Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

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Mensaje por HERMANO JUSTIN Jue 25 Oct 2012, 11:13

yo veo el imperialismo como una doctrina totalitaria, cuando se habla de PAïsos Catalans se habla de todas las zonas donde se habla catalan, i punto.

no se habla de conquistar ningun territorio ni nada.

pero bueno, todo en esta vida es subjetivo, para gustos/opiniones=colores.

birra
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Mensaje por Up Your Ass Tray Jue 25 Oct 2012, 11:13

alflames escribió:
DarthMercury escribió:
Yo como más mayor me hago más me parece que el nacionalismo/ patriotismo es más que nada una especie de religión pagana de algunas personas para dar trascendencia a su vida a través de un sentimiento 'colectivo'. Como siempre me pasa en estas cosas soy demasiado individualista para que me atraiga.

las revindicaciones nacionalistas son de lo mas individualista que hay Rolling Eyes o a caso en alguna de ellas se busca un bien social COMUN? pero vamos, desde mayo del 68 (inclusive) todas las revindicaciones sociales lo son, tendriamos que volver a perder los fines de semana y las bajas medicas Rolling Eyes

En eso están.
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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Oct 2012, 11:28

alflames escribió:
DarthMercury escribió:
Yo como más mayor me hago más me parece que el nacionalismo/ patriotismo es más que nada una especie de religión pagana de algunas personas para dar trascendencia a su vida a través de un sentimiento 'colectivo'. Como siempre me pasa en estas cosas soy demasiado individualista para que me atraiga.

las revindicaciones nacionalistas son de lo mas individualista que hay Rolling Eyes o a caso en alguna de ellas se busca un bien social COMUN? pero vamos, desde mayo del 68 (inclusive) todas las revindicaciones sociales lo son, tendriamos que volver a perder los fines de semana y las bajas medicas Rolling Eyes

No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Oct 2012, 11:30

HERMANO JUSTIN escribió:yo veo el imperialismo como una doctrina totalitaria, cuando se habla de PAïsos Catalans se habla de todas las zonas donde se habla catalan, i punto.

no se habla de conquistar ningun territorio ni nada.

pero bueno, todo en esta vida es subjetivo, para gustos/opiniones=colores.

birra

Hay gente que lo ve como usted, y otra que lo ve como un proyecto común de país/ estado. Otra cosa es que en esos territorios estén por la labor, que va a ser que no.

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Mensaje por Dani Jue 25 Oct 2012, 11:32

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alflames escribió:
DarthMercury escribió:
Yo como más mayor me hago más me parece que el nacionalismo/ patriotismo es más que nada una especie de religión pagana de algunas personas para dar trascendencia a su vida a través de un sentimiento 'colectivo'. Como siempre me pasa en estas cosas soy demasiado individualista para que me atraiga.

las revindicaciones nacionalistas son de lo mas individualista que hay Rolling Eyes o a caso en alguna de ellas se busca un bien social COMUN? pero vamos, desde mayo del 68 (inclusive) todas las revindicaciones sociales lo son, tendriamos que volver a perder los fines de semana y las bajas medicas Rolling Eyes

No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

Todos los grandes cambios acontecidos en la historia han seguido ese mismo proceso.
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Mensaje por Tramuntana Jue 25 Oct 2012, 11:36

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HERMANO JUSTIN escribió: be, però es q qualsevol independentista et parlarà en aquests termes.

Arrow


HERMANO JUSTIN escribió:de fet ERC tb diu que donaria la nacionalitat a tot aquell valencià, ciutadà de la franja, de les illes o de la cat nord, que ho sol·liciti, pq tots són catalans, en cap cas, ni cup, ni Si ni ERC crec que tinguin la visió imperialista que hi veus tú, simplement veuen q tots són catalans i que ens agradaria estar tots junts, fora dels diferents estats opressors.

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Ja, ja….. Inestrillas també “veu” que tots som espanyols i els agradaría que estiguessim tots junts. No ho se…. A mi parlar d’aquestes coses em sembla imperialisme; encara soc dels que pensa que “un patriota, un idiota”

Yo como más mayor me hago más me parece que el nacionalismo/ patriotismo es más que nada una especie de religión pagana de algunas personas para dar trascendencia a su vida a través de un sentimiento 'colectivo'. Como siempre me pasa en estas cosas soy demasiado individualista para que me atraiga.


Una cosa es que quieras la independencia porque simplemente te consideras catalán y no español. Y otra cosa, es obsesionarse con este tema. Si Cataluña no consigue la independencia, pues que le vamos hacer... no me voy a rasgar las vestiduras, ni voy a dejar de dormir. En la vida hay otras cosas más importantes, pero mucho más. Pero si tengo la oportunidad de elegir prefiero la nacionalidad catalana a la española, es así de simple y no por eso voy a ser un patriota que va a dar su vida por la causa...


Respecto al tema de los "Països Catalans" la verdad es que me da una pereza... El País Valencià y las Islas Baleares son entidades políticas diferenciadas de Cataluña. Si algún día quieren integrarse a una especie de "Països Catalans Federats" pues entiendo que se ponga encima de la mesa. Pero seguir esta obstinación me parece una pérdida de tiempo, la verdad. Y soy favorable a la independencia de Cataluña, pero sinceramente no creo en los "Països Catalans" como una entidad política o jurídica.

El único territorio que si considero lógico que se hable e incluso se defienda es la Cataluña del Norte o la mal llamada Cataluña francesa...(desde el punto de vista lingüístico). Porque han sufrido en sus carnes las campañas de desprestigio a la lengua catalana (una manera más sutil de perseguir el catalán...) y en las escuelas públicas no se garantiza su conocimiento (lo peor que se le puede hacer una lengua) y la sensación cuando he hablado con gente de esa zona, es que los catalanes del sur no los hemos apoyado para intentar hacer frente al gigante francés, sólo para conseguir que en las escuelas públicas se garantize el conocimiento del catalán.
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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Oct 2012, 11:44

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Yo como más mayor me hago más me parece que el nacionalismo/ patriotismo es más que nada una especie de religión pagana de algunas personas para dar trascendencia a su vida a través de un sentimiento 'colectivo'. Como siempre me pasa en estas cosas soy demasiado individualista para que me atraiga.

las revindicaciones nacionalistas son de lo mas individualista que hay Rolling Eyes o a caso en alguna de ellas se busca un bien social COMUN? pero vamos, desde mayo del 68 (inclusive) todas las revindicaciones sociales lo son, tendriamos que volver a perder los fines de semana y las bajas medicas Rolling Eyes

No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

Todos los grandes cambios acontecidos en la historia han seguido ese mismo proceso.

También cambian las cosas cuando se descubre la penicilina o se desarrolla el cultivo agrícola. Lo que dice pasa en la política, que está claramente sobrevalorada en mi opinión. Claro que me interesan los derechos individuales (incluyendo los laborales) y las políticas sociales, pero todo lo demás me parece una pérdida de tiempo y/o dinero en general.

Y tal como digo me parece mucho más importante para la humanidad la creación del sistema de riego que la declaración de independencia de tal o cual país. Especialmente si esa independencia no comporta ninguna mejora importante para los individuos. Porque que los cuartos se lo malgaste la generalitat en lugar de malgastarlos el estado español me parece una victoria pírrica, pero bueno, que soy yo que soy un cínico Laughing

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Mensaje por káiser Jue 25 Oct 2012, 11:48

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las revindicaciones nacionalistas son de lo mas individualista que hay Rolling Eyes o a caso en alguna de ellas se busca un bien social COMUN? pero vamos, desde mayo del 68 (inclusive) todas las revindicaciones sociales lo son, tendriamos que volver a perder los fines de semana y las bajas medicas Rolling Eyes

No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

Todos los grandes cambios acontecidos en la historia han seguido ese mismo proceso.

También cambian las cosas cuando se descubre la penicilina o se desarrolla el cultivo agrícola. Lo que dice pasa en la política, que está claramente sobrevalorada en mi opinión. Claro que me interesan los derechos individuales (incluyendo los laborales) y las políticas sociales, pero todo lo demás me parece una pérdida de tiempo y/o dinero en general.

Y tal como digo me parece mucho más importante para la humanidad la creación del sistema de riego que la declaración de independencia de tal o cual país. Especialmente si esa independencia no comporta ninguna mejora importante para los individuos. Porque que los cuartos se lo malgaste la generalitat en lugar de malgastarlos el estado español me parece una victoria pírrica, pero bueno, que soy yo que soy un cínico Laughing

No creo que se refiriera a la revolución neolítica o a la industrial, más bien deben ser los grandes cambios de la HHHistoria que van acompañados de masacres, guerras civiles y acaban en dictaduras.
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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Oct 2012, 12:06

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las revindicaciones nacionalistas son de lo mas individualista que hay Rolling Eyes o a caso en alguna de ellas se busca un bien social COMUN? pero vamos, desde mayo del 68 (inclusive) todas las revindicaciones sociales lo son, tendriamos que volver a perder los fines de semana y las bajas medicas Rolling Eyes

No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

Todos los grandes cambios acontecidos en la historia han seguido ese mismo proceso.

También cambian las cosas cuando se descubre la penicilina o se desarrolla el cultivo agrícola. Lo que dice pasa en la política, que está claramente sobrevalorada en mi opinión. Claro que me interesan los derechos individuales (incluyendo los laborales) y las políticas sociales, pero todo lo demás me parece una pérdida de tiempo y/o dinero en general.

Y tal como digo me parece mucho más importante para la humanidad la creación del sistema de riego que la declaración de independencia de tal o cual país. Especialmente si esa independencia no comporta ninguna mejora importante para los individuos. Porque que los cuartos se lo malgaste la generalitat en lugar de malgastarlos el estado español me parece una victoria pírrica, pero bueno, que soy yo que soy un cínico Laughing

No creo que se refiriera a la revolución neolítica o a la industrial, más bien deben ser los grandes cambios de la HHHistoria que van acompañados de masacres, guerras civiles y acaban en dictaduras.

Bueno, luchar por unos derechos cuando un factor externo o interno te los va a quitar lo entiendo. Claro que también puede suceder que tu país sea tan penoso que mejore con una imposición foránea como pasó con la romanización. De hecho ese dilema lo tuvieron los 'afrancesados' en España en la época napoleónica.

Y por supuesto luchar por unos derechos en los que crees y no tienes. Pero los derechos básicos de la Catalunya independiente parece que serán los mismos que los que existen ahora. Con selecciones catalanas y (con suerte) algo más de inversión en infraestructuras, pero poco más que rascar. Seguirán los peajes, recortes, enchufes en cargos públicos de necesidad dudosa y chanchullos de la clase dirigente catalana. Bueno, y nos enchufarán las veguerías, porque siempre hay espacio para una capa de administración más a mantener.

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Mensaje por helterstalker Jue 25 Oct 2012, 12:20

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Yo como más mayor me hago más me parece que el nacionalismo/ patriotismo es más que nada una especie de religión pagana de algunas personas para dar trascendencia a su vida a través de un sentimiento 'colectivo'. Como siempre me pasa en estas cosas soy demasiado individualista para que me atraiga.

las revindicaciones nacionalistas son de lo mas individualista que hay Rolling Eyes o a caso en alguna de ellas se busca un bien social COMUN? pero vamos, desde mayo del 68 (inclusive) todas las revindicaciones sociales lo son, tendriamos que volver a perder los fines de semana y las bajas medicas Rolling Eyes

No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

Todos los grandes cambios acontecidos en la historia han seguido ese mismo proceso.

Pues yo creo que son los menos, así de primeras, y muy cogida por los pelos, la única "revolución" así reconocida con elementos claros de diferenciación patriotera y reconocido resultado en avance de derechos políticos y civiles es la americana, ni los procesos de independencia de los paises sudamericanos, ni revoluciones francesas y rusa, por origen, o por resultados, comparten el predicamento de enarbolación de bandera=reconocimiento de bienestar político y jurídico de la masa.
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Mensaje por káiser Jue 25 Oct 2012, 12:25

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las revindicaciones nacionalistas son de lo mas individualista que hay Rolling Eyes o a caso en alguna de ellas se busca un bien social COMUN? pero vamos, desde mayo del 68 (inclusive) todas las revindicaciones sociales lo son, tendriamos que volver a perder los fines de semana y las bajas medicas Rolling Eyes

No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

Todos los grandes cambios acontecidos en la historia han seguido ese mismo proceso.

Pues yo creo que son los menos, así de primeras, y muy cogida por los pelos, la única "revolución" así reconocida con elementos claros de diferenciación patriotera y reconocido resultado en avance de derechos políticos y civiles es la americana, ni los procesos de independencia de los paises sudamericanos, ni revoluciones francesas y rusa, por origen, o por resultados, comparten el predicamento de enarbolación de bandera=reconocimiento de bienestar político y jurídico de la masa.

Ah, a quien le importan los derechos y el bienestar, cosa más aburrida, ¿y lo bonito que es "La libertad guiando al pueblo" de Delacroix o las películas de Eisenstein? ¿no tienes corazón?
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Mensaje por Dani Jue 25 Oct 2012, 12:31

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las revindicaciones nacionalistas son de lo mas individualista que hay Rolling Eyes o a caso en alguna de ellas se busca un bien social COMUN? pero vamos, desde mayo del 68 (inclusive) todas las revindicaciones sociales lo son, tendriamos que volver a perder los fines de semana y las bajas medicas Rolling Eyes

No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

Todos los grandes cambios acontecidos en la historia han seguido ese mismo proceso.

También cambian las cosas cuando se descubre la penicilina o se desarrolla el cultivo agrícola. Lo que dice pasa en la política, que está claramente sobrevalorada en mi opinión. Claro que me interesan los derechos individuales (incluyendo los laborales) y las políticas sociales, pero todo lo demás me parece una pérdida de tiempo y/o dinero en general.

Y tal como digo me parece mucho más importante para la humanidad la creación del sistema de riego que la declaración de independencia de tal o cual país. Especialmente si esa independencia no comporta ninguna mejora importante para los individuos. Porque que los cuartos se lo malgaste la generalitat en lugar de malgastarlos el estado español me parece una victoria pírrica, pero bueno, que soy yo que soy un cínico Laughing

Por lo pronto tendríamos una NII en condiciones.
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Mensaje por helterstalker Jue 25 Oct 2012, 12:32

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las revindicaciones nacionalistas son de lo mas individualista que hay Rolling Eyes o a caso en alguna de ellas se busca un bien social COMUN? pero vamos, desde mayo del 68 (inclusive) todas las revindicaciones sociales lo son, tendriamos que volver a perder los fines de semana y las bajas medicas Rolling Eyes

No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

Todos los grandes cambios acontecidos en la historia han seguido ese mismo proceso.

Pues yo creo que son los menos, así de primeras, y muy cogida por los pelos, la única "revolución" así reconocida con elementos claros de diferenciación patriotera y reconocido resultado en avance de derechos políticos y civiles es la americana, ni los procesos de independencia de los paises sudamericanos, ni revoluciones francesas y rusa, por origen, o por resultados, comparten el predicamento de enarbolación de bandera=reconocimiento de bienestar político y jurídico de la masa.

Ah, a quien le importan los derechos y el bienestar, cosa más aburrida, ¿y lo bonito que es "La libertad guiando al pueblo" de Delacroix o las películas de Eisenstein? ¿no tienes corazón?



Y dónde me dejas el glorioso asalto a la Bastilla? eh? eh? el pueblo francés todo uno en pos de la libegté descuartizando a una guarnición compuesta por diez soldados ancianos tullidos veteranos de otras guerras y liberando a dos violadores, un asesino y al Marqués de Sade
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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Oct 2012, 12:37

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Yo como más mayor me hago más me parece que el nacionalismo/ patriotismo es más que nada una especie de religión pagana de algunas personas para dar trascendencia a su vida a través de un sentimiento 'colectivo'. Como siempre me pasa en estas cosas soy demasiado individualista para que me atraiga.

las revindicaciones nacionalistas son de lo mas individualista que hay Rolling Eyes o a caso en alguna de ellas se busca un bien social COMUN? pero vamos, desde mayo del 68 (inclusive) todas las revindicaciones sociales lo son, tendriamos que volver a perder los fines de semana y las bajas medicas Rolling Eyes

No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

Todos los grandes cambios acontecidos en la historia han seguido ese mismo proceso.

También cambian las cosas cuando se descubre la penicilina o se desarrolla el cultivo agrícola. Lo que dice pasa en la política, que está claramente sobrevalorada en mi opinión. Claro que me interesan los derechos individuales (incluyendo los laborales) y las políticas sociales, pero todo lo demás me parece una pérdida de tiempo y/o dinero en general.

Y tal como digo me parece mucho más importante para la humanidad la creación del sistema de riego que la declaración de independencia de tal o cual país. Especialmente si esa independencia no comporta ninguna mejora importante para los individuos. Porque que los cuartos se lo malgaste la generalitat en lugar de malgastarlos el estado español me parece una victoria pírrica, pero bueno, que soy yo que soy un cínico Laughing

Por lo pronto tendríamos una NII en condiciones.

Conociendo el paño igual antes ponen una estación del AVE en Montserrat Laughing

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Mensaje por káiser Jue 25 Oct 2012, 12:40

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Yo como más mayor me hago más me parece que el nacionalismo/ patriotismo es más que nada una especie de religión pagana de algunas personas para dar trascendencia a su vida a través de un sentimiento 'colectivo'. Como siempre me pasa en estas cosas soy demasiado individualista para que me atraiga.

las revindicaciones nacionalistas son de lo mas individualista que hay Rolling Eyes o a caso en alguna de ellas se busca un bien social COMUN? pero vamos, desde mayo del 68 (inclusive) todas las revindicaciones sociales lo son, tendriamos que volver a perder los fines de semana y las bajas medicas Rolling Eyes

No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

Todos los grandes cambios acontecidos en la historia han seguido ese mismo proceso.

También cambian las cosas cuando se descubre la penicilina o se desarrolla el cultivo agrícola. Lo que dice pasa en la política, que está claramente sobrevalorada en mi opinión. Claro que me interesan los derechos individuales (incluyendo los laborales) y las políticas sociales, pero todo lo demás me parece una pérdida de tiempo y/o dinero en general.

Y tal como digo me parece mucho más importante para la humanidad la creación del sistema de riego que la declaración de independencia de tal o cual país. Especialmente si esa independencia no comporta ninguna mejora importante para los individuos. Porque que los cuartos se lo malgaste la generalitat en lugar de malgastarlos el estado español me parece una victoria pírrica, pero bueno, que soy yo que soy un cínico Laughing

Por lo pronto tendríamos una NII en condiciones.

Conociendo el paño igual antes ponen una estación del AVE en Montserrat Laughing

Con lo de la NII me ha entrado la risa, ¿nadie ha oído hablar de CiU, Abertis y La Caixa? Arrow http://glamboy69.wordpress.com/2012/04/28/novullpagar-la-veritat-sobre-les-autopistes-de-ciu-abertis/

Refresquemos la memoria: Francesc Homs, actual portavoz de la Generalitat, ex-presidente de Abertis Logística. Macià Alavedra, ex-conseller de Gobernación, de Industria, etc, últimamente conocido por el caso Pretoria, ex-presidente de Abertis Logística. Josep Maria Cullell, ex-conseller de Economía, Obras Públicas, etc, ex-presidente de Tabasa (Generalitat) y Tunel del Cadí (Generalitat y Abertis). Josep Manuel Basáñez, ex-conseller de Economía, ex-presidente de Acesa (Abertis). Salvador Alemany, "asesor" de Mas, actual presidente de Abertis.
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Mensaje por alflames Jue 25 Oct 2012, 12:40

helterstalker escribió:

al Marqués de Sade

bien liberado Rolling Eyes solo le encarcelaron porque no tenian ni puta idea de lo que hacia, no porque supiesen que hacia cosas...

en cuanto a la puta revolucion francesa, lo "unico" malo de ella es que fue una revolucion liderada por gente con mucha pasta y poder que simplemente queria TODA la pasta y poder, nada mas, otra cosa es que se aprovechasen para subir a unos cuantos al carro
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Mensaje por Pier Jue 25 Oct 2012, 12:43

Vincec Navarro

Catalunya es uno de los poquísimos países de la Eurozona en el que el Gobierno, a pesar de ser uno de los gobiernos que han llevado a cabo con mayor intensidad la política de recortes de gasto público, incluyendo gasto público social, y haber apoyado reformas laborales orientadas a facilitar el despido de los trabajadores y empleados, no ha perdido sustancialmente el apoyo popular que determinó su victoria electoral -hace casi dos años-, victoria basada en parte en un programa electoral que excluía el desarrollo de tales políticas, tal como también, por cierto, hizo el Partido Popular que gobierna actualmente en España (que sí ha sufrido una pérdida de apoyo electoral). ¿Cómo es que la política de recortes ha tenido un coste electoral al partido gobernante en España y a la gran mayoría de los partidos gobernantes en la UE, y no la ha tenido en Catalunya?


http://blogs.publico.es/dominiopublico/ ... a-parte-i/
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Mensaje por Dani Jue 25 Oct 2012, 12:47

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No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

Todos los grandes cambios acontecidos en la historia han seguido ese mismo proceso.

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Y tal como digo me parece mucho más importante para la humanidad la creación del sistema de riego que la declaración de independencia de tal o cual país. Especialmente si esa independencia no comporta ninguna mejora importante para los individuos. Porque que los cuartos se lo malgaste la generalitat en lugar de malgastarlos el estado español me parece una victoria pírrica, pero bueno, que soy yo que soy un cínico Laughing

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No sé a qué tanta risa, la titularidad de la NII es del estado. Y no hace falta que me refresques la memoria con algo que has posteado hace 10 minutos, que ya te pasas de frenada en tu cruzada de echar mierda sobre todo lo que huela a soberanismo en Cataluña..
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Mensaje por Dani Jue 25 Oct 2012, 12:48

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Mensaje por káiser Jue 25 Oct 2012, 13:03

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No digo que se busque un bien social, digo que es un sentimiento que intenta aglutinar al colectivo. Que todos te sigan tras una bandera con el corazón enardecido y todas esas cosas. Y que no, que yo no he vivido esa 'comunión' más allá de dentro de una sala de conciertos.

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No sé a qué tanta risa, la titularidad de la NII es del estado. Y no hace falta que me refresques la memoria con algo que has posteado hace 10 minutos, que ya te pasas de frenada en tu cruzada de echar mierda sobre todo lo que huela a soberanismo en Cataluña..

Si no te gusta lo que digo, puedes no leerme. Mientras no haya faltas de respeto, a mí me parece bien todo lo que postees.

Tú le llamas "mierda", yo le llamo "verdades". Si he dicho algo que fuera mentira o he dado algún dato erróneo (me puedo equivocar), dílo.
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Mensaje por Dani Jue 25 Oct 2012, 13:08

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Si no te gusta lo que digo, puedes no leerme. Mientras no haya faltas de respeto, a mí me parece bien todo lo que postees.

Tú le llamas "mierda", yo le llamo "verdades". Si he dicho algo que fuera mentira o he dado algún dato erróneo (me puedo equivocar), dílo.

No has dicho ninguna mentira, pero si el mejor argumento que puedes utilizar para defender la falta de inversión en cataluña por parte del estado, es que ya tenemos autopistas catalanas de peaje, cuando resulta que la alternativa a la NII la AP7 tampoco es catalana, pues apaga y vámonos.
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Mensaje por káiser Jue 25 Oct 2012, 13:29

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Y tal como digo me parece mucho más importante para la humanidad la creación del sistema de riego que la declaración de independencia de tal o cual país. Especialmente si esa independencia no comporta ninguna mejora importante para los individuos. Porque que los cuartos se lo malgaste la generalitat en lugar de malgastarlos el estado español me parece una victoria pírrica, pero bueno, que soy yo que soy un cínico Laughing

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Tú le llamas "mierda", yo le llamo "verdades". Si he dicho algo que fuera mentira o he dado algún dato erróneo (me puedo equivocar), dílo.

No has dicho ninguna mentira, pero si el mejor argumento que puedes utilizar para defender la falta de inversión en cataluña por parte del estado, es que ya tenemos autopistas catalanas de peaje, cuando resulta que la alternativa a la NII la AP7 tampoco es catalana, pues apaga y vámonos.

No he defendido la falta de inversión en Cataluña por parte del Estado. Si tenemos autopistas de peaje es en buena parte por la colusión de intereses entre CiU, La Caixa y Abertis. La AP7 es de titularidad estatal, pero está gestionada por Acesa, que es una empresa del grupo Abertis.

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Mensaje por Godofredo Jue 25 Oct 2012, 13:47

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Le he estado echando un vistazo, y como la mitad sea verdad, sinceramente, es para flipar y no parar. Y para cagarse en unas cuantas madres.
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Mensaje por Up Your Ass Tray Jue 25 Oct 2012, 13:50

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Y tal como digo me parece mucho más importante para la humanidad la creación del sistema de riego que la declaración de independencia de tal o cual país. Especialmente si esa independencia no comporta ninguna mejora importante para los individuos. Porque que los cuartos se lo malgaste la generalitat en lugar de malgastarlos el estado español me parece una victoria pírrica, pero bueno, que soy yo que soy un cínico Laughing

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No sé a qué tanta risa, la titularidad de la NII es del estado. Y no hace falta que me refresques la memoria con algo que has posteado hace 10 minutos, que ya te pasas de frenada en tu cruzada de echar mierda sobre todo lo que huela a soberanismo en Cataluña..

Si no te gusta lo que digo, puedes no leerme. Mientras no haya faltas de respeto, a mí me parece bien todo lo que postees.

Tú le llamas "mierda", yo le llamo "verdades". Si he dicho algo que fuera mentira o he dado algún dato erróneo (me puedo equivocar), dílo.

No has dicho ninguna mentira, pero si el mejor argumento que puedes utilizar para defender la falta de inversión en cataluña por parte del estado, es que ya tenemos autopistas catalanas de peaje, cuando resulta que la alternativa a la NII la AP7 tampoco es catalana, pues apaga y vámonos.

No he defendido la falta de inversión en Cataluña por parte del Estado. Si tenemos autopistas de peaje es en buena parte por la colusión de intereses entre CiU, La Caixa y Abertis. La AP7 es de titularidad estatal, pero está gestionada por Acesa, que es una empresa del grupo Abertis.



El tema de Abertis, La Caixa, CiU hay que repetirlo tantas veces como haga falta.
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Mensaje por Up Your Ass Tray Jue 25 Oct 2012, 13:58

Y el tema de la mafia de la sanidad en Catalunya, también.

10.000 euros de multa a quienes han destapado la corrupción de la Sanitat.

http://www.cafeambllet.com/press/?p=17501
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Mensaje por Godofredo Jue 25 Oct 2012, 14:09

Up Your Ass Tray escribió:Y el tema de la mafia de la sanidad en Catalunya, también.

10.000 euros de multa a quienes han destapado la corrupción de la Sanitat.

http://www.cafeambllet.com/press/?p=17501

Me gustaría tener más información sobre la sentencia, o incluso copia, si estuviera por ahí. Porque lo de 10.000 machacantes por hablar de robo en lo que parece un caso claro de robo, a mi me escandaliza más por lo jurídico que por lo político, si cabe.
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Mensaje por haserretuta Jue 25 Oct 2012, 18:07

Artur on tour

Esta noche en el programa del Cuní y mañsna noche en el Canal Català con el Puigbó.
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Mensaje por Up Your Ass Tray Jue 25 Oct 2012, 18:25

Godofredo escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Y el tema de la mafia de la sanidad en Catalunya, también.

10.000 euros de multa a quienes han destapado la corrupción de la Sanitat.

http://www.cafeambllet.com/press/?p=17501

Me gustaría tener más información sobre la sentencia, o incluso copia, si estuviera por ahí. Porque lo de 10.000 machacantes por hablar de robo en lo que parece un caso claro de robo, a mi me escandaliza más por lo jurídico que por lo político, si cabe.

Creo que es la multa que tienen que pagar al demandante, Josep Mª Via, asesor de Artur Mas, por haber dañado el honor y la imagen profesional del sujeto. Pedían 20.000 euros y el juez ha estimado la multa en 10.000
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Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 4 Empty Re: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

Mensaje por HERMANO JUSTIN Jue 25 Oct 2012, 18:32

haserretuta escribió:Artur on tour

Esta noche en el programa del Cuní y mañsna noche en el Canal Català con el Puigbó.

quina pudor de socarrim!!!! això no és una campanya encoberta??
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Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 4 Empty Re: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

Mensaje por Eloy Jue 25 Oct 2012, 18:35

HERMANO JUSTIN escribió:
haserretuta escribió:Artur on tour

Esta noche en el programa del Cuní y mañsna noche en el Canal Català con el Puigbó.

quina pudor de socarrim!!!! això no és una campanya encoberta??


No home no...
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Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 4 Empty Re: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

Mensaje por Up Your Ass Tray Jue 25 Oct 2012, 18:38

Godofredo escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Y el tema de la mafia de la sanidad en Catalunya, también.

10.000 euros de multa a quienes han destapado la corrupción de la Sanitat.

http://www.cafeambllet.com/press/?p=17501

Me gustaría tener más información sobre la sentencia, o incluso copia, si estuviera por ahí. Porque lo de 10.000 machacantes por hablar de robo en lo que parece un caso claro de robo, a mi me escandaliza más por lo jurídico que por lo político, si cabe.

Aquí tienes fotocopia de la sentencia: http://www.cafeambllet.com/press/wp-content/uploads/2012/10/sentencia_links.pdf
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Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 4 Empty Re: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

Mensaje por Tramuntana Jue 25 Oct 2012, 18:47

Up Your Ass Tray escribió:
Godofredo escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Y el tema de la mafia de la sanidad en Catalunya, también.

10.000 euros de multa a quienes han destapado la corrupción de la Sanitat.

http://www.cafeambllet.com/press/?p=17501

Me gustaría tener más información sobre la sentencia, o incluso copia, si estuviera por ahí. Porque lo de 10.000 machacantes por hablar de robo en lo que parece un caso claro de robo, a mi me escandaliza más por lo jurídico que por lo político, si cabe.

Creo que es la multa que tienen que pagar al demandante, Josep Mª Via, asesor de Artur Mas, por haber dañado el honor y la imagen profesional del sujeto. Pedían 20.000 euros y el juez ha estimado la multa en 10.000

Para mi es lo más grave de los casos de corrupción que han habido últimamente, se están cerrando quirófanos y reduciendo personal sanitario, por un lado y luego nos dicen que no hay dinero para mantenerlo... cuando resulta que se desvía dinero de las partidas de sanidad... Es algo demencial.
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Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 4 Empty Re: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

Mensaje por Up Your Ass Tray Jue 25 Oct 2012, 19:48

Tramuntana escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
Godofredo escribió:
Up Your Ass Tray escribió:Y el tema de la mafia de la sanidad en Catalunya, también.

10.000 euros de multa a quienes han destapado la corrupción de la Sanitat.

http://www.cafeambllet.com/press/?p=17501

Me gustaría tener más información sobre la sentencia, o incluso copia, si estuviera por ahí. Porque lo de 10.000 machacantes por hablar de robo en lo que parece un caso claro de robo, a mi me escandaliza más por lo jurídico que por lo político, si cabe.

Creo que es la multa que tienen que pagar al demandante, Josep Mª Via, asesor de Artur Mas, por haber dañado el honor y la imagen profesional del sujeto. Pedían 20.000 euros y el juez ha estimado la multa en 10.000

Para mi es lo más grave de los casos de corrupción que han habido últimamente, se están cerrando quirófanos y reduciendo personal sanitario, por un lado y luego nos dicen que no hay dinero para mantenerlo... cuando resulta que se desvía dinero de las partidas de sanidad... Es algo demencial.

Y siguiendo con lo demencial: la jueza que ha multado a Cafeambllet, fue condecorada el año pasado por Artur Mas con la Medalla de Honor de la Generalitat
Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 4 Condecoraci%C3%B3jutgessa
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Mensaje por watts Jue 25 Oct 2012, 20:27

Pier escribió:Vincec Navarro

Catalunya es uno de los poquísimos países de la Eurozona en el que el Gobierno, a pesar de ser uno de los gobiernos que han llevado a cabo con mayor intensidad la política de recortes de gasto público, incluyendo gasto público social, y haber apoyado reformas laborales orientadas a facilitar el despido de los trabajadores y empleados, no ha perdido sustancialmente el apoyo popular que determinó su victoria electoral -hace casi dos años-, victoria basada en parte en un programa electoral que excluía el desarrollo de tales políticas, tal como también, por cierto, hizo el Partido Popular que gobierna actualmente en España (que sí ha sufrido una pérdida de apoyo electoral). ¿Cómo es que la política de recortes ha tenido un coste electoral al partido gobernante en España y a la gran mayoría de los partidos gobernantes en la UE, y no la ha tenido en Catalunya?


http://blogs.publico.es/dominiopublico/ ... a-parte-i/


Bueno, si defines "apoyo popular" como pérdida de votos, pues sí. Si lo defines como pérdida de poder, diputados, etc... entonces este señor se equivoca. En Galicia Nuñez Feijoo ha ido prácticamente en todo momento por delante de Rajoy, y aquí está, con menos votos, pero con 3 diputados más y una mayoría absoluta y holgada...
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Mensaje por ®Lucy Lynskey Jue 25 Oct 2012, 21:39

Up Your Ass Tray escribió:
káiser escribió:
.Dani escribió:
káiser escribió:
.Dani escribió:
káiser escribió:
DarthMercury escribió:
.Dani escribió:

Por lo pronto tendríamos una NII en condiciones.

Conociendo el paño igual antes ponen una estación del AVE en Montserrat Laughing

Con lo de la NII me ha entrado la risa, ¿nadie ha oído hablar de CiU, Abertis y La Caixa? Arrow http://glamboy69.wordpress.com/2012/04/28/novullpagar-la-veritat-sobre-les-autopistes-de-ciu-abertis/

Refresquemos la memoria: Francesc Homs, actual portavoz de la Generalitat, ex-presidente de Abertis Logística. Macià Alavedra, ex-conseller de Gobernación, de Industria, etc, últimamente conocido por el caso Pretoria, ex-presidente de Abertis Logística. Josep Maria Cullell, ex-conseller de Economía, Obras Públicas, etc, ex-presidente de Tabasa (Generalitat) y Tunel del Cadí (Generalitat y Abertis). Josep Manuel Basáñez, ex-conseller de Economía, ex-presidente de Acesa (Abertis). Salvador Alemany, "asesor" de Mas, actual presidente de Abertis.

No sé a qué tanta risa, la titularidad de la NII es del estado. Y no hace falta que me refresques la memoria con algo que has posteado hace 10 minutos, que ya te pasas de frenada en tu cruzada de echar mierda sobre todo lo que huela a soberanismo en Cataluña..

Si no te gusta lo que digo, puedes no leerme. Mientras no haya faltas de respeto, a mí me parece bien todo lo que postees.

Tú le llamas "mierda", yo le llamo "verdades". Si he dicho algo que fuera mentira o he dado algún dato erróneo (me puedo equivocar), dílo.

No has dicho ninguna mentira, pero si el mejor argumento que puedes utilizar para defender la falta de inversión en cataluña por parte del estado, es que ya tenemos autopistas catalanas de peaje, cuando resulta que la alternativa a la NII la AP7 tampoco es catalana, pues apaga y vámonos.

No he defendido la falta de inversión en Cataluña por parte del Estado. Si tenemos autopistas de peaje es en buena parte por la colusión de intereses entre CiU, La Caixa y Abertis. La AP7 es de titularidad estatal, pero está gestionada por Acesa, que es una empresa del grupo Abertis.



El tema de Abertis, La Caixa, CiU hay que repetirlo tantas veces como haga falta.

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hay que escampar la merda...tanto tiempo debajo de la alfombra, APESTA
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Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 4 Empty Re: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

Mensaje por Goletti Jue 25 Oct 2012, 22:00

javiviramone escribió:hay 6 malas personas en el foro


cheers
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Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 4 Empty Re: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

Mensaje por ®Lucy Lynskey Jue 25 Oct 2012, 22:06

no tienen porqué ser del foro Smile

porqué se puede votar sin registrarse no?
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Mensaje por sofaqueen Jue 25 Oct 2012, 22:15

javiviramone escribió:hay 6 malas personas en el foro


Laughing

pues yo todavía no he votado Laughing
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Mensaje por sofaqueen Jue 25 Oct 2012, 22:15

haserretuta escribió:Artur on tour


Laughing Laughing cheers
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Mensaje por káiser Jue 25 Oct 2012, 22:20

sofaqueen escribió:
javiviramone escribió:hay 6 malas personas en el foro


Laughing

pues yo todavía no he votado Laughing

Yo tampoco Laughing
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Mensaje por Logan Jue 25 Oct 2012, 22:25

haserretuta escribió:Artur on tour

Esta noche en el programa del Cuní y mañsna noche en el Canal Català con el Puigbó.
Ya puestos que haga merchandising, que la pela es la pela...
Logan
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Mensaje por Dani Jue 25 Oct 2012, 22:36

®️Lucy Lynskey escribió:no tienen porqué ser del foro Smile

porqué se puede votar sin registrarse no?

Si es así me parece fatal. Es mas, impugno la votación.
Dani
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Mensaje por ®Lucy Lynskey Jue 25 Oct 2012, 22:40

.Dani escribió:
®️Lucy Lynskey escribió:no tienen porqué ser del foro Smile

porqué se puede votar sin registrarse no?

Si es así me parece fatal. Es mas, impugno la votación.

Laughing

que se anulen los votos
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Mensaje por Logan Jue 25 Oct 2012, 23:03

káiser escribió:
.Dani escribió:
káiser escribió:
.Dani escribió:
káiser escribió:
DarthMercury escribió:
.Dani escribió:
DarthMercury escribió:

También cambian las cosas cuando se descubre la penicilina o se desarrolla el cultivo agrícola. Lo que dice pasa en la política, que está claramente sobrevalorada en mi opinión. Claro que me interesan los derechos individuales (incluyendo los laborales) y las políticas sociales, pero todo lo demás me parece una pérdida de tiempo y/o dinero en general.

Y tal como digo me parece mucho más importante para la humanidad la creación del sistema de riego que la declaración de independencia de tal o cual país. Especialmente si esa independencia no comporta ninguna mejora importante para los individuos. Porque que los cuartos se lo malgaste la generalitat en lugar de malgastarlos el estado español me parece una victoria pírrica, pero bueno, que soy yo que soy un cínico Laughing

Por lo pronto tendríamos una NII en condiciones.



Conociendo el paño igual antes ponen una estación del AVE en Montserrat Laughing

Con lo de la NII me ha entrado la risa, ¿nadie ha oído hablar de CiU, Abertis y La Caixa? Arrow http://glamboy69.wordpress.com/2012/04/28/novullpagar-la-veritat-sobre-les-autopistes-de-ciu-abertis/

Refresquemos la memoria: Francesc Homs, actual portavoz de la Generalitat, ex-presidente de Abertis Logística. Macià Alavedra, ex-conseller de Gobernación, de Industria, etc, últimamente conocido por el caso Pretoria, ex-presidente de Abertis Logística. Josep Maria Cullell, ex-conseller de Economía, Obras Públicas, etc, ex-presidente de Tabasa (Generalitat) y Tunel del Cadí (Generalitat y Abertis). Josep Manuel Basáñez, ex-conseller de Economía, ex-presidente de Acesa (Abertis). Salvador Alemany, "asesor" de Mas, actual presidente de Abertis.

No sé a qué tanta risa, la titularidad de la NII es del estado. Y no hace falta que me refresques la memoria con algo que has posteado hace 10 minutos, que ya te pasas de frenada en tu cruzada de echar mierda sobre todo lo que huela a soberanismo en Cataluña..

Si no te gusta lo que digo, puedes no leerme. Mientras no haya faltas de respeto, a mí me parece bien todo lo que postees.

Tú le llamas "mierda", yo le llamo "verdades". Si he dicho algo que fuera mentira o he dado algún dato erróneo (me puedo equivocar), dílo.

No has dicho ninguna mentira, pero si el mejor argumento que puedes utilizar para defender la falta de inversión en cataluña por parte del estado, es que ya tenemos autopistas catalanas de peaje, cuando resulta que la alternativa a la NII la AP7 tampoco es catalana, pues apaga y vámonos.

No he defendido la falta de inversión en Cataluña por parte del Estado. Si tenemos autopistas de peaje es en buena parte por la colusión de intereses entre CiU, La Caixa y Abertis. La AP7 es de titularidad estatal, pero está gestionada por Acesa, que es una empresa del grupo Abertis.

Sobre este tema se ha hablado largo y tendido en el topic de "El rescate catalufo", ya comenté en su momento un tema que me parece importante

Old Logan escribió: También es verdad que hay una red clientelar entre el Gobierno, Abertis y "la Caixa", que aquí no nos chupamos el dedo, pero las dos principales autopistas, la AP2 y la AP7 son de titularidad estatal, corregidme si me equivoco. Fueron construidas (creo que la AP7 a instancias de un informe del Banco Mundial) gracias a la iniciativa privada porque, en su momento, el estado no disponía de los recursos para hacerlo. A estas alturas deberían estar más que amortizadas.

Si la gestiona Acesa es porque el gobierno del estado en su momento decidió dar la concesión a esta empresa y aquí la Generalitat, digo yo, que no tendrá mucho que decir porque no es la "propietaria". Ambas autopistas hace más de 30 años (creo que una se inauguró a finales de los 60 y otra a principios de los 70) que están construidas. El mamoneo entre Generalitat, Abertis y "la Caixa" es evidente, como también lo es que lo de las autopistas mencionadas es una puta tomadura de pelo y dependen de Madrid. O sea que aquí hay para todos y, como se suele decir, que cada perro se lama su cipote.

Y este debate no tiene nada que ver con la N-II, son cosas diferentes. Como ha comentado .Dani, esta también es de titularidad estatal y depende del ministerio de Fomento. Esta vía es una vergüenza a la que nadie pone remedio. En ella han muerto muchas personas, entre ellas, hace unos años, el alcalde de mi pueblo.

http://www.20minutos.es/noticia/199910/0/muere/alcalde/premia/
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Mensaje por loaded Sáb 27 Oct 2012, 20:16

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/27/barcelona/1351355745.html

A eso le llamo yo un elenco de postín.
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Mensaje por Miss Brownstone Sáb 27 Oct 2012, 20:50

Y a quién voto yo? Pfffff facepalm
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Mensaje por red_mosquito Sáb 27 Oct 2012, 20:55

Miss Brownstone escribió:Y a quién voto yo? Pfffff facepalm

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Yo estoy esperando ofertas por mi voto.
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Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 4 Empty Re: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

Mensaje por Supernaut Sáb 27 Oct 2012, 20:56

Miss Brownstone escribió:Y a quién voto yo? Pfffff facepalm

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Mensaje por Miss Brownstone Sáb 27 Oct 2012, 21:06

Pickles the cat escribió:
Miss Brownstone escribió:Y a quién voto yo? Pfffff facepalm

Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 4 M263

Sólo por el poster, digo SI
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Mensaje por káiser Sáb 27 Oct 2012, 21:12

Old Logan escribió: Si la gestiona Acesa es porque el gobierno del estado en su momento decidió dar la concesión a esta empresa y aquí la Generalitat, digo yo, que no tendrá mucho que decir porque no es la "propietaria". Ambas autopistas hace más de 30 años (creo que una se inauguró a finales de los 60 y otra a principios de los 70) que están construidas. El mamoneo entre Generalitat, Abertis y "la Caixa" es evidente, como también lo es que lo de las autopistas mencionadas es una puta tomadura de pelo y dependen de Madrid. O sea que aquí hay para todos y, como se suele decir, que cada perro se lama su cipote.

Faltaría más. Nunca he negado que los catalanes tengamos motivos para quejarnos de Madrid y que haya agravios con el Estado. Como son muchísimos los agravios de otros territorios españoles con el gobierno central, como podría aquí contar cualquier forero andaluz, gallego, etc... ¿O no? Lo que pasa es que aquí hay un perro que nunca se lame su cipote. Nunca. Porque si se equivoca, si se corrompe, si gasta desaforadamente (en todo esto es muy español) dice que la culpa es SIEMPRE de MadriT. Y siempre hay alguna buena historia que contar, que si sistemas de financiación (todos en su día fueron "los mejores de la Historia"), que si no nos hacen mimos, que si nos roban, que si Africa empieza en el Ebro... o la milonga que sea para desviar SUS responsabilidades y seguir con el mamoneo. Y sí, el grupo Abertis gestiona autopistas estatales aquí y en el resto de España. Lo contrario sería lo raro. Experiencia tienen en ello. Décadas de experiencia. Y un potente lobby en Madrid también, que ha sido decisivo con gobiernos del PSOE y del PP. Y que solo hay que mirar los Consejos de Administración de Abertis para ver que hay ahí un engrudo indistinguible con CiU y La Caixa.

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