MEMYSELF&I escribió:los animales no humanos son seres con capacidad de sentir y de pensar.¿Mejor asi?

sin animo de polemizar, lo vas a tener muy chungo para demostrar que una esponja, una sardina, o una hormiga (y eso que no hablo de, por ejemplo, animales unicelulares) piensan y sienten mas que un rabano o un nogal

y por cierto, te has dejado fuera a moneras, protistas y fungi

y por añadir mas, en ninguna especie de ninguno de esos 5 reinos se ha demostrado jamas, en la historia del estudio de la naturaleza, que exista ninguna SUBNORMALIDAD, tal como la supervivencia de la especie

Yo no tengo nada que demostrar tio.Cualquier ser vivo poseedor de sistema nervioso tiene capacidad de sentir dolor,placer,miedo.......Lo otro que comentas son argumentos muy vacios a la hora de sugestionarse para no sentirse culpable por algo que se sabe esta mal hacer.Algo asi como:"si voy por la calle y puedo pisar a una hormiga que mas da que me coma a un bebe de vaca(por ejemplo),de todos modos estoy matando a diario".¿No te das cuenta que hay acciones que simplemente escapan a nuestro control?Pero hay otras que no,y tenemos el intelecto y la moral para discernir y actuar en consecuencia.
Y sinceramente me extraña que alguien como tu dude de que animales como hormigas o sardinas sufren y piensen........

eh, que yo no uso ese argumento

solo he dicho que una esponja (animal pluricelular) no tiene sistema nervioso, y que segun de complejo sea el cerebro de un bicho, su capacidad de modular las respuestas al placer o el miedo son diferentes, por ejemplo... no es tan facil

no estoy diciendo que una sardina sienta lo mismo que una lechuga, digo que segun tu concepto de pensar, no tienes ni idea (no puedes tenerla) de si piensa mas o menos y que tampoco sabes como las sardinas interpretan las hormigas interpretan las señales de dolor, o como reaccionan ante un enfrentamiento

a ver A, que importancia tiene eso? torturemos esponjas si quieres, eso no cambia que la mayor parte de los animales de este planeta, lo que incluye cientos de miles de especies, si son capaces de sentir y reaccionar ante esos sentimientos, a una escala menor que la humana si quieres y de una manera más simple pero al fin y al cabo sucede todo de una manera muy parecido a la nuestra.
Solo los procesos culturales y el ambiente puede borrar esa empatia , un asesino a sueldo puede matar a niños, ancianos o cualquier cosa sin sentir lo más mínimo y a eso se llega previa deconstrucción del ser humano , no es un proceso evolutivo es un proceso destructivo ya que según mi parecer todos nacemos con esa empatia y desde luego no nos hace mejores, también según mi punto de vista claro

Gracias Ricky.

es algo evidente no? no me hace falta ser biólogo

Nashville escribió:

MEMYSELF&I escribió:Y Alfie,desengañate tio,una lechuga NO SIENTE.

¿Seguro?

Nashville escribió:

MEMYSELF&I escribió:Y Alfie,desengañate tio,una lechuga NO SIENTE.

¿Seguro?

MEMYSELF&I escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

alflames escribió:

MEMYSELF&I escribió:

alflames escribió:

MEMYSELF&I escribió:los animales no humanos son seres con capacidad de sentir y de pensar.¿Mejor asi?

sin animo de polemizar, lo vas a tener muy chungo para demostrar que una esponja, una sardina, o una hormiga (y eso que no hablo de, por ejemplo, animales unicelulares) piensan y sienten mas que un rabano o un nogal

y por cierto, te has dejado fuera a moneras, protistas y fungi

y por añadir mas, en ninguna especie de ninguno de esos 5 reinos se ha demostrado jamas, en la historia del estudio de la naturaleza, que exista ninguna SUBNORMALIDAD, tal como la supervivencia de la especie

Yo no tengo nada que demostrar tio.Cualquier ser vivo poseedor de sistema nervioso tiene capacidad de sentir dolor,placer,miedo.......Lo otro que comentas son argumentos muy vacios a la hora de sugestionarse para no sentirse culpable por algo que se sabe esta mal hacer.Algo asi como:"si voy por la calle y puedo pisar a una hormiga que mas da que me coma a un bebe de vaca(por ejemplo),de todos modos estoy matando a diario".¿No te das cuenta que hay acciones que simplemente escapan a nuestro control?Pero hay otras que no,y tenemos el intelecto y la moral para discernir y actuar en consecuencia.
Y sinceramente me extraña que alguien como tu dude de que animales como hormigas o sardinas sufren y piensen........

eh, que yo no uso ese argumento

solo he dicho que una esponja (animal pluricelular) no tiene sistema nervioso, y que segun de complejo sea el cerebro de un bicho, su capacidad de modular las respuestas al placer o el miedo son diferentes, por ejemplo... no es tan facil

no estoy diciendo que una sardina sienta lo mismo que una lechuga, digo que segun tu concepto de pensar, no tienes ni idea (no puedes tenerla) de si piensa mas o menos y que tampoco sabes como las sardinas interpretan las hormigas interpretan las señales de dolor, o como reaccionan ante un enfrentamiento

a ver A, que importancia tiene eso? torturemos esponjas si quieres, eso no cambia que la mayor parte de los animales de este planeta, lo que incluye cientos de miles de especies, si son capaces de sentir y reaccionar ante esos sentimientos, a una escala menor que la humana si quieres y de una manera más simple pero al fin y al cabo sucede todo de una manera muy parecido a la nuestra.
Solo los procesos culturales y el ambiente puede borrar esa empatia , un asesino a sueldo puede matar a niños, ancianos o cualquier cosa sin sentir lo más mínimo y a eso se llega previa deconstrucción del ser humano , no es un proceso evolutivo es un proceso destructivo ya que según mi parecer todos nacemos con esa empatia y desde luego no nos hace mejores, también según mi punto de vista claro

Gracias Ricky.

es algo evidente no? no me hace falta ser biólogo

Pues parece que no es tan evidente.Si hasta hay "expertos en nutrición" que te dicen que no es posible mantener una dieta vegana,cuando está totalmente demostrado que es viable en cualquier etapa de la vida.

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

es curioso pero he llegado a un punto que no puedo ver como matan a un toro pero ver como un toro atraviesa a un humano no me molesta, hasta me llega cierto placer, a veces no se en que bando estoy, necesito replantearme ciertas cosas

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

es curioso pero he llegado a un punto que no puedo ver como matan a un toro pero ver como un toro atraviesa a un humano no me molesta, hasta me llega cierto placer, a veces no se en que bando estoy, necesito replantearme ciertas cosas

Moltisanti escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

es curioso pero he llegado a un punto que no puedo ver como matan a un toro pero ver como un toro atraviesa a un humano no me molesta, hasta me llega cierto placer, a veces no se en que bando estoy, necesito replantearme ciertas cosas

En mi opinión, sí.

Yo soy aficionado a los toros y quería estar tapao porque en estas discusiones siempre se acaba mal y no quiero, pero he flipado con muchos de vuestros comentarios. Lo cual no significa que esté en desacuerdo forzosamente, simplemente es que nunca me lo había planteado.

Soy carnívoro y aficionado a los toros. Lo que me jode de estos tiempos es que eso me convierte poco menos que en un asesino que no siente empatía por los seres vivos.

Desde el otro punto de vista, y esto es lo que me hace flipar (además de tu comentario Ricky, con el que sí estoy en desacuerdo), entiendo lo de hacerle un corte a un perro y luego hacérmelo a mí. Sí, sentiría empatía, pero sobre todo sentiría una enorme sensación de que soy gilipollas, por ambos hechos. Por hacer eso.

Lo que sí tengo claro es que como carne sin cargo de conciencia y que no disfruto viendo la sangre del toro pero sí viendo torear, y eso forma parte de un proceso en el cual al toro se le inflinge castigo. Ya he explicado muchas veces (aunque siempre cae en saco roto) que el umbral del dolor de un toro no es el de un perro, y que el toro muge de dolor cuando se rompe una pezuña o un cuerno, y no cuando recibe una vara o una banderilla (cosas que le harán algo más que cosquillas, supongo, sí), y que eso me indica que el dolor que siente no es el mismo...

Y disfruto viendo torear, no viendo sangre.

Pero ya a estas alturas no sé cómo debo sentirme por disfrutar de una corrida de toros, incluyendo algún par de banderillas bien puesto. A veces pienso que se me escapa algo, que me consta que es algo que también sienten los no taurinos, que se les escapa por qué gente a la que respetan y quieren son capaces de disfrutar de un natural o un trincherazo o admiran cómo un diestro entra a matar, cuando entrar a matar es clavarle una espada de un metro a un pobre animal en el lomo.

No sé.

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

es curioso pero he llegado a un punto que no puedo ver como matan a un toro pero ver como un toro atraviesa a un humano no me molesta, hasta me llega cierto placer, a veces no se en que bando estoy, necesito replantearme ciertas cosas

Moltisanti escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

es curioso pero he llegado a un punto que no puedo ver como matan a un toro pero ver como un toro atraviesa a un humano no me molesta, hasta me llega cierto placer, a veces no se en que bando estoy, necesito replantearme ciertas cosas

En mi opinión, sí.

Yo soy aficionado a los toros y quería estar tapao porque en estas discusiones siempre se acaba mal y no quiero, pero he flipado con muchos de vuestros comentarios. Lo cual no significa que esté en desacuerdo forzosamente, simplemente es que nunca me lo había planteado.

Soy carnívoro y aficionado a los toros. Lo que me jode de estos tiempos es que eso me convierte poco menos que en un asesino que no siente empatía por los seres vivos.

Desde el otro punto de vista, y esto es lo que me hace flipar (además de tu comentario Ricky, con el que sí estoy en desacuerdo), entiendo lo de hacerle un corte a un perro y luego hacérmelo a mí. Sí, sentiría empatía, pero sobre todo sentiría una enorme sensación de que soy gilipollas, por ambos hechos. Por hacer eso.

Lo que sí tengo claro es que como carne sin cargo de conciencia y que no disfruto viendo la sangre del toro pero sí viendo torear, y eso forma parte de un proceso en el cual al toro se le inflinge castigo. Ya he explicado muchas veces (aunque siempre cae en saco roto) que el umbral del dolor de un toro no es el de un perro, y que el toro muge de dolor cuando se rompe una pezuña o un cuerno, y no cuando recibe una vara o una banderilla (cosas que le harán algo más que cosquillas, supongo, sí), y que eso me indica que el dolor que siente no es el mismo...

Y disfruto viendo torear, no viendo sangre.

Pero ya a estas alturas no sé cómo debo sentirme por disfrutar de una corrida de toros, incluyendo algún par de banderillas bien puesto. A veces pienso que se me escapa algo, que me consta que es algo que también sienten los no taurinos, que se les escapa por qué gente a la que respetan y quieren son capaces de disfrutar de un natural o un trincherazo o admiran cómo un diestro entra a matar, cuando entrar a matar es clavarle una espada de un metro a un pobre animal en el lomo.

No sé.

Lucy Lynskey escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

es curioso pero he llegado a un punto que no puedo ver como matan a un toro pero ver como un toro atraviesa a un humano no me molesta, hasta me llega cierto placer, a veces no se en que bando estoy, necesito replantearme ciertas cosas

opino que ves demasiado gore

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

es curioso pero he llegado a un punto que no puedo ver como matan a un toro pero ver como un toro atraviesa a un humano no me molesta, hasta me llega cierto placer, a veces no se en que bando estoy, necesito replantearme ciertas cosas

opino que ves demasiado gore

hace años que no veo telecinco

Lucy Lynskey escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

es curioso pero he llegado a un punto que no puedo ver como matan a un toro pero ver como un toro atraviesa a un humano no me molesta, hasta me llega cierto placer, a veces no se en que bando estoy, necesito replantearme ciertas cosas

opino que ves demasiado gore

hace años que no veo telecinco

suerte pa' ti. te has perdido cheers (emoticono suicidándose) !

Ricky´s Appetite escribió:
Lo de disfruto viendo torear y no viendo sangre esta muy bien pero yo diría que en las corridas una cosa no va sin la otra no? si se van a hacer corridas como en EEUU sin sangre y con velcro me parece bien.

Murdock escribió:Lo demás son milongas y desnatar la fiesta.

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Lo de disfruto viendo torear y no viendo sangre esta muy bien pero yo diría que en las corridas una cosa no va sin la otra no? si se van a hacer corridas como en EEUU sin sangre y con velcro me parece bien.

En las corridas debe haber muerte del toro (salvo contadas excepciones). Es un festejo cultural que gira en torno a la muerte, y a la lucha descarnada entre hombre y bestia. Lo demás son milongas y desnaturalizar la fiesta.

Ricky´s Appetite escribió:

Murdock escribió:Lo demás son milongas y desnatar la fiesta.

Ricky´s Appetite escribió:

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Lo de disfruto viendo torear y no viendo sangre esta muy bien pero yo diría que en las corridas una cosa no va sin la otra no? si se van a hacer corridas como en EEUU sin sangre y con velcro me parece bien.

En las corridas debe haber muerte del toro (salvo contadas excepciones). Es un festejo cultural que gira en torno a la muerte, y a la lucha descarnada entre hombre y bestia. Lo demás son milongas y desnaturalizar la fiesta.

a lo largo de los siglos se han ido perdiendo cosas tan populares en su época como cortar cabezas para ofrecerlas a los dioses de la lluvia ante la masa enloquecida , yo no voy a defender esa costumbre o tradición, como la sardana, creo que son costumbres que no aportan nada a la civilización

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Lo de disfruto viendo torear y no viendo sangre esta muy bien pero yo diría que en las corridas una cosa no va sin la otra no? si se van a hacer corridas como en EEUU sin sangre y con velcro me parece bien.

En las corridas debe haber muerte del toro (salvo contadas excepciones). Es un festejo cultural que gira en torno a la muerte, y a la lucha descarnada entre hombre y bestia. Lo demás son milongas y desnaturalizar la fiesta.

a lo largo de los siglos se han ido perdiendo cosas tan populares en su época como cortar cabezas para ofrecerlas a los dioses de la lluvia ante la masa enloquecida , yo no voy a defender esa costumbre o tradición, como la sardana, creo que son costumbres que no aportan nada a la civilización

Yo lo veo así compañero, a mi parece un festejo que hay que aceptarlo o rechazarlo con todos sus elementos. Pero la muerte es un elemento esencial en una corrida de toros. La muerte del torero o la del animal, ojo. Por eso no creo que haya medianías, y por eso veo yo que produce debates tan intensos. Eso es lo que aprendí yo en mis tardes de toreo con mi abuelo, al menos.

ingeniero_pelotudo escribió:

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Lo de disfruto viendo torear y no viendo sangre esta muy bien pero yo diría que en las corridas una cosa no va sin la otra no? si se van a hacer corridas como en EEUU sin sangre y con velcro me parece bien.

En las corridas debe haber muerte del toro (salvo contadas excepciones). Es un festejo cultural que gira en torno a la muerte, y a la lucha descarnada entre hombre y bestia. Lo demás son milongas y desnaturalizar la fiesta.

a lo largo de los siglos se han ido perdiendo cosas tan populares en su época como cortar cabezas para ofrecerlas a los dioses de la lluvia ante la masa enloquecida , yo no voy a defender esa costumbre o tradición, como la sardana, creo que son costumbres que no aportan nada a la civilización

Yo lo veo así compañero, a mi parece un festejo que hay que aceptarlo o rechazarlo con todos sus elementos. Pero la muerte es un elemento esencial en una corrida de toros. La muerte del torero o la del animal, ojo. Por eso no creo que haya medianías, y por eso veo yo que produce debates tan intensos. Eso es lo que aprendí yo en mis tardes de toreo con mi abuelo, al menos.

Opino lo mismo! No me gustan los toros, no los entiendo, me parecen aburridos, casposos y la plaza huele mal...pero bueno, quien quiera gastarse los cuartos en eso, avanti...

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Lo de disfruto viendo torear y no viendo sangre esta muy bien pero yo diría que en las corridas una cosa no va sin la otra no? si se van a hacer corridas como en EEUU sin sangre y con velcro me parece bien.

En las corridas debe haber muerte del toro (salvo contadas excepciones). Es un festejo cultural que gira en torno a la muerte, y a la lucha descarnada entre hombre y bestia. Lo demás son milongas y desnaturalizar la fiesta.

ingeniero_pelotudo escribió:

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Lo de disfruto viendo torear y no viendo sangre esta muy bien pero yo diría que en las corridas una cosa no va sin la otra no? si se van a hacer corridas como en EEUU sin sangre y con velcro me parece bien.

En las corridas debe haber muerte del toro (salvo contadas excepciones). Es un festejo cultural que gira en torno a la muerte, y a la lucha descarnada entre hombre y bestia. Lo demás son milongas y desnaturalizar la fiesta.

a lo largo de los siglos se han ido perdiendo cosas tan populares en su época como cortar cabezas para ofrecerlas a los dioses de la lluvia ante la masa enloquecida , yo no voy a defender esa costumbre o tradición, como la sardana, creo que son costumbres que no aportan nada a la civilización

Yo lo veo así compañero, a mi parece un festejo que hay que aceptarlo o rechazarlo con todos sus elementos. Pero la muerte es un elemento esencial en una corrida de toros. La muerte del torero o la del animal, ojo. Por eso no creo que haya medianías, y por eso veo yo que produce debates tan intensos. Eso es lo que aprendí yo en mis tardes de toreo con mi abuelo, al menos.

Opino lo mismo! No me gustan los toros, no los entiendo, me parecen aburridos, casposos y la plaza huele mal...pero bueno, quien quiera gastarse los cuartos en eso, avanti...

Gon escribió:

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Lo de disfruto viendo torear y no viendo sangre esta muy bien pero yo diría que en las corridas una cosa no va sin la otra no? si se van a hacer corridas como en EEUU sin sangre y con velcro me parece bien.

En las corridas debe haber muerte del toro (salvo contadas excepciones). Es un festejo cultural que gira en torno a la muerte, y a la lucha descarnada entre hombre y bestia. Lo demás son milongas y desnaturalizar la fiesta.

se deberia recuperar el circo romano, total, era otro festejo cultural que giraba en torno a la muerte, y eso de que se trata de una lucha (noble) entre el hombre y la bestia no se lo cree ni dios, lo noble en todo caso seria matar al animal en igualdad de condiciones, con tus manos, y a ser posible sin que el bicho este estresado y con el corazon a mil por culpa de miles de paletos que gritan enfervorecidos avidos de sangre y morbo, aunque algunos digan lo contrario. El hecho de que algo sea costumbre y tradicion no legitima su existencia en la actualidad, y menos aun en unos tiempos en los que se presume de ser moderno y civilizado, y el dolor y la muerte gratuita de un ser inocente son innecesarios, el arte es crear, no destruir ni matar.

Murdock escribió:

Gon escribió:

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Lo de disfruto viendo torear y no viendo sangre esta muy bien pero yo diría que en las corridas una cosa no va sin la otra no? si se van a hacer corridas como en EEUU sin sangre y con velcro me parece bien.

En las corridas debe haber muerte del toro (salvo contadas excepciones). Es un festejo cultural que gira en torno a la muerte, y a la lucha descarnada entre hombre y bestia. Lo demás son milongas y desnaturalizar la fiesta.

se deberia recuperar el circo romano, total, era otro festejo cultural que giraba en torno a la muerte, y eso de que se trata de una lucha (noble) entre el hombre y la bestia no se lo cree ni dios, lo noble en todo caso seria matar al animal en igualdad de condiciones, con tus manos, y a ser posible sin que el bicho este estresado y con el corazon a mil por culpa de miles de paletos que gritan enfervorecidos avidos de sangre y morbo, aunque algunos digan lo contrario. El hecho de que algo sea costumbre y tradicion no legitima su existencia en la actualidad, y menos aun en unos tiempos en los que se presume de ser moderno y civilizado, y el dolor y la muerte gratuita de un ser inocente son innecesarios, el arte es crear, no destruir ni matar.

La tauromaquia en España ha creado cultura. Todo lo que rodea a una corrida es una auténtica función teatral en torno a la muerte. Ahora, estoy contigo en que el debate es si todo eso pinta algo hoy en día en nuestro país. No soy ningún taurino, pero creo entender, al menos mínimamente, la fiesta. Igual de repugnante me parece el taurino enfervorizado y trasnochado, que el animalista que insulta creyéndose en posesión de la verdad absoluta.

Y para no escurrir el bulto, yo creo que no, que los toros están fuera de época. Pero tampoco creo en la prohibición, sino en la defenestración del festejo por aburrimiento generalizado, o por falta de rentabilidad. En este caso, en España sobran los motivos por los que preocuparse, y que haya corridas o deje de haberlas, a mí no me quita el sueño.

La fiesta esta de Tordesillas ya es otra cosa, es aberrante y se está tardando en prohibirla. Reune la casquería trasnochada más profunda de la España profunda.

Murdock escribió:Es que que yo opine que los toros no deberían existir en España no implica que necesariamente tenga que partirme la cara con los taurinos. Creo que tienen su verdad, que hay que respetar. Y si mañana hubiese una votación en España y mayoritariamente se decide su abolición, el taurino debería respetarlo, con todo su dolor y frustración. Pero mientras las corridas sean legales, hay que respetar a quien acude a ellas, porque su trasfondo es más profundo que disfrutar con el maltrato animal.

Te voy a poner un ejemplo cercano. El abuelo de mi novia, en sus tiempos mozo de espadas de Espartaco, ya casi ciego y con un cáncer de huesos que le casi le impedía salir de casa, antes de morir, le pidió a mi novia (anti-taurina, para ir aclarando las cosas) que le llevase a una corrida de toros. Por supuesto ella aceptó. Lo vió desde el foso, como a él le gustaba. Al salir de la plaza, un grupo de animalistas, se dirigió a ese señor y a mi novia, al grito de "asesinos", "cabrones" y demás lindezas. Incluso a mi novia le llamaron "puta" y no sé qué más. A toda esa gente la conocíamos porque viene del movimiento okupa y de más movidas alternativas en las que participamos. Para que veas como es la gente. A mi esa mierda me parece detestable. Igual que los taurinos que intentaron agredirles defendiendo al abuelo de mi novia (uno de los socios fundadores de la Peña Taurina).

Y es lo que hay. Hace falta llegar a una discusión sin cagarse en los muertos del otro, sino se pierde la razón.

No veo la necesidad de mantener las cosas que siempre se han hecho mal sólo por el hecho de que se hayan hecho siempre.

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Lo de disfruto viendo torear y no viendo sangre esta muy bien pero yo diría que en las corridas una cosa no va sin la otra no? si se van a hacer corridas como en EEUU sin sangre y con velcro me parece bien.

En las corridas debe haber muerte del toro (salvo contadas excepciones). Es un festejo cultural que gira en torno a la muerte, y a la lucha descarnada entre hombre y bestia. Lo demás son milongas y desnaturalizar la fiesta.

a lo largo de los siglos se han ido perdiendo cosas tan populares en su época como cortar cabezas para ofrecerlas a los dioses de la lluvia ante la masa enloquecida , yo no voy a defender esa costumbre o tradición, como la sardana, creo que son costumbres que no aportan nada a la civilización

Yo lo veo así compañero, a mi parece un festejo que hay que aceptarlo o rechazarlo con todos sus elementos. Pero la muerte es un elemento esencial en una corrida de toros. La muerte del torero o la del animal, ojo. Por eso no creo que haya medianías, y por eso veo yo que produce debates tan intensos. Eso es lo que aprendí yo en mis tardes de toreo con mi abuelo, al menos.

Murdock escribió:En general estoy de acuerdo contigo, Perry go round.
Y te habla uno de Coruña

Lucy Lynskey escribió:

Moltisanti escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

es curioso pero he llegado a un punto que no puedo ver como matan a un toro pero ver como un toro atraviesa a un humano no me molesta, hasta me llega cierto placer, a veces no se en que bando estoy, necesito replantearme ciertas cosas

En mi opinión, sí.

Yo soy aficionado a los toros y quería estar tapao porque en estas discusiones siempre se acaba mal y no quiero, pero he flipado con muchos de vuestros comentarios. Lo cual no significa que esté en desacuerdo forzosamente, simplemente es que nunca me lo había planteado.

Soy carnívoro y aficionado a los toros. Lo que me jode de estos tiempos es que eso me convierte poco menos que en un asesino que no siente empatía por los seres vivos.

Desde el otro punto de vista, y esto es lo que me hace flipar (además de tu comentario Ricky, con el que sí estoy en desacuerdo), entiendo lo de hacerle un corte a un perro y luego hacérmelo a mí. Sí, sentiría empatía, pero sobre todo sentiría una enorme sensación de que soy gilipollas, por ambos hechos. Por hacer eso.

Lo que sí tengo claro es que como carne sin cargo de conciencia y que no disfruto viendo la sangre del toro pero sí viendo torear, y eso forma parte de un proceso en el cual al toro se le inflinge castigo. Ya he explicado muchas veces (aunque siempre cae en saco roto) que el umbral del dolor de un toro no es el de un perro, y que el toro muge de dolor cuando se rompe una pezuña o un cuerno, y no cuando recibe una vara o una banderilla (cosas que le harán algo más que cosquillas, supongo, sí), y que eso me indica que el dolor que siente no es el mismo...

Y disfruto viendo torear, no viendo sangre.

Pero ya a estas alturas no sé cómo debo sentirme por disfrutar de una corrida de toros, incluyendo algún par de banderillas bien puesto. A veces pienso que se me escapa algo, que me consta que es algo que también sienten los no taurinos, que se les escapa por qué gente a la que respetan y quieren son capaces de disfrutar de un natural o un trincherazo o admiran cómo un diestro entra a matar, cuando entrar a matar es clavarle una espada de un metro a un pobre animal en el lomo.

No sé.

Bueno, pero qué opinas del tipo ese?
Mi abuelo tb fue aficionado a su modo a los toros y sacaba bilis cada vez que en las fiestas de su pueblo algunos eran más cabestros que los propios toros con el pobre bicho...

Ricky´s Appetite escribió:

Moltisanti escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

es curioso pero he llegado a un punto que no puedo ver como matan a un toro pero ver como un toro atraviesa a un humano no me molesta, hasta me llega cierto placer, a veces no se en que bando estoy, necesito replantearme ciertas cosas

En mi opinión, sí.

Yo soy aficionado a los toros y quería estar tapao porque en estas discusiones siempre se acaba mal y no quiero, pero he flipado con muchos de vuestros comentarios. Lo cual no significa que esté en desacuerdo forzosamente, simplemente es que nunca me lo había planteado.

Soy carnívoro y aficionado a los toros. Lo que me jode de estos tiempos es que eso me convierte poco menos que en un asesino que no siente empatía por los seres vivos.

Desde el otro punto de vista, y esto es lo que me hace flipar (además de tu comentario Ricky, con el que sí estoy en desacuerdo), entiendo lo de hacerle un corte a un perro y luego hacérmelo a mí. Sí, sentiría empatía, pero sobre todo sentiría una enorme sensación de que soy gilipollas, por ambos hechos. Por hacer eso.

Lo que sí tengo claro es que como carne sin cargo de conciencia y que no disfruto viendo la sangre del toro pero sí viendo torear, y eso forma parte de un proceso en el cual al toro se le inflinge castigo. Ya he explicado muchas veces (aunque siempre cae en saco roto) que el umbral del dolor de un toro no es el de un perro, y que el toro muge de dolor cuando se rompe una pezuña o un cuerno, y no cuando recibe una vara o una banderilla (cosas que le harán algo más que cosquillas, supongo, sí), y que eso me indica que el dolor que siente no es el mismo...

Y disfruto viendo torear, no viendo sangre.

Pero ya a estas alturas no sé cómo debo sentirme por disfrutar de una corrida de toros, incluyendo algún par de banderillas bien puesto. A veces pienso que se me escapa algo, que me consta que es algo que también sienten los no taurinos, que se les escapa por qué gente a la que respetan y quieren son capaces de disfrutar de un natural o un trincherazo o admiran cómo un diestro entra a matar, cuando entrar a matar es clavarle una espada de un metro a un pobre animal en el lomo.

No sé.

te veo tan liado como puedo estarlo yo.
Lo de disfruto viendo torear y no viendo sangre esta muy bien pero yo diría que en las corridas una cosa no va sin la otra no? si se van a hacer corridas como en EEUU sin sangre y con velcro me parece bien.
En cuanto a lo del dolor, donde está el umbral? quien mide y decide la cantidad de dolor aceptable?
A mi que soy un vicioso un poco de dolor no me desagrada pero no creo que al toro le quede otra alternativa que aguantarse. Para hacerme una idea, el dolor que siente un toro al clavarle una lanza o una banderilla es como si se me rompe una uña o me pellizcan? que te introduzcan medio metro de acero por el lomo es como una patada en los huevos?

Moltisanti escribió:

Lucy Lynskey escribió:

Moltisanti escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

es curioso pero he llegado a un punto que no puedo ver como matan a un toro pero ver como un toro atraviesa a un humano no me molesta, hasta me llega cierto placer, a veces no se en que bando estoy, necesito replantearme ciertas cosas

En mi opinión, sí.

Yo soy aficionado a los toros y quería estar tapao porque en estas discusiones siempre se acaba mal y no quiero, pero he flipado con muchos de vuestros comentarios. Lo cual no significa que esté en desacuerdo forzosamente, simplemente es que nunca me lo había planteado.

Soy carnívoro y aficionado a los toros. Lo que me jode de estos tiempos es que eso me convierte poco menos que en un asesino que no siente empatía por los seres vivos.

Desde el otro punto de vista, y esto es lo que me hace flipar (además de tu comentario Ricky, con el que sí estoy en desacuerdo), entiendo lo de hacerle un corte a un perro y luego hacérmelo a mí. Sí, sentiría empatía, pero sobre todo sentiría una enorme sensación de que soy gilipollas, por ambos hechos. Por hacer eso.

Lo que sí tengo claro es que como carne sin cargo de conciencia y que no disfruto viendo la sangre del toro pero sí viendo torear, y eso forma parte de un proceso en el cual al toro se le inflinge castigo. Ya he explicado muchas veces (aunque siempre cae en saco roto) que el umbral del dolor de un toro no es el de un perro, y que el toro muge de dolor cuando se rompe una pezuña o un cuerno, y no cuando recibe una vara o una banderilla (cosas que le harán algo más que cosquillas, supongo, sí), y que eso me indica que el dolor que siente no es el mismo...

Y disfruto viendo torear, no viendo sangre.

Pero ya a estas alturas no sé cómo debo sentirme por disfrutar de una corrida de toros, incluyendo algún par de banderillas bien puesto. A veces pienso que se me escapa algo, que me consta que es algo que también sienten los no taurinos, que se les escapa por qué gente a la que respetan y quieren son capaces de disfrutar de un natural o un trincherazo o admiran cómo un diestro entra a matar, cuando entrar a matar es clavarle una espada de un metro a un pobre animal en el lomo.

No sé.

Bueno, pero qué opinas del tipo ese?
Mi abuelo tb fue aficionado a su modo a los toros y sacaba bilis cada vez que en las fiestas de su pueblo algunos eran más cabestros que los propios toros con el pobre bicho...

¿De lo de Tordesillas? Me parece repugnante, lo prohibiría sin paliativos, sin pensármelo dos veces. Las tradiciones, ya lo dijo Evaristo, maldiciones. A tomar por culo.
Es una salvajada total.
Y el Cristiano Ronaldo este me parece un neandertal, como todos los que estaban en ese campo masacrando a ese pobre animal.

Moltisanti escribió:Pero no disfruto de eso que los antitaurinos radicales llaman tortura, ya que siempre he dicho que la tortura me parece una actividad que hacen los hombres contra los hombres.

Lucy Lynskey escribió:

Moltisanti escribió:

Lucy Lynskey escribió:

Moltisanti escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Lucy Lynskey escribió:qué horripilante, las bestialidades sólo deberían cometerlas los animales

es curioso pero he llegado a un punto que no puedo ver como matan a un toro pero ver como un toro atraviesa a un humano no me molesta, hasta me llega cierto placer, a veces no se en que bando estoy, necesito replantearme ciertas cosas

En mi opinión, sí.

Yo soy aficionado a los toros y quería estar tapao porque en estas discusiones siempre se acaba mal y no quiero, pero he flipado con muchos de vuestros comentarios. Lo cual no significa que esté en desacuerdo forzosamente, simplemente es que nunca me lo había planteado.

Soy carnívoro y aficionado a los toros. Lo que me jode de estos tiempos es que eso me convierte poco menos que en un asesino que no siente empatía por los seres vivos.

Desde el otro punto de vista, y esto es lo que me hace flipar (además de tu comentario Ricky, con el que sí estoy en desacuerdo), entiendo lo de hacerle un corte a un perro y luego hacérmelo a mí. Sí, sentiría empatía, pero sobre todo sentiría una enorme sensación de que soy gilipollas, por ambos hechos. Por hacer eso.

Lo que sí tengo claro es que como carne sin cargo de conciencia y que no disfruto viendo la sangre del toro pero sí viendo torear, y eso forma parte de un proceso en el cual al toro se le inflinge castigo. Ya he explicado muchas veces (aunque siempre cae en saco roto) que el umbral del dolor de un toro no es el de un perro, y que el toro muge de dolor cuando se rompe una pezuña o un cuerno, y no cuando recibe una vara o una banderilla (cosas que le harán algo más que cosquillas, supongo, sí), y que eso me indica que el dolor que siente no es el mismo...

Y disfruto viendo torear, no viendo sangre.

Pero ya a estas alturas no sé cómo debo sentirme por disfrutar de una corrida de toros, incluyendo algún par de banderillas bien puesto. A veces pienso que se me escapa algo, que me consta que es algo que también sienten los no taurinos, que se les escapa por qué gente a la que respetan y quieren son capaces de disfrutar de un natural o un trincherazo o admiran cómo un diestro entra a matar, cuando entrar a matar es clavarle una espada de un metro a un pobre animal en el lomo.

No sé.

Bueno, pero qué opinas del tipo ese?
Mi abuelo tb fue aficionado a su modo a los toros y sacaba bilis cada vez que en las fiestas de su pueblo algunos eran más cabestros que los propios toros con el pobre bicho...

¿De lo de Tordesillas? Me parece repugnante, lo prohibiría sin paliativos, sin pensármelo dos veces. Las tradiciones, ya lo dijo Evaristo, maldiciones. A tomar por culo.
Es una salvajada total.
Y el Cristiano Ronaldo este me parece un neandertal, como todos los que estaban en ese campo masacrando a ese pobre animal.

ok

Por cierto Memyself relacionado con el tema, yo antes era muy poco consumidora de carne (me daba pereza y me gustan más otras cosas y veía el tema vegetariano como una alternativa, además el tema de la matanza de esos animales etc) pero ahora mismo, comeré todo lo que le vaya bien a mi organismo...cada vez hay más intolerancias alimentarias pero es que incluso organismos con tendencia a un hipo/hipertiroidismo etc tienen muchas cosas que les van muy mal como para restringirse la carne, pescado, huevos (no hablo de la leche pq me parece tóxica) que a lo mejor les va bien.
igualmente para mi es muy loable la actitud del vegano por convicción y respeto a la naturaleza.