El nuevo curro Jimenez.

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Mensaje por Logan 10.08.12 0:09

Faul McCartney escribió:y en la otra cara de la moneda...

http://www.publico.es/espana/440756/la-fundacion-de-aznar-carga-contra-los-que-protestan-por-los-recortes

"Empiezan a abundar desde una sedicente “portavocía” de la sociedad civil las proposiciones arbitristas que pretenden hacer pasar por proyectos de reformas meditados lo que no dejan de ser ejercicios más o menos bien intencionados de retórica política", dice el editorial del 35 Cuaderno del think tank del PP que tilda casi de antidemocrático cualquier intento de crítica al Ejecutivo amparándose en la mayoría absoluta de los conservadores.

"No nos servirá la fragmentación electoral, ni las propuestas radicales, ni las hojas de firmas, que aguantan mal la comparación con el censo electoral, que ha avalado mayoritariamente y hace bien poco el programa popular", dice el texto.

El editorial dice además que, precisamente porque se preveía este momento, y "para hacerle frente, fue elaborado el programa electoral del Partido Popular", al que califica de "referencia fundamental para quien busque comprender las causas de nuestra crisis y lo que se debe hacer para superarla".

Lo que el documento obvia en todo momento es que el propio Gobierno de Mariano Rajoy ha reconocido hace tiempo que este programa está teniendo que ser incumplido, tal y como confirmó el jefe del Ejecutivo en el Parlamento el pasado 11 de julio: "No disponemos de más ley ni de más criterio que la que la necesidad nos impone. Hacemos lo que no nos queda más remedio que hacer, tanto si nos gusta como si no".

La FAES pide tranquilidad a los ciudadanos y que tengan una "visión estratégica" para "comprender y asumir las reformas que necesitamos y que exigen sacrificios importantes" a todos. Además, sostiene que "no nos encontramos a merced de las circunstancias", sino que "se ha trabajado mucho para prever cursos de acción a medio y largo plazo" contra la actual coyuntura.

que forma de escribir mas asquerosa tienen los fachas estos, porque escriben asi? no es al primer facha que leo que escribe de esa manera tan soberbia y rimbombante, parece que quiere que no se le entienda....que asco de gente, no valen ni para dar mensajes.
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Mensaje por Txemari 10.08.12 0:24

Perimaggot escribió:Bien, a ver si me he enterado, en este país tenemos a un presidente que roba a los pobres y a la clase media para darselo a los bancos. Tenemos a un líder de la oposicion que no sabe dónde posicionarse y que, por sus antecedentes, no temblaría robando a los pobres y a la clase media para darselo a los bancos. Tenemos a un alcalde que roba en mercadona para dar de comer a gente que lo necesita... y tenemos a un ladrón convicto y confeso, llamado Mario Conde, que ha montado un partido político para darnos a todos lecciones de gestión de la cosa pública ¿que con quién me quedo?... insisto, llegados a este punto, prefiero que me gobiernen los teleñecos... pero al menos el señor Gordillo ha puesto el dedo en la llaga


Yo respeto mucho la opinión de todos los que han participado en este topic, pero llevo dos horas viendo noticias, tertulias y demas y os aseguro que lo de gordillo es mas una broma propia de una despedida de soltero que un delito.
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Mensaje por Eloy 10.08.12 0:26

BeadyWho? escribió:El nuevo curro Jimenez. - Página 5 Sanchez_gordillo_marx



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Mensaje por Eloy 10.08.12 0:27

Old Logan escribió:
Faul McCartney escribió:y en la otra cara de la moneda...

http://www.publico.es/espana/440756/la-fundacion-de-aznar-carga-contra-los-que-protestan-por-los-recortes

"Empiezan a abundar desde una sedicente “portavocía” de la sociedad civil las proposiciones arbitristas que pretenden hacer pasar por proyectos de reformas meditados lo que no dejan de ser ejercicios más o menos bien intencionados de retórica política", dice el editorial del 35 Cuaderno del think tank del PP que tilda casi de antidemocrático cualquier intento de crítica al Ejecutivo amparándose en la mayoría absoluta de los conservadores.

"No nos servirá la fragmentación electoral, ni las propuestas radicales, ni las hojas de firmas, que aguantan mal la comparación con el censo electoral, que ha avalado mayoritariamente y hace bien poco el programa popular", dice el texto.

El editorial dice además que, precisamente porque se preveía este momento, y "para hacerle frente, fue elaborado el programa electoral del Partido Popular", al que califica de "referencia fundamental para quien busque comprender las causas de nuestra crisis y lo que se debe hacer para superarla".

Lo que el documento obvia en todo momento es que el propio Gobierno de Mariano Rajoy ha reconocido hace tiempo que este programa está teniendo que ser incumplido, tal y como confirmó el jefe del Ejecutivo en el Parlamento el pasado 11 de julio: "No disponemos de más ley ni de más criterio que la que la necesidad nos impone. Hacemos lo que no nos queda más remedio que hacer, tanto si nos gusta como si no".

La FAES pide tranquilidad a los ciudadanos y que tengan una "visión estratégica" para "comprender y asumir las reformas que necesitamos y que exigen sacrificios importantes" a todos. Además, sostiene que "no nos encontramos a merced de las circunstancias", sino que "se ha trabajado mucho para prever cursos de acción a medio y largo plazo" contra la actual coyuntura.

que forma de escribir mas asquerosa tienen los fachas estos, porque escriben asi? no es al primer facha que leo que escribe de esa manera tan soberbia y rimbombante, parece que quiere que no se le entienda....que asco de gente, no valen ni para dar mensajes.
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Mensaje por Txemari 10.08.12 0:28

Eloy escribió:
Old Logan escribió:
Faul McCartney escribió:y en la otra cara de la moneda...

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"No nos servirá la fragmentación electoral, ni las propuestas radicales, ni las hojas de firmas, que aguantan mal la comparación con el censo electoral, que ha avalado mayoritariamente y hace bien poco el programa popular", dice el texto.

El editorial dice además que, precisamente porque se preveía este momento, y "para hacerle frente, fue elaborado el programa electoral del Partido Popular", al que califica de "referencia fundamental para quien busque comprender las causas de nuestra crisis y lo que se debe hacer para superarla".

Lo que el documento obvia en todo momento es que el propio Gobierno de Mariano Rajoy ha reconocido hace tiempo que este programa está teniendo que ser incumplido, tal y como confirmó el jefe del Ejecutivo en el Parlamento el pasado 11 de julio: "No disponemos de más ley ni de más criterio que la que la necesidad nos impone. Hacemos lo que no nos queda más remedio que hacer, tanto si nos gusta como si no".

La FAES pide tranquilidad a los ciudadanos y que tengan una "visión estratégica" para "comprender y asumir las reformas que necesitamos y que exigen sacrificios importantes" a todos. Además, sostiene que "no nos encontramos a merced de las circunstancias", sino que "se ha trabajado mucho para prever cursos de acción a medio y largo plazo" contra la actual coyuntura.

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Mensaje por BeadyWho? 10.08.12 0:30

ĆeMaRiĆ escribió:
Perimaggot escribió:Bien, a ver si me he enterado, en este país tenemos a un presidente que roba a los pobres y a la clase media para darselo a los bancos. Tenemos a un líder de la oposicion que no sabe dónde posicionarse y que, por sus antecedentes, no temblaría robando a los pobres y a la clase media para darselo a los bancos. Tenemos a un alcalde que roba en mercadona para dar de comer a gente que lo necesita... y tenemos a un ladrón convicto y confeso, llamado Mario Conde, que ha montado un partido político para darnos a todos lecciones de gestión de la cosa pública ¿que con quién me quedo?... insisto, llegados a este punto, prefiero que me gobiernen los teleñecos... pero al menos el señor Gordillo ha puesto el dedo en la llaga


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Mensaje por Eloy 10.08.12 0:30

ĆeMaRiĆ escribió:
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"No nos servirá la fragmentación electoral, ni las propuestas radicales, ni las hojas de firmas, que aguantan mal la comparación con el censo electoral, que ha avalado mayoritariamente y hace bien poco el programa popular", dice el texto.

El editorial dice además que, precisamente porque se preveía este momento, y "para hacerle frente, fue elaborado el programa electoral del Partido Popular", al que califica de "referencia fundamental para quien busque comprender las causas de nuestra crisis y lo que se debe hacer para superarla".

Lo que el documento obvia en todo momento es que el propio Gobierno de Mariano Rajoy ha reconocido hace tiempo que este programa está teniendo que ser incumplido, tal y como confirmó el jefe del Ejecutivo en el Parlamento el pasado 11 de julio: "No disponemos de más ley ni de más criterio que la que la necesidad nos impone. Hacemos lo que no nos queda más remedio que hacer, tanto si nos gusta como si no".

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Mensaje por Eloy 10.08.12 0:32

BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Perimaggot escribió:Bien, a ver si me he enterado, en este país tenemos a un presidente que roba a los pobres y a la clase media para darselo a los bancos. Tenemos a un líder de la oposicion que no sabe dónde posicionarse y que, por sus antecedentes, no temblaría robando a los pobres y a la clase media para darselo a los bancos. Tenemos a un alcalde que roba en mercadona para dar de comer a gente que lo necesita... y tenemos a un ladrón convicto y confeso, llamado Mario Conde, que ha montado un partido político para darnos a todos lecciones de gestión de la cosa pública ¿que con quién me quedo?... insisto, llegados a este punto, prefiero que me gobiernen los teleñecos... pero al menos el señor Gordillo ha puesto el dedo en la llaga


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En comparación con lo que llevamos viendo desde hace tiempo, estoy de acuerdo en que sí, se queda en nada.
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Mensaje por Txemari 10.08.12 0:34

Eloy escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
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"Empiezan a abundar desde una sedicente “portavocía” de la sociedad civil las proposiciones arbitristas que pretenden hacer pasar por proyectos de reformas meditados lo que no dejan de ser ejercicios más o menos bien intencionados de retórica política", dice el editorial del 35 Cuaderno del think tank del PP que tilda casi de antidemocrático cualquier intento de crítica al Ejecutivo amparándose en la mayoría absoluta de los conservadores.

"No nos servirá la fragmentación electoral, ni las propuestas radicales, ni las hojas de firmas, que aguantan mal la comparación con el censo electoral, que ha avalado mayoritariamente y hace bien poco el programa popular", dice el texto.

El editorial dice además que, precisamente porque se preveía este momento, y "para hacerle frente, fue elaborado el programa electoral del Partido Popular", al que califica de "referencia fundamental para quien busque comprender las causas de nuestra crisis y lo que se debe hacer para superarla".

Lo que el documento obvia en todo momento es que el propio Gobierno de Mariano Rajoy ha reconocido hace tiempo que este programa está teniendo que ser incumplido, tal y como confirmó el jefe del Ejecutivo en el Parlamento el pasado 11 de julio: "No disponemos de más ley ni de más criterio que la que la necesidad nos impone. Hacemos lo que no nos queda más remedio que hacer, tanto si nos gusta como si no".

La FAES pide tranquilidad a los ciudadanos y que tengan una "visión estratégica" para "comprender y asumir las reformas que necesitamos y que exigen sacrificios importantes" a todos. Además, sostiene que "no nos encontramos a merced de las circunstancias", sino que "se ha trabajado mucho para prever cursos de acción a medio y largo plazo" contra la actual coyuntura.

que forma de escribir mas asquerosa tienen los fachas estos, porque escriben asi? no es al primer facha que leo que escribe de esa manera tan soberbia y rimbombante, parece que quiere que no se le entienda....que asco de gente, no valen ni para dar mensajes.
Vomito



La FAES es uno de los órganos más siniestros que ha visto este país desde los tiempos de la posguerra.


Conoces torreciudad?


No he estado, pero sí sé lo que es.

Una especie de santuario/campamento para fachas, meapilas y campeones de polo fundado por el amigo Vicente, ¿no?


Exacto. Està camino del pirineo y he pasado por ahí muchas veces. Centro del opus y retiro espiritual. Los monjes van con capucha y no hablan ni con dios. Está arriba de una montaña. Yo lo relaciono con la derecha, el pp, la faes y el copón santo. Bueno, cada vez que paso por ahí se me ponen los pelos como los de la cola de un cochino. Me da autentico miedo. Eso si es siniestro, la virgen.

Y como tengo el cerebro licuado, siempre que sale aznar, la botella y demas bichejos, siento un calambrazo en las pelotas pensando en torreciudad.
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Mensaje por MEMYSELF&I 10.08.12 1:05

"Alberto Garzón diputado de IU

Mi opinión sobre la acción del SAT.

El martes un grupo de trabajadores del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) entró de forma organizada en dos grandes superficies y se llevó sin pagar un importante número de productos de primera necesidad, con objeto de repartirlos entre los más necesitados. Como consecuencia, el ministerio del Interior ha ordenado ya la detención de los responsables. Varios días después podemos confirmar, a mi juicio, que la acción del SAT ha sido un completo éxito.

Comencemos por el contexto social. Según UNICEF en España un 17’1% de los niños están bajo el umbral de la pobreza, mientras que Acción contra el Hambre denuncia que un 25% están desnutridos. Al mismo tiempo 2 millones de españoles se beneficiarán de las ayudas que la Comisión Europea ha enviado este año –con un total de 67 millones de kilos de comida- para combatir el hambre en nuestro país. A nadie se le escapa que las organizaciones solidarias han visto dispararse sus necesidades para poder atender con eficacia a una población crecientemente empobrecida.

A pesar de lo apuntado arriba es obvio también que en nuestro país no falta comida, ni tierras fértiles ni medios técnicos con los que paliar el hambre. Lo que sí falta es voluntad política que se atreva a enfrentar las desigualdades de riqueza y renta. Y lo que sobre todo falta es que se cumpla la constitución española y su artículo 128.1, el cual declara que “toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”. Y la acción del SAT ha logrado precisamente poner esto de relieve, marcarlo en la agenda, y lo ha hecho siguiendo la máxima libertaria de Emna Goldman, que instigaba a los trabajadores con la siguiente proclama: “pedid trabajo, si no os lo dan, pedid pan, y si no os dan ni pan ni trabajo, coged el pan“.

Pero la acción del SAT ha ido más allá de lo concreto, es decir, del reparto de comida, y ha penetrado con fuerza en el mundo ideológico. Decía Guy Debord que vivimos en la sociedad del espectáculo y nos recordaba, citando a Feuerbach, que en nuestro tiempo “se prefiere la imagen a la cosa, la copia al original, la representación a la realidad, la apariencia al ser”. No hay duda sobre ello: en la sociedad del espectáculo la imagen importa más que la sustancia y los símbolos se convierten en el arma más valiosa para las causas políticas y las causas empresariales. Y la acción del SAT no es una medida contra la crisis –porque su generalización no resuelve los problemas de raíz- sino una acción simbólica con un claro contenido político. Es sustancialmente distinto.

Efectivamente nadie, y los compañeros del SAT menos, tenían como intención que aquella acción del martes se convirtiera en un elemento clave del programa electoral. Lo del SAT ha sido una brillante táctica comunicativa para poner sobre la agenda política un grave problema social. Hablamos de un pensado golpe contra la ideología dominante, es decir, contra la concepción del mundo que tiene la gente acerca de cómo debe organizarse una sociedad. Esta acción ha servido para remover los cimientos ideológicos de la mayoría de la gente. Por supuesto que no ha convencido a muchos, quizá la mayoría, pero ha golpeado por primera vez y con contundencia su sistema de ideas y el cual estaba hasta ahora muy asentado y consolidado. Ha mermado sus defensas.

No olvidemos que vivimos una crisis ideológica que se manifiesta en el cambio de cómo la gente concibe e interpreta su realidad más cercana. La concepción del mundo que había sido dominante hasta ahora se resquebraja y todo está en duda. Se cuestiona que los políticos y economistas sepan qué hacer, que las instituciones políticas sean útiles para resolver los problemas, que las entidades financieras sean fundamentales, que haya democracia, que las empresas privadas sean superiores a las públicas, que la policía defienda al pueblo, y también –y es lo que aquí nos ocupa- que la propiedad privada sea sagrada y esté por encima de otros derechos como el de la vivienda o la alimentación.

Algunos denunciarán que la acción del SAT es ilegal. Efectivamente, lo es. Pero la cuestión no reside en saber en qué lado de la frontera jurídica cae, sino en si es una acción legítima y digna o si por el contrario no lo es. Y cuando sabemos que las necesidades humanas básicas pueden satisfacerse técnicamente pero el único obstáculo para conseguirlo es el propio marco institucional, diseñado en beneficio y garantía de la gran empresa y las grandes fortunas, es cuando acciones como las del SAT recobran toda su naturaleza revolucionaria y de justicia social. En ese punto la ilegalidad es legítima y contribuye a preparar el terreno para un cambio institucional que primero y ante todo ha de construirse en el plano ideológico."
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Mensaje por FALK 10.08.12 1:35

MEMYSELF&I escribió:"Alberto Garzón diputado de IU

Mi opinión sobre la acción del SAT.

El martes un grupo de trabajadores del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) entró de forma organizada en dos grandes superficies y se llevó sin pagar un importante número de productos de primera necesidad, con objeto de repartirlos entre los más necesitados. Como consecuencia, el ministerio del Interior ha ordenado ya la detención de los responsables. Varios días después podemos confirmar, a mi juicio, que la acción del SAT ha sido un completo éxito.

Comencemos por el contexto social. Según UNICEF en España un 17’1% de los niños están bajo el umbral de la pobreza, mientras que Acción contra el Hambre denuncia que un 25% están desnutridos. Al mismo tiempo 2 millones de españoles se beneficiarán de las ayudas que la Comisión Europea ha enviado este año –con un total de 67 millones de kilos de comida- para combatir el hambre en nuestro país. A nadie se le escapa que las organizaciones solidarias han visto dispararse sus necesidades para poder atender con eficacia a una población crecientemente empobrecida.

A pesar de lo apuntado arriba es obvio también que en nuestro país no falta comida, ni tierras fértiles ni medios técnicos con los que paliar el hambre. Lo que sí falta es voluntad política que se atreva a enfrentar las desigualdades de riqueza y renta. Y lo que sobre todo falta es que se cumpla la constitución española y su artículo 128.1, el cual declara que “toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”. Y la acción del SAT ha logrado precisamente poner esto de relieve, marcarlo en la agenda, y lo ha hecho siguiendo la máxima libertaria de Emna Goldman, que instigaba a los trabajadores con la siguiente proclama: “pedid trabajo, si no os lo dan, pedid pan, y si no os dan ni pan ni trabajo, coged el pan“.

Pero la acción del SAT ha ido más allá de lo concreto, es decir, del reparto de comida, y ha penetrado con fuerza en el mundo ideológico. Decía Guy Debord que vivimos en la sociedad del espectáculo y nos recordaba, citando a Feuerbach, que en nuestro tiempo “se prefiere la imagen a la cosa, la copia al original, la representación a la realidad, la apariencia al ser”. No hay duda sobre ello: en la sociedad del espectáculo la imagen importa más que la sustancia y los símbolos se convierten en el arma más valiosa para las causas políticas y las causas empresariales. Y la acción del SAT no es una medida contra la crisis –porque su generalización no resuelve los problemas de raíz- sino una acción simbólica con un claro contenido político. Es sustancialmente distinto.

Efectivamente nadie, y los compañeros del SAT menos, tenían como intención que aquella acción del martes se convirtiera en un elemento clave del programa electoral. Lo del SAT ha sido una brillante táctica comunicativa para poner sobre la agenda política un grave problema social. Hablamos de un pensado golpe contra la ideología dominante, es decir, contra la concepción del mundo que tiene la gente acerca de cómo debe organizarse una sociedad. Esta acción ha servido para remover los cimientos ideológicos de la mayoría de la gente. Por supuesto que no ha convencido a muchos, quizá la mayoría, pero ha golpeado por primera vez y con contundencia su sistema de ideas y el cual estaba hasta ahora muy asentado y consolidado. Ha mermado sus defensas.

No olvidemos que vivimos una crisis ideológica que se manifiesta en el cambio de cómo la gente concibe e interpreta su realidad más cercana. La concepción del mundo que había sido dominante hasta ahora se resquebraja y todo está en duda. Se cuestiona que los políticos y economistas sepan qué hacer, que las instituciones políticas sean útiles para resolver los problemas, que las entidades financieras sean fundamentales, que haya democracia, que las empresas privadas sean superiores a las públicas, que la policía defienda al pueblo, y también –y es lo que aquí nos ocupa- que la propiedad privada sea sagrada y esté por encima de otros derechos como el de la vivienda o la alimentación.

Algunos denunciarán que la acción del SAT es ilegal. Efectivamente, lo es. Pero la cuestión no reside en saber en qué lado de la frontera jurídica cae, sino en si es una acción legítima y digna o si por el contrario no lo es. Y cuando sabemos que las necesidades humanas básicas pueden satisfacerse técnicamente pero el único obstáculo para conseguirlo es el propio marco institucional, diseñado en beneficio y garantía de la gran empresa y las grandes fortunas, es cuando acciones como las del SAT recobran toda su naturaleza revolucionaria y de justicia social. En ese punto la ilegalidad es legítima y contribuye a preparar el terreno para un cambio institucional que primero y ante todo ha de construirse en el plano ideológico."


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Mensaje por JihadJoe 10.08.12 1:37

Shunt escribió:En cualquier caso, parece que la mayor parte del argumento a favor es "parece mentira que se critique esto y a los auténticos (ejém) mangantes no se les haga nada".

Pues non sequitur, oigan. Que es que la frase de marras lleva siendo la excusa para excusar cualquier actitud ilícita que haya cometido cualquier persona, partido, organismo, entidad o lo que sea por lo que sintamos algún grado de simpatía, desde sospecho, los albores de la humanidad.
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Mensaje por señor rosa 10.08.12 1:55

FALK escribió:
señor rosa escribió:leyendo este topic,presiento que el futuro que tenemos es desolador

Yo antes de leer este topic ya lo veia muy negro
En mi curro estan despidiendo gente, alguien q se habia independizado la volvemos a tener en casa, en mi pueblo me comenta mi padre que esta empezando a ver cada vez mas gente pidiendo comida y..... vamos que la cosa nos empieza a tocar muy de cerca
yo tambien,pero despues de ver que tras una chuminada simbolica como la del otro dia,la gente,o parte de ella,se rasga las vestiduras,no quiero ni pensar que dirian si se hace lo que yo creo que deberia hacerse
entiendo que piensan que desde su pulpito veran pasar la crisis sin que les afecte o que aunque les afecte,no pueden,deben o quieren hacer nada.
Yo por el contrario pienso que hay que hacer cosas.Algunas seguramente mucho mas feas que las que ha hecho este hombre.
No pueden darse las situaciones que se estan dando y que los que la han liado y los que estan gestionando la situacion se vayan de rositas mientras los demas pagamos el pato
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Mensaje por BeadyWho? 10.08.12 2:16

javiviramone escribió:
elDani escribió:
javiviramone escribió:sigo aplaudiendo

Que bien.

chupiguay

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Mensaje por BeadyWho? 10.08.12 2:17

Tras esta acción, el ministro de interior Jorge Fernández Díaz ha dado orden de “busca y captura” para los sindicalistas que la llevaron a cabo, afirmando que “todos somos conscientes de que la gente lo está pasando mal, pero el fin no justifica los medios”. Aunque para Fernández Díaz sí hay medios que son justificados por determinados fines. Los sindicalistas del SAT no pueden sacar alimentos de un supermercado para dárselos a quienes más lo necesitan, pero el gobierno del PP sí puede recortar la prestación de empleo, el salario de los funcionarios, subir el IVA… con el “hipotético” fin de “sacarnos de la crisis”. Está claro que lo que vale para unos, no vale para otros.

http://blogs.publico.es/otrasmiradas/316/mercadona-y-sat-quienes-son-los-ladrones/
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Mensaje por Perry go round 10.08.12 2:20

Sinceramente, un tipo que comete esa acción amparado en una inmunidad que tiene por haber sido parlamentario, y arrastra consigo a otras personas que acaban detenidas por no gozar de los mismos privilegios que él, me parece un cobarde y un hijo de la gran puta que está jodiendo precisamente a los que le apoyan a sabiendas y sólo por buscar salir en la foto y alcanzar un momento de gloria personal. Planear algo que va a perjudicar a los que te rodean para conseguir un minuto de gloria es digno de comadrejas.
Un tipo que va de defensor de los pobres, y de anti-sistema mientras se pega la gran vida con dinero público, con viajes al extranjero en primera clase y gastos pagados, me parece un hipócrita de cuatro pares de cojones.
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Mensaje por spacemonkey 10.08.12 2:21

FALK escribió:
MEMYSELF&I escribió:"Alberto Garzón diputado de IU

Mi opinión sobre la acción del SAT.

El martes un grupo de trabajadores del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) entró de forma organizada en dos grandes superficies y se llevó sin pagar un importante número de productos de primera necesidad, con objeto de repartirlos entre los más necesitados. Como consecuencia, el ministerio del Interior ha ordenado ya la detención de los responsables. Varios días después podemos confirmar, a mi juicio, que la acción del SAT ha sido un completo éxito.

Comencemos por el contexto social. Según UNICEF en España un 17’1% de los niños están bajo el umbral de la pobreza, mientras que Acción contra el Hambre denuncia que un 25% están desnutridos. Al mismo tiempo 2 millones de españoles se beneficiarán de las ayudas que la Comisión Europea ha enviado este año –con un total de 67 millones de kilos de comida- para combatir el hambre en nuestro país. A nadie se le escapa que las organizaciones solidarias han visto dispararse sus necesidades para poder atender con eficacia a una población crecientemente empobrecida.

A pesar de lo apuntado arriba es obvio también que en nuestro país no falta comida, ni tierras fértiles ni medios técnicos con los que paliar el hambre. Lo que sí falta es voluntad política que se atreva a enfrentar las desigualdades de riqueza y renta. Y lo que sobre todo falta es que se cumpla la constitución española y su artículo 128.1, el cual declara que “toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”. Y la acción del SAT ha logrado precisamente poner esto de relieve, marcarlo en la agenda, y lo ha hecho siguiendo la máxima libertaria de Emna Goldman, que instigaba a los trabajadores con la siguiente proclama: “pedid trabajo, si no os lo dan, pedid pan, y si no os dan ni pan ni trabajo, coged el pan“.

Pero la acción del SAT ha ido más allá de lo concreto, es decir, del reparto de comida, y ha penetrado con fuerza en el mundo ideológico. Decía Guy Debord que vivimos en la sociedad del espectáculo y nos recordaba, citando a Feuerbach, que en nuestro tiempo “se prefiere la imagen a la cosa, la copia al original, la representación a la realidad, la apariencia al ser”. No hay duda sobre ello: en la sociedad del espectáculo la imagen importa más que la sustancia y los símbolos se convierten en el arma más valiosa para las causas políticas y las causas empresariales. Y la acción del SAT no es una medida contra la crisis –porque su generalización no resuelve los problemas de raíz- sino una acción simbólica con un claro contenido político. Es sustancialmente distinto.

Efectivamente nadie, y los compañeros del SAT menos, tenían como intención que aquella acción del martes se convirtiera en un elemento clave del programa electoral. Lo del SAT ha sido una brillante táctica comunicativa para poner sobre la agenda política un grave problema social. Hablamos de un pensado golpe contra la ideología dominante, es decir, contra la concepción del mundo que tiene la gente acerca de cómo debe organizarse una sociedad. Esta acción ha servido para remover los cimientos ideológicos de la mayoría de la gente. Por supuesto que no ha convencido a muchos, quizá la mayoría, pero ha golpeado por primera vez y con contundencia su sistema de ideas y el cual estaba hasta ahora muy asentado y consolidado. Ha mermado sus defensas.

No olvidemos que vivimos una crisis ideológica que se manifiesta en el cambio de cómo la gente concibe e interpreta su realidad más cercana. La concepción del mundo que había sido dominante hasta ahora se resquebraja y todo está en duda. Se cuestiona que los políticos y economistas sepan qué hacer, que las instituciones políticas sean útiles para resolver los problemas, que las entidades financieras sean fundamentales, que haya democracia, que las empresas privadas sean superiores a las públicas, que la policía defienda al pueblo, y también –y es lo que aquí nos ocupa- que la propiedad privada sea sagrada y esté por encima de otros derechos como el de la vivienda o la alimentación.

Algunos denunciarán que la acción del SAT es ilegal. Efectivamente, lo es. Pero la cuestión no reside en saber en qué lado de la frontera jurídica cae, sino en si es una acción legítima y digna o si por el contrario no lo es. Y cuando sabemos que las necesidades humanas básicas pueden satisfacerse técnicamente pero el único obstáculo para conseguirlo es el propio marco institucional, diseñado en beneficio y garantía de la gran empresa y las grandes fortunas, es cuando acciones como las del SAT recobran toda su naturaleza revolucionaria y de justicia social. En ese punto la ilegalidad es legítima y contribuye a preparar el terreno para un cambio institucional que primero y ante todo ha de construirse en el plano ideológico."


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Mensaje por Pike 10.08.12 2:27

Al menos en Alicante, la puta realidad de por qué los supermercados no llevan los alimentos caducados o con fecha de caducidad próxima al Banco de Alimentos es una simple cuestión LOGÍSTICA.

¿Lo llevas tú o lo llevo yo? El supermercado no quiere PAGAR el transporte y el Banco de Alimentos no tiene suficiente infraestructura ni presupuesto.

Quizá se podría dotar de más recursos a tales entidades, dados los tiempos que corren. Pero eso es como una guerra en un país sin petróleo. No interesa a nadie.


Última edición por Pike el 10.08.12 2:27, editado 1 vez
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Mensaje por Rizzy 10.08.12 2:30

javiviramone escribió:sois de los que realmente pensais que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,verdad?

Totalmente.

Y negarlo creo que no es haber visto lo que hacía (y aún hace) la gente día a día fundiéndose el dinero como si les cayera del cielo.
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Mensaje por Pike 10.08.12 2:30

javiviramone escribió:
Perry go round escribió:Sinceramente, un tipo que comete esa acción amparado en una inmunidad que tiene por haber sido parlamentario, y arrastra consigo a otras personas que acaban detenidas por no gozar de los mismos privilegios que él, me parece un cobarde y un hijo de la gran puta que está jodiendo precisamente a los que le apoyan a sabiendas y sólo por buscar salir en la foto y alcanzar un momento de gloria personal. Planear algo que va a perjudicar a los que te rodean para conseguir un minuto de gloria es digno de comadrejas.
Un tipo que va de defensor de los pobres, y de anti-sistema mientras se pega la gran vida con dinero público, con viajes al extranjero en primera clase y gastos pagados, me parece un hipócrita de cuatro pares de cojones.
Se mire como se mire, es un tipejo deleznable. Si le empapelan, no seré yo el que proteste.

anda,no me jodas!!!!

mejor me piro de aqui

asi nos va

Vaya columpiada Perry... cabreo cabreo
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Mensaje por Pike 10.08.12 2:32

Rizzy escribió:
javiviramone escribió:sois de los que realmente pensais que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,verdad?

Totalmente.

Y negarlo creo que no es haber visto lo que hacía (y aún hace) la gente día a día fundiéndose el dinero como si les cayera del cielo.

Coño yo no sé dónde habéis vivido algunos, pero la gente de mi alrededor no iba por ahí pidiendo créditos para comprarse Mercedes ni meterse en hipotecas de 60 kilos eh? Os lo puedo asegurar.

Y hablo de gente NORMAL de clase MEDIA normal y corriente y de ciudad de "segunda" (Alacant), que podría representar al españolito medio perfectamente...
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Mensaje por BeadyWho? 10.08.12 2:34

Perry go round escribió:Sinceramente, un tipo que comete esa acción amparado en una inmunidad que tiene por haber sido parlamentario, y arrastra consigo a otras personas que acaban detenidas por no gozar de los mismos privilegios que él, me parece un cobarde y un hijo de la gran puta que está jodiendo precisamente a los que le apoyan a sabiendas y sólo por buscar salir en la foto y alcanzar un momento de gloria personal. Planear algo que va a perjudicar a los que te rodean para conseguir un minuto de gloria es digno de comadrejas.
Un tipo que va de defensor de los pobres, y de anti-sistema mientras se pega la gran vida con dinero público, con viajes al extranjero en primera clase y gastos pagados, me parece un hipócrita de cuatro pares de cojones.
Se mire como se mire, es un tipejo deleznable. Si le empapelan, no seré yo el que proteste.
Claro, Gordillo les ha obligado a participar poniéndoles una pistola en la cabeza facepalm

Esta acción ha sido realizada por el SAT, no por Sánchez Gordillo. El SAT es una organización asamblearia y todos los que han participado sabían a lo que iban.
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Mensaje por JihadJoe 10.08.12 2:35

Perry go round escribió:Sinceramente, un tipo que comete esa acción amparado en una inmunidad que tiene por haber sido parlamentario, y arrastra consigo a otras personas que acaban detenidas por no gozar de los mismos privilegios que él, me parece un cobarde y un hijo de la gran puta que está jodiendo precisamente a los que le apoyan a sabiendas y sólo por buscar salir en la foto y alcanzar un momento de gloria personal. Planear algo que va a perjudicar a los que te rodean para conseguir un minuto de gloria es digno de comadrejas.
Un tipo que va de defensor de los pobres, y de anti-sistema mientras se pega la gran vida con dinero público, con viajes al extranjero en primera clase y gastos pagados, me parece un hipócrita de cuatro pares de cojones.
Se mire como se mire, es un tipejo deleznable. Si le empapelan, no seré yo el que proteste.
No es cierto
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Mensaje por Perry go round 10.08.12 2:37

Es mi opinión, no creo que ese hombre esté ayudando a nadie, sólo busca hacer una machada para colgarse una medalla y no le ha importado que enchironen a otras personas.
De los que lo han hecho y han acabado entre rejas no digo nada, es gente que se ha arriesgado -acertada o equivocadamente-, pero el que arriesga a los demás porque sabe que él no tiene nada que perder, me parece un tipejo.
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Mensaje por FALK 10.08.12 2:37

Perry go round escribió:Sinceramente, un tipo que comete esa acción amparado en una inmunidad que tiene por haber sido parlamentario, y arrastra consigo a otras personas que acaban detenidas por no gozar de los mismos privilegios que él, me parece un cobarde y un hijo de la gran puta que está jodiendo precisamente a los que le apoyan a sabiendas y sólo por buscar salir en la foto y alcanzar un momento de gloria personal. Planear algo que va a perjudicar a los que te rodean para conseguir un minuto de gloria es digno de comadrejas.
Un tipo que va de defensor de los pobres, y de anti-sistema mientras se pega la gran vida con dinero público, con viajes al extranjero en primera clase y gastos pagados, me parece un hipócrita de cuatro pares de cojones.
Se mire como se mire, es un tipejo deleznable. Si le empapelan, no seré yo el que proteste.

Me parece que te estas pasando
Voy a dejar de participar en este hilo porque me estoy poniendo muy nervioso
Me gustaria verte en frente de este cobarde diciendo lo mismo q estas diciendo aqui

Sigue adelante Gordillo, necesitamos mas gente como tu
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Mensaje por Perry go round 10.08.12 2:39

FALK escribió:
Perry go round escribió:Sinceramente, un tipo que comete esa acción amparado en una inmunidad que tiene por haber sido parlamentario, y arrastra consigo a otras personas que acaban detenidas por no gozar de los mismos privilegios que él, me parece un cobarde y un hijo de la gran puta que está jodiendo precisamente a los que le apoyan a sabiendas y sólo por buscar salir en la foto y alcanzar un momento de gloria personal. Planear algo que va a perjudicar a los que te rodean para conseguir un minuto de gloria es digno de comadrejas.
Un tipo que va de defensor de los pobres, y de anti-sistema mientras se pega la gran vida con dinero público, con viajes al extranjero en primera clase y gastos pagados, me parece un hipócrita de cuatro pares de cojones.
Se mire como se mire, es un tipejo deleznable. Si le empapelan, no seré yo el que proteste.

Me parece que te estas pasando
Voy a dejar de participar en este hilo porque me estoy poniendo muy nervioso
Me gustaria verte en frente de este cobarde diciendo lo mismo q estas diciendo aqui

Sigue adelante Gordillo, necesitamos mas gente como tu
Tienes razón al menos en que me he pasado. Lo del insulto que escribí sobraba claramente. Pido perdón por ello.
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Mensaje por Pike 10.08.12 2:39

Llevo poco tiempo posteando pero por estas cosas doy la razón a gente como Txomin que afirma que el foro debería ser de música...

Estábamos más guapos hablando de Black Sabbath o de si Elvis sigue vivo... Smile
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Mensaje por Joe Yamanaka 10.08.12 2:39

Perry go round escribió:Sinceramente, un tipo que comete esa acción amparado en una inmunidad que tiene por haber sido parlamentario, y arrastra consigo a otras personas que acaban detenidas por no gozar de los mismos privilegios que él, me parece un cobarde y un hijo de la gran puta que está jodiendo precisamente a los que le apoyan a sabiendas y sólo por buscar salir en la foto y alcanzar un momento de gloria personal. Planear algo que va a perjudicar a los que te rodean para conseguir un minuto de gloria es digno de comadrejas.
Un tipo que va de defensor de los pobres, y de anti-sistema mientras se pega la gran vida con dinero público, con viajes al extranjero en primera clase y gastos pagados, me parece un hipócrita de cuatro pares de cojones.
Se mire como se mire, es un tipejo deleznable. Si le empapelan, no seré yo el que proteste.

dicen que el gordillo utiliza aviones militares para viajar a rusia y parlamentar con sus coetaneos comunistas, y alli se pone de caviar y vodka hasta las trancas a costa de todos....pues si que son deleznables estos rojos de mierda, al paredon habria que llevarlo como hacian los franquistas con estos indeseables.

enga hombre...un poquito de seriedad.
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Mensaje por spacemonkey 10.08.12 2:42

Pike escribió:Llevo poco tiempo posteando pero por estas cosas doy la razón a gente como Txomin que afirma que el foro debería ser de música...

Estábamos más guapos hablando de Black Sabbath o de si Elvis sigue vivo... Smile

al fin y al cabo es lo mismo. la discusión entonces sería "este disco es un mojón" --> "pues yo creo que es la leche"
y eso desembocaría en exactamente el mismo estilo de discusiones
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Mensaje por Txemari 10.08.12 2:42

No së como es el señor gordillo. Igual su actitud es criticable, no digo que no, quien sabe. Yo defiendo el gesto empujados por las circustancias.

Me da miedo que ahora la gente asalte las tiendas y desde los medios se hable que el tal gordillo ha movilizado a la sociedad a robar televisiones.

Insisto, como gesto para mover a la gente del sofá y para hacer ver a mas de uno que en españa hay verdadros casos de pobreza me parece cojonudo.

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Mensaje por Txemari 10.08.12 2:44

Venga, joder, tranquilos que perry siempre ha sido un tio educado, su comentario no ha sido para tanto.
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Mensaje por FALK 10.08.12 2:44

Perry go round escribió:
FALK escribió:
Perry go round escribió:Sinceramente, un tipo que comete esa acción amparado en una inmunidad que tiene por haber sido parlamentario, y arrastra consigo a otras personas que acaban detenidas por no gozar de los mismos privilegios que él, me parece un cobarde y un hijo de la gran puta que está jodiendo precisamente a los que le apoyan a sabiendas y sólo por buscar salir en la foto y alcanzar un momento de gloria personal. Planear algo que va a perjudicar a los que te rodean para conseguir un minuto de gloria es digno de comadrejas.
Un tipo que va de defensor de los pobres, y de anti-sistema mientras se pega la gran vida con dinero público, con viajes al extranjero en primera clase y gastos pagados, me parece un hipócrita de cuatro pares de cojones.
Se mire como se mire, es un tipejo deleznable. Si le empapelan, no seré yo el que proteste.

Me parece que te estas pasando
Voy a dejar de participar en este hilo porque me estoy poniendo muy nervioso
Me gustaria verte en frente de este cobarde diciendo lo mismo q estas diciendo aqui

Sigue adelante Gordillo, necesitamos mas gente como tu
Tienes razón al menos en que me he pasado. Lo del insulto que escribí sobraba claramente. Pido perdón por ello.

Te lo agradezco. Esta olvidado
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Mensaje por Logan 10.08.12 2:47

javiviramone escribió:los que os estirais de los pelos por el gordillo este,sois de los que realmente pensais que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,verdad?
Javivi, no mezclemos las cosas, no tiene nada que ver una cosa con otra aunque admito que como frase provocadora funciona.

Yo ni me he tirado de los pelos ni me he rasgado las vestiduras, he expresado mis dudas (creo que razonables) sobre que puede sentar un precedente peligroso y que la cosa puede desmandarse y que acaben pagando justos por pecadores. Como acto simbólico y despiertaconciencias me parece cojonudo pero hay que tener en cuenta que, al menos en Catalunya, los supermercados ceden gratuitamente productos al Banco de Alimentos (hecho confirmado en entrevista por Antoni San Salvadó, su director), cosa que probablemente mucha gente no sepa.

No me gusta, como ya he dicho anteriormente, la participación de un diputado y alcalde, porque de alguna manera legitima un robo.

Y todavía me gusta menos la actitud casi violenta que mostraron con las dos trabajadoras de Mercadona, que acabaron llorando.
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Mensaje por Eloy 10.08.12 2:48

javiviramone escribió:los que os estirais de los pelos por el gordillo este,sois de los que realmente pensais que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,verdad?




Yo no me estirado de los pelos, ni me he rasgado las vestiduras.

Me he limitado a decir que no me parece bien y he argumentado el porqué.
Y como yo varios otros.




Otra cosa es que cada uno lea lo que le da la gana, y le dé por exagerar...
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Mensaje por JihadJoe 10.08.12 2:48

Es curioso que ésto esté provocando más discusiones que el blanqueo de dinero que permitió el gobierno hace meses.
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Mensaje por Logan 10.08.12 2:49

Eloy escribió:
javiviramone escribió:los que os estirais de los pelos por el gordillo este,sois de los que realmente pensais que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,verdad?




Yo no me estirado de los pelos, ni me he rasgado las vestiduras.

Me he limitado a decir que no me parece bien y he argumentado el porqué.
Y como yo varios otros.




Otra cosa es que cada uno lea lo que le da la gana, y le dé por exagerar...
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Mensaje por Eloy 10.08.12 2:49

Joder, logan, estoy hasta los huevos de escribir algo y acto seguido ver que por un minuto has dicho lo mismo.


¿Quién coño eres?

Sal de mi cabeza!!!!! Laughing
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Mensaje por Pike 10.08.12 2:50

spacemonkey escribió:
Pike escribió:Llevo poco tiempo posteando pero por estas cosas doy la razón a gente como Txomin que afirma que el foro debería ser de música...

Estábamos más guapos hablando de Black Sabbath o de si Elvis sigue vivo... Smile

al fin y al cabo es lo mismo. la discusión entonces sería "este disco es un mojón" --> "pues yo creo que es la leche"
y eso desembocaría en exactamente el mismo estilo de discusiones

Pues tienes razón...

Pero al menos nos peleamos por cosas banales y no nos tiramos los trastos... Creo que de un topic así pueden surgir malos rollos que no surgirían diciendo que si Howlin' Rain molan más o menos que Opeth o lo que sea...
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Mensaje por Perry go round 10.08.12 2:50

ĆeMaRiĆ escribió:No së como es el señor gordillo. Igual su actitud es criticable, no digo que no, quien sabe. Yo defiendo el gesto empujados por las circustancias.

Me da miedo que ahora la gente asalte las tiendas y desde los medios se hable que el tal gordillo ha movilizado a la sociedad a robar televisiones.

Insisto, como gesto para mover a la gente del sofá y para hacer ver a mas de uno que en españa hay verdadros casos de pobreza me parece cojonudo.

Yo no critico que el que no tiene para comer robe comida, es un acto de mera supervivencia. Pero lo que yo ví ahí no fue un acto de supervivencia.
Y sí que critico que robe el que tiene la vida organizada y resuelta, es un acto delictivo se mire como se mire. Y si ya de por sí me parecen mal los actos delictivos -de forma genérica-, me parecen peor los orquestados por representantes del pueblo. Y peor me parece que se realicen empleando amenazas y la intimidación de un grupo grande y organizado de gente a trabajadores que no tienen nada que ver con ninguna situación macroeconómica que se esté dando, y a los que pilla el asunto por el medio.
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Mensaje por Pike 10.08.12 2:51

FALK escribió:
Perry go round escribió:
FALK escribió:
Perry go round escribió:Sinceramente, un tipo que comete esa acción amparado en una inmunidad que tiene por haber sido parlamentario, y arrastra consigo a otras personas que acaban detenidas por no gozar de los mismos privilegios que él, me parece un cobarde y un hijo de la gran puta que está jodiendo precisamente a los que le apoyan a sabiendas y sólo por buscar salir en la foto y alcanzar un momento de gloria personal. Planear algo que va a perjudicar a los que te rodean para conseguir un minuto de gloria es digno de comadrejas.
Un tipo que va de defensor de los pobres, y de anti-sistema mientras se pega la gran vida con dinero público, con viajes al extranjero en primera clase y gastos pagados, me parece un hipócrita de cuatro pares de cojones.
Se mire como se mire, es un tipejo deleznable. Si le empapelan, no seré yo el que proteste.

Me parece que te estas pasando
Voy a dejar de participar en este hilo porque me estoy poniendo muy nervioso
Me gustaria verte en frente de este cobarde diciendo lo mismo q estas diciendo aqui

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Tienes razón al menos en que me he pasado. Lo del insulto que escribí sobraba claramente. Pido perdón por ello.

Te lo agradezco. Esta olvidado

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Mensaje por jackster 10.08.12 2:53

Por mi experiencia en foros, cuando topas con la politica, o te lo tomas como un pasatiempo o la cosa abaca mal.

Como en muchas cosas de este pais, aqui o se ve blanco o se ve negro, y los que lo ven negro saltan como si les fuera la vida sobre los que opinan (incluso razonadamente) que es blanco y los que lo ven blanco sienten como ofensa personal los que dan razones del por qué lo ven negro.

Creo que si no se entra en el terreno del insulto personal, seguramente tanto blanco como negro tengan parte de razon y nadie debería sofocarse.

Siempre me ha escamado que no esté en nuestra genética reconocer los matices grises dentro de la politica y otros temas en los que se choca como el aborto, la religion y el futbol (esto ultimo es coña).

Nada, que me apetecia soltar la paja mental, sigan con el tema.....
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Mensaje por Rizzy 10.08.12 2:54

Pike escribió:
Rizzy escribió:
javiviramone escribió:sois de los que realmente pensais que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,verdad?

Totalmente.

Y negarlo creo que no es haber visto lo que hacía (y aún hace) la gente día a día fundiéndose el dinero como si les cayera del cielo.

Coño yo no sé dónde habéis vivido algunos, pero la gente de mi alrededor no iba por ahí pidiendo créditos para comprarse Mercedes ni meterse en hipotecas de 60 kilos eh? Os lo puedo asegurar.

Y hablo de gente NORMAL de clase MEDIA normal y corriente y de ciudad de "segunda" (Alacant), que podría representar al españolito medio perfectamente...

Pues yo lo que he visto estos años es éso. Y llega al punto de que me enciende.

La gente se metía en unos berejenales de mil pares de cojones aún pudiendo acceder a cosas más asequibles y que no les pusiera la soga en el cuello. Y lo gracioso es que hoy día aún estando más jodidos que la hostia, lo siguen haciendo.

A mi que con un compañero del curro debatiera hace un par de semanas si "buscarse la vida" era pedir 2.000 euros a un familiar para poder pagar una fianza para un cambio de alquier que va hacer, cuando mañana se pira dos semanas con su novia (recién parada) a un apartamento al Pirineo, me toca los cojones mucho.

U otra compañera (supermajísima) que casi no tienen ni para dar de comer a sus dos hijos, que ahora como en verano nos vamos al paro tiene que volver a pedir la ayuda familiar y hace un par de semanas me viene con un movil nuevo, me cabrea.

Y como estos conozco montones. Gente que se ha fundido y se funde el dinero, y después te vienen a llorar de que están jodidos y que todo es una mierda. A cagar.

Yo ahora mismo he conseguido meter unos ahorrillos que si quisiera podría pegarme mi viaje soñado, y aquí me voy a quedar. Y no tendré que llorarle después a nadie de que no tengo dinero.
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Mensaje por Eloy 10.08.12 2:54

Old Logan escribió:
Eloy escribió:
javiviramone escribió:los que os estirais de los pelos por el gordillo este,sois de los que realmente pensais que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,verdad?




Yo no me estirado de los pelos, ni me he rasgado las vestiduras.

Me he limitado a decir que no me parece bien y he argumentado el porqué.
Y como yo varios otros.




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Mensaje por Joe Yamanaka 10.08.12 2:55

pues de aqui a 1 o 2 años, seguramente habra mas violencia generalizada, porque vista la situacion, esta muy bien eso de que a nadie le toquen su propio estado de bienestar, nadie lo quiere, es algo natural.....pero la situacion que estamos llegando es un tanto peliaguda, hay mucha gente hasta las pelotas, y los estocazos siempre para los mismos, uno, otro, otro, otro, otro....
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Mensaje por Txemari 10.08.12 2:56

Perry go round escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:No së como es el señor gordillo. Igual su actitud es criticable, no digo que no, quien sabe. Yo defiendo el gesto empujados por las circustancias.

Me da miedo que ahora la gente asalte las tiendas y desde los medios se hable que el tal gordillo ha movilizado a la sociedad a robar televisiones.

Insisto, como gesto para mover a la gente del sofá y para hacer ver a mas de uno que en españa hay verdadros casos de pobreza me parece cojonudo.

Yo no critico que el que no tiene para comer robe comida, es un acto de mera supervivencia. Pero lo que yo ví ahí no fue un acto de supervivencia.
Y sí que critico que robe el que tiene la vida organizada y resuelta, es un acto delictivo se mire como se mire. Y si ya de por sí me parecen mal los actos delictivos -de forma genérica-, me parecen peor los orquestados por representantes del pueblo. Y peor me parece que se realicen empleando amenazas y la intimidación de un grupo grande y organizado de gente a trabajadores que no tienen nada que ver con ninguna situación macroeconómica que se esté dando, y a los que pilla el asunto por el medio.

Yo también pienso que robar no está bien, pero aunque el acto en sí es ilegal, no lo considero como tal por el objetivo final.


Lo sé, parezco un peliculero cuando escribo Smile
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Mensaje por Perry go round 10.08.12 2:57

JihadJoe escribió:Es curioso que ésto esté provocando más discusiones que el blanqueo de dinero que permitió el gobierno hace meses.
No creo que esté provocando más discusiones esto que lo otro.
En cualquier caso, lo del blanqueo de dinero es darle cancha y carta blanca a los delincuentes. Esto que ha pasado es un hecho delictivo más entre tantos.
A mí lo que me sorprende es que nos escandalicemos por hechos delictivos de una índole pero se intenten justificar otros similares sólo porque son a menor escala. Luego decimos que el mal de este país es precisamente que tenemos una cultura permisiva con los pequeños defraudadores y ladronzuelos. Y justo tras quejarnos de eso, vamos y venimos a justificar precisamente esto.
Es un discurso que no consigo asimilar. Si está mal robar un millón de €, también está mal robar un supermercado. Y evidentemente, es peor robar un millón de € que un supermercado, pero en ningún caso el que tengamos decenas de casos de políticos que han robado millones de € puede servir como justificación para un político que "sólo" roba un supermercado.
Y repito que entiendo perfectamente al que roba por necesidad, pero éste no es el caso.
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Mensaje por Txemari 10.08.12 3:03

Rizzy escribió:
Pike escribió:
Rizzy escribió:
javiviramone escribió:sois de los que realmente pensais que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,verdad?

Totalmente.

Y negarlo creo que no es haber visto lo que hacía (y aún hace) la gente día a día fundiéndose el dinero como si les cayera del cielo.

Coño yo no sé dónde habéis vivido algunos, pero la gente de mi alrededor no iba por ahí pidiendo créditos para comprarse Mercedes ni meterse en hipotecas de 60 kilos eh? Os lo puedo asegurar.

Y hablo de gente NORMAL de clase MEDIA normal y corriente y de ciudad de "segunda" (Alacant), que podría representar al españolito medio perfectamente...

Pues yo lo que he visto estos años es éso. Y llega al punto de que me enciende.

La gente se metía en unos berejenales de mil pares de cojones aún pudiendo acceder a cosas más asequibles y que no les pusiera la soga en el cuello. Y lo gracioso es que hoy día aún estando más jodidos que la hostia, lo siguen haciendo.

A mi que con un compañero del curro debatiera hace un par de semanas si "buscarse la vida" era pedir 2.000 euros a un familiar para poder pagar una fianza para un cambio de alquier que va hacer, cuando mañana se pira dos semanas con su novia (recién parada) a un apartamento al Pirineo, me toca los cojones mucho.

U otra compañera (supermajísima) que casi no tienen ni para dar de comer a sus dos hijos, que ahora como en verano nos vamos al paro tiene que volver a pedir la ayuda familiar y hace un par de semanas me viene con un movil nuevo, me cabrea.

Y como estos conozco montones. Gente que se ha fundido y se funde el dinero, y después te vienen a llorar de que están jodidos y que todo es una mierda. A cagar.

Yo ahora mismo he conseguido meter unos ahorrillos que si quisiera podría pegarme mi viaje soñado, y aquí me voy a quedar. Y no tendré que llorarle después a nadie de que no tengo dinero.

Pero eso ha pasado y pasará siempre, haya crisis o desahogo economico. Aun cuando vamos justos existe una necesidad de gastar. Pero no creo que eso significa que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Mas que nada porque no habia posibilidad de vivir por encima. El que se ha comprado un bmw lo tendrá que pagar y si no lo paga de una manera lo hará de otra y encima con muchos rompimie tos de cabeza. Podemos decir que hemos vivido por encima de nuestras necesidades, eso sí, me cuento yo como un cabeza loca. Pero no creas, yo todo lo que he pedido lo he pagado, lo único que se me fue de las manos fue el piso, aunque fue el mas barato que encontré, pero en esos días todo era una locura. El sueño se va a terminar porque llegará un día que no pueda pagarlo, y no porque no quiera, si no porque mis 14 horas fuera de casa no han servido para que llegado el verano la empresa en vez de echarme para ahorrar un mes me dejara aun barriendo el suelo.

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Mensaje por Pike 10.08.12 3:03

javiviramone escribió:eloy y old logan,como no os puedo quotear a ambos os digo

no acepto ni un pero en estos temas,darth lo sabe bien,porque llevo meses sin pasarle ni un ay

asi que os digo lo mismo,que no que no y que no

me parece repugnante que despues de lo que nos estan haciendo,de lo que nos estan jodiendo,de lo que nos estan prohibiendo,de lo que nos estan limitando aun haya voces discordantes

yo lo tengo muy claro,si los hijoputas de los politicos se ponen en contra de gordillo,yo a favor,sin pensar,luego ya lo pensare,pero de primeras estoy del otro lado de lso politicos,en todo,asi de simple

que estan en contra que nos expropien ypf,yo a favor
que estan en contra de los mineros,yoa afavor

que estan a favor de que paguemos peajes,yo en contra

y asi,suma y sigue

esto simplificando

si quereis teorizar sobre el asunto,birras,canutos,mostrador de taberna y cuando querais


Creo que Eloy y Logan y otros más son la voz de la razón... pero mis vísceras me ponen de lado de javivi!!

Estoy HASTA LA POLLA!! :Iroks: :Iroks: :Iroks:
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Mensaje por JihadJoe 10.08.12 3:06

Perry go round escribió:
JihadJoe escribió:Es curioso que ésto esté provocando más discusiones que el blanqueo de dinero que permitió el gobierno hace meses.
No creo que esté provocando más discusiones esto que lo otro.
En cualquier caso, lo del blanqueo de dinero es darle cancha y carta blanca a los delincuentes. Esto que ha pasado es un hecho delictivo más entre tantos.
A mí lo que me sorprende es que nos escandalicemos por hechos delictivos de una índole pero se intenten justificar otros similares sólo porque son a menor escala. Luego decimos que el mal de este país es precisamente que tenemos una cultura permisiva con los pequeños defraudadores y ladronzuelos. Y justo tras quejarnos de eso, vamos y venimos a justificar precisamente esto.
Es un discurso que no consigo asimilar. Si está mal robar un millón de €, también está mal robar un supermercado. Y evidentemente, es peor robar un millón de € que un supermercado, pero en ningún caso el que tengamos decenas de casos de políticos que han robado millones de € puede servir como justificación para un político que "sólo" roba un supermercado.
Y repito que entiendo perfectamente al que roba por necesidad, pero éste no es el caso.
La acción-perfomance-robo-comoquierasllamarlo del SAT no pretende incitar al robo sino llamar la atención sobre la gente con dificultades para llegar a final de mes. Pero me parece que hay mucha gente que prefiere quedarse con el hecho delictivo porque temen que cualquier alteración del sistema les acabe afectando. Fíjate hasta creen que comprarse un móvil es vivir por encima de tus posibilidades.
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Mensaje por Logan 10.08.12 3:07

javiviramone escribió:eloy y old logan,como no os puedo quotear a ambos os digo

no acepto ni un pero en estos temas,darth lo sabe bien,porque llevo meses sin pasarle ni un ay

asi que os digo lo mismo,que no que no y que no

me parece repugnante que despues de lo que nos estan haciendo,de lo que nos estan jodiendo,de lo que nos estan prohibiendo,de lo que nos estan limitando aun haya voces discordantes

yo lo tengo muy claro,si los hijoputas de los politicos se ponen en contra de gordillo,yo a favor,sin pensar,luego ya lo pensare,pero de primeras estoy del otro lado de lso politicos,en todo,asi de simple

que estan en contra que nos expropien ypf,yo a favor
que estan en contra de los mineros,yoa afavor

que estan a favor de que paguemos peajes,yo en contra

y asi,suma y sigue

esto simplificando

si quereis teorizar sobre el asunto,birras,canutos,mostrador de taberna y cuando querais





A ver Javivi, yo tengo muy claro en que bando estoy y si mañana convocan una manifestación a favor de Gordillo estaré ahí. Eso no quita que haya cosas que no acabo de ver claras, es un defecto que tengo, tiendo a darle la vuelta a las cosas y mirarlas desde diferentes perspectivas.
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