El rescate catalufo

El Nota escribió:

Sugar Bug escribió:

El Nota escribió:

Sugar Bug escribió:

El Nota escribió:

Sugar Bug escribió:

El Nota escribió:

Sugar Bug escribió:

pues claro! mientras algún político pueda sacar tajada y tapar lo suyo, seguiremos hablando de esto. cuando sólo sea cosa de "el poble català" el tema dura dos días.

¿Y a qué estamos esperando para esa declaración unilateral??

a que ningún político saque tajada del tema ni tape lo suyo.

No entiendo lo que me quieres decir. Esto es muy facíl, van los políticos catalanes al Parlament y declaran Cataluna independiente. Es super sencillo y así dejaríais de molestarme con este tema.

Porque os lo digo en serio, estoy hasta las pelotas.

algún político de aquí con toda la movida esta tapa su mierda de gobierno, el otro su falta de ideas, el otro su dependencia del partido estatal.
en madrid tapan su incompetencia en materia de lo que sea, los otros que no tienen programa ni alternativa, a los otros les va bien porque se llevan los votos de los anticatalanes, a alguien le va bien porque vende periódicos a mansalva, los otros tienen audiencia en la tele, al rey le va cojonudo porque nadie se plantea le república en serio...

algo así, quería decir...

¿Entonces no hay esperanza Sugar?? Vais a seguir molestando a Nota por tiempo infinito...    !!Qué horror coño!! Yo qué os hecho??  

y cuando no sea esto serán los gallegos. y luego los españoles que no querrán ser europeos. y luego los llanitos...  no te queda ni ná, nota. no te queda ni ná...

Vale, pues ahora me tiro por el balcón abajo.

Sugar Bug escribió:

El Nota escribió:

Sugar Bug escribió:

El Nota escribió:

Sugar Bug escribió:

El Nota escribió:

Sugar Bug escribió:

El Nota escribió:

¿Y a qué estamos esperando para esa declaración unilateral??

a que ningún político saque tajada del tema ni tape lo suyo.

No entiendo lo que me quieres decir. Esto es muy facíl, van los políticos catalanes al Parlament y declaran Cataluna independiente. Es super sencillo y así dejaríais de molestarme con este tema.

Porque os lo digo en serio, estoy hasta las pelotas.

algún político de aquí con toda la movida esta tapa su mierda de gobierno, el otro su falta de ideas, el otro su dependencia del partido estatal.
en madrid tapan su incompetencia en materia de lo que sea, los otros que no tienen programa ni alternativa, a los otros les va bien porque se llevan los votos de los anticatalanes, a alguien le va bien porque vende periódicos a mansalva, los otros tienen audiencia en la tele, al rey le va cojonudo porque nadie se plantea le república en serio...

algo así, quería decir...

¿Entonces no hay esperanza Sugar?? Vais a seguir molestando a Nota por tiempo infinito...    !!Qué horror coño!! Yo qué os hecho??  

y cuando no sea esto serán los gallegos. y luego los españoles que no querrán ser europeos. y luego los llanitos...  no te queda ni ná, nota. no te queda ni ná...

Vale, pues ahora me tiro por el balcón abajo.

desde que piso?

Sugar Bug escribió:

El Nota escribió:

Sugar Bug escribió:

El Nota escribió:

Sugar Bug escribió:

El Nota escribió:

Sugar Bug escribió:

red_mosquito escribió:Las preguntas son ideales para seguir dándole a la burra unos cuantos lustros más.

alguien se ha dado cuenta de que esa pregunta no se va a hacer?

el plan es: decimos que vamos a hacer esto. lo debatimos en el parlament. cuando estemos de acuerdo (si, claro, y yo me lo creo) vamos a madrid a preguntar si podemos hacerlo. madrid dice que no (aunque ya llevan tiempo diciéndolo), volvemos a barcelona, madrit ens roba y ala, hasta el año que viene.

o hay tiros o no hay independéncia.

Te falta la opción "declarar la independencia de manera unilateral", claro está que para eso hay que tener güevos.

eso es la manera "política" de decir "tiros"

¿Y tú crees que Europa lo permitiría?    Confio en ERC y en esa declarcación unilateral que van a hacer cuando ganen las próximas elecciones.

¿Por qué no me querréis seguir molestando con este tema hasta el fin de mis días no?

pues claro! mientras algún político pueda sacar tajada y tapar lo suyo, seguiremos hablando de esto. cuando sólo sea cosa de "el poble català" el tema dura dos días.

¿Y a qué estamos esperando para esa declaración unilateral??

a que ningún político saque tajada del tema ni tape lo suyo.

El Nota escribió:

DUMBHEAD escribió:

El Nota escribió:

DUMBHEAD escribió:

El Nota escribió:

DUMBHEAD escribió:

El Nota escribió:

DUMBHEAD escribió:

la veritat es que el sentiment tambe ho es a la inversa.... bon vent i barca nova...

Pero con preguntas como las que vais a hacer a los ciudadanos de cat mal vamos. ¿¿Queréis una Cataluña independiente?? Si o No. Así de fácil.

Un Estado no independiente. ¿¿Qué coño es eso??  

lo siento... no soy catalan... soy valenciano

Lo mismo da.

obviare el comentario pues se que va a mala leche   

Es la veritat.

los catalanes son muy tacaños... no nos mezcle usted con una gente que entra un grupo a un bar y piden medio vaso de agua del grifo.. una aceituna y nada... aci sera per diners?

Por estas tierras del norte siempre os hemos considerado catalanes. ¿Os molesta?

Supernaut escribió:

El Nota escribió:

DUMBHEAD escribió:

El Nota escribió:

DUMBHEAD escribió:

El Nota escribió:

DUMBHEAD escribió:

El Nota escribió:

Pero con preguntas como las que vais a hacer a los ciudadanos de cat mal vamos. ¿¿Queréis una Cataluña independiente?? Si o No. Así de fácil.

Un Estado no independiente. ¿¿Qué coño es eso??  

lo siento... no soy catalan... soy valenciano

Lo mismo da.

obviare el comentario pues se que va a mala leche   

Es la veritat.

los catalanes son muy tacaños... no nos mezcle usted con una gente que entra un grupo a un bar y piden medio vaso de agua del grifo.. una aceituna y nada... aci sera per diners?

Por estas tierras del norte siempre os hemos considerado catalanes. ¿Os molesta?

Pero qué cojones?

DarthMercury escribió:

El Nota escribió:

Godofredo escribió:

topper escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahi no gana la independencia, gana el federalismo

¿Con quién?

Porque si algo tengo claro que en las castillas (incluyendo magerit), extremadura, andalucía, murcia, valencia... en caso de plantearse la pregunta, el NO va a arrasar de una manera bastante escandalosa. Brutal.

Para plantear un federalismo por fuerza se ha de partir de un respeto y confianza mutuas entre las partes a federar. Y no es que no exista tal cosa, sino que estamos en todo lo contrario.

Yo es que cuando leo las propuestas de federalismo me suena a una pareja en pleno proceso de divorcio, tirándose los trastos en el juzgado, peleándose por las cuentas, intentos de secuestro de los niños, hostias por el coche, la hipoteca, las suegras peleándose en el parque, con acusaciones mutuas de malos tratos y amenazas... en la que él un buen día le dice a ella: ¿qué, un polvete por los buenos tiempos? ¿quieres que seamos follamigos? por cierto ¿me dejas el coche? mañana te lo dejo yo a ti, ¿qué te parece una cuenta conjunta y que nos hagamos pareja de hecho?

Estoy de acuerdo, la pregunta no debe realizarse en España.  ¿Como podríamos los que nos sentimos españoles acabar con el nacionalismo español? ¿Alguna sugerencia?

Yo siempre he pensado que la solución es ampliar el concepto de España que es eminentemente castellano-céntrico. Si se asocia ser Español a hablar castellano mal vamos. Si no se reconocen las otras lenguas como españolas peor vamos. Si el español clásico es un señor del PP, castellanohablante y del Real Madrid y cómo más nos alejamos de ese modelo más sospechoso de 'mal español' se es, esto no puede acabar bien de ninguna manera.

red_mosquito escribió:

Supernaut escribió:

El Nota escribió:

DUMBHEAD escribió:

El Nota escribió:

DUMBHEAD escribió:

El Nota escribió:

DUMBHEAD escribió:

lo siento... no soy catalan... soy valenciano

Lo mismo da.

obviare el comentario pues se que va a mala leche   

Es la veritat.

los catalanes son muy tacaños... no nos mezcle usted con una gente que entra un grupo a un bar y piden medio vaso de agua del grifo.. una aceituna y nada... aci sera per diners?

Por estas tierras del norte siempre os hemos considerado catalanes. ¿Os molesta?

Pero qué cojones?

En mi puta vida.   

Ricky´s Appetite escribió:si lo único que vamos a conseguir es ser un estado igual que España pero hablando catalán menuda mierda, algo vamos a mejorar pero sería tirar una oportunidad de avanzar hacia un estado mejor solo va ser un estado igual pero catalán y republicano.
Creo que todo esto lo llevo diciendo desde hace años y todavía estoy esperando que alguien hable de todo eso en algún medio y creo que se esta dejando crecer estúpidamente el miedo que están propagando desde el bando unionista. Es más estamos dejando que el pueblo se haga falsas ilusiones y temores. Lo único que se habla, y solo rascando la bola mágica, es del apocalíptico futuro económico y de conjeturas sobre Europa.
que tipo de estado queremos los catalanes? queremos el estatuto y ya? o queremos aprovechar la oportunidad?

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:

Tramuntana escribió:

Steve Trumbo escribió:Tanto jaleo lo de las 2 preguntas y solo porque ni CIU quiere una Catalunya independiente de verdad.

Vaya asco de políticos, sean del pais que sean.

Razón no te falta Trumbo...

Es que es de cajón, y mira que sigo el tema muy de lejos porque me causa hartazgo (aparte de que me da igual lo que termine pasando, para que te voy a decir otra cosa   ), pero cojones, si tú tienes voluntad de hacer lo que dices la pregunta es esta:

Desea usted que Catalunya se secesione del Estado español y constituya un Estado propio e independiente?

Y punto pelota.

Cada día lo tengo más claro, ni consulta ni pollas. Independencia claramente expresada en el programa político y a las elecciones con él. Si hay una abrumadora mayoría no pasan ni dos legislaturas hasta que la consigan. Lo demás es jugar al escondite.

Old Logan escribió:

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:

Tramuntana escribió:

Steve Trumbo escribió:Tanto jaleo lo de las 2 preguntas y solo porque ni CIU quiere una Catalunya independiente de verdad.

Vaya asco de políticos, sean del pais que sean.

Razón no te falta Trumbo...

Es que es de cajón, y mira que sigo el tema muy de lejos porque me causa hartazgo (aparte de que me da igual lo que termine pasando, para que te voy a decir otra cosa   ), pero cojones, si tú tienes voluntad de hacer lo que dices la pregunta es esta:

Desea usted que Catalunya se secesione del Estado español y constituya un Estado propio e independiente?

Y punto pelota.

Cada día lo tengo más claro, ni consulta ni pollas. Independencia claramente expresada en el programa político y a las elecciones con él. Si hay una abrumadora mayoría no pasan ni dos legislaturas hasta que la consigan. Lo demás es jugar al escondite.

Es que vamos a eso, Mosqui. Es evidente que los que han pactado la/s pregunta/s saben perfectamente que el escenario es que la consulta NO se va a realizar, de lo contrario no se habrían sacado de la manga una pregunta tan chapucera y que plantea tantas incógnitas, a saber: escrutinios, porcentajes o, por ejemplo, si la opción ganadora fuera el SI y NO, ¿con quién cojones se supone que Catalunya se va a asociar, confederar, o lo que sea? ¿O es que el Parlament tiene potestad para decidir eso? Dos no se confederan si uno no quiere.

Mi pronóstico, si es que no cambia mucho el panorama, que no creo: mucho antes de noviembre de 2014 va a quedar claro  que la consulta no se va a poder celebrar respetando la legalidad vigente. Como no creo que quieran hacer el paripé de montar una consulta de cartón piedra, los siguientes pasos serán, disolución del parlamento, convocatoria de referéndum y el 9 de noviembre elecciones anticipadas y plebiscitarias.

Phishead escribió:

Ricky´s Appetite escribió:si lo único que vamos a conseguir es ser un estado igual que España pero hablando catalán menuda mierda, algo vamos a mejorar pero sería tirar una oportunidad de avanzar hacia un estado mejor solo va ser un estado igual pero catalán y republicano.
Creo que todo esto lo llevo diciendo desde hace años y todavía estoy esperando que alguien hable de todo eso en algún medio y creo que se esta dejando crecer estúpidamente el miedo que están propagando desde el bando unionista. Es más estamos dejando que el pueblo se haga falsas ilusiones y temores. Lo único que se habla, y solo rascando la bola mágica, es del apocalíptico futuro económico y de conjeturas sobre Europa.
que tipo de estado queremos los catalanes? queremos el estatuto y ya? o queremos aprovechar la oportunidad?

    

Tenemos 11 meses para dejar claro a los oligarcas de siempre que ese "Estat" no tiene que ser ni del capital, ni policial, ni toda la mierda vivida hasta ahora.

De ahí que los únicos en que deposito algo de confianza sean los punkis alpargateros.

manel. escribió:

Phishead escribió:

Ricky´s Appetite escribió:si lo único que vamos a conseguir es ser un estado igual que España pero hablando catalán menuda mierda, algo vamos a mejorar pero sería tirar una oportunidad de avanzar hacia un estado mejor solo va ser un estado igual pero catalán y republicano.
Creo que todo esto lo llevo diciendo desde hace años y todavía estoy esperando que alguien hable de todo eso en algún medio y creo que se esta dejando crecer estúpidamente el miedo que están propagando desde el bando unionista. Es más estamos dejando que el pueblo se haga falsas ilusiones y temores. Lo único que se habla, y solo rascando la bola mágica, es del apocalíptico futuro económico y de conjeturas sobre Europa.
que tipo de estado queremos los catalanes? queremos el estatuto y ya? o queremos aprovechar la oportunidad?

    

Tenemos 11 meses para dejar claro a los oligarcas de siempre que ese "Estat" no tiene que ser ni del capital, ni policial, ni toda la mierda vivida hasta ahora.

De ahí que los únicos en que deposito algo de confianza sean los punkis alpargateros.

Yo tengo claro que será igual. Pero igualito. Seremos independientes pero igual de jodidos. Y gobernados por los mismos de siempre. L’únic canvi es que seran els "nostres" cabrons...

DarthMercury escribió:

manel. escribió:

Phishead escribió:

Ricky´s Appetite escribió:si lo único que vamos a conseguir es ser un estado igual que España pero hablando catalán menuda mierda, algo vamos a mejorar pero sería tirar una oportunidad de avanzar hacia un estado mejor solo va ser un estado igual pero catalán y republicano.
Creo que todo esto lo llevo diciendo desde hace años y todavía estoy esperando que alguien hable de todo eso en algún medio y creo que se esta dejando crecer estúpidamente el miedo que están propagando desde el bando unionista. Es más estamos dejando que el pueblo se haga falsas ilusiones y temores. Lo único que se habla, y solo rascando la bola mágica, es del apocalíptico futuro económico y de conjeturas sobre Europa.
que tipo de estado queremos los catalanes? queremos el estatuto y ya? o queremos aprovechar la oportunidad?

    

Tenemos 11 meses para dejar claro a los oligarcas de siempre que ese "Estat" no tiene que ser ni del capital, ni policial, ni toda la mierda vivida hasta ahora.

De ahí que los únicos en que deposito algo de confianza sean los punkis alpargateros.

Yo tengo claro que será igual. Pero igualito. Seremos independientes pero igual de jodidos. Y gobernados por los mismos de siempre. L’únic canvi es que seran els "nostres" cabrons...

Eso ni lo dudo. Los políticos catalanes pueden tener un poco más fair play en las formas, pero en el fondo son calcados a lo que hay en Madrid. Con sus ventas de vivienda social, sus chanchullos municipales, el mismo problema de burbuja inmobiliaria, sus cajas pequeñas en ruina (excepto La Caixa, que es más bien quien manda en la conselleria de economía), etc...

Todavía no entiendo donde estará la gran ventaja. ¿Por qué la Generalitat estará algo mejor financiada y no tendremos Rey esto va a ser Dinamarca? No me hagan de reir.

Sugar Bug escribió:

DarthMercury escribió:

manel. escribió:

Phishead escribió:

Ricky´s Appetite escribió:si lo único que vamos a conseguir es ser un estado igual que España pero hablando catalán menuda mierda, algo vamos a mejorar pero sería tirar una oportunidad de avanzar hacia un estado mejor solo va ser un estado igual pero catalán y republicano.
Creo que todo esto lo llevo diciendo desde hace años y todavía estoy esperando que alguien hable de todo eso en algún medio y creo que se esta dejando crecer estúpidamente el miedo que están propagando desde el bando unionista. Es más estamos dejando que el pueblo se haga falsas ilusiones y temores. Lo único que se habla, y solo rascando la bola mágica, es del apocalíptico futuro económico y de conjeturas sobre Europa.
que tipo de estado queremos los catalanes? queremos el estatuto y ya? o queremos aprovechar la oportunidad?

    

Tenemos 11 meses para dejar claro a los oligarcas de siempre que ese "Estat" no tiene que ser ni del capital, ni policial, ni toda la mierda vivida hasta ahora.

De ahí que los únicos en que deposito algo de confianza sean los punkis alpargateros.

Yo tengo claro que será igual. Pero igualito. Seremos independientes pero igual de jodidos. Y gobernados por los mismos de siempre. L’únic canvi es que seran els "nostres" cabrons...

Eso ni lo dudo. Los políticos catalanes pueden tener un poco más fair play en las formas, pero en el fondo son calcados a lo que hay en Madrid. Con sus ventas de vivienda social, sus chanchullos municipales, el mismo problema de burbuja inmobiliaria, sus cajas pequeñas en ruina (excepto La Caixa, que es más bien quien manda en la conselleria de economía), etc...

Todavía no entiendo donde estará la gran ventaja. ¿Por qué la Generalitat estará algo mejor financiada y no tendremos Rey esto va a ser Dinamarca? No me hagan de reir.

a partir de 1:18.



resumiendo: seguiremos mandando nosotros. es decir, ellos.

Sugar Bug escribió:

DarthMercury escribió:

manel. escribió:

Phishead escribió:

Ricky´s Appetite escribió:si lo único que vamos a conseguir es ser un estado igual que España pero hablando catalán menuda mierda, algo vamos a mejorar pero sería tirar una oportunidad de avanzar hacia un estado mejor solo va ser un estado igual pero catalán y republicano.
Creo que todo esto lo llevo diciendo desde hace años y todavía estoy esperando que alguien hable de todo eso en algún medio y creo que se esta dejando crecer estúpidamente el miedo que están propagando desde el bando unionista. Es más estamos dejando que el pueblo se haga falsas ilusiones y temores. Lo único que se habla, y solo rascando la bola mágica, es del apocalíptico futuro económico y de conjeturas sobre Europa.
que tipo de estado queremos los catalanes? queremos el estatuto y ya? o queremos aprovechar la oportunidad?

    

Tenemos 11 meses para dejar claro a los oligarcas de siempre que ese "Estat" no tiene que ser ni del capital, ni policial, ni toda la mierda vivida hasta ahora.

De ahí que los únicos en que deposito algo de confianza sean los punkis alpargateros.

Yo tengo claro que será igual. Pero igualito. Seremos independientes pero igual de jodidos. Y gobernados por los mismos de siempre. L’únic canvi es que seran els "nostres" cabrons...

Eso ni lo dudo. Los políticos catalanes pueden tener un poco más fair play en las formas, pero en el fondo son calcados a lo que hay en Madrid. Con sus ventas de vivienda social, sus chanchullos municipales, el mismo problema de burbuja inmobiliaria, sus cajas pequeñas en ruina (excepto La Caixa, que es más bien quien manda en la conselleria de economía), etc...

Todavía no entiendo donde estará la gran ventaja. ¿Por qué la Generalitat estará algo mejor financiada y no tendremos Rey esto va a ser Dinamarca? No me hagan de reir.

a partir de 1:18.



resumiendo: seguiremos mandando nosotros. es decir, ellos.

manel. escribió:

Sugar Bug escribió:

DarthMercury escribió:

manel. escribió:

Phishead escribió:

Ricky´s Appetite escribió:si lo único que vamos a conseguir es ser un estado igual que España pero hablando catalán menuda mierda, algo vamos a mejorar pero sería tirar una oportunidad de avanzar hacia un estado mejor solo va ser un estado igual pero catalán y republicano.
Creo que todo esto lo llevo diciendo desde hace años y todavía estoy esperando que alguien hable de todo eso en algún medio y creo que se esta dejando crecer estúpidamente el miedo que están propagando desde el bando unionista. Es más estamos dejando que el pueblo se haga falsas ilusiones y temores. Lo único que se habla, y solo rascando la bola mágica, es del apocalíptico futuro económico y de conjeturas sobre Europa.
que tipo de estado queremos los catalanes? queremos el estatuto y ya? o queremos aprovechar la oportunidad?

    

Tenemos 11 meses para dejar claro a los oligarcas de siempre que ese "Estat" no tiene que ser ni del capital, ni policial, ni toda la mierda vivida hasta ahora.

De ahí que los únicos en que deposito algo de confianza sean los punkis alpargateros.

Yo tengo claro que será igual. Pero igualito. Seremos independientes pero igual de jodidos. Y gobernados por los mismos de siempre. L’únic canvi es que seran els "nostres" cabrons...

Eso ni lo dudo. Los políticos catalanes pueden tener un poco más fair play en las formas, pero en el fondo son calcados a lo que hay en Madrid. Con sus ventas de vivienda social, sus chanchullos municipales, el mismo problema de burbuja inmobiliaria, sus cajas pequeñas en ruina (excepto La Caixa, que es más bien quien manda en la conselleria de economía), etc...

Todavía no entiendo donde estará la gran ventaja. ¿Por qué la Generalitat estará algo mejor financiada y no tendremos Rey esto va a ser Dinamarca? No me hagan de reir.

a partir de 1:18.



resumiendo: seguiremos mandando nosotros. es decir, ellos.

Si es que además es algo palmario. La pregunta de Jordi ¿A veces las políticas de CiU y el PP no son tan diferentes? es uno de los centros del asunto. Tanto CiU en Catalunya como el PNV en Euskadi son dos partidos de derechas que miran por los suyos. Si, no son tan casposos ni tan fachendas como los del PP, pero a la hora de legislar poca diferencia existe...

manel. escribió:

manel. escribió:

Sugar Bug escribió:

DarthMercury escribió:

manel. escribió:

Phishead escribió:

Ricky´s Appetite escribió:si lo único que vamos a conseguir es ser un estado igual que España pero hablando catalán menuda mierda, algo vamos a mejorar pero sería tirar una oportunidad de avanzar hacia un estado mejor solo va ser un estado igual pero catalán y republicano.
Creo que todo esto lo llevo diciendo desde hace años y todavía estoy esperando que alguien hable de todo eso en algún medio y creo que se esta dejando crecer estúpidamente el miedo que están propagando desde el bando unionista. Es más estamos dejando que el pueblo se haga falsas ilusiones y temores. Lo único que se habla, y solo rascando la bola mágica, es del apocalíptico futuro económico y de conjeturas sobre Europa.
que tipo de estado queremos los catalanes? queremos el estatuto y ya? o queremos aprovechar la oportunidad?

    

Tenemos 11 meses para dejar claro a los oligarcas de siempre que ese "Estat" no tiene que ser ni del capital, ni policial, ni toda la mierda vivida hasta ahora.

De ahí que los únicos en que deposito algo de confianza sean los punkis alpargateros.

Yo tengo claro que será igual. Pero igualito. Seremos independientes pero igual de jodidos. Y gobernados por los mismos de siempre. L’únic canvi es que seran els "nostres" cabrons...

Eso ni lo dudo. Los políticos catalanes pueden tener un poco más fair play en las formas, pero en el fondo son calcados a lo que hay en Madrid. Con sus ventas de vivienda social, sus chanchullos municipales, el mismo problema de burbuja inmobiliaria, sus cajas pequeñas en ruina (excepto La Caixa, que es más bien quien manda en la conselleria de economía), etc...

Todavía no entiendo donde estará la gran ventaja. ¿Por qué la Generalitat estará algo mejor financiada y no tendremos Rey esto va a ser Dinamarca? No me hagan de reir.

a partir de 1:18.



resumiendo: seguiremos mandando nosotros. es decir, ellos.

Si es que además es algo palmario. La pregunta de Jordi ¿A veces las políticas de CiU y el PP no son tan diferentes? es uno de los centros del asunto. Tanto CiU en Catalunya como el PNV en Euskadi son dos partidos de derechas que miran por los suyos. Si, no son tan casposos ni tan fachendas como los del PP, pero a la hora de legislar poca diferencia existe...

Y me dejo a ERC que, como bien dijo Javivi, se le cae demasiadas veces la E del enunciado........

manel. escribió:

Phishead escribió:

Ricky´s Appetite escribió:si lo único que vamos a conseguir es ser un estado igual que España pero hablando catalán menuda mierda, algo vamos a mejorar pero sería tirar una oportunidad de avanzar hacia un estado mejor solo va ser un estado igual pero catalán y republicano.
Creo que todo esto lo llevo diciendo desde hace años y todavía estoy esperando que alguien hable de todo eso en algún medio y creo que se esta dejando crecer estúpidamente el miedo que están propagando desde el bando unionista. Es más estamos dejando que el pueblo se haga falsas ilusiones y temores. Lo único que se habla, y solo rascando la bola mágica, es del apocalíptico futuro económico y de conjeturas sobre Europa.
que tipo de estado queremos los catalanes? queremos el estatuto y ya? o queremos aprovechar la oportunidad?

    

Tenemos 11 meses para dejar claro a los oligarcas de siempre que ese "Estat" no tiene que ser ni del capital, ni policial, ni toda la mierda vivida hasta ahora.

De ahí que los únicos en que deposito algo de confianza sean los punkis alpargateros.

Yo tengo claro que será igual. Pero igualito. Seremos independientes pero igual de jodidos. Y gobernados por los mismos de siempre. L’únic canvi es que seran els "nostres" cabrons...

caciqueboy escribió:

manel. escribió:

Phishead escribió:

Ricky´s Appetite escribió:si lo único que vamos a conseguir es ser un estado igual que España pero hablando catalán menuda mierda, algo vamos a mejorar pero sería tirar una oportunidad de avanzar hacia un estado mejor solo va ser un estado igual pero catalán y republicano.
Creo que todo esto lo llevo diciendo desde hace años y todavía estoy esperando que alguien hable de todo eso en algún medio y creo que se esta dejando crecer estúpidamente el miedo que están propagando desde el bando unionista. Es más estamos dejando que el pueblo se haga falsas ilusiones y temores. Lo único que se habla, y solo rascando la bola mágica, es del apocalíptico futuro económico y de conjeturas sobre Europa.
que tipo de estado queremos los catalanes? queremos el estatuto y ya? o queremos aprovechar la oportunidad?

    

Tenemos 11 meses para dejar claro a los oligarcas de siempre que ese "Estat" no tiene que ser ni del capital, ni policial, ni toda la mierda vivida hasta ahora.

De ahí que los únicos en que deposito algo de confianza sean los punkis alpargateros.

Yo tengo claro que será igual. Pero igualito. Seremos independientes pero igual de jodidos. Y gobernados por los mismos de siempre. L’únic canvi es que seran els "nostres" cabrons...

Jo nomes per que siguin "els nostres cabrons" ja vull la independencia.

javiviramone escribió:en la carcel los quiero yo

Ricky´s Appetite escribió:

caciqueboy escribió:

manel. escribió:

Phishead escribió:

Ricky´s Appetite escribió:si lo único que vamos a conseguir es ser un estado igual que España pero hablando catalán menuda mierda, algo vamos a mejorar pero sería tirar una oportunidad de avanzar hacia un estado mejor solo va ser un estado igual pero catalán y republicano.
Creo que todo esto lo llevo diciendo desde hace años y todavía estoy esperando que alguien hable de todo eso en algún medio y creo que se esta dejando crecer estúpidamente el miedo que están propagando desde el bando unionista. Es más estamos dejando que el pueblo se haga falsas ilusiones y temores. Lo único que se habla, y solo rascando la bola mágica, es del apocalíptico futuro económico y de conjeturas sobre Europa.
que tipo de estado queremos los catalanes? queremos el estatuto y ya? o queremos aprovechar la oportunidad?

    

Tenemos 11 meses para dejar claro a los oligarcas de siempre que ese "Estat" no tiene que ser ni del capital, ni policial, ni toda la mierda vivida hasta ahora.

De ahí que los únicos en que deposito algo de confianza sean los punkis alpargateros.

Yo tengo claro que será igual. Pero igualito. Seremos independientes pero igual de jodidos. Y gobernados por los mismos de siempre. L’únic canvi es que seran els "nostres" cabrons...

Jo nomes per que siguin "els nostres cabrons" ja vull la independencia.

doncs jo al nostres cabrons els vull tenir controlats, vull un pais nou amb constitucio nova votada per el poble i que sigui el que satan vulgui

red_mosquito escribió:Eso de que me roben los de casa siempre lo he visto un poco raro.

Personalmente, prefiero que no me robe nadie, pero preferiría mil veces que fuese un desconocido a un vecino o un familiar.

caciqueboy escribió:

red_mosquito escribió:Eso de que me roben los de casa siempre lo he visto un poco raro.

Personalmente, prefiero que no me robe nadie, pero preferiría mil veces que fuese un desconocido a un vecino o un familiar.

No es eso, es para no tener ladrones por duplicado.
Y ademas tener la posibilidad de cambiar el gobierno si no lo hace bien, cosa que no podemos hacer en españa con el bipartidismo.

Por cierto ya que hablais de la similitud entre PP, PNV y CiU yo siempre he tenido la percepcion que PP y PSOE en el fondo, no en las formas, tratan igual a Catalunya.

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

caciqueboy escribió:

manel. escribió:

Phishead escribió:

Ricky´s Appetite escribió:si lo único que vamos a conseguir es ser un estado igual que España pero hablando catalán menuda mierda, algo vamos a mejorar pero sería tirar una oportunidad de avanzar hacia un estado mejor solo va ser un estado igual pero catalán y republicano.
Creo que todo esto lo llevo diciendo desde hace años y todavía estoy esperando que alguien hable de todo eso en algún medio y creo que se esta dejando crecer estúpidamente el miedo que están propagando desde el bando unionista. Es más estamos dejando que el pueblo se haga falsas ilusiones y temores. Lo único que se habla, y solo rascando la bola mágica, es del apocalíptico futuro económico y de conjeturas sobre Europa.
que tipo de estado queremos los catalanes? queremos el estatuto y ya? o queremos aprovechar la oportunidad?

    

Tenemos 11 meses para dejar claro a los oligarcas de siempre que ese "Estat" no tiene que ser ni del capital, ni policial, ni toda la mierda vivida hasta ahora.

De ahí que los únicos en que deposito algo de confianza sean los punkis alpargateros.

Yo tengo claro que será igual. Pero igualito. Seremos independientes pero igual de jodidos. Y gobernados por los mismos de siempre. L’únic canvi es que seran els "nostres" cabrons...

Jo nomes per que siguin "els nostres cabrons" ja vull la independencia.

doncs jo al nostres cabrons els vull tenir controlats, vull un pais nou amb constitucio nova votada per el poble i que sigui el que satan vulgui

Vosaltres lo que voleu no es la independencia sino un canvi de règim pero això no passarà.

La situación general de los medios catalanes ya ha sido comentada otras veces, y descrita en términos de «espiral del silencio», pues muchos periodistas y tertulianos se han adaptado al clima general de lo que conviene decir y defender. Lo hemos visto claramente en relación a la doble pregunta encadenada que acordaron los partidos del bloque soberanista. Sorprende la falta de crítica ante una formulación que, cuanto menos, debería haber sido puesta en la picota por su confusión conceptual. Si el periodismo de este país estuviera más despegado de la épica del proceso, el lío organizado sobre cómo deberían contarse los votos hubiera abierto una crisis que habría dejado inservible el acuerdo sobre la pregunta al día siguiente.

Con todo, eso no quita importancia a la falta de opiniones críticas en los medios, sobre todo cuando una voz tan autorizada como la del quebequés Stéphane Dion ha declarado que, «en Canadá, esta pregunta en dos partes sería denunciada» por manipulación. Escaso eco han tenido las palabras del padre de la ley de la claridad. Seguro que si hubiera dicho que la pregunta le parecía acertadísima, se le entrevistaría en TV-3 como autoridad internacional que avala el proceso.

káiser escribió:Artículo del historiador Joaquim Coll en El Periódico de hoy:



http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetSharedNews.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=18/12/2013&idioma=0&doc_id=fffa6d43-74c4-420e-9919-142891862151&index=no


La batalla por las ideas


Pocos días antes del inicio del simposio Espanya contra Catalunya: una mirada histórica (1714-2014), el sociólogo Pau Marí-Klose nos recordaba, en un interesante artículo ( La batalla por la hegemonía epistémica ), la doble lucha que lleva tiempo librándose en Catalunya en torno al proceso soberanista. Por un lado, la disputa por la opinión pública en los medios de comunicación. Y, por otro, lo que él denomina la lucha por la hegemonía epistémica, o sea, la batalla por fijar desde el mundo académico cuál es la «verdad» en torno a las razones del proyecto independentista y a su posible viabilidad jurídica, económica y política.



La situación general de los medios catalanes ya ha sido comentada otras veces, y descrita en términos de «espiral del silencio», pues muchos periodistas y tertulianos se han adaptado al clima general de lo que conviene decir y defender. Lo hemos visto claramente en relación a la doble pregunta encadenada que acordaron los partidos del bloque soberanista. Sorprende la falta de crítica ante una formulación que, cuanto menos, debería haber sido puesta en la picota por su confusión conceptual. Si el periodismo de este país estuviera más despegado de la épica del proceso, el lío organizado sobre cómo deberían contarse los votos hubiera abierto una crisis que habría dejado inservible el acuerdo sobre la pregunta al día siguiente.



Que algo tan importante como determinar la regla de la mayoría no se hubiera acordado y esté sujeto a interpretaciones diversas, es de una enorme gravedad. Que Artur Mas  diga que «importa votar, no cómo contaremos», ya lo dice todo, como acertadamente destacaba EL PERIÓDICO. Ante eso solo caben dos explicaciones. La tesis de la conspiración: la doble pregunta eliminatoria sería una trampa para posibilitar una victoria secesionista, aun contando globalmente con menos votos. O de la improvisación: la fórmula no es otra cosa que una chapuza con la que esos partidos han intentado salvar un acuerdo que, poco antes, parecía imposible. Quedémonos con la segunda, solo posible, claro está, porque todos saben que esa consulta no se llevará a cabo en esos términos ni en la fecha establecida. Con todo, eso no quita importancia a la falta de opiniones críticas en los medios, sobre todo cuando una voz tan autorizada como la del quebequés Stéphane Dion ha declarado que, «en Canadá, esta pregunta en dos partes sería denunciada» por manipulación. Escaso eco han tenido las palabras del padre de la ley de la claridad. Seguro que si hubiera dicho que la pregunta le parecía acertadísima, se le entrevistaría en TV-3 como autoridad internacional que avala el proceso.



Volviendo al análisis de Marí-Kose,  cuando afirma que la administración ha creado condiciones propicias para que el proceso, en sus diversas expresiones, se convierta en un campo preferente de investigación, quiero volver al famoso simposio que se vio eclipsado por el acuerdo sobre la pregunta. Lo peor no era el título, que recibió una descalificación bastante unánime. Tampoco que un organismo dependiente del Govern, como el Centre d’Història Contemporània, y su director, Jaume Sobrequés,  nombrado por razones políticas, organizase un evento propagandístico y maniqueo en un momento así.



Lo grave ha sido que algunas figuras de la academia se hayan prestado a colaborar en algo tan burdo. Por ejemplo, Josep Fontana, que aceptó dar la conferencia inaugural sin conocer el provocativo título del simposio, pero de quien podía esperarse que hubiera ejercido su habitual actitud crítica y exigido a los organizadores su modificación. Valía la pena hacerlo porque la dimensión del escándalo era previsible, y se ha puesto injustamente en duda el bagaje científico de la historiografía catalana, como lamentaron esos días prestigiosas voces.

Hubo tiempo de sobras desde que se hizo público su contenido en junio. En realidad, sí que se cambió alguna ponencia que no pareció conveniente a los intereses independentistas en su estrategia de seducir a los castellanohablantes. La que trataba sobre «la inmigración como factor de desnacionalización» fue suprimida. Si aquellos que fueron invitados al principio no se vieron capaces de revertir un título que afeaba sus trabajos, más lamentable es aún que otros profesores aceptaran participar una vez conocido el aroma hispanófobo del simposio, que la entidad catalanista Somatemps tuvo la valentía de denunciar con un pequeño acto de protesta y una carta que entregaron a Sobrequés . Y es que la lucha de las ideas se encarna a veces en gestos simbólicos. Los investigadores sobre temas políticos dan una gran relevancia a la cuestión de la protesta y su impacto en la identidad, el voto, las demandas ciudadanas, las políticas y hasta en las instituciones.

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Me quedo con este comentario incontestable, inapelable:

La situación general de los medios catalanes ya ha sido comentada otras veces, y descrita en términos de «espiral del silencio», pues muchos periodistas y tertulianos se han adaptado al clima general de lo que conviene decir y defender. Lo hemos visto claramente en relación a la doble pregunta encadenada que acordaron los partidos del bloque soberanista. Sorprende la falta de crítica ante una formulación que, cuanto menos, debería haber sido puesta en la picota por su confusión conceptual. Si el periodismo de este país estuviera más despegado de la épica del proceso, el lío organizado sobre cómo deberían contarse los votos hubiera abierto una crisis que habría dejado inservible el acuerdo sobre la pregunta al día siguiente.

Y con éste a modo de chanza, pero que capta la esencia del mismo tema:

Con todo, eso no quita importancia a la falta de opiniones críticas en los medios, sobre todo cuando una voz tan autorizada como la del quebequés Stéphane Dion ha declarado que, «en Canadá, esta pregunta en dos partes sería denunciada» por manipulación. Escaso eco han tenido las palabras del padre de la ley de la claridad. Seguro que si hubiera dicho que la pregunta le parecía acertadísima, se le entrevistaría en TV-3 como autoridad internacional que avala el proceso.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Artículo del historiador Joaquim Coll en El Periódico de hoy:



http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetSharedNews.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=18/12/2013&idioma=0&doc_id=fffa6d43-74c4-420e-9919-142891862151&index=no


La batalla por las ideas


Pocos días antes del inicio del simposio Espanya contra Catalunya: una mirada histórica (1714-2014), el sociólogo Pau Marí-Klose nos recordaba, en un interesante artículo ( La batalla por la hegemonía epistémica ), la doble lucha que lleva tiempo librándose en Catalunya en torno al proceso soberanista. Por un lado, la disputa por la opinión pública en los medios de comunicación. Y, por otro, lo que él denomina la lucha por la hegemonía epistémica, o sea, la batalla por fijar desde el mundo académico cuál es la «verdad» en torno a las razones del proyecto independentista y a su posible viabilidad jurídica, económica y política.



La situación general de los medios catalanes ya ha sido comentada otras veces, y descrita en términos de «espiral del silencio», pues muchos periodistas y tertulianos se han adaptado al clima general de lo que conviene decir y defender. Lo hemos visto claramente en relación a la doble pregunta encadenada que acordaron los partidos del bloque soberanista. Sorprende la falta de crítica ante una formulación que, cuanto menos, debería haber sido puesta en la picota por su confusión conceptual. Si el periodismo de este país estuviera más despegado de la épica del proceso, el lío organizado sobre cómo deberían contarse los votos hubiera abierto una crisis que habría dejado inservible el acuerdo sobre la pregunta al día siguiente.



Que algo tan importante como determinar la regla de la mayoría no se hubiera acordado y esté sujeto a interpretaciones diversas, es de una enorme gravedad. Que Artur Mas  diga que «importa votar, no cómo contaremos», ya lo dice todo, como acertadamente destacaba EL PERIÓDICO. Ante eso solo caben dos explicaciones. La tesis de la conspiración: la doble pregunta eliminatoria sería una trampa para posibilitar una victoria secesionista, aun contando globalmente con menos votos. O de la improvisación: la fórmula no es otra cosa que una chapuza con la que esos partidos han intentado salvar un acuerdo que, poco antes, parecía imposible. Quedémonos con la segunda, solo posible, claro está, porque todos saben que esa consulta no se llevará a cabo en esos términos ni en la fecha establecida. Con todo, eso no quita importancia a la falta de opiniones críticas en los medios, sobre todo cuando una voz tan autorizada como la del quebequés Stéphane Dion ha declarado que, «en Canadá, esta pregunta en dos partes sería denunciada» por manipulación. Escaso eco han tenido las palabras del padre de la ley de la claridad. Seguro que si hubiera dicho que la pregunta le parecía acertadísima, se le entrevistaría en TV-3 como autoridad internacional que avala el proceso.



Volviendo al análisis de Marí-Kose,  cuando afirma que la administración ha creado condiciones propicias para que el proceso, en sus diversas expresiones, se convierta en un campo preferente de investigación, quiero volver al famoso simposio que se vio eclipsado por el acuerdo sobre la pregunta. Lo peor no era el título, que recibió una descalificación bastante unánime. Tampoco que un organismo dependiente del Govern, como el Centre d’Història Contemporània, y su director, Jaume Sobrequés,  nombrado por razones políticas, organizase un evento propagandístico y maniqueo en un momento así.



Lo grave ha sido que algunas figuras de la academia se hayan prestado a colaborar en algo tan burdo. Por ejemplo, Josep Fontana, que aceptó dar la conferencia inaugural sin conocer el provocativo título del simposio, pero de quien podía esperarse que hubiera ejercido su habitual actitud crítica y exigido a los organizadores su modificación. Valía la pena hacerlo porque la dimensión del escándalo era previsible, y se ha puesto injustamente en duda el bagaje científico de la historiografía catalana, como lamentaron esos días prestigiosas voces.

Hubo tiempo de sobras desde que se hizo público su contenido en junio. En realidad, sí que se cambió alguna ponencia que no pareció conveniente a los intereses independentistas en su estrategia de seducir a los castellanohablantes. La que trataba sobre «la inmigración como factor de desnacionalización» fue suprimida. Si aquellos que fueron invitados al principio no se vieron capaces de revertir un título que afeaba sus trabajos, más lamentable es aún que otros profesores aceptaran participar una vez conocido el aroma hispanófobo del simposio, que la entidad catalanista Somatemps tuvo la valentía de denunciar con un pequeño acto de protesta y una carta que entregaron a Sobrequés . Y es que la lucha de las ideas se encarna a veces en gestos simbólicos. Los investigadores sobre temas políticos dan una gran relevancia a la cuestión de la protesta y su impacto en la identidad, el voto, las demandas ciudadanas, las políticas y hasta en las instituciones.

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Me quedo con este comentario incontestable, inapelable:

La situación general de los medios catalanes ya ha sido comentada otras veces, y descrita en términos de «espiral del silencio», pues muchos periodistas y tertulianos se han adaptado al clima general de lo que conviene decir y defender. Lo hemos visto claramente en relación a la doble pregunta encadenada que acordaron los partidos del bloque soberanista. Sorprende la falta de crítica ante una formulación que, cuanto menos, debería haber sido puesta en la picota por su confusión conceptual. Si el periodismo de este país estuviera más despegado de la épica del proceso, el lío organizado sobre cómo deberían contarse los votos hubiera abierto una crisis que habría dejado inservible el acuerdo sobre la pregunta al día siguiente.

Y con éste a modo de chanza, pero que capta la esencia del mismo tema:

Con todo, eso no quita importancia a la falta de opiniones críticas en los medios, sobre todo cuando una voz tan autorizada como la del quebequés Stéphane Dion ha declarado que, «en Canadá, esta pregunta en dos partes sería denunciada» por manipulación. Escaso eco han tenido las palabras del padre de la ley de la claridad. Seguro que si hubiera dicho que la pregunta le parecía acertadísima, se le entrevistaría en TV-3 como autoridad internacional que avala el proceso.

Hombre yo creo que el mismo texto apunta a que la pregunta doble es un apaño para no hacer el ridículo y no matar desde Catalunya el proceso. El objetivo de ERC es que la propuesta la 'mate' el Estado Central o el Tribunal Constitucional. Si de verdad pensaran que la pregunta llegaría a las urnas hubiera habido pelea a sangre y fuego. De ahí que a nadie le importe un comino como se contarán los votos... total no habrán votos.

En Catalunya somos los reyes del 'que no se diga' (que no somo suficientemente catalanes) y del 'sí pero no'. Y por supuesto del 'qui dia passa any empeny' que, curiosamente, acerca bastante a Mas y Rajoy. La verdad es que nadie sabe en que acabará esto, sólo que no se acabará en 2014 ni de coña.

Y respecto a la 'espiral del silencio'... pues bueno, también es un tema de que la gente que defiende el concepto de España tiene que entrar en la batalla de las ideas. El 'no, porque no se puede' servirá ahora, pero si la gente sigue convenciéndose de que vivirán mejor fuera de España y nadie es capaz de hacer atractivo el proyecto 'común' y rebatir los argumentos 'prácticos' de los independentistas esto acabará en separación más tarde o más pronto. Si no se dan buenos argumentos para la gente que no ve claro largarse más allá de cuatro consignas legalistas y algún exabrupto, ¿cómo quieren que se gane un debate de este calado?

Y digamos que con 'cagadubtes' como Navarro y loros de repetición de la mediocridad de Camacho, ERC y CiU acabarán ganando por goleada en la opinión pública. Joder, si muchos foreros 'unionistas' dan muchísimo más la talla dialéctica que estas dos toyas. No me extraña que Ciutadans los estén echando de su espectro electoral a patadas.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Artículo del historiador Joaquim Coll en El Periódico de hoy:



http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetSharedNews.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=18/12/2013&idioma=0&doc_id=fffa6d43-74c4-420e-9919-142891862151&index=no


La batalla por las ideas


Pocos días antes del inicio del simposio Espanya contra Catalunya: una mirada histórica (1714-2014), el sociólogo Pau Marí-Klose nos recordaba, en un interesante artículo ( La batalla por la hegemonía epistémica ), la doble lucha que lleva tiempo librándose en Catalunya en torno al proceso soberanista. Por un lado, la disputa por la opinión pública en los medios de comunicación. Y, por otro, lo que él denomina la lucha por la hegemonía epistémica, o sea, la batalla por fijar desde el mundo académico cuál es la «verdad» en torno a las razones del proyecto independentista y a su posible viabilidad jurídica, económica y política.



La situación general de los medios catalanes ya ha sido comentada otras veces, y descrita en términos de «espiral del silencio», pues muchos periodistas y tertulianos se han adaptado al clima general de lo que conviene decir y defender. Lo hemos visto claramente en relación a la doble pregunta encadenada que acordaron los partidos del bloque soberanista. Sorprende la falta de crítica ante una formulación que, cuanto menos, debería haber sido puesta en la picota por su confusión conceptual. Si el periodismo de este país estuviera más despegado de la épica del proceso, el lío organizado sobre cómo deberían contarse los votos hubiera abierto una crisis que habría dejado inservible el acuerdo sobre la pregunta al día siguiente.



Que algo tan importante como determinar la regla de la mayoría no se hubiera acordado y esté sujeto a interpretaciones diversas, es de una enorme gravedad. Que Artur Mas  diga que «importa votar, no cómo contaremos», ya lo dice todo, como acertadamente destacaba EL PERIÓDICO. Ante eso solo caben dos explicaciones. La tesis de la conspiración: la doble pregunta eliminatoria sería una trampa para posibilitar una victoria secesionista, aun contando globalmente con menos votos. O de la improvisación: la fórmula no es otra cosa que una chapuza con la que esos partidos han intentado salvar un acuerdo que, poco antes, parecía imposible. Quedémonos con la segunda, solo posible, claro está, porque todos saben que esa consulta no se llevará a cabo en esos términos ni en la fecha establecida. Con todo, eso no quita importancia a la falta de opiniones críticas en los medios, sobre todo cuando una voz tan autorizada como la del quebequés Stéphane Dion ha declarado que, «en Canadá, esta pregunta en dos partes sería denunciada» por manipulación. Escaso eco han tenido las palabras del padre de la ley de la claridad. Seguro que si hubiera dicho que la pregunta le parecía acertadísima, se le entrevistaría en TV-3 como autoridad internacional que avala el proceso.



Volviendo al análisis de Marí-Kose,  cuando afirma que la administración ha creado condiciones propicias para que el proceso, en sus diversas expresiones, se convierta en un campo preferente de investigación, quiero volver al famoso simposio que se vio eclipsado por el acuerdo sobre la pregunta. Lo peor no era el título, que recibió una descalificación bastante unánime. Tampoco que un organismo dependiente del Govern, como el Centre d’Història Contemporània, y su director, Jaume Sobrequés,  nombrado por razones políticas, organizase un evento propagandístico y maniqueo en un momento así.



Lo grave ha sido que algunas figuras de la academia se hayan prestado a colaborar en algo tan burdo. Por ejemplo, Josep Fontana, que aceptó dar la conferencia inaugural sin conocer el provocativo título del simposio, pero de quien podía esperarse que hubiera ejercido su habitual actitud crítica y exigido a los organizadores su modificación. Valía la pena hacerlo porque la dimensión del escándalo era previsible, y se ha puesto injustamente en duda el bagaje científico de la historiografía catalana, como lamentaron esos días prestigiosas voces.

Hubo tiempo de sobras desde que se hizo público su contenido en junio. En realidad, sí que se cambió alguna ponencia que no pareció conveniente a los intereses independentistas en su estrategia de seducir a los castellanohablantes. La que trataba sobre «la inmigración como factor de desnacionalización» fue suprimida. Si aquellos que fueron invitados al principio no se vieron capaces de revertir un título que afeaba sus trabajos, más lamentable es aún que otros profesores aceptaran participar una vez conocido el aroma hispanófobo del simposio, que la entidad catalanista Somatemps tuvo la valentía de denunciar con un pequeño acto de protesta y una carta que entregaron a Sobrequés . Y es que la lucha de las ideas se encarna a veces en gestos simbólicos. Los investigadores sobre temas políticos dan una gran relevancia a la cuestión de la protesta y su impacto en la identidad, el voto, las demandas ciudadanas, las políticas y hasta en las instituciones.

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Me quedo con este comentario incontestable, inapelable:

La situación general de los medios catalanes ya ha sido comentada otras veces, y descrita en términos de «espiral del silencio», pues muchos periodistas y tertulianos se han adaptado al clima general de lo que conviene decir y defender. Lo hemos visto claramente en relación a la doble pregunta encadenada que acordaron los partidos del bloque soberanista. Sorprende la falta de crítica ante una formulación que, cuanto menos, debería haber sido puesta en la picota por su confusión conceptual. Si el periodismo de este país estuviera más despegado de la épica del proceso, el lío organizado sobre cómo deberían contarse los votos hubiera abierto una crisis que habría dejado inservible el acuerdo sobre la pregunta al día siguiente.

Y con éste a modo de chanza, pero que capta la esencia del mismo tema:

Con todo, eso no quita importancia a la falta de opiniones críticas en los medios, sobre todo cuando una voz tan autorizada como la del quebequés Stéphane Dion ha declarado que, «en Canadá, esta pregunta en dos partes sería denunciada» por manipulación. Escaso eco han tenido las palabras del padre de la ley de la claridad. Seguro que si hubiera dicho que la pregunta le parecía acertadísima, se le entrevistaría en TV-3 como autoridad internacional que avala el proceso.

Hombre yo creo que el mismo texto apunta a que la pregunta doble es un apaño para no hacer el ridículo y no matar desde Catalunya el proceso. El objetivo de ERC es que la propuesta la 'mate' el Estado Central o el Tribunal Constitucional. Si de verdad pensaran que la pregunta llegaría a las urnas hubiera habido pelea a sangre y fuego. De ahí que a nadie le importe un comino como se contarán los votos... total no habrán votos.

En Catalunya somos los reyes del 'que no se diga' (que no somo suficientemente catalanes) y del 'sí pero no'. Y por supuesto del 'qui dia passa any empeny' que, curiosamente, acerca bastante a Mas y Rajoy. La verdad es que nadie sabe en que acabará esto, sólo que no se acabará en 2014 ni de coña.

Y respecto a la 'espiral del silencio'... pues bueno, también es un tema de que la gente que defiende el concepto de España tiene que entrar en la batalla de las ideas. El 'no, porque no se puede' servirá ahora, pero si la gente sigue convenciéndose de que vivirán mejor fuera de España y nadie es capaz de hacer atractivo el proyecto 'común' y rebatir los argumentos 'prácticos' de los independentistas esto acabará en separación más tarde o más pronto. Si no se dan buenos argumentos para la gente que no ve claro largarse más allá de cuatro consignas legalistas y algún exabrupto, ¿cómo quieren que se gane un debate de este calado?

Y digamos que con 'cagadubtes' como Navarro y loros de repetición de la mediocridad de Camacho, ERC y CiU acabarán ganando por goleada en la opinión pública. Joder, si muchos foreros 'unionistas' dan muchísimo más la talla dialéctica que estas dos toyas. No me extraña que Ciutadans los estén echando de su espectro electoral a patadas.

Y que conste que todo lo digo desde cierto distanciamiento del debate. Que yo no creo en la independencia, pero tampoco es que me vaya la vida en salvar a España como ente político. La gente ya es otro tema.

Atención Sepharad, atención España, atención Houston, tenemos un problema: ¿hay alguien ahí? ¿Nos escuchan? ¿Nos van a ayudar a seguir aquí? ¿O se van a quedar de brazos cruzados mientras nos rompen Cataluña y el corazón?

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Artículo del historiador Joaquim Coll en El Periódico de hoy:



http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetSharedNews.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=18/12/2013&idioma=0&doc_id=fffa6d43-74c4-420e-9919-142891862151&index=no


La batalla por las ideas


Pocos días antes del inicio del simposio Espanya contra Catalunya: una mirada histórica (1714-2014), el sociólogo Pau Marí-Klose nos recordaba, en un interesante artículo ( La batalla por la hegemonía epistémica ), la doble lucha que lleva tiempo librándose en Catalunya en torno al proceso soberanista. Por un lado, la disputa por la opinión pública en los medios de comunicación. Y, por otro, lo que él denomina la lucha por la hegemonía epistémica, o sea, la batalla por fijar desde el mundo académico cuál es la «verdad» en torno a las razones del proyecto independentista y a su posible viabilidad jurídica, económica y política.



La situación general de los medios catalanes ya ha sido comentada otras veces, y descrita en términos de «espiral del silencio», pues muchos periodistas y tertulianos se han adaptado al clima general de lo que conviene decir y defender. Lo hemos visto claramente en relación a la doble pregunta encadenada que acordaron los partidos del bloque soberanista. Sorprende la falta de crítica ante una formulación que, cuanto menos, debería haber sido puesta en la picota por su confusión conceptual. Si el periodismo de este país estuviera más despegado de la épica del proceso, el lío organizado sobre cómo deberían contarse los votos hubiera abierto una crisis que habría dejado inservible el acuerdo sobre la pregunta al día siguiente.



Que algo tan importante como determinar la regla de la mayoría no se hubiera acordado y esté sujeto a interpretaciones diversas, es de una enorme gravedad. Que Artur Mas  diga que «importa votar, no cómo contaremos», ya lo dice todo, como acertadamente destacaba EL PERIÓDICO. Ante eso solo caben dos explicaciones. La tesis de la conspiración: la doble pregunta eliminatoria sería una trampa para posibilitar una victoria secesionista, aun contando globalmente con menos votos. O de la improvisación: la fórmula no es otra cosa que una chapuza con la que esos partidos han intentado salvar un acuerdo que, poco antes, parecía imposible. Quedémonos con la segunda, solo posible, claro está, porque todos saben que esa consulta no se llevará a cabo en esos términos ni en la fecha establecida. Con todo, eso no quita importancia a la falta de opiniones críticas en los medios, sobre todo cuando una voz tan autorizada como la del quebequés Stéphane Dion ha declarado que, «en Canadá, esta pregunta en dos partes sería denunciada» por manipulación. Escaso eco han tenido las palabras del padre de la ley de la claridad. Seguro que si hubiera dicho que la pregunta le parecía acertadísima, se le entrevistaría en TV-3 como autoridad internacional que avala el proceso.



Volviendo al análisis de Marí-Kose,  cuando afirma que la administración ha creado condiciones propicias para que el proceso, en sus diversas expresiones, se convierta en un campo preferente de investigación, quiero volver al famoso simposio que se vio eclipsado por el acuerdo sobre la pregunta. Lo peor no era el título, que recibió una descalificación bastante unánime. Tampoco que un organismo dependiente del Govern, como el Centre d’Història Contemporània, y su director, Jaume Sobrequés,  nombrado por razones políticas, organizase un evento propagandístico y maniqueo en un momento así.



Lo grave ha sido que algunas figuras de la academia se hayan prestado a colaborar en algo tan burdo. Por ejemplo, Josep Fontana, que aceptó dar la conferencia inaugural sin conocer el provocativo título del simposio, pero de quien podía esperarse que hubiera ejercido su habitual actitud crítica y exigido a los organizadores su modificación. Valía la pena hacerlo porque la dimensión del escándalo era previsible, y se ha puesto injustamente en duda el bagaje científico de la historiografía catalana, como lamentaron esos días prestigiosas voces.

Hubo tiempo de sobras desde que se hizo público su contenido en junio. En realidad, sí que se cambió alguna ponencia que no pareció conveniente a los intereses independentistas en su estrategia de seducir a los castellanohablantes. La que trataba sobre «la inmigración como factor de desnacionalización» fue suprimida. Si aquellos que fueron invitados al principio no se vieron capaces de revertir un título que afeaba sus trabajos, más lamentable es aún que otros profesores aceptaran participar una vez conocido el aroma hispanófobo del simposio, que la entidad catalanista Somatemps tuvo la valentía de denunciar con un pequeño acto de protesta y una carta que entregaron a Sobrequés . Y es que la lucha de las ideas se encarna a veces en gestos simbólicos. Los investigadores sobre temas políticos dan una gran relevancia a la cuestión de la protesta y su impacto en la identidad, el voto, las demandas ciudadanas, las políticas y hasta en las instituciones.

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Me quedo con este comentario incontestable, inapelable:

La situación general de los medios catalanes ya ha sido comentada otras veces, y descrita en términos de «espiral del silencio», pues muchos periodistas y tertulianos se han adaptado al clima general de lo que conviene decir y defender. Lo hemos visto claramente en relación a la doble pregunta encadenada que acordaron los partidos del bloque soberanista. Sorprende la falta de crítica ante una formulación que, cuanto menos, debería haber sido puesta en la picota por su confusión conceptual. Si el periodismo de este país estuviera más despegado de la épica del proceso, el lío organizado sobre cómo deberían contarse los votos hubiera abierto una crisis que habría dejado inservible el acuerdo sobre la pregunta al día siguiente.

Y con éste a modo de chanza, pero que capta la esencia del mismo tema:

Con todo, eso no quita importancia a la falta de opiniones críticas en los medios, sobre todo cuando una voz tan autorizada como la del quebequés Stéphane Dion ha declarado que, «en Canadá, esta pregunta en dos partes sería denunciada» por manipulación. Escaso eco han tenido las palabras del padre de la ley de la claridad. Seguro que si hubiera dicho que la pregunta le parecía acertadísima, se le entrevistaría en TV-3 como autoridad internacional que avala el proceso.

Hombre yo creo que el mismo texto apunta a que la pregunta doble es un apaño para no hacer el ridículo y no matar desde Catalunya el proceso. El objetivo de ERC es que la propuesta la 'mate' el Estado Central o el Tribunal Constitucional. Si de verdad pensaran que la pregunta llegaría a las urnas hubiera habido pelea a sangre y fuego. De ahí que a nadie le importe un comino como se contarán los votos... total no habrán votos.

En Catalunya somos los reyes del 'que no se diga' (que no somo suficientemente catalanes) y del 'sí pero no'. Y por supuesto del 'qui dia passa any empeny' que, curiosamente, acerca bastante a Mas y Rajoy. La verdad es que nadie sabe en que acabará esto, sólo que no se acabará en 2014 ni de coña.

Y respecto a la 'espiral del silencio'... pues bueno, también es un tema de que la gente que defiende el concepto de España tiene que entrar en la batalla de las ideas. El 'no, porque no se puede' servirá ahora, pero si la gente sigue convenciéndose de que vivirán mejor fuera de España y nadie es capaz de hacer atractivo el proyecto 'común' y rebatir los argumentos 'prácticos' de los independentistas esto acabará en separación más tarde o más pronto. Si no se dan buenos argumentos para la gente que no ve claro largarse más allá de cuatro consignas legalistas y algún exabrupto, ¿cómo quieren que se gane un debate de este calado?

Y digamos que con 'cagadubtes' como Navarro y loros de repetición de la mediocridad de Camacho, ERC y CiU acabarán ganando por goleada en la opinión pública. Joder, si muchos foreros 'unionistas' dan muchísimo más la talla dialéctica que estas dos toyas. No me extraña que Ciutadans los estén echando de su espectro electoral a patadas.

Y que conste que todo lo digo desde cierto distanciamiento del debate. Que yo no creo en la independencia, pero tampoco es que me vaya la vida en salvar a España como ente político. La gente ya es otro tema.

El "proyecto común" (tócate las pelotas con los eufemismos) no es atractivo para nadie si se limita a una simple palabreja, ni para un madrileño ni para un extremeño ni para nadie... y menos aún para los nacionalistas catalanes, para los que no lo será nunca por definición. Los políticos de Madrid siguen soñando con una imposible vuelta atrás, desean seguir cometiendo a placer los mismos errores que llevan haciendo durante los últimos 30 años, siguen creyendo a pies juntillas: que existe una facción moderada del nacionalismo con la que se puede pactar y salir beneficiados "todos", que al nacionalismo se le aplaca con poder y dinero ("chocolatinas" es la expresión que ha puesto de moda hoy un diputado) y que llegado el momento decisivo, los nacionalistas se arrugarán y podrán someter al monstruo que han estado alimentando durante décadas. Pues se equivocan. No mucho, no. Se equivocan del todo.

Como dice Anna Grau, experiodista del Avui y del Ara, ahora en ABC:

Atención Sepharad, atención España, atención Houston, tenemos un problema: ¿hay alguien ahí? ¿Nos escuchan? ¿Nos van a ayudar a seguir aquí? ¿O se van a quedar de brazos cruzados mientras nos rompen Cataluña y el corazón?

Muy recomendable: http://abcblogs.abc.es/piensa-lo-peor/public/post/cuanto-menos-mas-mejor-13304.asp/

DarthMercury escribió:Si Escocia no se larga de Gran Bretaña muy probablemente sea por eso, porque simplemente les convence las perspectivas del proyecto.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Si Escocia no se larga de Gran Bretaña muy probablemente sea por eso, porque simplemente les convence las perspectivas del proyecto.

Va a ser eso   

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Si Escocia no se larga de Gran Bretaña muy probablemente sea por eso, porque simplemente les convence las perspectivas del proyecto.

Va a ser eso   

Joder, como mínimo tienen a Sex Pistols. ¿Necesitan algún motivo histórico más de peso para quedarse?

De todas maneras vaya y pregunte a un Gibraltareño si le cambia Gran Bretaña por España, que lava más blanco, a ver que le dice

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Si Escocia no se larga de Gran Bretaña muy probablemente sea por eso, porque simplemente les convence las perspectivas del proyecto.

Va a ser eso   

Joder, como mínimo tienen a Sex Pistols. ¿Necesitan algún motivo histórico más de peso para quedarse?

De todas maneras vaya y pregunte a un Gibraltareño si le cambia Gran Bretaña por España, que lava más blanco, a ver que le dice

Los gibraltareños tienen un chollazo que como para soltarlo, yo tampoco lo soltaría, nos ha jodío... pero también podemos preguntarle a un currela semiparao de liverpool (eso sí, súbdito británico como el que más) que si se cambia por un gibraltareño que vive en un clima insoportable, con el tipical spanish a diez minutos de verja, cobrando el triple que el de liverpool tirando por lo bajo y con tres o cuatro sociedades instrumentales a su nombre por las que recibe algún dinerillo extra en negro de la madre rusia todos los meses, y ya verá la respuesta.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Si Escocia no se larga de Gran Bretaña muy probablemente sea por eso, porque simplemente les convence las perspectivas del proyecto.

Va a ser eso   

Joder, como mínimo tienen a Sex Pistols. ¿Necesitan algún motivo histórico más de peso para quedarse?

De todas maneras vaya y pregunte a un Gibraltareño si le cambia Gran Bretaña por España, que lava más blanco, a ver que le dice

Los gibraltareños tienen un chollazo que como para soltarlo, yo tampoco lo soltaría, nos ha jodío... pero también podemos preguntarle a un currela semiparao de liverpool (eso sí, súbdito británico como el que más) que si se cambia por un gibraltareño que vive en un clima insoportable, con el tipical spanish a diez minutos de verja, cobrando el triple que el de liverpool tirando por lo bajo y con tres o cuatro sociedades instrumentales a su nombre por las que recibe algún dinerillo extra en negro de la madre rusia todos los meses, y ya verá la respuesta.

Pues supongo que puede ir si quiere siendo el mismo estado, ¿no?

Y sí, es una zona chollo, pero tener pasaporte británico me temo que también es bastante más atractivo. De hecho si la pregunta fuera "¿Quiere que Catalunya sustituya a Escocia en Gran Bretaña?" creo que votaría triple o cuádruple Sí. Pero ningún partido recoge la tendencia. Así nos va

red_mosquito escribió:Jo, sí hubiera tercera pregunta, en plan ¿Y si después de ir a tomar a última y echar un polverte nos vamos a Francia?, votaba un sí a todo.

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:Jo, sí hubiera tercera pregunta, en plan ¿Y si después de ir a tomar a última y echar un polverte nos vamos a Francia?, votaba un sí a todo.

A Francia??? Oye Mosquito, no sabe usted que la France ha acabado con todas las lenguas de Francia?? Qué sería del catalá en aquel país?

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:Jo, sí hubiera tercera pregunta, en plan ¿Y si después de ir a tomar a última y echar un polverte nos vamos a Francia?, votaba un sí a todo.

A Francia??? Oye Mosquito, no sabe usted que la France ha acabado con todas las lenguas de Francia?? Qué sería del catalá en aquel país?

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:Jo, sí hubiera tercera pregunta, en plan ¿Y si después de ir a tomar a última y echar un polverte nos vamos a Francia?, votaba un sí a todo.

A Francia??? Oye Mosquito, no sabe usted que la France ha acabado con todas las lenguas de Francia?? Qué sería del catalá en aquel país?

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:Jo, sí hubiera tercera pregunta, en plan ¿Y si después de ir a tomar a última y echar un polverte nos vamos a Francia?, votaba un sí a todo.

A Francia??? Oye Mosquito, no sabe usted que la France ha acabado con todas las lenguas de Francia?? Qué sería del catalá en aquel país?

red_mosquito escribió:

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:Jo, sí hubiera tercera pregunta, en plan ¿Y si después de ir a tomar a última y echar un polverte nos vamos a Francia?, votaba un sí a todo.

A Francia??? Oye Mosquito, no sabe usted que la France ha acabado con todas las lenguas de Francia?? Qué sería del catalá en aquel país?

Eso fue hace 200 años, hombre. No todo es bueno claro está, pero los 1400 pavos de salario mínimo me ponen.

red_mosquito escribió:

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:Jo, sí hubiera tercera pregunta, en plan ¿Y si después de ir a tomar a última y echar un polverte nos vamos a Francia?, votaba un sí a todo.

A Francia??? Oye Mosquito, no sabe usted que la France ha acabado con todas las lenguas de Francia?? Qué sería del catalá en aquel país?

Eso fue hace 200 años, hombre. No todo es bueno claro está, pero los 1400 pavos de salario mínimo me ponen.

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:Jo, sí hubiera tercera pregunta, en plan ¿Y si después de ir a tomar a última y echar un polverte nos vamos a Francia?, votaba un sí a todo.

A Francia??? Oye Mosquito, no sabe usted que la France ha acabado con todas las lenguas de Francia?? Qué sería del catalá en aquel país?

Eb
Eso fue hace 200 años, hombre. No todo es bueno claro está, pero los 1400 pavos de salario mínimo me ponen.

Pero tú eres español de Oviedo o catalá???

red_mosquito escribió:

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:Jo, sí hubiera tercera pregunta, en plan ¿Y si después de ir a tomar a última y echar un polverte nos vamos a Francia?, votaba un sí a todo.

A Francia??? Oye Mosquito, no sabe usted que la France ha acabado con todas las lenguas de Francia?? Qué sería del catalá en aquel país?

Eb
Eso fue hace 200 años, hombre. No todo es bueno claro está, pero los 1400 pavos de salario mínimo me ponen.

Pero tú eres español de Oviedo o catalá???

Soy asturiano, pero vivo y voto en Cataluña.

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:

El Nota escribió:

red_mosquito escribió:Jo, sí hubiera tercera pregunta, en plan ¿Y si después de ir a tomar a última y echar un polverte nos vamos a Francia?, votaba un sí a todo.

A Francia??? Oye Mosquito, no sabe usted que la France ha acabado con todas las lenguas de Francia?? Qué sería del catalá en aquel país?

Eb
Eso fue hace 200 años, hombre. No todo es bueno claro está, pero los 1400 pavos de salario mínimo me ponen.

Pero tú eres español de Oviedo o catalá???

Soy asturiano, pero vivo y voto en Cataluña.

Y cómo es que te marchaste de España?? No me digas que vives en Barna y eres un perfecto urbanita???