¿Estamos a las puertas de la III Guerra Mundial?

SEÑOR KAPLAN escribió:



...lo de las medallas por el pantalón y las mangas me tiene fascinado......

Godofredo escribió:He visto gitanos con más medallas que los minipayos eeeesos...

o'tuerto escribió:

javi clemente escribió:Dentro de lo tétrico, brutal y mezquino, me parece un régimen fascinante.

¿Una megalópolis con edificios vacíos? brutal.

El sistema propagandístico en su máxima expresión.

señor rosa escribió:

BeadyWho? escribió:

señor rosa escribió:

BeadyWho? escribió:

señor rosa escribió:

BeadyWho? escribió:Define "guatxi".

O mejor aún, define "ser de izquierdas".

es que dices que es de derechas como si todos los de derechas fueran basura y todos los de izquierda molaran

Por eso te digo, que me definas qué es para ti ser de izquierdas, porque digo yo que todos los de izquierdas tendrán unas características en común, ¿no?

pues lo que toda la vida ha sido ser de izquierdas aqui.Un sociata un commie o un anarquista.Tambien gente mas moderada,Progres digamos.
Pero si algo me ha enseñado años de militancia en una formacion de izquierdas, es que mierda y gente mas o menos decente hay en todas partes

Yo es que no creo que ese sector moderado digamos sea de izquierdas. ¿Alguien que defiende a un sistema como el capitalismo, que se basa en la explotación del trabajador, es de izquierdas? No lo veo.
Y claro que cabrones hay en todos lados, pero como no conozco a Obama le juzgo según sus decisiones políticas. Ni más ni menos.

Tu no puedes llevar a cabo ciertas decisiones politicas en una sociedad como la americana. Por lo menos hoy en dia. Es asi de sencillo.
Sera distinto de bush, pero no gilipollas.

gofio77 escribió:

freakedu escribió:

SEÑOR KAPLAN escribió:



...lo de las medallas por el pantalón y las mangas me tiene fascinado......

Es ropa antibalas o la reserva de oro del pais.

yo creo que más bien es la tuna norcoreana.

BeadyWho? escribió:Yo es que no creo que ese sector moderado digamos sea de izquierdas. ¿Alguien que defiende a un sistema como el capitalismo, que se basa en la explotación del trabajador, es de izquierdas? No lo veo.
Y claro que cabrones hay en todos lados, pero como no conozco a Obama le juzgo según sus decisiones políticas. Ni más ni menos.

Boohan escribió:De dónde te sacas eso? El capitalismo no se basa en la explotación del trabajador, hombre.

BeadyWho? escribió:

Boohan escribió:De dónde te sacas eso? El capitalismo no se basa en la explotación del trabajador, hombre.

No, apenas.

La relación empresario-trabajador es una estafa en sí misma. Si un empresario tiene contratados a un número de trabajadores es porque sabe que el rendimiento que va a sacar de ellos es mayor que el sueldo que les va a pagar luego. Todos esos beneficios van directamente para el empresario. Así que de ricos honrados, nada. A ver si ahora las empresas privadas van a ser el súmmun de la honradez y los de la CEOE unos benefactores que dan trabajo y a los que tenemos que estar agradecidos.

Las empresas médicas no están para curar a las personas, están para ganar dinero. Las empresas alimentarias no están para alimentar a las personas, están para ganar dinero. Las inmobiliarias no están para vender pisos, están para ganar dinero. Etcétera.

javi clemente escribió:Venga Boo, en USA hay cantidad de gente con dos curros, siete días a la semana, para pagar la universidad de los chavales.

Que lo he visto en las pelis de sobremesa.

Boohan escribió:

BeadyWho? escribió:

Boohan escribió:De dónde te sacas eso? El capitalismo no se basa en la explotación del trabajador, hombre.

No, apenas.

La relación empresario-trabajador es una estafa en sí misma. Si un empresario tiene contratados a un número de trabajadores es porque sabe que el rendimiento que va a sacar de ellos es mayor que el sueldo que les va a pagar luego. Todos esos beneficios van directamente para el empresario. Así que de ricos honrados, nada. A ver si ahora las empresas privadas van a ser el súmmun de la honradez y los de la CEOE unos benefactores que dan trabajo y a los que tenemos que estar agradecidos.

Las empresas médicas no están para curar a las personas, están para ganar dinero. Las empresas alimentarias no están para alimentar a las personas, están para ganar dinero. Las inmobiliarias no están para vender pisos, están para ganar dinero. Etcétera.

Te vas por las ramas. Hablábamos del capitalismo explotador en USA y ahora me cuentas esto (la CEOE, la relación empresario-trabajador...) que no sé muy bien a qué viene. Yo te he dado una serie de información mostrándote que en USA los trabajadores viven igual o mejor que en Europa porque no entiendo muy bien qué entiendes por capitalismo explotador...

Que por cierto, las empresas deben ganar dinero porque el día que las empresas dejan de ganar dinero, cierran y todos los currelas van a la calle. Es así. Los empresarios no están para beneficiar a la sociedad, sino para beneficiarse ellos mismos. En USA, en Europa y en China. Y seguramente también en Corea del Norte

BeadyWho? escribió:Ya, bueno. ¿Entonces debe haber empresas por cojones? ¿No pueden los trabajadores autogestionarse, siempre tienen que depender del empresario con medios de turno? ¿Por qué los trabajadores no pueden poseer ellos mismos los medios de producción?
Por ejemplo, ahora mismo no soy capaz de encontrarte la noticia, pero en una fábrica de Chicago el propietario iba a venderla, entonces los trabajadores protestaron, y el tipo tuvo que dar marcha atrás. Los trabajadores reunieron el dinero necesario para comprarla, pero aún así el dueño prefirió cerrarla, aunque no tuviera ningún ingreso por ello, dando a entender que es mejor frenar una expansión socialista que ganar algún beneficio personal.

BeadyWho? escribió:
La relación empresario-trabajador es una estafa en sí misma. Si un empresario tiene contratados a un número de trabajadores es porque sabe que el rendimiento que va a sacar de ellos es mayor que el sueldo que les va a pagar luego. Todos esos beneficios van directamente para el empresario. Así que de ricos honrados, nada. A ver si ahora las empresas privadas van a ser el súmmun de la honradez y los de la CEOE unos benefactores que dan trabajo y a los que tenemos que estar agradecidos.

Drunken Angel escribió:

BeadyWho? escribió:
La relación empresario-trabajador es una estafa en sí misma. Si un empresario tiene contratados a un número de trabajadores es porque sabe que el rendimiento que va a sacar de ellos es mayor que el sueldo que les va a pagar luego. Todos esos beneficios van directamente para el empresario. Así que de ricos honrados, nada. A ver si ahora las empresas privadas van a ser el súmmun de la honradez y los de la CEOE unos benefactores que dan trabajo y a los que tenemos que estar agradecidos.

Estoy muy de acuerdo con muchas de las cosas que dices habitualmente, incluso con algunas de este mismo topic, pero con esto no.

Me parece que caemos en la caricatura de empresario negrero vs. trabajador jeta y holgazán.

Hay miles de ejemplos para ambos casos, pero no creo que sean la mayoría, por lo menos en nuestro entorno. Básicamente, me muevo entre pymes, y desconozco el caso de la gran empresa, también hay que decirlo.

Pero conozco muchos casos donde el empresario no es más que un trabajador que, después de trabajar por cuenta ajena, se ha decidido a crear una empresa. Me atrevería a decir que, en muchos de los casos, la razón no es el intentar forrarse, sino que o bien cree en su idea, o busca un futuro digno para sus hijos, o lo ve como única salida profesional porque en la empresa donde está lo tiene jodido, etc...

No seré yo quien diga que son unos prohombres que todos debemos adorar, pero tampoco creo que muchos sean de la calaña que debería arder en el infierno hasta el final de los días.

Como veo que la mayoría decís pestes de las empresas que conocéis, supongo que donde yo me muevo debe ser un oasis de cordura en el desierto de la esclavitud y la codicia. Lo asumo.

Pero la verdad es que he conocido varios casos, y créeme que lo digo de verdad, donde los beneficios de la empresa han quedado siempre en la empresa, y no en el bolsillo del propietario, situaciones donde lo más rentable era despedir a alguien y no se ha hecho por humanidad y se han buscado vías para que el tema fuera sostenible sin tener que recurrir a despidos, EREs, reducciones de jornada o recortes salariales. También conozco trabajadores por cuenta ajena, defensores de la causa obrera, que ganan bastante más que muchos empresarios y son mucho más cabrones con sus compañeros.

Y por supuesto, a mí también me parece tremendamente injusto e insostenible el capitalismo tal y como lo entendemos, pero no tanto por la codicia de las empresas sino porque en éste sistema los derechos los tienen los tenedores de capital y no las personas. Parece lógico que, si hay 2 pollos y 2 personas hambrientas, a cada persona le corresponda un pollo. Pero no es así. Si ante el mismo caso, una de las personas tiene 2$ y el otro no tiene nada, uno se empachará y el otro se morirá de hambre. Pero esto no se arregla cargándonos a los empresarios, va mucho más allá.

BeadyWho? escribió:Los demócratas no son socialistas, no me jodas. Pero si Obama, que es su líder, es el presidente de una democracia capitalista.

Boohan escribió:

BeadyWho? escribió:Los demócratas no son socialistas, no me jodas. Pero si Obama, que es su líder, es el presidente de una democracia capitalista.

Pero no hay el mismo capitalismo en el socialismo europeo?
Y qué grandes diferencias hay entre los republicanos USA y la derecha europea???
La mayor es que en Europa hay sanidad y enseñanza universitaria "públicas" (pero pagadas con unos cuantiosos impuestos lógicamente).
Y la derecha aniquilaría la sanidad pública mañana mismo si pudiera!!!

En USA, los republicanos dicen que Obama es un @#?& socialista.
Yo creo que está en ello, en tratar de que exista al menos una sanidad pública...

Boohan escribió:

BeadyWho? escribió:Los demócratas no son socialistas, no me jodas. Pero si Obama, que es su líder, es el presidente de una democracia capitalista.

Pero no hay el mismo capitalismo en el socialismo europeo?
Y qué grandes diferencias hay entre los republicanos USA y la derecha europea???
La mayor es que en Europa hay sanidad y enseñanza universitaria "públicas" (pero pagadas con unos cuantiosos impuestos lógicamente).
Y la derecha aniquilaría la sanidad pública mañana mismo si pudiera!!!

En USA, los republicanos dicen que Obama es un @#?& socialista.
Yo creo que está en ello, en tratar de que exista al menos una sanidad pública...

o'tuerto escribió:La culpa es de LTI

BeadyWho? escribió:Ya, bueno. ¿Entonces debe haber empresas por cojones? ¿No pueden los trabajadores autogestionarse, siempre tienen que depender del empresario con medios de turno? ¿Por qué los trabajadores no pueden poseer ellos mismos los medios de producción?

Drunken Angel escribió:

BeadyWho? escribió:
La relación empresario-trabajador es una estafa en sí misma. Si un empresario tiene contratados a un número de trabajadores es porque sabe que el rendimiento que va a sacar de ellos es mayor que el sueldo que les va a pagar luego. Todos esos beneficios van directamente para el empresario. Así que de ricos honrados, nada. A ver si ahora las empresas privadas van a ser el súmmun de la honradez y los de la CEOE unos benefactores que dan trabajo y a los que tenemos que estar agradecidos.

Estoy muy de acuerdo con muchas de las cosas que dices habitualmente, incluso con algunas de este mismo topic, pero con esto no.

Me parece que caemos en la caricatura de empresario negrero vs. trabajador jeta y holgazán.

Hay miles de ejemplos para ambos casos, pero no creo que sean la mayoría, por lo menos en nuestro entorno. Básicamente, me muevo entre pymes, y desconozco el caso de la gran empresa, también hay que decirlo.

Pero conozco muchos casos donde el empresario no es más que un trabajador que, después de trabajar por cuenta ajena, se ha decidido a crear una empresa. Me atrevería a decir que, en muchos de los casos, la razón no es el intentar forrarse, sino que o bien cree en su idea, o busca un futuro digno para sus hijos, o lo ve como única salida profesional porque en la empresa donde está lo tiene jodido, etc...

No seré yo quien diga que son unos prohombres que todos debemos adorar, pero tampoco creo que muchos sean de la calaña que debería arder en el infierno hasta el final de los días.

Como veo que la mayoría decís pestes de las empresas que conocéis, supongo que donde yo me muevo debe ser un oasis de cordura en el desierto de la esclavitud y la codicia. Lo asumo.

Pero la verdad es que he conocido varios casos, y créeme que lo digo de verdad, donde los beneficios de la empresa han quedado siempre en la empresa, y no en el bolsillo del propietario, situaciones donde lo más rentable era despedir a alguien y no se ha hecho por humanidad y se han buscado vías para que el tema fuera sostenible sin tener que recurrir a despidos, EREs, reducciones de jornada o recortes salariales. También conozco trabajadores por cuenta ajena, defensores de la causa obrera, que ganan bastante más que muchos empresarios y son mucho más cabrones con sus compañeros.

Y por supuesto, a mí también me parece tremendamente injusto e insostenible el capitalismo tal y como lo entendemos, pero no tanto por la codicia de las empresas sino porque en éste sistema los derechos los tienen los tenedores de capital y no las personas. Parece lógico que, si hay 2 pollos y 2 personas hambrientas, a cada persona le corresponda un pollo. Pero no es así. Si ante el mismo caso, una de las personas tiene 2$ y el otro no tiene nada, uno se empachará y el otro se morirá de hambre. Pero esto no se arregla cargándonos a los empresarios, va mucho más allá.

káiser escribió:

BeadyWho? escribió:Ya, bueno. ¿Entonces debe haber empresas por cojones? ¿No pueden los trabajadores autogestionarse, siempre tienen que depender del empresario con medios de turno? ¿Por qué los trabajadores no pueden poseer ellos mismos los medios de producción?

Esto ya existe, se llama cooperativismo. Está todo inventado.

BeadyWho?, estoy seguro que eres muuuuuuy joven

káiser escribió:

BeadyWho? escribió:Ya, bueno. ¿Entonces debe haber empresas por cojones? ¿No pueden los trabajadores autogestionarse, siempre tienen que depender del empresario con medios de turno? ¿Por qué los trabajadores no pueden poseer ellos mismos los medios de producción?

Esto ya existe, se llama cooperativismo. Está todo inventado.

BeadyWho?, estoy seguro que eres muuuuuuy joven

BeadyWho? escribió:creí entender a Boohan que la empresa capitalista era el único modelo de producción viable

Joseba escribió:Bueno, pues primer misil que ha impactado a 10 kilómetros de Seul.

Esto se pone feo, muchachos

Joe Yamanaka escribió:

Joseba escribió:Bueno, pues primer misil que ha impactado a 10 kilómetros de Seul.

Esto se pone feo, muchachos

enlaces a la noticia?

Joe Yamanaka escribió:

Joseba escribió:Bueno, pues primer misil que ha impactado a 10 kilómetros de Seul.

Esto se pone feo, muchachos

enlaces a la noticia?

Boohan escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Joseba escribió:Bueno, pues primer misil que ha impactado a 10 kilómetros de Seul.

Esto se pone feo, muchachos

enlaces a la noticia?

Ni caso...

Joseba escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Joseba escribió:Bueno, pues primer misil que ha impactado a 10 kilómetros de Seul.

Esto se pone feo, muchachos

enlaces a la noticia?

www.durrutirulez.com

javi clemente escribió:Venga Boo, en USA hay cantidad de gente con dos curros, siete días a la semana, para pagar la universidad de los chavales.

Que lo he visto en las pelis de sobremesa.

pantxo escribió:

javi clemente escribió:Venga Boo, en USA hay cantidad de gente con dos curros, siete días a la semana, para pagar la universidad de los chavales.

Que lo he visto en las pelis de sobremesa.

Yo espero que mis hijas salgan tontitas, porque no se de donde hostias sacare la pasta como se le ocurra querer ir a la uni...

Boohan escribió:

pantxo escribió:

javi clemente escribió:Venga Boo, en USA hay cantidad de gente con dos curros, siete días a la semana, para pagar la universidad de los chavales.

Que lo he visto en las pelis de sobremesa.

Yo espero que mis hijas salgan tontitas, porque no se de donde hostias sacare la pasta como se le ocurra querer ir a la uni...

Ah, pero no es gratis nuestra querida UPV???

A cuánto está la matrícula anual en una carrera de letras o en una de ciencias? Ya andará por los 2000 euros no?

pantxo escribió:

Boohan escribió:

pantxo escribió:

javi clemente escribió:Venga Boo, en USA hay cantidad de gente con dos curros, siete días a la semana, para pagar la universidad de los chavales.

Que lo he visto en las pelis de sobremesa.

Yo espero que mis hijas salgan tontitas, porque no se de donde hostias sacare la pasta como se le ocurra querer ir a la uni...

Ah, pero no es gratis nuestra querida UPV???

A cuánto está la matrícula anual en una carrera de letras o en una de ciencias? Ya andará por los 2000 euros no?

Ni idea, yo tambien sali tontito y me mandaron pa la REM (que conociendo a la banda del Stipe parecia divertido) y acabe en la FP (aqui ni habia banda, ni pollas)

Boohan escribió:

pantxo escribió:

Boohan escribió:

pantxo escribió:

javi clemente escribió:Venga Boo, en USA hay cantidad de gente con dos curros, siete días a la semana, para pagar la universidad de los chavales.

Que lo he visto en las pelis de sobremesa.

Yo espero que mis hijas salgan tontitas, porque no se de donde hostias sacare la pasta como se le ocurra querer ir a la uni...

Ah, pero no es gratis nuestra querida UPV???

A cuánto está la matrícula anual en una carrera de letras o en una de ciencias? Ya andará por los 2000 euros no?

Ni idea, yo tambien sali tontito y me mandaron pa la REM (que conociendo a la banda del Stipe parecia divertido) y acabe en la FP (aqui ni habia banda, ni pollas)

ummmm

Fleetwood Pac?

Boohan escribió:

BeadyWho? escribió:creí entender a Boohan que la empresa capitalista era el único modelo de producción viable

pero dónde he dicho yo eso? Como te dicen por ahí hay otros modelos.

De todos modos la gran mayoría son... pues eso, empresas.
Pero las fábricas y empresas de Winconsin son igualitas a las de Teruel o a las de Diekirch.
Las pequeñas y las grandes, eh?

Insisto en que las diferencias entre USA y Europa son cada vez menores por desgracia... ellos quieren tener lo bueno que tenemos nosotros (e internamente hay luchas tremendas porque la mitad del pais no quiere el "socialismo"), y nosotros parece que no podemos mantener (o mejor dicho nos arrebatan) lo bueno que hemos conseguido durante décadas, pareciéndonos cada vez más a USA (en lo malo del mercado laboral por ejemplo, pero no en sus tasas de paro).

Boohan escribió:Que por cierto, las empresas deben ganar dinero porque el día que las empresas dejan de ganar dinero, cierran y todos los currelas van a la calle. Es así.

FALK escribió:

káiser escribió:

BeadyWho? escribió:Ya, bueno. ¿Entonces debe haber empresas por cojones? ¿No pueden los trabajadores autogestionarse, siempre tienen que depender del empresario con medios de turno? ¿Por qué los trabajadores no pueden poseer ellos mismos los medios de producción?

Esto ya existe, se llama cooperativismo. Está todo inventado.

BeadyWho?, estoy seguro que eres muuuuuuy joven

Pero eso de las cooperativas es repartirse migajas
El tema esta en repartirse el pastel y eso ya se intento en los años 30 en este pais con la colectivizacion, no confundir con la colectivizacion sovietica, ya se sabe lo que pasa cuando esta el estado por medio...

o'tuerto escribió:La culpa es de LTI

Napoleon Wilson escribió:en Corea del Norte en las zonas agrícolas hay tanta hambruna que la gente se come a sus familiares

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130128/54363176322/nuevas-acusaciones-canibalismo-corea-norte.html

Napoleon Wilson escribió:en Corea del Norte en las zonas agrícolas hay tanta hambruna que la gente se come a sus familiares

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130128/54363176322/nuevas-acusaciones-canibalismo-corea-norte.html

BeadyWho? escribió:

Napoleon Wilson escribió:en Corea del Norte en las zonas agrícolas hay tanta hambruna que la gente se come a sus familiares

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130128/54363176322/nuevas-acusaciones-canibalismo-corea-norte.html

Como ya comenta alguno por allí, gran alarde de periodismo de investigación que podría haber firmado el mismo Goebbels.

DarthMercury escribió:

BeadyWho? escribió:

Napoleon Wilson escribió:en Corea del Norte en las zonas agrícolas hay tanta hambruna que la gente se come a sus familiares

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130128/54363176322/nuevas-acusaciones-canibalismo-corea-norte.html

Como ya comenta alguno por allí, gran alarde de periodismo de investigación que podría haber firmado el mismo Goebbels.

Hombre, también es que cuando se cierra un país a cal y canto las leyendas empiezan a fluir. Pero vamos, no creo que el país sea una fiesta cuando apenas dejan filmar dos estaciones de metro y las zonas públicas debidamente acondicionadas. Otra cosa es que por mucha hambre que se tenga la gente suele comerse antes un matojo hervido que a su nieto, vamos.