Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

KIM_BACALAO escribió:

Dani. escribió:

red_mosquito escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

red_mosquito escribió:

Dani. escribió:

Mas se ha comprometido a hacerla durante la legislatura. Tienen 4 años por delante, y pese a que lo mejor sería hacerlo cuanto antes, la necesidad de aprobar los presupuestos 2013 sin la previsible ayuda de ERC obliga a aparcar forzosamente el referéndum. Supongo que esperan que los sociatas piquen el anzuelo.

Existiría la opción de que cediesen un poco en la aplicación de su política económica para llegar un acuerdo con ERC y adelantar un poco el tema de la consulta.

También existe la opción en que ERC se acomode a la política económica de CiU con tal de tener la tan deseada consulta.

Sería el fin de ERC. También es verdad que ERC ha tenído innumerables finales y siempre acaban resucitando.

tampoco tanto

ERC siempre ha dejado claro que "entre país e izquierda, país"
así que ni siquiera estarían engañando a sus votantes, cosa que no todos pueden decir

Cierto, pero me imagino que hasta en ese lema tendrán un límite...

El gobierno catalán cifra en más de 4.000 millones el recorte en 2013

http://www.eldiario.es/politica/gobierno-catalan-cifra-millones-recorte_0_73493021.html

A eso me refería. El recorte es tan bestia que dejan a las claras la intención de no llegar a un acuerdo con ERC.

no te creas:

http://politica.elpais.com/politica/2012/11/27/actualidad/1354050111_860553.html

CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

ya ves, soltando esa obviedad están dejando la puerta abierta a pactar con ERC

el truco está en que ERC no se lo crea demasiado, y en las negociaciones no se pasen de exigentes, y por eso dejará abiertas otras opciones, ahora mismo igual de probables que esa

Yo esto lo veo como un ejercicio de cinismo importante, dejar que mueva ficha ERC: no tenéis consulta porque no la habéis querido. Pero CiU sin ceder absolutamente nada.

Me recuerda a una entrevista a Mas unos días antes de las elecciones en la que decía: Ahora le toca a España hacerle propuestas a Catalunya.

Vamos, que en el tema territorial se dejan hacer mientras puedan seguir haciendo una buena poda. O haya pacto fiscal, claro.

Pero la consulta no va en el programa de CIU? la deberían convocar de todas todas.
Resultaría surrealista que, por joder a ERC, no la hicieran.

KIM_BACALAO escribió:

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

red_mosquito escribió:

Dani. escribió:

red_mosquito escribió:Duran i Lleida dice que la consulta ha dejado de ser un tema prioritario

http://www.eldiario.es/politica/Duran-LLeida-consulta-gobierno-dia_0_73493138.html

"La consulta puede hacerse dentro de uno, dos, tres, cuatro años pero pasado mañana hay que tomar decisiones en el Gobierno", dice el portavoz de CiU en el Congreso

Está claro entonces que estos iban de farol, ¿no?

Mas se ha comprometido a hacerla durante la legislatura. Tienen 4 años por delante, y pese a que lo mejor sería hacerlo cuanto antes, la necesidad de aprobar los presupuestos 2013 sin la previsible ayuda de ERC obliga a aparcar forzosamente el referéndum. Supongo que esperan que los sociatas piquen el anzuelo.

Existiría la opción de que cediesen un poco en la aplicación de su política económica para llegar un acuerdo con ERC y adelantar un poco el tema de la consulta.

También existe la opción en que ERC se acomode a la política económica de CiU con tal de tener la tan deseada consulta.

Sería el fin de ERC. También es verdad que ERC ha tenído innumerables finales y siempre acaban resucitando.

tampoco tanto

ERC siempre ha dejado claro que "entre país e izquierda, país"
así que ni siquiera estarían engañando a sus votantes, cosa que no todos pueden decir

Lo que es bastante evidente es que Ciu tiene muy claro que 'entre tijera y país, tijera'.

clarísimo
por si no lo estaba ya de antes

wakam escribió:Pero la consulta no va en el programa de CIU? la deberían convocar de todas todas.
Resultaría surrealista que, por joder a ERC, no la hicieran.

no es "por joder", sino por no pasar por el aro de las imposiciones que ERC le hará (o debería hacer) para formar gobierno con ellos

y de todas formas ya sabemos lo que acostumbran a hacer los partidos de derechas (PP, CiU) con sus promesas electorales
"no, es que las circunstancias han cambiado", "me duele en el alma tomar esta medida, pero no me queda más remedio", y tal

javiviramone escribió:pactara con el pp

al tiempo

No sé yo, el rollo salvapatrias del PP le da sus buenos dividendos en el resto de España.

javiviramone escribió:pactara con el pp

al tiempo

también tiene sentido

que esté ya cerrado desde hace tiempo
a cambio de marear la perdiz con el proceso soberanista, que "mágicamente" a finales de esta legislatura finalmente no se podrá hacer, porque han cambiado las circunstancias

y para entonces la esclavitud ya habrá entrado en una modificación de la Constitución

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:pactara con el pp

al tiempo

No sé yo, el rollo salvapatrias del PP le da sus buenos dividendos en el resto de España.

es lo más complicado, es cierto
pero nada que no se pueda maquillar con toneladas de demagogia y teatrillo barato

la verdad yo hace mucho tiempo que ya no me creo esas cosas de "estos dos no pueden pactar, son incompatibles"

KIM_BACALAO escribió:

wakam escribió:Pero la consulta no va en el programa de CIU? la deberían convocar de todas todas.
Resultaría surrealista que, por joder a ERC, no la hicieran.

no es "por joder", sino por no pasar por el aro de las imposiciones que ERC le hará (o debería hacer) para formar gobierno con ellos

y de todas formas ya sabemos lo que acostumbran a hacer los partidos de derechas (PP, CiU) con sus promesas electorales
"no, es que las circunstancias han cambiado", "me duele en el alma tomar esta medida, pero no me queda más remedio", y tal

Pero es que independientemente de que ERC forme o no forme gobierno, CIU debería presentar su plan de consulta, que indudablemente ERC apoyará.

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:pactara con el pp

al tiempo

No sé yo, el rollo salvapatrias del PP le da sus buenos dividendos en el resto de España.

A corto plazo es imposible, pero a largo plazo se impondrá el "peso de las tijeras" una vez el tema del referéndum quede en el cajón de los justos... Tiempo al tiempo, lo que supondrá una nueva decepción en Cataluña... No creo que se pueda producir un pacto estable CiU/ERC porque supondría un desgaste enorme para ERC (teniendo en cuenta su programa de izquierdas) con la situación económica actual... O sea, le queda PSC a corto plazo o gobernar en minoría y el PP una vez se enfríe el tema del soberanismo, que ya se encargará Unió de enfriarlo dentro de los dirigentes convergentes.

KIM_BACALAO escribió:

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:pactara con el pp

al tiempo

No sé yo, el rollo salvapatrias del PP le da sus buenos dividendos en el resto de España.

es lo más complicado, es cierto
pero nada que no se pueda maquillar con toneladas de demagogia y teatrillo barato

la verdad yo hace mucho tiempo que ya no me creo esas cosas de "estos dos no pueden pactar, son incompatibles"

Joder, no sería la primera vez...

Yo estoy con javivi, acabarán pidiéndole una cita a los peperos.

wakam escribió:

KIM_BACALAO escribió:

wakam escribió:Pero la consulta no va en el programa de CIU? la deberían convocar de todas todas.
Resultaría surrealista que, por joder a ERC, no la hicieran.

no es "por joder", sino por no pasar por el aro de las imposiciones que ERC le hará (o debería hacer) para formar gobierno con ellos

y de todas formas ya sabemos lo que acostumbran a hacer los partidos de derechas (PP, CiU) con sus promesas electorales
"no, es que las circunstancias han cambiado", "me duele en el alma tomar esta medida, pero no me queda más remedio", y tal

Pero es que independientemente de que ERC forme o no forme gobierno, CIU debería presentar su plan de consulta, que indudablemente ERC apoyará.

No creo, porque CiU no estará dispuesta a desgastarse con los recortes y que ERC aparezca como el valedor del independentismo en una possible consulta... O sea que ERC se quedaría con la carne y CiU con los huesos. Y al final por mucho país que les sale por la boca, lo que se impone son los posibles votos en las siguientes elecciones...

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:pactara con el pp

al tiempo

No sé yo, el rollo salvapatrias del PP le da sus buenos dividendos en el resto de España.

es lo más complicado, es cierto
pero nada que no se pueda maquillar con toneladas de demagogia y teatrillo barato

la verdad yo hace mucho tiempo que ya no me creo esas cosas de "estos dos no pueden pactar, son incompatibles"

Joder, no sería la primera vez...

Yo estoy con javivi, acabarán pidiéndole una cita a los peperos.

Venga, una birra a que entra el PSC.

Tramuntana escribió:

wakam escribió:

KIM_BACALAO escribió:

wakam escribió:Pero la consulta no va en el programa de CIU? la deberían convocar de todas todas.
Resultaría surrealista que, por joder a ERC, no la hicieran.

no es "por joder", sino por no pasar por el aro de las imposiciones que ERC le hará (o debería hacer) para formar gobierno con ellos

y de todas formas ya sabemos lo que acostumbran a hacer los partidos de derechas (PP, CiU) con sus promesas electorales
"no, es que las circunstancias han cambiado", "me duele en el alma tomar esta medida, pero no me queda más remedio", y tal

Pero es que independientemente de que ERC forme o no forme gobierno, CIU debería presentar su plan de consulta, que indudablemente ERC apoyará.

No creo, porque CiU no estará dispuesta a desgastarse con los recortes y que ERC aparezca como el valedor del independentismo en una possible consulta... O sea que ERC se quedaría con la carne y CiU con los huesos. Y al final por mucho país que les sale por la boca, lo que se impone son los posibles votos en las siguientes elecciones...

Yo pongo la mano en el fuego a que el referendum se acabará convocando. No tengo ninguna duda al respecto.

red_mosquito escribió:

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:pactara con el pp

al tiempo

No sé yo, el rollo salvapatrias del PP le da sus buenos dividendos en el resto de España.

es lo más complicado, es cierto
pero nada que no se pueda maquillar con toneladas de demagogia y teatrillo barato

la verdad yo hace mucho tiempo que ya no me creo esas cosas de "estos dos no pueden pactar, son incompatibles"

Joder, no sería la primera vez...

Yo estoy con javivi, acabarán pidiéndole una cita a los peperos.

Venga, una birra a que entra el PSC.

dice bustos que paga el 3% de esa birra!

Sugar Bug escribió:

red_mosquito escribió:

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:pactara con el pp

al tiempo

No sé yo, el rollo salvapatrias del PP le da sus buenos dividendos en el resto de España.

es lo más complicado, es cierto
pero nada que no se pueda maquillar con toneladas de demagogia y teatrillo barato

la verdad yo hace mucho tiempo que ya no me creo esas cosas de "estos dos no pueden pactar, son incompatibles"

Joder, no sería la primera vez...

Yo estoy con javivi, acabarán pidiéndole una cita a los peperos.

Venga, una birra a que entra el PSC.

dice bustos que paga el 3% de esa birra!

¿Aquí o en Suiza?

red_mosquito escribió:

Sugar Bug escribió:

red_mosquito escribió:

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:pactara con el pp

al tiempo

No sé yo, el rollo salvapatrias del PP le da sus buenos dividendos en el resto de España.

es lo más complicado, es cierto
pero nada que no se pueda maquillar con toneladas de demagogia y teatrillo barato

la verdad yo hace mucho tiempo que ya no me creo esas cosas de "estos dos no pueden pactar, son incompatibles"

Joder, no sería la primera vez...

Yo estoy con javivi, acabarán pidiéndole una cita a los peperos.

Venga, una birra a que entra el PSC.

dice bustos que paga el 3% de esa birra!

¿Aquí o en Suiza?

en terrasssa, que ahí no le conocen...

lo de mencionar a Bustos es una excusa para ir poniendo gifs de tetas en este topic también, no?

KIM_BACALAO escribió:lo de mencionar a Bustos es una excusa para ir poniendo gifs de tetas en este topic también, no?

No, pero se agradece

KIM_BACALAO escribió:lo de mencionar a Bustos es una excusa para ir poniendo gifs de tetas en este topic también, no?

Oh sí... tremebundo gif

Mujer contra mujer...

Para mi ese tema de mecano siempre fue ese gif.

Godofredo escribió:Mujer contra mujer...

Para mi ese tema de mecano siempre fue ese gif.

toma mecano:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Mujer contra mujer...

Para mi ese tema de mecano siempre fue ese gif.

toma mecano:

red_mosquito escribió:

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:pactara con el pp

al tiempo

No sé yo, el rollo salvapatrias del PP le da sus buenos dividendos en el resto de España.

es lo más complicado, es cierto
pero nada que no se pueda maquillar con toneladas de demagogia y teatrillo barato

la verdad yo hace mucho tiempo que ya no me creo esas cosas de "estos dos no pueden pactar, son incompatibles"

Joder, no sería la primera vez...

Yo estoy con javivi, acabarán pidiéndole una cita a los peperos.

Venga, una birra a que entra el PSC.

Acepto.

Una birra entre quien entre.

Qué coño, media docena de birras y que les den a todos...

KIM_BACALAO escribió:lo de mencionar a Bustos es una excusa para ir poniendo gifs de tetas en este topic también, no?

no!





bueno, si...

Este bacalutti es como más, primero nos engancha con promesas (y tetas) y después nos deja compuestos y sin postre.

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:lo de mencionar a Bustos es una excusa para ir poniendo gifs de tetas en este topic también, no?

Oh sí... tremebundo gif

y muy hogareño...

Godofredo escribió:Mujer contra mujer...

Para mi ese tema de mecano siempre fue ese gif.

un hombre siempre aplaude el amor entre hembras...

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:lo de mencionar a Bustos es una excusa para ir poniendo gifs de tetas en este topic también, no?

Oh sí... tremebundo gif

y muy hogareño...

Yo quiero que me adopten esas dos... digo cuatro

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:pactara con el pp

al tiempo

No sé yo, el rollo salvapatrias del PP le da sus buenos dividendos en el resto de España.

es lo más complicado, es cierto
pero nada que no se pueda maquillar con toneladas de demagogia y teatrillo barato

la verdad yo hace mucho tiempo que ya no me creo esas cosas de "estos dos no pueden pactar, son incompatibles"

Joder, no sería la primera vez...

Yo estoy con javivi, acabarán pidiéndole una cita a los peperos.

Venga, una birra a que entra el PSC.

Acepto.

Una birra entre quien entre.

Qué coño, media docena de birras y que les den a todos...

Entre bacalao y tú por fin este tema está bien encauzado

Sugar Bug escribió:

Godofredo escribió:Mujer contra mujer...

Para mi ese tema de mecano siempre fue ese gif.

un hombre siempre aplaude el amor entre hembras...

Madre mía.

Ahí hay más carne en descomposición que en un matadero de argel... me extraña que no haya cangrejos acercándose

Godofredo escribió:Este bacalutti es como más, primero nos engancha con promesas (y tetas) y después nos deja compuestos y sin postre.

bueno, es que tampoco quiero boicotear más el topic

ahí te va la fuente:

http://planetsuzy.org/t111358-p11-animgfs-thread.html

Godofredo escribió:

Sugar Bug escribió:

Godofredo escribió:Mujer contra mujer...

Para mi ese tema de mecano siempre fue ese gif.

un hombre siempre aplaude el amor entre hembras...

Madre mía.

Ahí hay más carne en descomposición que en un matadero de argel... me extraña que no haya cangrejos acercándose

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Este bacalutti es como más, primero nos engancha con promesas (y tetas) y después nos deja compuestos y sin postre.

bueno, es que tampoco quiero boicotear más el topic

ahí te va la fuente:

http://planetsuzy.org/t111358-p11-animgfs-thread.html

Diosss. Me pilla interné con 13 años y hoy sería manco.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:Duran i Lleida dice que la consulta ha dejado de ser un tema prioritario

http://www.eldiario.es/politica/Duran-LLeida-consulta-gobierno-dia_0_73493138.html

"La consulta puede hacerse dentro de uno, dos, tres, cuatro años pero pasado mañana hay que tomar decisiones en el Gobierno", dice el portavoz de CiU en el Congreso

Está claro entonces que estos iban de farol, ¿no?

Adelantando por la derecha a marichalar como creador de tendencias...

Es el nuevo fichaje del Circ Cric...

Tortell Poltrona tiene buen ojo.

Esas naiqui las desecharía hasta belenesteban para ir a por el pan...

Son pijos hasta para ir en muletas.

javiviramone escribió: teven3,

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Sugar Bug escribió:

Godofredo escribió:Mujer contra mujer...

Para mi ese tema de mecano siempre fue ese gif.

un hombre siempre aplaude el amor entre hembras...

Madre mía.

Ahí hay más carne en descomposición que en un matadero de argel... me extraña que no haya cangrejos acercándose

Pues si a la foto le sumamos ese "rumor" de que Arenas y Cospedal eran amantes, tenemos tela que cortar ahí...

http://www.lavanguardia.com/politica/20121128/54355933079/junqueras-comunica-mas-entrara-govern-garantiza-estabilidad.html

Lamentable. Para oposición todos servimos amigo Oriol, ahora, para arrimar el hombro para salir de la crisis parece ser que no ¿verdad?, no vaya a ser que pierda usted votantes. Que asco que me dan todos, me arrepiento de haber votado aunque no voté ni a Junqueras ni a Mas.

Itlotg escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20121128/54355933079/junqueras-comunica-mas-entrara-govern-garantiza-estabilidad.html

Lamentable. Para oposición todos servimos amigo Oriol, ahora, para arrimar el hombro para salir de la crisis parece ser que no ¿verdad?, no vaya a ser que pierda usted votantes. Que asco que me dan todos, me arrepiento de haber votado aunque no voté ni a Junqueras ni a Mas.

Pues a mí me parece coherencia pura. No entraría en un gobierno con Arturo Manos Tijeras ni a punta de pistola.

Murdock escribió:

Itlotg escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20121128/54355933079/junqueras-comunica-mas-entrara-govern-garantiza-estabilidad.html

Lamentable. Para oposición todos servimos amigo Oriol, ahora, para arrimar el hombro para salir de la crisis parece ser que no ¿verdad?, no vaya a ser que pierda usted votantes. Que asco que me dan todos, me arrepiento de haber votado aunque no voté ni a Junqueras ni a Mas.

Pues a mí me parece coherencia pura. No entraría en un gobierno con Arturo ManosTijeras ni a punta de pistola.

si voto a erc y entra en el gobierno lo consideraría un flagrante engaño.

qué hay que arrimar con unos tipos que de donde primero recortan son derechos básicos, sanidad, educación, etc... cosas que a la larga hacen un país más próspero, que no cuidan a sus ciudadanos, y piensan antes en los maspudientes...que les den bien por el culo y a pararles los pies cuando toque.
hablo de Catalunya pero esto es extrapolable a Ejpaña of course...

Eso si además obviamos las sangrantes corruptelas de las que hacen gala Yoda, Durán y Lérida, y los suyos.

javiviramone escribió:tambien puede entrar al gobierno con condiciones

y a lo mejor arturo las acepta y a lo mejor no

yo el lunes algo oi de que junqueras habia pedido como condicion quitar el copago,lo del impuesto de sucesiones y habia otra que no recuerdo

Lo de hacer pagar una tasa a los transportistas que pasaran por las autopistas de aquí o algo parecido. Que todo está muy bien, pero el tema es que con la deuda a devolver el año que viene y los ingresos cayendo en picado CiU quiere recortar 4000 millones de leuros del presupuesto. Ahí está el meollo, porque si se hace no va a haber forma de no tocar la sanidad, me temo.

Hoy leía que ERC no quiere formar parte del Govern pero que sería un buen socio. ¿Dónde coño está el problema?

Y según leía hoy, también, ERC quiere hacer el referéndum en septiembre de 2013

Thorothim escribió:Hoy leía que ERC no quiere formar parte del Govern pero que sería un buen socio. ¿Dónde coño está el problema?

Y según leía hoy, también, ERC quiere hacer el referéndum en septiembre de 2013

De hecho hoy dirigentes de ERC han dejado entreveer que están dispuestos a tragar con las políticas económicas de CIU a cambio de propulsar el camino hacia el soberanismo. Al final va a ser verdad eso de que entre izquierda y pais se quedan con pais.

Sugar Bug escribió:

Godofredo escribió:Mujer contra mujer...

Para mi ese tema de mecano siempre fue ese gif.

un hombre siempre aplaude el amor entre hembras...

Dani. escribió:

Thorothim escribió:Hoy leía que ERC no quiere formar parte del Govern pero que sería un buen socio. ¿Dónde coño está el problema?

Y según leía hoy, también, ERC quiere hacer el referéndum en septiembre de 2013

De hecho hoy dirigentes de ERC han dejado entreveer que están dispuestos a tragar con las políticas económicas de CIU a cambio de propulsar el camino hacia el soberanismo. Al final va a ser verdad eso de que entre izquierda y pais se quedan con pais.

Es que, de hecho, si se tiene la certeza que el referéndum se va a ganar, aprobando sólo unos presupuestos austeros (los de 2013), si el 2013 se aprueba la independencia ya no serán tan austeros, no?

http://www.publico.es/espana/446782/junqueras-exige-una-reforma-fiscal-global-para-apoyar-al-nuevo-govern

Junqueras exige una reforma fiscal global para apoyar al nuevo Govern
ERC quiere la supresión del euro por receta, una rebaja del IRPF y un nuevo tributo sobre depósitos bancarios, entre otras medidas

(...)Junqueras ha insistido en que su apoyo a CiU está condicionado a que se acelere la celebración de una consulta de autodeterminación y a que el presidente catalán, Artur Mas, acceda a una profunda revisión de los impuestos.(...)

KIM_BACALAO escribió:http://www.publico.es/espana/446782/junqueras-exige-una-reforma-fiscal-global-para-apoyar-al-nuevo-govern

Junqueras exige una reforma fiscal global para apoyar al nuevo Govern
ERC quiere la supresión del euro por receta, una rebaja del IRPF y un nuevo tributo sobre depósitos bancarios, entre otras medidas

(...)Junqueras ha insistido en que su apoyo a CiU está condicionado a que se acelere la celebración de una consulta de autodeterminación y a que el presidente catalán, Artur Mas, acceda a una profunda revisión de los impuestos.(...)

Mal lo veo. El tema de fondo es que hay que devolver miles de millones de deuda y hay una caída de ingresos de aupa porque la actividad privada no hace más que hundirse por lo que se recaudan menos impuestos. Lo suyo sería plantear renegociar la deuda y no ponerla por delante de, por ejemplo, la sanidad pública. Pero eso no va a pasar.

Y respecto al referéndum parece que la consigna es hacerlo antes de que Escocia PIERDA el suyo para que no baje el 'soufflé' soberantista aquí. Así que hay que ir a toda pastilla. Demencial.

foto del dia en mi muro del facebook..



que hay de verdad y de mentira?