El rescate catalufo

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Mensaje por Estela Reynolds 13.12.13 16:31

DUMBHEAD escribió:
El Nota escribió:
DUMBHEAD escribió:
DUMBHEAD escribió:
El Nota escribió:
DUMBHEAD escribió:tambien baje a la central de Urdon y volvi a subir... que paliza...

Para entrar en los PICOS DE EUROPA lo más cómodo es hacerlo por Cantabria.
Una vez llegas a Fuente Dé tienes todo a mano. Subes al teleférico y de allí vas a cualquier sitio.

me referia a pie... un horror...

yo e que fui a tresviso porque el albergue autonomico era lo unico que me podia permitir jajaja y oye... de lujo.. por 6 euros la noche...


y bueno, estando en tresviso, a pesar de ser cantabria, solo es practico moverte en coche por Asturies la verdad...

Bueno, pues yo vivo cerquita de Tresviso, en Bejes.

claro... y como vas de bejes a tresviso?

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Mensaje por Tramuntana 13.12.13 16:35

DarthMercury escribió:
Anyway, en mi caso concreto espero que un día haya una consulta pactada cuyo resultado se respete algún día... con la clara condición de dejar de dar por culo con el tema, salga lo que salga, hasta que aparezca un nuevo disco de estudio de Guns And Roses con la formación original. Como mínimo.
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Última edición por Tramuntana el 13.12.13 16:37, editado 1 vez
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Mensaje por red_mosquito 13.12.13 16:37

Los del foro de la guardia civil unos cachondos, hoygan

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Mensaje por Estela Reynolds 13.12.13 16:37

En coche decías?? En coche no puedes, vas andando. Para llegar a Tresviso tienes que ir por Hoyo del Tejo.
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Mensaje por Dumbie 13.12.13 16:46

El Nota escribió:
DUMBHEAD escribió:
El Nota escribió:
DUMBHEAD escribió:
DUMBHEAD escribió:
El Nota escribió:
DUMBHEAD escribió:tambien baje a la central de Urdon y volvi a subir... que paliza...

Para entrar en los PICOS DE EUROPA lo más cómodo es hacerlo por Cantabria.
Una vez llegas a Fuente Dé tienes todo a mano. Subes al teleférico y de allí vas a cualquier sitio.

me referia a pie... un horror...

yo e que fui a tresviso porque el albergue autonomico era lo unico que me podia permitir jajaja y oye... de lujo.. por 6 euros la noche...


y bueno, estando en tresviso, a pesar de ser cantabria, solo es practico moverte en coche por Asturies la verdad...

Bueno, pues yo vivo cerquita de Tresviso, en Bejes.

claro... y como vas de bejes a tresviso?

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Mensaje por Ministro Camboyano 13.12.13 16:48

Astures, para hablar de vuestra aldea cread un tópic tipo "Vacas, hierba Y Letizia". Aquí dejadnos que los polacos nos ahostiemos a gusto entre nosotros
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Mensaje por káiser 13.12.13 16:57

No me he inventado nada. La próxima vez que un indepe te hable de "DEMOCRACIA" y "DERECHO A DECIDIR" y demás martingalas, recuérdale esto:

ERC asegura que la independencia ya ganaría con un 51% en la segunda pregunta

Marta Rovira afirma que los partidos sobiranistas llegaron a este acuerdo en la reunión del jueves y, por tanto, la independencia podría imponerse con un 26% de los votos totales

 Arrow http://www.ara.cat/politica/Marta_Rovira-ERC-consulta-independencia_0_1046895502.html#.UqsOdwg4yZd.facebook

ERC assegura que la independència ja guanyaria amb un 51% a la segona pregunta

Marta Rovira afirma que els partits sobiranistes van arribar a aquest acord en la reunió de dijous i, per tant, la independència podria imposar-se amb un 26% dels vots totals

La secretària general d'ERC, Marta Rovira, ha afirmat aquest divendres en roda de premsa que  el pacte a què van arribar amb CiU, ICV-EUiA i la CUP aquest dijous entorn la consulta inclou una lectura peculiar dels resultats. Així, segons la dirigent republicana, només que el sí s'imposi a la primera pregunta –"Vol que Catalunya sigui un Estat?"– i a la segona –"Vol que aquest Estat sigui independent?"–, la independència ja seria l'opció vencedora a la consulta. Uns ajustats 51% de 'sí' a la primera pregunta i un 51% de 'sí' a la segona implicaria, per tant, que el sí a la independència hauria significat un 26% del total de vots i, malgrat tot, seria l'opció que s'imposaria.

Tanmateix, Rovira confia que l'opció independentista rebrà la majoria dels vots en la consulta i ha afirmat que treballaran aquest sentit. "Estem convençudíssims que en el primer apartat guanyarà el sí de forma contundent i que en el segon també guanyarà", ha assegurat, i ha afegit que "ja estan fent cua els ciutadans d'aquest país per votar independència".
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Mensaje por DarthMercury 13.12.13 16:58

red_mosquito escribió:Los del foro de la guardia civil unos cachondos, hoygan

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Bueno, ahora hacen chistes en lugar de enviar tipos con tricornio, mostacho y pistola en ristre al Congreso. Par que diga Godo que el país no se está civilizando Laughing

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Mensaje por káiser 13.12.13 17:02

¿Una consulta sin sistema electoral?

http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/consulta-sistema-electoral_6_206889318.html

El objeto de cualquier sistema electoral es traducir las preferencias de los ciudadanos expresadas en votos en resultados políticos. Como en la mayoría de los países de nuestro entorno casi la totalidad de las veces que votamos lo hacemos para elegir representantes políticos, podríamos pensar que un sistema electoral es aquel que traduce votos en escaños, como muchas veces se dice. Así pues, cuando no elegimos representantes sino que decidimos directamente sobre algo (esto es, en un referéndum), la idea de “sistema electoral” no tendría mucho sentido. Eso justificaría que la propuesta de consulta sobre el estatus político de Cataluña no dedique ni una sola línea al “sistema electoral” que regirá dicha consulta.

Sin embargo, la idea de que las consultas no necesitan de sistema electoral es un completo disparate. Las consultas y referéndums también necesitan de reglas que traduzcan los votos de los ciudadanos. Incluso en el caso de referéndum más sencillo de todos, tendremos que saber si aceptaremos como válido el resultado mayoritario entre los votos emitidos, o el mayoritario entre los votos válidos, o si exigiremos una mayoría del censo electoral. Y cuanto más compleja sea la consulta (y lo siento, esta consulta es compleja), más necesario se hace establecer unas reglas claras que traduzcan los votos de los ciudadanos en decisiones colectivas. Es fundamental además que esas reglas se hagan explícitas ahora, porque los votantes tienen derecho a saber cómo se van a interpretar sus votos (o su decisión de abstenerse) antes de ir a votar.

Para mostrar los problemas que genera la ausencia de este sistema electoral, vamos a suponer que la consulta se realiza en los términos propuestos, y que el 80% de los catalanes van a votar, que el 75% de ellos votan sí a la primera pregunta (quieren que Cataluña se convierta en un Estado), y que de ese 75%, un 65% votan también sí a la segunda (que ese Estado sea independiente). Dicho de otra forma, de cada 100 catalanes, 20 no votan, 39 votan sí en las dos preguntas, 21 votan sí en la primera y no en la segunda, y 20 votan no en la primera pregunta. (Esto ya es mucho simplificar: no estamos introduciendo las complejidad de los votos en blanco en la primera o segunda pregunta, ni estamos considerando el caso de los posibles votos nulos de los que expresen una preferencia en la segunda pregunta habiendo votado no en la primera).

Con estas preferencias hay múltiples formas de contar los resultados:

1. Si lo que contamos es el porcentaje de votos “sí+sí” sobre el conjunto de votos, el resultado es un exiguo 49% a favor de que Cataluña sea un Estado independiente.

2. Si contamos cuál de las tres opciones propuestas es la preferida por los que votan, el resultado es: Estado independiente 39%, Estado no independiente 21%, Situación actual: 20%.

3. Si contamos cuál de las tres opciones propuestas es la preferida por el conjunto del censo (votantes y no votantes), el resultado es: Situación actual 40%, Estado independiente 39%; Estado no independiente 21%.

4. Si contamos primero si hay una mayoría en el censo electoral por un Estado, y luego si hay una mayoría en el censo por un Estado independiente, el resultado es: un 60% del censo a favor de un Estado, pero sólo un 39% del censo a favor de un Estado independiente.

Por supuesto, esta lista de posibles “sistemas electorales” no es exhaustiva, existen muchas otras formas de traducir votos en resultados en una consulta como esta. Les invito a que propongan su método en los comentarios. Pero la conclusión ya es evidente: sin un sistema electoral, ¡es imposible saber quién ha ganado!

No sé muy bien cuál es el objetivo de la propuesta de consulta anunciada por el president Mas, pero el que no incluya un sistema electoral explícito que traduzca los votos en resultados me sugiere que se trata más de una maniobra política de corto plazo que de un intento serio de diseñar un marco institucional claro en el que los catalanes decidan sobre su relación con España.
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Mensaje por DarthMercury 13.12.13 17:02

káiser escribió:No me he inventado nada. La próxima vez que un indepe te hable de "DEMOCRACIA" y "DERECHO A DECIDIR" y demás martingalas, recuérdale esto:

ERC asegura que la independencia ya ganaría con un 51% en la segunda pregunta

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 Arrow http://www.ara.cat/politica/Marta_Rovira-ERC-consulta-independencia_0_1046895502.html#.UqsOdwg4yZd.facebook

ERC assegura que la independència ja guanyaria amb un 51% a la segona pregunta

Marta Rovira afirma que els partits sobiranistes van arribar a aquest acord en la reunió de dijous i, per tant, la independència podria imposar-se amb un 26% dels vots totals

La secretària general d'ERC, Marta Rovira, ha afirmat aquest divendres en roda de premsa que  el pacte a què van arribar amb CiU, ICV-EUiA i la CUP aquest dijous entorn la consulta inclou una lectura peculiar dels resultats. Així, segons la dirigent republicana, només que el sí s'imposi a la primera pregunta –"Vol que Catalunya sigui un Estat?"– i a la segona –"Vol que aquest Estat sigui independent?"–, la independència ja seria l'opció vencedora a la consulta. Uns ajustats 51% de 'sí' a la primera pregunta i un 51% de 'sí' a la segona implicaria, per tant, que el sí a la independència hauria significat un 26% del total de vots i, malgrat tot, seria l'opció que s'imposaria.

Tanmateix, Rovira confia que l'opció independentista rebrà la majoria dels vots en la consulta i ha afirmat que treballaran aquest sentit. "Estem convençudíssims que en el primer apartat guanyarà el sí de forma contundent i que en el segon també guanyarà", ha assegurat, i ha afegit que "ja estan fent cua els ciutadans d'aquest país per votar independència".

Por encima de mi mostacho en caso de que eso sea cierto. Que una cosa es creer en la democracia aunque el resultado no pueda gustar, y otra que te tanguen con dos cojones. El Si-si sólo debería ganar con el 51% del TOTAL de los votos emitidos, no con un 26% de Si-si y un 24% de Si-no, que es lo que implica la noticia. Menudos caraduras.

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Mensaje por Dumbie 13.12.13 17:02

El Nota escribió:En coche decías?? En coche no puedes, vas andando. Para llegar a Tresviso tienes que ir por Hoyo del Tejo.


a eso me referia... que para visitar los picos de europa en general... entrar por cantabria no es muy buena idea... otra cosa es que no quieras moverte de una pequeña zona y que quieras solo pasear... ahi no te lo discuto... pero era la primera vez que iba y claro.. queria ver cosas muy variadas... covadonga... la bajada del sella... ir a la costa...

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Mensaje por Dani 13.12.13 17:05

DUMBHEAD escribió:
El Nota escribió:
káiser escribió:
El Nota escribió:
káiser escribió:¿Pero no iba a ser una pregunta "inclusiva"?  Si los que responden que NO en la primera ya se quedan fuera de la votación de la segunda. Los aguafiestas no cuentan  Laughing 


    
"La doble pregunta permet tenir un sí aclaparador que unirà independentistes i federalistes".  Joan Herrera.

Ridículo. Por una vez me soy a soltar: Tontoelculo servil.

Es una putada la verdad. Suspect Suspect Mis colegas y yo teníamos previsto lanzar unos fuegos artificiales el día que Cat se fuera y me parece a mí que tendremos que aguantarles per secula seculorum. Un auténtico despróposito las preguntitas. scratch 

Flipo con que en las Españas haya gente inteligente, que huyendo como de la peste del nacionalismo español (bien), acaben tragándose hasta la empuñadura el argumentario infantiloide del nacionalismo catalán.

Yo también soy Cat, amigous.

Pues lo siento por tí pero es que estoy hasta las pelotas de todas las mierdas que nos llegan de las regiones peris nacionalistas. El día que España se libre de Cat,Vascongadas y Navarra será el día más feliz de mi vida.

la veritat es que el sentiment tambe ho es a la inversa.... bon vent i barca nova...
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Mensaje por red_mosquito 13.12.13 17:08

Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.
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Mensaje por Sugar Bug 13.12.13 17:11

red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.
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Mensaje por Ministro Camboyano 13.12.13 17:13

Sugar Bug escribió:
red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

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Mensaje por Sugar Bug 13.12.13 17:14

Ministro Camboyano escribió:
Sugar Bug escribió:
red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.

Bravo, eres un analista veloz. Llevamos diciendo eso en el tópic desde el año 1714

desde que no se pueden poner tetas os gusta de dar vueltas mas que a david bisbal...
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Mensaje por Dani 13.12.13 17:15

Esto acabará el 2016 con unas elecciones plebiscitarias de lo más divertidas.
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Mensaje por red_mosquito 13.12.13 17:17

Sugar Bug escribió:
red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.

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Mensaje por káiser 13.12.13 17:17

Sugar Bug escribió: el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

káiser escribió:Ok, ya tenemos pregunta. ES DECIR, CiU, ERC, ICV-EUiA y CUP le dan 2 años más de oxígeno a Mas y a Rajoy. Eso es lo que han pactado.
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Mensaje por polaris 13.12.13 17:17

entre unos y otros menudo añito de dar por culo nos espera

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Mensaje por DarthMercury 13.12.13 17:19

red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

El referendum no se va a permitir, pero si se hiciera da pie a que se puedan producir resultados en los que Durán, Ciutadans y ERC ganen el referendum simultáneamente según como hagan las sumas Laughing

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Mensaje por DarthMercury 13.12.13 17:20

polaris escribió:entre unos y otros menudo añito de dar por culo nos espera

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Firmaba con sangre porque sólo fuera un año. Sería lo segundo que firmaría con sangre junto aquel contrato para la inmortalidad. Como haya una guerra civil y me muera se van a cagar con la demanda.

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Mensaje por red_mosquito 13.12.13 17:21

DarthMercury escribió:
red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

El referendum no se va a permitir, pero si se hiciera da pie a que se puedan producir resultados en los que Durán, Ciutadans y ERC ganen el referendum simultáneamente según como hagan las sumas Laughing

Por supuesto que no se haga consulta también es ideal para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más. Estoy con kaiser, pase lo que pase, gana CiU.
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Mensaje por Estela Reynolds 13.12.13 17:22

Dani. escribió:Esto acabará el 2016 con unas elecciones plebiscitarias de lo más divertidas.

Yo espero que cuando ErC llegue al gobierno de la Generalitat declare la independencia de manera unilateral ¿Por qué lo hará no?? A mi que no me den la paliza todos los días que me enfado Evil or Very Mad 
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Mensaje por Estela Reynolds 13.12.13 17:23

DUMBHEAD escribió:
El Nota escribió:En coche decías?? En coche no puedes, vas andando. Para llegar a Tresviso tienes que ir por Hoyo del Tejo.


a eso me referia... que para visitar los picos de europa en general... entrar por cantabria no es muy buena idea... otra cosa es que no quieras moverte de una pequeña zona y que quieras solo pasear... ahi no te lo discuto... pero era la primera vez que iba y claro.. queria ver cosas muy variadas... covadonga... la bajada del sella... ir a la costa...


Para hacer senderismo si, la mejor opción es subirte al teleférico y de allí vas a todas partes.
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Mensaje por polaris 13.12.13 17:25

DarthMercury escribió:
polaris escribió:entre unos y otros menudo añito de dar por culo nos espera

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Firmaba con sangre porque sólo fuera un año.

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Mensaje por Tramuntana 13.12.13 17:33

káiser escribió:No me he inventado nada. La próxima vez que un indepe te hable de "DEMOCRACIA" y "DERECHO A DECIDIR" y demás martingalas, recuérdale esto:

ERC asegura que la independencia ya ganaría con un 51% en la segunda pregunta

Marta Rovira afirma que los partidos sobiranistas llegaron a este acuerdo en la reunión del jueves y, por tanto, la independencia podría imponerse con un 26% de los votos totales

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ERC assegura que la independència ja guanyaria amb un 51% a la segona pregunta

Marta Rovira afirma que els partits sobiranistes van arribar a aquest acord en la reunió de dijous i, per tant, la independència podria imposar-se amb un 26% dels vots totals

La secretària general d'ERC, Marta Rovira, ha afirmat aquest divendres en roda de premsa que  el pacte a què van arribar amb CiU, ICV-EUiA i la CUP aquest dijous entorn la consulta inclou una lectura peculiar dels resultats. Així, segons la dirigent republicana, només que el sí s'imposi a la primera pregunta –"Vol que Catalunya sigui un Estat?"– i a la segona –"Vol que aquest Estat sigui independent?"–, la independència ja seria l'opció vencedora a la consulta. Uns ajustats 51% de 'sí' a la primera pregunta i un 51% de 'sí' a la segona implicaria, per tant, que el sí a la independència hauria significat un 26% del total de vots i, malgrat tot, seria l'opció que s'imposaria.

Tanmateix, Rovira confia que l'opció independentista rebrà la majoria dels vots en la consulta i ha afirmat que treballaran aquest sentit. "Estem convençudíssims que en el primer apartat guanyarà el sí de forma contundent i que en el segon també guanyarà", ha assegurat, i ha afegit que "ja estan fent cua els ciutadans d'aquest país per votar independència".
Si estas declaraciones de la Marta Rovira son verdad, que Dios nos coga confesados... Menudo despropósito...
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Mensaje por Estela Reynolds 13.12.13 17:34

Sugar Bug escribió:
red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.

Te falta la opción "declarar la independencia de manera unilateral", claro está que para eso hay que tener güevos.
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Mensaje por Tramuntana 13.12.13 17:35

DarthMercury escribió:
polaris escribió:entre unos y otros menudo añito de dar por culo nos espera

 Helado Helado Helado 

Firmaba con sangre porque sólo fuera un año. Sería lo segundo que firmaría con sangre junto aquel contrato para la inmortalidad. Como haya una guerra civil y me muera se van a cagar con la demanda.
 Laughing  Laughing  Laughing 
Esto va para largo, pero que muy largo...
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Mensaje por DarthMercury 13.12.13 17:37

Tramuntana escribió:
káiser escribió:No me he inventado nada. La próxima vez que un indepe te hable de "DEMOCRACIA" y "DERECHO A DECIDIR" y demás martingalas, recuérdale esto:

ERC asegura que la independencia ya ganaría con un 51% en la segunda pregunta

Marta Rovira afirma que los partidos sobiranistas llegaron a este acuerdo en la reunión del jueves y, por tanto, la independencia podría imponerse con un 26% de los votos totales

 Arrow http://www.ara.cat/politica/Marta_Rovira-ERC-consulta-independencia_0_1046895502.html#.UqsOdwg4yZd.facebook

ERC assegura que la independència ja guanyaria amb un 51% a la segona pregunta

Marta Rovira afirma que els partits sobiranistes van arribar a aquest acord en la reunió de dijous i, per tant, la independència podria imposar-se amb un 26% dels vots totals

La secretària general d'ERC, Marta Rovira, ha afirmat aquest divendres en roda de premsa que  el pacte a què van arribar amb CiU, ICV-EUiA i la CUP aquest dijous entorn la consulta inclou una lectura peculiar dels resultats. Així, segons la dirigent republicana, només que el sí s'imposi a la primera pregunta –"Vol que Catalunya sigui un Estat?"– i a la segona –"Vol que aquest Estat sigui independent?"–, la independència ja seria l'opció vencedora a la consulta. Uns ajustats 51% de 'sí' a la primera pregunta i un 51% de 'sí' a la segona implicaria, per tant, que el sí a la independència hauria significat un 26% del total de vots i, malgrat tot, seria l'opció que s'imposaria.

Tanmateix, Rovira confia que l'opció independentista rebrà la majoria dels vots en la consulta i ha afirmat que treballaran aquest sentit. "Estem convençudíssims que en el primer apartat guanyarà el sí de forma contundent i que en el segon també guanyarà", ha assegurat, i ha afegit que "ja estan fent cua els ciutadans d'aquest país per votar independència".
Si estas declaraciones de la Marta Rovira son verdad, que Dios nos coga confesados... Menudo despropósito...

Faltaría saber si Rovira no se ha hecho la picha (o lo que tenga esta mujer) un lío. Porque estando Duran por medio dudo que se dejara meter este golazo por la escuadra a su chollo confederal. Yo lo pongo en duda, pero como defiendan esa 'interpretación' de los votos es para matarlos.

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Mensaje por Javier Maroto 13.12.13 17:46

Tanto jaleo lo de las 2 preguntas y solo porque ni CIU quiere una Catalunya independiente de verdad.

Vaya asco de políticos, sean del pais que sean.
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Mensaje por Tramuntana 13.12.13 17:46

Steve Trumbo escribió:Tanto jaleo lo de las 2 preguntas y solo porque ni CIU quiere una Catalunya independiente de verdad.

Vaya asco de políticos, sean del pais que sean.
Razón no te falta Trumbo...
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Mensaje por Javier Maroto 13.12.13 17:50

Tramuntana escribió:
Steve Trumbo escribió:Tanto jaleo lo de las 2 preguntas y solo porque ni CIU quiere una Catalunya independiente de verdad.

Vaya asco de políticos, sean del pais que sean.
Razón no te falta Trumbo...

Es que es de cajón, y mira que sigo el tema muy de lejos porque me causa hartazgo (aparte de que me da igual lo que termine pasando, para que te voy a decir otra cosa  Laughing ), pero cojones, si tú tienes voluntad de hacer lo que dices la pregunta es esta:

Desea usted que Catalunya se secesione del Estado español y se constituya en un Estado propio, separado e independiente?

Y punto pelota.
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Mensaje por red_mosquito 13.12.13 17:53

Steve Trumbo escribió:
Tramuntana escribió:
Steve Trumbo escribió:Tanto jaleo lo de las 2 preguntas y solo porque ni CIU quiere una Catalunya independiente de verdad.

Vaya asco de políticos, sean del pais que sean.
Razón no te falta Trumbo...

Es que es de cajón, y mira que sigo el tema muy de lejos porque me causa hartazgo (aparte de que me da igual lo que termine pasando, para que te voy a decir otra cosa  Laughing ), pero cojones, si tú tienes voluntad de hacer lo que dices la pregunta es esta:

Desea usted que Catalunya se secesione del Estado español y constituya un Estado propio e independiente?

Y punto pelota.

Cada día lo tengo más claro, ni consulta ni pollas. Independencia claramente expresada en el programa político y a las elecciones con él. Si hay una abrumadora mayoría no pasan ni dos legislaturas hasta que la consigan. Lo demás es jugar al escondite.
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Mensaje por Tramuntana 13.12.13 17:56

Steve Trumbo escribió:
Tramuntana escribió:
Steve Trumbo escribió:Tanto jaleo lo de las 2 preguntas y solo porque ni CIU quiere una Catalunya independiente de verdad.

Vaya asco de políticos, sean del pais que sean.
Razón no te falta Trumbo...

Es que es de cajón, y mira que sigo el tema muy de lejos porque me causa hartazgo (aparte de que me da igual lo que termine pasando, para que te voy a decir otra cosa  Laughing ), pero cojones, si tú tienes voluntad de hacer lo que dices la pregunta es esta:

Desea usted que Catalunya se secesione del Estado español y constituya un Estado propio e independiente?

Y punto pelota.

Esta es la pregunta que desean los que realmente son independentistas, pero resulta que lo que hay, en los políticos, es un mejunje de nacionalista de la pela, federalistas, confederalistas, estado asociado con derecho a pernada, etc... y lo que tu quieras... Triste... España no tiene remedio, pero Cataluña tampoco... Cada vez lo veo más claro, lo que me sabe mal son la gente que realmente no se siente española y que cree que por fín llegará la independencia y el reconocimiento de la nacionalidad catalana.... Santa Inocencia...


Última edición por Tramuntana el 13.12.13 18:21, editado 1 vez
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Mensaje por Tin Soldier 13.12.13 18:06

Hay que joderse, con lo que me apasiona la política y cuán me aburre este tema...

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Mensaje por Sugar Bug 13.12.13 18:10

El Nota escribió:
Sugar Bug escribió:
red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.

Te falta la opción "declarar la independencia de manera unilateral", claro está que para eso hay que tener güevos.

eso es la manera "política" de decir "tiros"
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Mensaje por Estela Reynolds 13.12.13 18:15

Sugar Bug escribió:
El Nota escribió:
Sugar Bug escribió:
red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.

Te falta la opción "declarar la independencia de manera unilateral", claro está que para eso hay que tener güevos.

eso es la manera "política" de decir "tiros"

¿Y tú crees que Europa lo permitiría? Confio en ERC y en esa declarcación unilateral que van a hacer cuando ganen las próximas elecciones.

¿Por qué no me querréis seguir molestando con este tema hasta el fin de mis días no?
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Mensaje por Sugar Bug 13.12.13 18:18

El Nota escribió:
Sugar Bug escribió:
El Nota escribió:
Sugar Bug escribió:
red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.

Te falta la opción "declarar la independencia de manera unilateral", claro está que para eso hay que tener güevos.

eso es la manera "política" de decir "tiros"

¿Y tú crees que Europa lo permitiría?    Confio en ERC y en esa declarcación unilateral que van a hacer cuando ganen las próximas elecciones.

¿Por qué no me querréis seguir molestando con este tema hasta el fin de mis días no?

pues claro! mientras algún político pueda sacar tajada y tapar lo suyo, seguiremos hablando de esto. cuando sólo sea cosa de "el poble català" el tema dura dos días.
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Mensaje por Estela Reynolds 13.12.13 18:20

Sugar Bug escribió:
El Nota escribió:
Sugar Bug escribió:
El Nota escribió:
Sugar Bug escribió:
red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.

Te falta la opción "declarar la independencia de manera unilateral", claro está que para eso hay que tener güevos.

eso es la manera "política" de decir "tiros"

¿Y tú crees que Europa lo permitiría?    Confio en ERC y en esa declarcación unilateral que van a hacer cuando ganen las próximas elecciones.

¿Por qué no me querréis seguir molestando con este tema hasta el fin de mis días no?

pues claro! mientras algún político pueda sacar tajada y tapar lo suyo, seguiremos hablando de esto. cuando sólo sea cosa de "el poble català" el tema dura dos días.

¿Y a qué estamos esperando para esa declaración unilateral??
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Mensaje por Eric Sachs 13.12.13 18:23

sois unos cachondos 25%?

veamos 60% de participación para la primera pregunta

digamos que sale el 51%

y que en la segunda sale el 51 % otra vez.

asi que tenemos el 25% del 60%

vamos, un 18% del total.

maravilloso.

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Mensaje por Dani 13.12.13 18:26

red_mosquito escribió:
Steve Trumbo escribió:
Tramuntana escribió:
Steve Trumbo escribió:Tanto jaleo lo de las 2 preguntas y solo porque ni CIU quiere una Catalunya independiente de verdad.

Vaya asco de políticos, sean del pais que sean.
Razón no te falta Trumbo...

Es que es de cajón, y mira que sigo el tema muy de lejos porque me causa hartazgo (aparte de que me da igual lo que termine pasando, para que te voy a decir otra cosa  Laughing ), pero cojones, si tú tienes voluntad de hacer lo que dices la pregunta es esta:

Desea usted que Catalunya se secesione del Estado español y constituya un Estado propio e independiente?

Y punto pelota.

Cada día lo tengo más claro, ni consulta ni pollas. Independencia claramente expresada en el programa político y a las elecciones con él. Si hay una abrumadora mayoría no pasan ni dos legislaturas hasta que la consigan. Lo demás es jugar al escondite.
Elecciones plebiscitarias con dos cojones. No hay otro camino.
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Mensaje por Sugar Bug 13.12.13 18:27

El Nota escribió:
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Sugar Bug escribió:
red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.

Te falta la opción "declarar la independencia de manera unilateral", claro está que para eso hay que tener güevos.

eso es la manera "política" de decir "tiros"

¿Y tú crees que Europa lo permitiría?    Confio en ERC y en esa declarcación unilateral que van a hacer cuando ganen las próximas elecciones.

¿Por qué no me querréis seguir molestando con este tema hasta el fin de mis días no?

pues claro! mientras algún político pueda sacar tajada y tapar lo suyo, seguiremos hablando de esto. cuando sólo sea cosa de "el poble català" el tema dura dos días.

¿Y a qué estamos esperando para esa declaración unilateral??

a que ningún político saque tajada del tema ni tape lo suyo.
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Mensaje por Estela Reynolds 13.12.13 18:29

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Sugar Bug escribió:
red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.

Te falta la opción "declarar la independencia de manera unilateral", claro está que para eso hay que tener güevos.

eso es la manera "política" de decir "tiros"

¿Y tú crees que Europa lo permitiría?    Confio en ERC y en esa declarcación unilateral que van a hacer cuando ganen las próximas elecciones.

¿Por qué no me querréis seguir molestando con este tema hasta el fin de mis días no?

pues claro! mientras algún político pueda sacar tajada y tapar lo suyo, seguiremos hablando de esto. cuando sólo sea cosa de "el poble català" el tema dura dos días.

¿Y a qué estamos esperando para esa declaración unilateral??

a que ningún político saque tajada del tema ni tape lo suyo.

No entiendo lo que me quieres decir. Esto es muy facíl, van los políticos catalanes al Parlament y declaran Cataluna independiente. Es super sencillo y así dejaríais de molestarme con este tema.

Porque os lo digo en serio, estoy hasta las pelotas.
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Mensaje por Tramuntana 13.12.13 18:33

El Nota escribió:
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alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.

Te falta la opción "declarar la independencia de manera unilateral", claro está que para eso hay que tener güevos.

eso es la manera "política" de decir "tiros"

¿Y tú crees que Europa lo permitiría?    Confio en ERC y en esa declarcación unilateral que van a hacer cuando ganen las próximas elecciones.

¿Por qué no me querréis seguir molestando con este tema hasta el fin de mis días no?

pues claro! mientras algún político pueda sacar tajada y tapar lo suyo, seguiremos hablando de esto. cuando sólo sea cosa de "el poble català" el tema dura dos días.

¿Y a qué estamos esperando para esa declaración unilateral??

a que ningún político saque tajada del tema ni tape lo suyo.

No entiendo lo que me quieres decir. Esto es muy facíl, van los políticos catalanes al Parlament y declaran Cataluna independiente. Es super sencillo y así dejaríais de molestarme con este tema.

Porque os lo digo en serio, estoy hasta las pelotas.
Pues no te queda nada... Tómatelo con calma... Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Sugar Bug 13.12.13 18:35

El Nota escribió:
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alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.

Te falta la opción "declarar la independencia de manera unilateral", claro está que para eso hay que tener güevos.

eso es la manera "política" de decir "tiros"

¿Y tú crees que Europa lo permitiría?    Confio en ERC y en esa declarcación unilateral que van a hacer cuando ganen las próximas elecciones.

¿Por qué no me querréis seguir molestando con este tema hasta el fin de mis días no?

pues claro! mientras algún político pueda sacar tajada y tapar lo suyo, seguiremos hablando de esto. cuando sólo sea cosa de "el poble català" el tema dura dos días.

¿Y a qué estamos esperando para esa declaración unilateral??

a que ningún político saque tajada del tema ni tape lo suyo.

No entiendo lo que me quieres decir. Esto es muy facíl, van los políticos catalanes al Parlament y declaran Cataluna independiente. Es super sencillo y así dejaríais de molestarme con este tema.

Porque os lo digo en serio, estoy hasta las pelotas.

algún político de aquí con toda la movida esta tapa su mierda de gobierno, el otro su falta de ideas, el otro su dependencia del partido estatal.
en madrid tapan su incompetencia en materia de lo que sea, los otros que no tienen programa ni alternativa, a los otros les va bien porque se llevan los votos de los anticatalanes, a alguien le va bien porque vende periódicos a mansalva, los otros tienen audiencia en la tele, al rey le va cojonudo porque nadie se plantea le república en serio...

algo así, quería decir...
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Mensaje por Rasputin 13.12.13 18:37

A mi desde luego esto no me va bien  Confused 
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Mensaje por Estela Reynolds 13.12.13 18:42

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Te falta la opción "declarar la independencia de manera unilateral", claro está que para eso hay que tener güevos.

eso es la manera "política" de decir "tiros"

¿Y tú crees que Europa lo permitiría?    Confio en ERC y en esa declarcación unilateral que van a hacer cuando ganen las próximas elecciones.

¿Por qué no me querréis seguir molestando con este tema hasta el fin de mis días no?

pues claro! mientras algún político pueda sacar tajada y tapar lo suyo, seguiremos hablando de esto. cuando sólo sea cosa de "el poble català" el tema dura dos días.

¿Y a qué estamos esperando para esa declaración unilateral??

a que ningún político saque tajada del tema ni tape lo suyo.

No entiendo lo que me quieres decir. Esto es muy facíl, van los políticos catalanes al Parlament y declaran Cataluna independiente. Es super sencillo y así dejaríais de molestarme con este tema.

Porque os lo digo en serio, estoy hasta las pelotas.

algún político de aquí con toda la movida esta tapa su mierda de gobierno, el otro su falta de ideas, el otro su dependencia del partido estatal.
en madrid tapan su incompetencia en materia de lo que sea, los otros que no tienen programa ni alternativa, a los otros les va bien porque se llevan los votos de los anticatalanes, a alguien le va bien porque vende periódicos a mansalva, los otros tienen audiencia en la tele, al rey le va cojonudo porque nadie se plantea le república en serio...

algo así, quería decir...

¿Entonces no hay esperanza Sugar?? Vais a seguir molestando a Nota por tiempo infinito... cabreo cabreo  !!Qué horror coño!! Yo qué os hecho?? No 
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Mensaje por Sugar Bug 13.12.13 18:44

El Nota escribió:
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Sugar Bug escribió:

eso es la manera "política" de decir "tiros"

¿Y tú crees que Europa lo permitiría?    Confio en ERC y en esa declarcación unilateral que van a hacer cuando ganen las próximas elecciones.

¿Por qué no me querréis seguir molestando con este tema hasta el fin de mis días no?

pues claro! mientras algún político pueda sacar tajada y tapar lo suyo, seguiremos hablando de esto. cuando sólo sea cosa de "el poble català" el tema dura dos días.

¿Y a qué estamos esperando para esa declaración unilateral??

a que ningún político saque tajada del tema ni tape lo suyo.

No entiendo lo que me quieres decir. Esto es muy facíl, van los políticos catalanes al Parlament y declaran Cataluna independiente. Es super sencillo y así dejaríais de molestarme con este tema.

Porque os lo digo en serio, estoy hasta las pelotas.

algún político de aquí con toda la movida esta tapa su mierda de gobierno, el otro su falta de ideas, el otro su dependencia del partido estatal.
en madrid tapan su incompetencia en materia de lo que sea, los otros que no tienen programa ni alternativa, a los otros les va bien porque se llevan los votos de los anticatalanes, a alguien le va bien porque vende periódicos a mansalva, los otros tienen audiencia en la tele, al rey le va cojonudo porque nadie se plantea le república en serio...

algo así, quería decir...

¿Entonces no hay esperanza Sugar?? Vais a seguir molestando a Nota por tiempo infinito... cabreo cabreo  !!Qué horror coño!! Yo qué os hecho?? No 

y cuando no sea esto serán los gallegos. y luego los españoles que no querrán ser europeos. y luego los llanitos... no te queda ni ná, nota. no te queda ni ná...
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El rescate catalufo - Página 9 Empty Re: El rescate catalufo

Mensaje por Estela Reynolds 13.12.13 18:53

Sugar Bug escribió:
El Nota escribió:
Sugar Bug escribió:
El Nota escribió:
Sugar Bug escribió:
El Nota escribió:
Sugar Bug escribió:
El Nota escribió:

¿Y tú crees que Europa lo permitiría?    Confio en ERC y en esa declarcación unilateral que van a hacer cuando ganen las próximas elecciones.

¿Por qué no me querréis seguir molestando con este tema hasta el fin de mis días no?

pues claro! mientras algún político pueda sacar tajada y tapar lo suyo, seguiremos hablando de esto. cuando sólo sea cosa de "el poble català" el tema dura dos días.

¿Y a qué estamos esperando para esa declaración unilateral??

a que ningún político saque tajada del tema ni tape lo suyo.

No entiendo lo que me quieres decir. Esto es muy facíl, van los políticos catalanes al Parlament y declaran Cataluna independiente. Es super sencillo y así dejaríais de molestarme con este tema.

Porque os lo digo en serio, estoy hasta las pelotas.

algún político de aquí con toda la movida esta tapa su mierda de gobierno, el otro su falta de ideas, el otro su dependencia del partido estatal.
en madrid tapan su incompetencia en materia de lo que sea, los otros que no tienen programa ni alternativa, a los otros les va bien porque se llevan los votos de los anticatalanes, a alguien le va bien porque vende periódicos a mansalva, los otros tienen audiencia en la tele, al rey le va cojonudo porque nadie se plantea le república en serio...

algo así, quería decir...

¿Entonces no hay esperanza Sugar?? Vais a seguir molestando a Nota por tiempo infinito... cabreo cabreo  !!Qué horror coño!! Yo qué os hecho?? No 

y cuando no sea esto serán los gallegos. y luego los españoles que no querrán ser europeos. y luego los llanitos...  no te queda ni ná, nota. no te queda ni ná...

Vale, pues ahora me tiro por el balcón abajo.
Estela Reynolds
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