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Mensaje por Boohan 11.09.08 21:16

Acabo de darme cuenta que hoy es el 11-S. Recuerdo perfectamente ese día y cómo lo viví.
Yo estuve en las torres unos meses antes de que Al-Qaida las derribara y recuerdo a la chica que me vendió la camiseta en la tienda de souvenirs del último piso, o las increibles vistas de todo Manhattan que se podían disfrutar desde ahí arriba, en esa época en la que las cámaras digitales empezaban a verse por ahí. Me sigue pareciendo increible que sucediera todo aquello. Me sigue pareciendo de película de Nicholas Cage que todo aquello fue obra de un chiflado que vive en unas montañas en Afganistán al que es imposible encontrar. Pienso muchas veces que lo que las cosas que vive nuestro admirado Jack Bauer son superadas por la realidad cada día.
Mi recuerdo para todos los que la palmaron ese día hace 7 años.
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Mensaje por joselette 11.09.08 21:18

el 11-s del pasado año sacó garabatos josele, repetirá este con el disco nuevo?
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Mensaje por Ayers 11.09.08 21:19

Boohan escribió:
Mi recuerdo para todos los que la palmaron ese día hace 7 años.
Neutral

A ver cuanto tardan en divergir el topic... de lo que realmente es su fin.
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Mensaje por borope 11.09.08 21:19

Estuve exactamente a las 8:30 AM es las torres, el 11 de julio de ese año. Dos meses antes, ni un día más ni menos. Y conocía gente que trabajaba allí. No me apetece recordar que día es hoy.
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Mensaje por wakam 11.09.08 21:22

Yo estuve en Nueva York hace unos 14 años. Fueron sólo dos o tres días, los últimos días de aquel mes aprendiendo inglés en EEUU, y entre que estaba ya pelao de dinero y que realmente no sabía nada de esas torres gemelas, ni de oida, no fui a ellas, algo que sí hicieron algunos otros del grupo. Me limité al Empire State.
Obviamente hoy me arrepiento.
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Mensaje por Joseba 11.09.08 21:26

Yo estuve hace 4 años en NYC y desde entonces ardo en deseos de regresar a esa bella ciudad.

En la Zona 0 no había literalmente NADA que ver, pero ahí estaban los morbosos de turno realizando fotos aquí y allá al agujero, Fue vomitivo. Mad Mad Mad

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Mensaje por VIGURI 11.09.08 21:31

Tambien es el aniversario del golpe de Estado que dio el General Pinochet (Apoyado por la CIA), contra el gobierno legitimo de Allende.
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Mensaje por Rocket 11.09.08 21:32

Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, a una nueva política exterior y lo pongo como el epicentro de la crisis económica que nos va a pasar por encima en los próximos dos años y que tristemente ya está entre nosotros. El 10 de septiembre fue el último día sin excusa. El día 11 tenían todas las del mundo.
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Mensaje por borope 11.09.08 21:34

rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, a una nueva política exterior y lo pongo como el epicentro de la crisis económica que nos va a pasar por encima en los próximos dos años y que tristemente ya está entre nosotros. El 10 de septiembre fue el último día sin excusa. El día 11 tenían todas las del mundo.

Creo que tiene bastante poco que ver.
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Mensaje por Joseba 11.09.08 21:34

rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, a una nueva política exterior y lo pongo como el epicentro de la crisis económica que nos va a pasar por encima en los próximos dos años y que tristemente ya está entre nosotros. El 10 de septiembre fue el último día sin excusa. El día 11 tenían todas las del mundo.

Arrow Arrow Arrow

Ciertamente. Aparte de la desgracia per se de aquella jornada, eso no fue sino el principio del fin (sin ánimo de divergir el topic, ojo).

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Mensaje por Wes C. Addle 11.09.08 21:35

borope escribió:
rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, a una nueva política exterior y lo pongo como el epicentro de la crisis económica que nos va a pasar por encima en los próximos dos años y que tristemente ya está entre nosotros. El 10 de septiembre fue el último día sin excusa. El día 11 tenían todas las del mundo.

Creo que tiene bastante poco que ver.

más bien nada.

Y mejor no desviemos el topic.
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Mensaje por Rocket 11.09.08 21:37

borope escribió:
rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, a una nueva política exterior y lo pongo como el epicentro de la crisis económica que nos va a pasar por encima en los próximos dos años y que tristemente ya está entre nosotros. El 10 de septiembre fue el último día sin excusa. El día 11 tenían todas las del mundo.

Creo que tiene bastante poco que ver.

El otro día me costó 62 euros llenar el depósito. Las empresas de mis sector están pensando en cerrar en un 80% de los casos. La mía incluída. Creo que el precio de los carburantes tiene que ver con lo que empezó a pasar aquel día. De todos modos, no soy economista.
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Mensaje por Rocket 11.09.08 21:39

¿Desviar el tópic? ¿Este tópic es sólo para rendir tributo a los que murieron aquel día en la zona del World Trade Center? ¿No hay lugar para el análisis? ¿Sacamos ya las banderas yankees y cantamos el himno? Joder, hay veces que no entiendo nada.
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Mensaje por Gora Rock 11.09.08 21:39

Boohan escribió:Acabo de darme cuenta que hoy es el 11-S. Recuerdo perfectamente ese día y cómo lo viví.
Yo estuve en las torres unos meses antes de que Al-Qaida las derribara y recuerdo a la chica que me vendió la camiseta en la tienda de souvenirs del último piso, o las increibles vistas de todo Manhattan que se podían disfrutar desde ahí arriba, en esa época en la que las cámaras digitales empezaban a verse por ahí. Me sigue pareciendo increible que sucediera todo aquello. Me sigue pareciendo de película de Nicholas Cage que todo aquello fue obra de un chiflado que vive en unas montañas en Afganistán al que es imposible encontrar. Pienso muchas veces que lo que las cosas que vive nuestro admirado Jack Bauer son superadas por la realidad cada día.
Mi recuerdo para todos los que la palmaron ese día hace 7 años.
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Ahora que mencionas a Bauer, me acabo de poner con la primera temporada de 24. Cojonuti. Lo de las torres una putada.
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Mensaje por Ayers 11.09.08 21:42

rocket69 escribió:¿Desviar el tópic? ¿Este tópic es sólo para rendir tributo a los que murieron aquel día en la zona del World Trade Center? ¿No hay lugar para el análisis? ¿Sacamos ya las banderas yankees y cantamos el himno? Joder, hay veces que no entiendo nada.

VIGURI escribió:Tambien es el aniversario del golpe de Estado que dio el General Pinochet (Apoyado por la CIA), contra el gobierno legitimo de Allende.

Un pequeño ejemplo.
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Mensaje por Gora Rock 11.09.08 21:42

borope escribió:
rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, a una nueva política exterior y lo pongo como el epicentro de la crisis económica que nos va a pasar por encima en los próximos dos años y que tristemente ya está entre nosotros. El 10 de septiembre fue el último día sin excusa. El día 11 tenían todas las del mundo.

Creo que tiene bastante poco que ver.

En realidad, más de lo que parece. Piensa en el efecto dominó y atando cabos no lo veo tan desencaminado. Pero en fin, que un saludo a las familias de las víctimas.
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Mensaje por Geme 11.09.08 21:43

borope escribió:
rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, a una nueva política exterior y lo pongo como el epicentro de la crisis económica que nos va a pasar por encima en los próximos dos años y que tristemente ya está entre nosotros. El 10 de septiembre fue el último día sin excusa. El día 11 tenían todas las del mundo.

Creo que tiene bastante poco que ver.


Tiene todo que ver.
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Mensaje por Boohan 11.09.08 21:44

Bueno, cada uno que diga lo que le venga a la cabeza.
Yo me acuerdo de lo enorme que era aquello (2 torres y otros muchos edificios casi pegados, con un centro de shopping en los sótanos y parada de metro debajo... gigantesto) y de las creo que 3000 personas que palmaron allí, pero también de la situación que se generó después. El mundo cambió, se estableció una guerra en Afganistán y después otra en Irak, todos sabíamos la que se iba a liar pero no podíamos hacer nada desde nuestros sillones. Los 3.000 muertos dieron lugar a otros 3.000 más por parte de EEUU (parece que esos no cuentan) en Irak y quizás unos 100.000 civiles a los que todo esto les ha pillado en medio. Todo esto es como una peli de Nicholas Cage, pero es real.
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Mensaje por VIGURI 11.09.08 21:44

rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, .
El pais que invadieron inmediatamente fue Afganistan, Irak solo lo invadieron 1 vez los yankees, aunque estuvo dominado desde el fin de la primera guerra del golfo.
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Mensaje por Nashville 11.09.08 21:44

El año pasado estuve tal día como hoy como hoy en Savannah y comimos en un restaurante donde te sientas con más gente a la que no conoces (en plan hospedería), fué más que interesante charlar con ellos sobre este tema, logicamente para ellos (y en general para cualquier persona con un mínimo de dignidad) es un tema doloroso.

Ciertamente la actitud de un gobierno no justifica la masacre de gentes inocentes, y esto vale para las victimas de cualquier barbaridad bélica o terrorista ya sea en USA o en Oriente Medio.

Sirva este topic para recordar a un buen montón de gente cuyo único error fué levantarse ese día para ir a trabajar o de visita.
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Mensaje por michi 11.09.08 21:45

recuerdo el día como si fuera hoy

no tenía ni 18 años creo, lo vi en directo en antena 3, la primera no, pero sí la segunda cuando el reportero comentaba la jugada y llegó el otro avión, que fuerte!!!

todavía puedo oír el ruido que hizo el cacharro al llegar, parecía sacado de la mejor película

creo que nunca se me quitará de la cabeza todo aquello, es lo típico que contaremos a nuestros hijos como a nostros nos contaron otros atentados gigantes

pero éste es el más grande de todos los tiempos
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Mensaje por Rocket 11.09.08 21:45

VIGURI escribió:
rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, .
El pais que invadieron inmediatamente fue Afganistan, Irak solo lo invadieron 1 vez los yankees, aunque estuvo dominado desde el fin de la primera guerra del golfo.
Wink

Gracias por esta explicación que no hacía falta. Me habías entendido de sobra. No me jodas.
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Mensaje por Joseba 11.09.08 21:45

Boohan escribió:Bueno, cada uno que diga lo que le venga a la cabeza.
Yo me acuerdo de lo enorme que era aquello (2 torres y otros muchos edificios casi pegados, con un centro de shopping en los sótanos y parada de metro debajo... gigantesto) y de las creo que 3000 personas que palmaron allí, pero también de la situación que se generó después. El mundo cambió, se estableció una guerra en Afganistán y después otra en Irak, todos sabíamos la que se iba a liar pero no podíamos hacer nada desde nuestros sillones. Los 3.000 muertos dieron lugar a otros 3.000 más por parte de EEUU (parece que esos no cuentan) en Irak y quizás unos 100.000 civiles a los que todo esto les ha pillado en medio. Todo esto es como una peli de Nicholas Cage, pero es real.

A veces me da asco el mundo. Crying or Very sad

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Mensaje por michi 11.09.08 21:47

rocket69 escribió:
VIGURI escribió:
rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, .
El pais que invadieron inmediatamente fue Afganistan, Irak solo lo invadieron 1 vez los yankees, aunque estuvo dominado desde el fin de la primera guerra del golfo.
Wink

Gracias por esta explicación que no hacía falta. Me habías entendido de sobra. No me jodas.


joder tampoco viene mal, yo no lo tenía claro
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Mensaje por Geme 11.09.08 21:47

Yo recuerdo que ese día tocaba Rosendo en Salamanca y de telonero Manolo cabezabolo y los punkis todo el rato cantando y riendose del atentado.

Cuando el año pasado estuve en Ny me impactó muchísimo la zona cero.
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Mensaje por borope 11.09.08 21:48

geme escribió:
borope escribió:
rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, a una nueva política exterior y lo pongo como el epicentro de la crisis económica que nos va a pasar por encima en los próximos dos años y que tristemente ya está entre nosotros. El 10 de septiembre fue el último día sin excusa. El día 11 tenían todas las del mundo.

Creo que tiene bastante poco que ver.


Tiene todo que ver.

Económica y financieramente no tiene prácticamente nada que ver. Pero no es el sitio para habalr de macroeconomía y política internacional, creo.
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Mensaje por Nashville 11.09.08 21:49

geme escribió:los punkis todo el rato cantando y riendose del atentado.

Hubo mucha gente que se rió y sonrió pensando que era un castigo merecido.

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Mensaje por Perimaggot 11.09.08 21:49

por cierto:

Canciones prohibidas
La mayor cadena de emisoras locales de EE.UU. llegó a distribuir una lista de canciones "poco apropiadas" una semana después de los atentados

G. DE LAS HERAS

Una semana después de los atentados de Nueva York y Washington, la psicosis colectiva distaba mucho de desaparecer. De hecho, en ese momento de exaltación patriótica y compungimiento generalizado, Clear Channel, la red de emisoras locales más importante de EE.UU. distribuyó a sus editores locales una exhaustiva lista de canciones inapropiadas.

Lo curioso es que el listado de temas no se limitaba a títulos violentos o belicistas. El empeño de los directivos de la emisora por no herir sensibilidades hiperdesarrolladas por los acontecimientos les llevó a incluir himnos del pacificismo mundial, como 'Imagine' de John Lenon. Tampoco les parecieron apropiados temas que hacían referencia a viajes o a aviones (entre los temas seleccionados se pueden localizar 'Leaving on a Jet Plane', o 'Fly Away', el entonces éxito de Lenny Kravitz), al martes ('Tueday's gone'), o incluso a la ciudad de Nueva York (como el mítico 'New York New York' de Frank Sinatra).

AC/DC gozaron del discutible honor de aparecer con mayor número de canciones. Junto a los australianos, pocas bandas se libraron de ver algunos de sus temas en esa particular recopilación: Los Beatles, Red Hot Chili Peppers, Metallica, Bob Dylan o incluso Bruce Springsteen, cuyo reciente single 'Rising' ha abierto varias ceremonias en memoria de las víctimas de los atentados terroristas.

Pero no todo fue un desastre musical. En las semanas siguientes, mientras Withney Houston convertía 'Star Spangled Banner' (el himno americano) en la canción más vendida de su repertorio, Enrique Iglesias desembarcaba en las listas americanas con un tema más que apropiado ('Hero').

Los primeros recopilatorios de homenaje no tardaron en aparecer. El 16 de octubre se publicaba God Bless America (Dios bendiga a América), 16 temas entre los que destacaban 'Land of Hope and Dreams' de Bruce Springsteen y 'America The Beautiful' de Frank Sinatra, dos artistas que habían visto como otras de sus canciones engrosaban la lista de no recomendables.

Cinco semanas más tarde otro disco -también con tintes benéficos- recogía el concierto que acogió el Madison Square Garden para homenajear a los héroes de la Gran Manzana. El doble disco recoge temas como America (la versión de David Bowie) o un sospechoso 'Wanted Dead or Alive' (Se busca vivo o muerto) de Bon Jovi. El tercero en aparecer, el 4 de diciembre, fue 'America: A Tribute To The Heroes'. Enrique Iglesias ya aparecía junto a otras veinte canciones.

LISTA COMPELTA DE CANCIONES

DROWNING POOL -Bodies ("Cuerpos")
MUDVAYNE - Death Blooms ("La muerte florece")
MEGADETH - Dread and the Fugitive (“El temor y el fugitivo”)
MEGADETH - Sweating Bullets (“Balas sudorosas”)
SALIVA - Click Click Boom ("Click click boom")
P.O.D. - Boom ("Boom")
METALLICA - Seek and Destroy (“Busca y destruye”)
METALLICA - Harvester or Sorrow (“Cosechador de tristeza”)
METALLICA - Enter Sandman (“El coco entra”)
METALLICA - Fade to Black (“Fundido en negro”)
RAGE AGAINST THE MACHINE - Todas sus canciones
NINE INCH NAILS - Head Like a Hole (“Cabeza como un agujero”)
GODSMACK - Bad Religion (“Mala religión”)
TOOL - Intolerance (“Intolerancia”)
SOUNDGARDEN - Blow Up the Outside World (“Revienta el mundo exterior”)
AC/DC - Shot Down in Flames (“Derribado en llamas”)
AC/DC - Shoot to Thrill (“Disparado hasta el estremecimiento”)
AC/DC - Dirty Deeds (“Acciones sucias”)
AC/DC - Highway to Hell (“Autopista al infierno”)
AC/DC - Safe in New York City (“Seguro en Nueva York”)
AC/DC - TNT ("TNT")
AC/DC - Hell's Bells (“Campanas del Infierno”)
BLACK SABBATH - War Pigs (“Guerra de cerdos”)
BLACK SABBATH - Sabbath Bloody Sabbath (“Sabbath sangriento”)
BLACK SABBATH - Suicide Solution (“Solución suicida”)
DIO - Holy Diver – “Submarinista Santo”)
STEVE MILLER - Jet Airliner (“Reactor de pasajeros”)
VAN HALEN - Jump (“Salta”)
QUEEN - Another One Bites the Dust (“Otro más muerde el polvo”)
QUEEN - Killer Queen (“Reina asesina”)
PAT BENATAR - Hit Me with Your Best Shot (“Dame con tu mejor tiro”)
PAT BENATAR - Love is a Battlefield (“El Amor es un campo de batalla”)
OINGO BOINGO - Dead Man's Party (“La Fiesta del hombre muerto”)
REM - It's the End of the World as We Know It (“Es el fin del mundo concido”)
TALKIN HEADS - Burning Down the House (“Quemando la casa”)
JUDAS PRIEST - Some Heads Are Gonna Roll (“Van a rodar algunas cabezas”)
PINK FLOYD - Run Like Hell (“Corre como el demonio”)
PINK FLOYD - Mother (“Madre”)
SAVAGE GARDEN - Garden - Crash and Burn (“Se estrella y arde”)
DAVE MATTHEWS BAND - Crash Into Me (“Estréllate contra mí”)
BANGLES - Walk Like an Egyptian (“Camina como un egipcio”)
PRETENDERS - My City Was Gone (“Mi Ciudad desapareció”)
ALANIS MORISETTE - Ironic (“Irónico”)
BARENAKED LADIES - Falling for the First Time (“Cayendo por primera vez”)
FUEL - Bad Day (“Mal día”)
JOHN PARR - St. Elmo's Fire (“El Fuego de San Telmo”)
PETER GABRIEL - When You're Falling (“Cuando caes”)
KANSAS - Dust in the Wind (“Polvo en el viento”)
LED ZEPPELIN - Stairway to Heaven (“Escalera hacia el cielo”)
THE BEATLES - A Day in the Life (“Un día en la vida”)
THE BEATLES - Lucy in the Sky with Diamonds (“Lucy en el cielo con diamantes”)
THE BEATLES - Ticket To Ride (“Billetes para el avión”)
THE BEATLES - Obla Di, Obla Da ("Obla Di, Obla Da")
BOB DYLAN - Knockin' on Heaven's Door (“Llamando a las puertas del cielo”)
BOB DYLAN - Blowin' in the Wind (“Soplando en el Viento”)
ARTHUR BROWN - Fire (“Fuego”)
BLUE OYSTER CULT - Burnin' For You (“Ardiendo por ti”)
PAUL MCCARNEY (AND THE WINGS) - Live and Let Die (“Vive y deja morir”)
JIMMY HENDRIX - Hey Joe ("Eh, Joe")
JACKSON BROWN - Doctor My Eyes (“Doctor mis ojos”)
JOHN MELLENCAMP - Crumbling Down (“Colapsando”)
JOHN MELLENCAMPp - I'm On Fire (“Estoy ardiendo”)
U2 - Sunday Bloody Sunday (“Domingo sangriento”)
Boston - Smokin (“Humeando”)
BILLY JOEL - Only the Good Die Young (“Sólo los buenos mueren jóvenes”)
BARRY MACGUIRE - Eve of Destruction (“Víspera de destrucción")
DRIFTERS - On Broadway (“Sobre Broadway”)
SHELLY FABARES - Johnny Angel ("Johnny Angel")
LOS BRAVOS - Black is Black (“Negro es negro”)
PETER AND GORDON - I Go To Pieces (“Me hago pedazos”)
PETER AND GORDON - A World Without Love (“Un Mundo sin Amor”)
ELVIS - (You're the) Devil in Disguise (“Eres el demonio disfrazado”)
ZOMBIES - She's Not There (“Ella No Está Allí”)
ELTON JOHN - Benny & The Jets (“Benny y los aviones”)
ELTON JOHN - Daniel ("Daniel")
ELTON JOHN - Rocket Man (“El hombre cohete”)
JERRY LEE LEWIS - Great Balls of Fire (“Grandes bolas de fuego”)
SANTANA - Evil Ways (“Maneras diabólicas”)
LOUIS ARMSTRONG - What A Wonderful World (“Qué mundo tan maravilloso”)
YOUNGBLOODS - Get Together (“Unámonos”)
AD LIBS - The Boy from New York City (“El Chico de Nueva York”)
PETER PAUL AND MARY - Leavin' on a Jet Plane (“Partiendo en un avión”)
SIMON AND GARFUNKEL -Bridge Over Troubled Water (“Puente sobre aguas turbuntes”)
HAPPENINGS - See You in Septemeber (“Te veo en septiembre”)
CAROLE KING - I Feel the Earth Move (“Siento que la Tierra se mueve”)
YAGER AND EVANS - In the Year 2525 (“En el año 2525”)
NORMAN GREENBAUM - Spirit in the Sky (“Espíritu en el cielo”)
BROOKLYN BRIDGE - Worst That Could Happen (“Lo poor que podía suceder”)
THREE DEGREES - When Will I See You Again? (“¿Cuándo te volveré a ver?”)
CAT STEVEN - Peace Train (“Tren de la paz”)
CAT STEVENS - Morning Has Broken (“La mañana se ha roto”)
JAN AND DEAN - Dead Man's Curve (“La curva del hombre muerto”)
MARTHA & THE VANDELLAS - Nowhere to Run (“Ningún sitio adonde correr”)
MARTHA & THE VANDELLAS / VAN HALEN - Dancing in the Streets (“Bailando en las calles”)
HOLLIES - He Ain't Heavy, He's My Brother - “No es duro, es mi hermano”)
SAM COOKE HERMAN HERMITS - Wonder World (“Mundo maravilloso”)
PETULA CLARK - A Sign of the Times (“Una señal de los tiempos”)
J. FRANK WILSON - Last Kiss (“El último beso”)
BUDDY HOLLY AND THE CRICEKTS - That'll Be the Day (“Ese será el día”)
JOHN LENNON - Imagine (“Imagina”)
BOBBY DARIN - Mack the Knife (“Mack el cuchillo”)
SURFARIS - Wipeout (“Exterminar”)
BLOOD SWEAT AND TEARS - And When I Die (“Y cuando yo muera”)
DAVE CLARK FIVE - Bits and Pieces (“Trozos y pedazos”)
TRAMPS - Disco Inferno ("Discoteca infierno")
PAPER LACE - The Night Chicago Died (“La noche en que murió Chicago”)
FRANK SINATRA - New York, New York
CREEDENCE CLEARWATER REVIVAL - Travelin' Band (“Banda ambulante”)
THE GAN BAND - You Dropped a Bomb On Me (“Tiraste una bomba sobre mí”)
ALIEN ANT FARM - Smooth Criminal (“Criminal suave”)
3 DOORS DOWN - Duck and Run (“Esquiva y corre”)
THE DOORS - The End (“El fin”)
THIRD EVE BLIND - Jumper (“Saltador”)
NEIL DIAMOND - America ("América")
LENNY KRAVITZ - Fly Away (“Vete volando”)
TOM PETTY - Free Fallin' (“Caída libre”)
BRUCE SPRINGSTEEN - I'm On Fire (“Estoy ardiendo”)
BRUCE SPRINGSTEEN - Goin' Down (“Bajando”)
PHIL COLLINS - In the Air Tonight (“En el aire esta noche”)
ALICE IN CHAINS - Rooster (“Gallo”)
ALICE IN CHAINS - Sea of Sorrow (“Mar de pena”)
ALICE IN CHAINS - Down in a Hole (“Abajo en un agujero”)
BEASTY BOYS - “Sure Shot (“Tiro seguro”)
BEASTY BOYS - Sabotage (“Sabotaje”)
THE CULT - Fire Woman (“Bombera”)
EVERCLEAR - Santa Monica
EVERCLEAR - Filter Hey Man, Nice Shot (“Eh, tío, buen disparo”)
FOO FIGHETRS - Learn to Fly (“Aprender a volar”)
KORN - Falling Away From Me (“Cayendo lejos de mí”)
RED HOT CHILI PEPPERS - Aeroplane (“Avión”)
RED HOT CHILI PEPPERS - Under the Bridge (“Bajo el puente”)
SMASHING PUMPKINS - Bullet With Butterfly Wings (“Bala con alas de mariposa”)
SKEETER DAVIS - End of the World (“El fin del mundo”)
RICKEY NELSON - Travelin' Man (“Hombre viajero”)
CHI-LITES - Have You Seen Her (“¿La has visto?”)
ANIIMALS - We Gotta Get Out of This Place (“Tenemos que salir de aquí”)
FONTELLA BASS - Rescue Me (“Rescátame”)
MITCH RYDER AND THE DETROIT WHEELS - Devil with the Blue Dress (“El Demonio con el vestido azul”)
JAMESS TAYLOR - Fire and Rain (“Fuego y lluvia”)
EDWIN STARR / BRUCE SPRINGSTEEN - War (“Guerra”)
LYNYRD SKYNYRD - Tuesday's Gone (“El martes se marchó”)
LIMP BIZKIT - Break STUFF (“Cosas rotas”)
GREEN DAY - Brain Stew (“Cerebro estofado”)
TEMPLE OF THE DOG - Say Hello to Heaven (“Saluda al cielo”)
SUGAR RAY - Fly (“Vuela”)
LOCAL H - Bound for the Floor (“Salto al suelo”)
SLIPKNOT - Left Behind, Wait and Bleed (“Dejado Atrás, espera y sangra”)
BUSH -Speed Kills (“La velocidad mata”)
311 - Down (“Abajo”)
STONE TEMPLE PILOTS - Dead and Bloated (“Muerto e hinchado”)
SOUNDGARDEN - Fell on Black Days, Black Hole Sun (“Caído en días negros, agujero negro en el sol)
NINA - 99 Luft Balloons/99 Red Balloons (“99 Globos de Aire / 99 Globos Rojos”)

FUENTE: http://www.diariosur.es/apoyos/especiales/11s/canciones.html

Debo añadir que, tampoco conviene olvidar otra efeméride de este día, la del golpe de estado en chile y asesinato de Salvador Allende... otra barbaridad del género humano que corre el riesgo de desaparecer de los calendarios eclipsada por la barbarie de nueva york...
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Mensaje por Rocket 11.09.08 21:50

michi escribió:
rocket69 escribió:
VIGURI escribió:
rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, .
El pais que invadieron inmediatamente fue Afganistan, Irak solo lo invadieron 1 vez los yankees, aunque estuvo dominado desde el fin de la primera guerra del golfo.
Wink

Gracias por esta explicación que no hacía falta. Me habías entendido de sobra. No me jodas.


joder tampoco viene mal, yo no lo tenía claro

Que no, que es un cabroncete. Twisted Evil
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Mensaje por Joseba 11.09.08 21:50

geme escribió:Yo recuerdo que ese día tocaba Rosendo en Salamanca y de telonero Manolo cabezabolo y los punkis todo el rato cantando y riendose del atentado.

Cuando el año pasado estuve en Ny me impactó muchísimo la zona cero.

A un amigo mío le pilló en pleno examen.

El profesor entró en clase, comentó lo que había pasado, y media clase se empezó a descojonar. Shocked

Mi amigo estuvo a punto de mandar a tomar por culo el examen, de la rabia que le entró por la reacción de sus compañeros. Sad

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Mensaje por Rocket 11.09.08 21:50

borope escribió:
geme escribió:
borope escribió:
rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, a una nueva política exterior y lo pongo como el epicentro de la crisis económica que nos va a pasar por encima en los próximos dos años y que tristemente ya está entre nosotros. El 10 de septiembre fue el último día sin excusa. El día 11 tenían todas las del mundo.

Creo que tiene bastante poco que ver.


Tiene todo que ver.

Económica y financieramente no tiene prácticamente nada que ver. Pero no es el sitio para habalr de macroeconomía y política internacional, creo.

¿Por qué no?
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Mensaje por Susie Q 11.09.08 21:51

A veces da miedo pensar a lo que puede llegar el ser humano, tantos siglos de evolución y aún no hemos aprendido a ser personas... En fin!
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Mensaje por borope 11.09.08 21:52

rocket69 escribió:
borope escribió:
geme escribió:
borope escribió:
rocket69 escribió:Lo recuerdo perfectamente. Cómo han cambiado las cosas desde entonces. Aquello dio pie a una nueva invasión de Irak, a una nueva política exterior y lo pongo como el epicentro de la crisis económica que nos va a pasar por encima en los próximos dos años y que tristemente ya está entre nosotros. El 10 de septiembre fue el último día sin excusa. El día 11 tenían todas las del mundo.

Creo que tiene bastante poco que ver.


Tiene todo que ver.

Económica y financieramente no tiene prácticamente nada que ver. Pero no es el sitio para habalr de macroeconomía y política internacional, creo.

¿Por qué no?

En otro momento entramos en este tema, encantado estoy, pero hoy tengo un día liado para ponerme con parrafadas. No me olvido, y sacamos otro día el tema! Wink
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Mensaje por Ed Wood 11.09.08 21:56

Boohan escribió: Me sigue pareciendo de película de Nicholas Cage que todo aquello fue obra de un chiflado que vive en unas montañas en Afganistán al que es imposible encontrar.


El otro día escuché un programa en el que gente cualificada ponía en la mesa datos que, francamente, acojonan. Para empezar la Universidad de Mataró, departamento de óptica , confirma que uno de los 2 aviones llevaba unos cilindros metálicos en la parte de abajo de su fuselaje, algo completamente imposible en un avión comercial, donde cualquier elemento supletorio que afecte a la aerodinámica supone un gasto enorme, además de que no existe ningún avión que en su panza lleve incorporados cilindros. ¿Explosivo?

Por otro lado,en lo relativo al avión que se estrelló contra el Pentágono, el jefe de controladores aéreos de Barajas, antiguo piloto, comentó que se hicieron entre pilotos españoles(bien conocidos por su buena preparación) simulaciones de vuelo intentando estrellarlo de la manera precisa en que supuestamente chocó el avión real contra el edificio(la que más daño podría causar) y la conclusión fue que era imposible que un piloto lo hubiese estrellado de esa manera, ni en 20 intentos.
O datos como que en una de las torres del complejo (no las dos que se vinieron abajo)las autoridades negaron que hubiese un incendio, y resulta que hay fotos que prueban que sí lo había, y que había comenzado en 2 pisos alquilados por la CIA. No sé, no tiendo a la conspiranoia, pero esto huele fatal. Al tiempo
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Mensaje por Boohan 11.09.08 21:58

Joseba escribió:
geme escribió:Yo recuerdo que ese día tocaba Rosendo en Salamanca y de telonero Manolo cabezabolo y los punkis todo el rato cantando y riendose del atentado.

Cuando el año pasado estuve en Ny me impactó muchísimo la zona cero.

A un amigo mío le pilló en pleno examen.

El profesor entró en clase, comentó lo que había pasado, y media clase se empezó a descojonar. Shocked

Mi amigo estuvo a punto de mandar a tomar por culo el examen, de la rabia que le entró por la reacción de sus compañeros. Sad

Yo por aquel entonces curraba en Luxemburgo, rodeado de belgas, franceses y alemanes. Alguien comentó algo de "una avioneta" que se había estrellado contra "un rascacielos en NY". Me metí a la página de El Correo Digital y empecé a leer cosas dispersas, había una confusión enorme. Yo dejé de trabajar, buscando información, mientras mis compañeros seguían a lo suyo. Luego vino lo del segundo avión, la gente saltando por las ventanas, lo del colapso de ambas torres cuando las estructuras dejaron de soportar su propio peso... me sigue pareciendo flipante que eligieran ese sistema constructivo. Pero claro, quién cojones iba a pensar que un avión iba a entrar hasta la cocina dañando la columna vertebral de cada edificio... En fin, que sigo sin creermelo después de 7 años.
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Mensaje por Incremento 11.09.08 21:58

Estoy de acuerdo con que fue un acto deplorable, pero también es cierto que está relacionado con la política imperialista de los EEUU y que hay muchas más implicaciones y consecuencias que sería muy largo analizar.

No me apetece polemizar ni empezar a discutir por este tema, la verdad es que cada vez tengo menos fe en la humanidad, o mejor, en los que llevan las riendas de la humanidad con la muda y ciega aquiescencia de la gran mayoría. Por lo visto Locke va a acabar ganando por goleada a Rosseau, y es una pena.


Isaac Asimov dijo: "la violencia es el último recurso del incompetente".
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Mensaje por Ayers 11.09.08 21:58

Me parece que este post es mucho más apropiado para que cada uno de nosotros exponga como vivió ese día, como le afectó en su vida cotidiana y sus experiencias (si es que las ha tenido) en las difuntas torres gemelas... que de exaltación del antiamericanismo. Pero bueno como muy bien ha dicho el creador del tópic que cada uno hable de lo que le salga del rabo.

Lo de olvidarnos de lo que sucedió en Chile es una bobada como un templo, es una efeméride tan importante o más a la de las torres gemelas que también se estudia en todos los libros de texto de historia contemporánea, otra cosa es que no disponga de un nivel mediático tan grande y siniestro para los medios (que también lo es) como el del atentado... eso y que aún está muy fresca la herida.

Aquello no fue un atentado solo contra USA, también fue un aviso a toda la sociedad occidental que tristemente se vio reflejado en otro fatídico día 11, pero ya he dicho que no quería hablar sobre eso.
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Mensaje por wakam 11.09.08 21:59

Perimaggot escribió:por cierto:

Canciones prohibidas
La mayor cadena de emisoras locales de EE.UU. llegó a distribuir una lista de canciones "poco apropiadas" una semana después de los atentados

Y me acuerdo que nos reimos de esta medida y, en el más puro estilo Asterix, pensamos "estos yankis están locos".
El caso es que, ahora no recuerdo ningún caso concreto, pero en estos últimos años cosas parecidas ya se han visto también por aqui.
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Mensaje por Sugerio 11.09.08 21:59

Ed Wood escribió:
Boohan escribió: Me sigue pareciendo de película de Nicholas Cage que todo aquello fue obra de un chiflado que vive en unas montañas en Afganistán al que es imposible encontrar.


El otro día escuché un programa en el que gente cualificada ponía en la mesa datos que, francamente, acojonan. Para empezar la Universidad de Mataró, departamento de óptica , confirma que uno de los 2 aviones llevaba unos cilindros metálicos en la parte de abajo de su fuselaje, algo completamente imposible en un avión comercial, donde cualquier elemento supletorio que afecte a la aerodinámica supone un gasto enorme, además de que no existe ningún avión que en su panza lleve incorporados cilindros. ¿Explosivo?

Por otro lado,en lo relativo al avión que se estrelló contra el Pentágono, el jefe de controladores aéreos de Barajas, antiguo piloto, comentó que se hicieron entre pilotos españoles(bien conocidos por su buena preparación) simulaciones de vuelo intentando estrellarlo de la manera precisa en que supuestamente chocó el avión real contra el edificio(la que más daño podría causar) y la conclusión fue que era imposible que un piloto lo hubiese estrellado de esa manera, ni en 20 intentos.
O datos como que en una de las torres del complejo (no las dos que se vinieron abajo)las autoridades negaron que hubiese un incendio, y resulta que hay fotos que prueban que sí lo había, y que había comenzado en 2 pisos alquilados por la CIA. No sé, no tiendo a la conspiranoia, pero esto huele fatal. Al tiempo

Hombre, que aquello fue raro de cojones nadie lo duda.

Y además, la Historia nos da motivos de sobra para oler a chamusquina (el Maine o Pearl Harbour, por poner solo un par de ejemplos...)

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Mensaje por Nashville 11.09.08 22:00

Ed Wood escribió:
Boohan escribió: Me sigue pareciendo de película de Nicholas Cage que todo aquello fue obra de un chiflado que vive en unas montañas en Afganistán al que es imposible encontrar.


El otro día escuché un programa en el que gente cualificada ponía en la mesa datos que, francamente, acojonan. Para empezar la Universidad de Mataró, departamento de óptica , confirma que uno de los 2 aviones llevaba unos cilindros metálicos en la parte de abajo de su fuselaje, algo completamente imposible en un avión comercial, donde cualquier elemento supletorio que afecte a la aerodinámica supone un gasto enorme, además de que no existe ningún avión que en su panza lleve incorporados cilindros. ¿Explosivo?

Por otro lado,en lo relativo al avión que se estrelló contra el Pentágono, el jefe de controladores aéreos de Barajas, antiguo piloto, comentó que se hicieron entre pilotos españoles(bien conocidos por su buena preparación) simulaciones de vuelo intentando estrellarlo de la manera precisa en que supuestamente chocó el avión real contra el edificio(la que más daño podría causar) y la conclusión fue que era imposible que un piloto lo hubiese estrellado de esa manera, ni en 20 intentos.
O datos como que en una de las torres del complejo (no las dos que se vinieron abajo)las autoridades negaron que hubiese un incendio, y resulta que hay fotos que prueban que sí lo había, y que había comenzado en 2 pisos alquilados por la CIA. No sé, no tiendo a la conspiranoia, pero esto huele fatal. Al tiempo

No, si en vez de parecer una peli de Nicolas Cage va a parecer una de Mel Gibson, a toro pasado.... somos todos unos listos.... y los tertulianos los que más.
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Mensaje por Ed Wood 11.09.08 22:01

Sugerio escribió:
Ed Wood escribió:
Boohan escribió: Me sigue pareciendo de película de Nicholas Cage que todo aquello fue obra de un chiflado que vive en unas montañas en Afganistán al que es imposible encontrar.


El otro día escuché un programa en el que gente cualificada ponía en la mesa datos que, francamente, acojonan. Para empezar la Universidad de Mataró, departamento de óptica , confirma que uno de los 2 aviones llevaba unos cilindros metálicos en la parte de abajo de su fuselaje, algo completamente imposible en un avión comercial, donde cualquier elemento supletorio que afecte a la aerodinámica supone un gasto enorme, además de que no existe ningún avión que en su panza lleve incorporados cilindros. ¿Explosivo?

Por otro lado,en lo relativo al avión que se estrelló contra el Pentágono, el jefe de controladores aéreos de Barajas, antiguo piloto, comentó que se hicieron entre pilotos españoles(bien conocidos por su buena preparación) simulaciones de vuelo intentando estrellarlo de la manera precisa en que supuestamente chocó el avión real contra el edificio(la que más daño podría causar) y la conclusión fue que era imposible que un piloto lo hubiese estrellado de esa manera, ni en 20 intentos.
O datos como que en una de las torres del complejo (no las dos que se vinieron abajo)las autoridades negaron que hubiese un incendio, y resulta que hay fotos que prueban que sí lo había, y que había comenzado en 2 pisos alquilados por la CIA. No sé, no tiendo a la conspiranoia, pero esto huele fatal. Al tiempo

Hombre, que aquello fue raro de cojones nadie lo duda.

Y además, la Historia nos da motivos de sobra para oler a chamusquina (el Maine o Pearl Harbour, por poner solo un par de ejemplos...)

Sí, sí, en ese mismo contexto quería ponerlo yo.
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Mensaje por Boohan 11.09.08 22:01

Ed Wood escribió:Por otro lado,en lo relativo al avión que se estrelló contra el Pentágono, el jefe de controladores aéreos de Barajas, antiguo piloto, comentó que se hicieron entre pilotos españoles(bien conocidos por su buena preparación) simulaciones de vuelo intentando estrellarlo de la manera precisa en que supuestamente chocó el avión real contra el edificio(la que más daño podría causar) y la conclusión fue que era imposible que un piloto lo hubiese estrellado de esa manera, ni en 20 intentos.
O datos como que en una de las torres del complejo (no las dos que se vinieron abajo)las autoridades negaron que hubiese un incendio, y resulta que hay fotos que prueban que sí lo había, y que había comenzado en 2 pisos alquilados por la CIA. No sé, no tiendo a la conspiranoia, pero esto huele fatal. Al tiempo

Tal y como comentaba, todo esto me parece aún increible.
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Mensaje por ®Lucy Lynskey 11.09.08 22:03

Yo volvía la noche anterior de vacaciones de Tunez, llegamos a la 1 de la mañana y al día siguiente estabamos viendo las noticias, las celebraciones en TV3, hoy es la Diada, el día nacional de Catalunya también, y recuerdo perfectamente a Àngels Barceló ya en tele5 empezar a dar la noticia de que algo grave había ocurrido en el wtc, no decían atentado creo que hablaban de accidente hasta al cabo de un rato, nos quedamos pegados a la tele, y estuvimos viendo como se desarrollaban los acontecimientos flipando muchísimo, después vino lo de la 2ª torre, lo del pentágono,...

Hablaban de aeropuertos cerrados en Europa, y pensé que nos había ido por los pelos viniendo de un pais musulman.

en el 2005 estuve en NYC y si el vacio de la zona 0 impresionaba, visitar la iglesia que está al lado St. Paul chapel fue tremendo.
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Mensaje por wakam 11.09.08 22:04

Boohan escribió:Me sigue pareciendo de película de Nicholas Cage

Casualmente Nicolas Cage protagoniza la versión de Oliver Stone del 11-S.
Que por cierto, es un tostón.

Yo seguí aquella jornada por Internet desde el trabajo. Sobra decir que fue la tarde menos productiva de la historia de aquella oficina.
Aquella tarde fue la primera vez que se puso a prueba Internet como medio de comunicación mundial. Fue increible ver cómo se bloqueaban todas las webs de noticias, periódicos, radios, etc. Ver cómo los periódicos simplificaban sus home pages dando sólo esa noticia, para intentar agilizar las entradas a la misma. Desde el punto de vista de Internet, aquello fue el comienzo de una nueva era, al menos desde mi punto de vista.
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Mensaje por Joseba 11.09.08 22:04

Ayers escribió:Me parece que este post es mucho más apropiado para que cada uno de nosotros exponga como vivió ese día, como le afectó en su vida cotidiana y sus experiencias (si es que las ha tenido) en las difuntas torres gemelas... que de exaltación del antiamericanismo. Pero bueno como muy bien ha dicho el creador del tópic que cada uno hable de lo que le salga del rabo.

Lo de olvidarnos de lo que sucedió en Chile es una bobada como un templo, es una efeméride tan importante o más a la de las torres gemelas que también se estudia en todos los libros de texto de historia contemporánea, otra cosa es que no disponga de un nivel mediático tan grande y siniestro para los medios (que también lo es) como el del atentado... eso y que aún está muy fresca la herida.

Aquello no fue un atentado solo contra USA, también fue un aviso a toda la sociedad occidental que tristemente se vio reflejado en otro fatídico día 11, pero ya he dicho que no quería hablar sobre eso.

A mí aquello me convirtió en mejor persona.

No sabría como decirlo... El hecho de que en el mismo acto muriesen árabes, judíos, españoles y un largo etcétera, me abrió los ojos: ví que nuestro enemigo no es tal o cual país o tal o cual persona, sino la guerra y la violencia en general. El enemigo mutuo de todos. Crying or Very sad

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Mensaje por Ed Wood 11.09.08 22:04

Boohan escribió:
Ed Wood escribió:Por otro lado,en lo relativo al avión que se estrelló contra el Pentágono, el jefe de controladores aéreos de Barajas, antiguo piloto, comentó que se hicieron entre pilotos españoles(bien conocidos por su buena preparación) simulaciones de vuelo intentando estrellarlo de la manera precisa en que supuestamente chocó el avión real contra el edificio(la que más daño podría causar) y la conclusión fue que era imposible que un piloto lo hubiese estrellado de esa manera, ni en 20 intentos.
O datos como que en una de las torres del complejo (no las dos que se vinieron abajo)las autoridades negaron que hubiese un incendio, y resulta que hay fotos que prueban que sí lo había, y que había comenzado en 2 pisos alquilados por la CIA. No sé, no tiendo a la conspiranoia, pero esto huele fatal. Al tiempo

Tal y como comentaba, todo esto me parece aún increible.

Y me he olvidado de otro detalle relativo al Pentágono:las cámaras de seguridad no detectaron ningún avión en la trayectoria que supuestamente se dio, por no hablar de lo más esperpéntico, que es el hecho de que no quedó ni unmiserable resto de avión. El piloto que te comenté antes dijo, sin dudarlo, que en toda la historia de la aviación jamás había desaparecido toda pieza volatilizada porque es imposible, hay piezas que resistirían cualquier temperatura, y que él no tenía la menor duda de que ahí no se estrelló ningún avión
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Mensaje por michi 11.09.08 22:06

Joseba escribió:
Ayers escribió:Me parece que este post es mucho más apropiado para que cada uno de nosotros exponga como vivió ese día, como le afectó en su vida cotidiana y sus experiencias (si es que las ha tenido) en las difuntas torres gemelas... que de exaltación del antiamericanismo. Pero bueno como muy bien ha dicho el creador del tópic que cada uno hable de lo que le salga del rabo.

Lo de olvidarnos de lo que sucedió en Chile es una bobada como un templo, es una efeméride tan importante o más a la de las torres gemelas que también se estudia en todos los libros de texto de historia contemporánea, otra cosa es que no disponga de un nivel mediático tan grande y siniestro para los medios (que también lo es) como el del atentado... eso y que aún está muy fresca la herida.

Aquello no fue un atentado solo contra USA, también fue un aviso a toda la sociedad occidental que tristemente se vio reflejado en otro fatídico día 11, pero ya he dicho que no quería hablar sobre eso.

A mí aquello me convirtió en mejor persona.

No sabría como decirlo... El hecho de que en el mismo acto muriesen árabes, judíos, españoles y un largo etcétera, me abrió los ojos: ví que nuestro enemigo no es tal o cual país o tal o cual persona, sino la guerra y la violencia en general. El enemigo mutuo de todos. Crying or Very sad

coño, antes pensabas diferente???
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Mensaje por Geme 11.09.08 22:06

miss furby escribió: y si el vacio de la zona 0 impresionaba, visitar la iglesia que está al lado St. Paul chapel fue tremendo.



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Y lo que mas me impresionó fue recordar todas esas imagenes estando alli....
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Mensaje por lullaby 11.09.08 22:07

en ese año acababa de regresar de L.A. y empecé a trabajar en una empresa norteamericana en madrid. En el momento del atentado, habia mucha gente que no podia evitar llorar. Me impactó ver a mi jefe de 50 tacos, de new york, llorando.

Mi hermano estaba en new york ese dia. Trabajaba para Fender e iba camino de una reunión. Vió en directo caer las torres.

en el atentado de 11 Marzo, me pilló en el metro de Madrid en la estación de atocha-renfe. Fue el último tren que pasó por la linea 1 antes de su cierre. En la estación, nos quedamos parados, se fue la luz y las puertas no se abrieron. Veiamos a traves de las ventanillas como todo el hall de la estación se llenaba de humo y como avanzaba hacia el vagón de metro (renfe y metro están contiguas). Pánico. El tren reanudó la marcha. Yo me enteré de la magnitud del asunto al llegar al curro.

dos horas despues tenia una presentación ante J&B del proyecto nightology....propuse anularla, pero el cliente se negó.
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Mensaje por Fulanazo 11.09.08 22:08

Incremento escribió:Estoy de acuerdo con que fue un acto deplorable, pero también es cierto que está relacionado con la política imperialista de los EEUU y que hay muchas más implicaciones y consecuencias que sería muy largo analizar.

No me apetece polemizar ni empezar a discutir por este tema, la verdad es que cada vez tengo menos fe en la humanidad, o mejor, en los que llevan las riendas de la humanidad con la muda y ciega aquiescencia de la gran mayoría. Por lo visto Locke va a acabar ganando por goleada a Rosseau, y es una pena.


Isaac Asimov dijo: "la violencia es el último recurso del incompetente".

Me temo que para cierto tipo de incompetentes es el primer recurso, y lo digo tanto por los de los aviones como por Estados Unidos y su politica ecterior
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